Quelle époque ! France 2 2025 01 04 23h21 avec Jeremy Ferrari, Baptiste Lecaplain et Arnaud Tsamere

Il

stipule comme toujours, en 2025, encore plus qu'en 2024, Christophe de Chavannes. 15 jours, 3 semaines, 25, ça passe vite. Car au moins,

il y a

des gens dans le public qui pensent à nous. Et ça, c'est qui qui nous fait ça

? Il y a

quelqu'un du public qui m'a offert

ça. J'ouvre,

attendez que je

vous ouvre mon cadeau.

Ah, il est là. Non, mon cadeau d'abord. Oui. Car je n'ai pas ouvert, j'adore

la

surprise.

Voilà.

Et comme je n

'ai

pas été

très gâte.

Alors, je lis le mot. Rien, il

y a un

mot.

Non, Christophe.

Christophe,

ne changez rien, ma femme vous kiffe. Il est où, Nico ?

Truc

en 3D. Vachement bien. Je sais où les mettre. Enfin, c'est très joli. Bravo. Merci, Nico. Merci. C

'est mon

émission

aujourd'hui,

voilà, c'est clair. Non, mais pour 2025, je n'aime pas, mais plein,

plein de bonnes choses. Et en plus, ça se présente bien. Moi,

j'ai eu peu de vacances, mais je me suis régalé avec les gens. C'est trop bien. Et là,

je

pars en tournée. Ils sont tous les trois ensemble. Ils entament une tournée partout en France. C'est déjà un guichet fermé et des tubes à la pelle qu'elle revisite dans un album de reprise. Ça s'appelle Jukebox. Son samedi soir, avec nous. On aura aussi la nouvelle reine de France. C

'est

une liste originaire de Martinique. Elle nous a tous éblouis par son naturel, par son charme et sa modernité. Angélique, le sacré du théâtre, il a tout joué. Don Juan, Cyrano, Tartuffe ou Monte Cristo. Il est à l'affiche de la pièce, événement de la rentrée au théâtre de la Renaissance, où il incarne le banquier d'Hitler. Ça va faire parler à quelques jours de la première. Jacques Weber vient tout nous raconter. Et puis, il n'a que 23 ans et des abonnés par centaines de milliers sur les réseaux. Tout ça grâce à ses vidéos époustouflantes, où il se faufile dans les grottes, dans les cavités les plus minuscules.

On vous présente ce soir le premier influenceur spéléologue, Valentin Noyon, ami claustrophobe. Préparez-vous à avoir très, très peur. Et on accueille tout de suite Jérémy Ferrat. Il est vrai. Quand on me donne l'occasion de chanter, je participe aux émissions. C'est bien parce que vous allez chanter ce soir. C'est pour ça qu'elle est là. On est très

contents

de la voir.

Et

puis, mesdames, messieurs,

je préfère

chanter que parler, disons.

Oh non, on veut parler. Si, si, j'ai l'impression, t

'as compris ?

Oui. Ça, c'est fini l'interview.

C'est fini.

C'est fait. Mais vous,

je vous aime.

C'est très gentil. Mais moi aussi. Merci.

Eh ben, on va passer une autre soirée.

Tu

ne nous en veux pas. Non,

non,

non. Je vous laisse,

je vous laisse ensemble.

Et une ovation, si vous le voulez bien, messieurs, Christophe, si tu veux bien.

Oui.

Pour notre nouvelle reine de beauté,

Nice France 2025.

Ah, je n'ai pas les doigts, elle s'est rendue. Montrez-nous, on va faire un petit tuto vite fait. Vous pouvez nous montrer.

On balaye.

Non, non, elle n

'a

pas les doigts encore. Vous êtes redescendue un peu de cette folie de ces

15

derniers jours ? Absolument pas, non. Ouais. Et me retrouver...

Léa, j'ai

une

question.

La plupart de ces personnes qui ont bercé mon enfance, comme Jennifer ou comme Christophe, juste ici, c'est un honneur. Oui,

Paul. Pourquoi vous

avez mis toutes les personnes âgées du même côté

?

Première de l'année ! Vous

m

'avez prévenu,

il

n

'y a

pas de souci. Attends, j'arrive. Ah,

on

l

'aime bien.

C'est aussi pour ça que vous avez gagné. Vous avez un tel naturel, vous avez un tel répondant, que c'est aussi pour ça que vous avez gagné. C'est ça. On va en parler tout à l'heure. Mais, mais, Arnaud et Baptiste, le trio le plus drôle.

Non,

il n

'y a pas

d'autres trio. Non,

mais vous

savez, il n

'y a

pas longtemps en promo, on a eu l'outrecuidance de nous comparer aux inconnus. À D'Artagnan.

On

s

'en

est pris plein la gueule. On

ne

bouge pas aux inconnus et on ne prétend pas être les inconnus.

On

ne prétend pas être sur tous les plus drôles de France. Je pense que nous sommes trois personnes simples, heureuses de faire leur métier, humblement. Nous sommes des artisans du spectacle.

Jérémy, ça commence mal.

Il

lève déjà les yeux.

Non, c'est parce qu'il

a utilisé le

mot outrecuidance. Donc, je sais qu'il

y a

une

grande partie de

notre public qui vient de...

Qu

'est

-ce qu'on

peut vous souhaiter pour 2025 votre bonne résolution, Jérémy ? Pour nous ? J'espère qu'on va s'éclater en tournée comme on l'espère. Parce qu'au départ, ce spectacle,

c

'était surtout, on part tous les trois se marrer sur les routes. On ne s'attendait pas à ce succès-là, sincèrement. On s'était dit, on fait 30-40 dates juste pour se marrer. Donc, on espère, malgré cette pression due à ce nombre de réservations incroyables, qu'on va se marrer

autant. Ils ont déjà vendu.

Ça a commencé d'abord, avant l'idée de la tournée, ça a commencé par des one-shot que vous avez à Montreux ou ailleurs, non ? Non,

non.

C'était directement, vous vous êtes dit, on se réunit, on déconne dans un appart, on travaille et on part en tournée. Non, non, on l'a fait il y a dix ans. Après, on a commencé à faire des sketchs, surtout au duo Impossible. Et puis après, très vite, l'idée de remonter sur Sénat 3 est arrivée.

Et

puis voilà. Mais sincèrement, on s'est dit, on bloque deux mois et on se fait 30-40 villes et juste on se marre. Et ça a fini.

Et c

'est parti.

Combien ? Combien de villes ? Non, mais ils ont vendu 300 000 billets.

300 000 villes ? Non. Ils ont vendu 300 000 billets déjà. C'est déjà à guichet fermé. Vous rajoutez des dates

à Paris. D'une

tournée de 40 dates, on en a 80.

On

va essayer de comprendre. Il faut que tu n'as pas le temps, mais c'est quoi faire, tout ça ? On va essayer de

comprendre. J

'ai les cheveux longs, Christophe de Chavannes, parce que j'interprète actuellement... D

'Artagnan.

C'est quand même incroyable.

À

côté de

Jacques Weber. À côté du plus grand Cyrano. Il interprète Cyrano.

Je sais. Devant le Cyrano. Le Cyrano. Vous savez, Léa, que

j

'ai pris la tête à Baptiste et Jérémy en disant, les gars,

il y

a Jacques Weber sur le plateau. Vous ne pouvez pas imaginer ce que ça représente pour moi. Oh, merci de mettre l'affiche. C'est fini, mais...

C'est

fini parce qu'on est le 4 janvier, Léa.

Mais c

'est intéressant, parce que quand j'ai vu que vous avez joué effectivement Cyrano,

plus

de 400 représentations, vous êtes dans la mémoire l'un des Cyrano qui a le plus marqué les Français. Ça vous fait quoi d'être en face de lui

?

Vraiment, je ne suis pas... Je ne

suis

pas, dans le métier, je ne

suis

pas, comment dire, groupie. Flagorneur. Oui, et puis je ne suis pas fan d'artistes, que ce soit de comédiens, de... Voilà. Mais Jacques Weber, si. Jacques Weber, vraiment.

Ah oui, non, mais je ne vous en demandez pas. Mais je n'ai

pas arrêté d'en parler aux garçons.

Vous ne me demandez pas à moi ce que me fait de vous voir ou de voir d'autres Cyrano. Parce qu'un rôle ne vous appartient plus une fois que le rideau est baissé. C'est terminé. Alors, vous l'avez plus ou moins marqué. Oui. Non, puis il y a eu le cinéma avec Gérard qui a été absolument splendide. Enfin, il y en a eu beaucoup, beaucoup d'autres. Villermos qui, hélas, est désormais assez souffrant. Et je le salue, qui a été un grand Cyrano aussi. Enfin, il y en a eu énormément.

Juste pour dire quelque chose. Des retours que j'ai du public, on se rend compte que Cyrano appartient au patrimoine français. C'est vraiment une partie du patrimoine qu'on interprète sur scène. Et ça donne cette responsabilité-là. Quand on me parle de fatigue physique après Cyrano, il y a la fatigue physique en tant que telle. Mais il y a aussi cette fatigue psychique de porter une partie du patrimoine tous les soirs sur

scène. Qu'est

-ce

que

ça

fait de passer de Cyrano à Baptiste Lecaptin

et Jérémie Ferrari

?

Merci

de revenir à l'essentiel.

Je croyais

que j'avais accompagné Arnaud pour

la promo de Cyrano de Bergerac. Et

après, j'arrête d'en parler. Oui, oui. C'est ce qui fait la magie

de ce métier. C

'est-à-dire qu'on passe de Cyrano de Bergerac à la tournue Trio où je vais faire des choses beaucoup plus...

Attention à l'adjectif. Non, non,

mais c'est un grand écart, on va dire. Mais c'est

passionnant. Et surtout, j'enchaîne...

C'est un poil plus léger, oui. Oui,

c'est ça. Et j'enchaîne deux projets de rêve. Et d'ailleurs, petite anecdote, il y a des extraits que vous allez passer. Absolument. Et j'ai demandé aux garçons, et c'est là où Jérémie s'est un peu agacé. Et

j

'ai dit, les gars, est-ce qu'on peut éviter de mettre des extraits où je suis en robe devant Jacques Weber ? J'aimerais bien ne pas...

C

'est déjà possible. Il a une demi

-heure de

prise de tête.

C'est pas vrai.

Vraiment, il était stressé avant sa boum. Est-ce que Jacques va m'inviter à danser

? On

va vous voir en robe.

Oui, on va vous voir en robe. Oui, on

va vous voir en robe. Et Jacques Weber va vous voir en robe. Et c

'est ainsi. C'est comme ça. On a tranché. C'est comme ça. Et c'est

comme ça. Jacques,

c

'est vrai que quand vous avez le trac, et que vous avez de plus en plus le trac avant la scène, vous vous mettez ça. Et non seulement pour conjurer le trac, mais pour vous donner la pêche. C'est très sapé, un peu vieux con, mais c'est vrai que ça donne une énergie incroyable.

C

'est vrai, j'adore.

Jennifer,

vous avez chanté avec lui. Oui. Comment

ça

devait être tellement flippant ? Tellement

flippant.

Surtout que j'étais un peu un bébé encore.

J

'apprivoisais les scènes. Je rencontrais le public. Et j'ai rencontré son public avec lui sur une grande chanson qui s'appelle « Je te promets ». Et c'est un souvenir indénuible,

forcément.

C'était au Parc des Princes. Au Parc des Princes. Et on regarde tout de suite. Et franchement, vous en êtes très bien sortis, regardez.

J'étais flippée.

Irréel. Puis j'étais à Fleur de Pau. J'avais les hormones qui faisaient des bons. J'étais enceinte de mon premier garçon.

Là, vous êtes

enceinte ? Je venais juste de

rendre

avant de monter sur scène. J'avais peur qu'ils sentent mon à l'aide.

J

'étais dans des préoccupations.

Je me suis dit « va arrêter ». Elle

a dit « gerber ». Elle a changé

de

mot. Non, c'était terrible. Terrible. Mais ensuite, on a eu l'occasion de se revoir, de rechanter ensemble. Jennifer,

vous savez, on

est très content de vous avoir, particulièrement Christophe et moi. Mais il y en a un qui est absolument tellement heureux de vous avoir. C'est notre programmateur.

Je

suis obligée de parler de lui. Thibaut. Thibaut, il travaille dans quelle époque ? Depuis que ça a commencé ? Depuis deux ans et demi. Depuis deux ans et demi. Bon, il a une obsession, c'est ramener Jennifer sur cette émission-là. C'est-à-dire qu'il a eu plein de stars.

Il

dit « ouais, ouais, mais tant que j'ai pas Jennifer, j'ai raté ma vie ». Et donc, pour lui, il est fan de vous. Alors,

il

y a lui et Maël. Regardez-les. C'est lui. Thibaut et Maël. Et Baptiste Lecaplan,

on

commence par vous. Vous êtes un peu le cœur des hommes qui seraient devenus des humoristes. Vous avez chacun votre carrière au cinéma, au théâtre, à la télé. Mais là, vous vous retrouvez donc ensemble sur scène. Vous l'avez dit, ce n'était pas la première fois, puisqu'il y a 13 ans, vous aviez joué des morceaux de vos spectacles respectifs. Là, c'est la première fois que vous avez écrit un spectacle totalement inédit pour ça, pour cette tournée. Mais

qui

a eu l'idée

?

En fait, au tout départ, on avait un producteur qui était en commun.

Il n'y a pas de chef,

mais c'est beaucoup Jérémy qui va parler. Mais il

n

'y

a

pas de chef. Mais

il

n

'y

a pas de chef. Mais c'est beaucoup Jérémy qui va parler. Il n

'y

a pas de chef et les cachets sont

égaux.

Oui. C'est le principal. Maintenant, c'est Jérémy qui va parler. Merci, merci les bobos.

Pensez à dire qu

'Arnaud, il fait Cyrano.

Non, non, mais c'est fini. C'est fini. Le 4 janvier, c'est terminé. Mais oui,

merci, c'est fini. Alors,

qui a eu l

'idée ? On avait un producteur commun qui, il y a plus de 10 ans maintenant, je crois même 12 ans, s'est dit, tiens, on pourrait vous envoyer tous les trois en tournée dans des grandes salles, etc. Ça pourrait être sympa. Donc, on est parti. Et en fait, au départ, on faisait 45 minutes chacun de nos spectacles respectifs. Et puis,

on

se connaissait très bien déjà avec Arnaud, un peu moins avec Baptiste. Donc, on se rend compte à l'occasion de ce projet-là.

On

s'entend tout de suite très bien. Et

puis

après, on se dit, on ne va quand même pas juste faire 45 minutes chacun de nos spectacles. C'est un peu, c'est bien, mais il faut faire un truc un peu à trois. Et donc, on s'est mis à faire des petits sketchs, des petits inter-sketchs, des petites vidéos, etc. Pour un peu étoffer le spectacle sur scène. Et puis, on s'est rendu compte que c'était hyper facile d'écrire tous les trois. C'est-à

-dire

qu'il y avait vraiment une magie. C'était très simple et c'était très, très vite efficace. On n'avait pas énormément de besoin de répétition. Il y avait un truc, quoi. Et puis, sur scène aussi, il

y a

une écoute. Mais parce que vous vous kiffez. Oui, alors

il y

a eu une amitié immédiate. Puis, je pense qu'au-delà de l'amitié, je crois aussi qu'il y

a

un truc d'univers. Alors, si on doit caricaturer, c'est un peu plus complexe que ça. Mais si on caricature, moi, je suis spécialiste un peu de l'humour noir, Arnaud de l'absurde et Baptiste de l'humour d'observation. Ce qui fait qu'en fait, il

y

a un truc qui fait que quand on prend un thème, moi, même si ce

n

'est pas toujours dans cet ordre-là, parce qu'en réalité, Baptiste, par exemple, qui

est

une machine de vannes, il me

prend des vannes du moins. Lui, c'est la machine de vannes.

C'est vraiment un truc qui est très, très plaisant. Baptiste,

tu peux

laisser parler Jérémy,

s

'il

te

plaît

?

Moi,

j'adore les blagues. C'est ça qui est assez savoureux quand on décrit tous les trois. C'est qu'on avait effectivement en stock des vannes un peu trash ou quoi. Dès qu'une vanne est trop trash, on se dit on ne

peut

pas la faire, on la donnait à Jérémy. Mais qu'un truc était un peu barré, j'allais voir Arnaud. Donc, c'était vraiment un truc assez jouissif. L'écriture à trois, en fait, il y a vraiment zéro limite. Vraiment qu'on se dise tous les trois, ça, ça va trop loin. C'est vraiment, on a été vraiment loin.

Mais ce qui est

stupéfiant, c'est que les gens achètent les billets. Il y a 300 000 billets qui ont déjà été vendus alors qu

'on

ne connaît pas le pitch. Vous laissez rien filtrer, vous voulez rien dire sur le truc. Et c'est quoi ? C'est juste sur votre bonne gueule qu'on achète

les tickets ?

Je vais répondre. Il vous tient, hein ? Il paraît qu'il vous enferme dans des chambres quand vous ne voulez pas travailler pour que vous écriviez. C'est vrai, ça ? Non, ça, je peux le dire, ça. Il a vraiment fait un truc.

Qu'est-ce que tu vas

dire ? Qu'est-ce que je vais dire, gronigot

? Le

week-end ? Ah oui, le week-end. Ouais, c'est ça. Quand on finissait d'écrire le spectacle, on avait une deadline, il fallait qu'on ait fini d'écrire début juillet. Parce qu'après, Jérémy voulait nous emmener en vacances et nous forcer à faire des activités. Et c'était quoi le planning horaire des 4 jours d'écriture chez toi ? On a fait 8h, 2-3h. 8h,

2

-3h du matin. Une heure de pause-déj, une heure et demie de break l'après-m' pour faire du sport. Et on n'avait pas le

droit

de faire popo en soutien avec Arnaud, ce qu

'il

n'arrivait pas à faire popo. Attends, on peut s'arrêter une minute là-dessus ? Non,

bien

sûr.

Tu sais que c'est filmé, tu

sais

qu'il y

a

des caméras. Tu sais qu'on est à la télé. C'était quoi le problème ? Et donc,

à un moment donné, on a... Non, non, sérieusement, pardon. Arnaud, Arnaud. Non, non, on parle de choses

qui n'ont pas grand intérêt. Mais

le

popo...

J'ai un

problème que 80% des Français

et des Français... Tu peux pas faire chez les autres ? 80,

vraiment ? Bien sûr. Mais

non. Tout

le monde

a du

mal à faire en dehors de chez lui. Mais pas du tout.

Mais évidemment. J'ai besoin de sondage. À main levée. À main

levée.

Mais

c'est bien, Boubou, ça...

Ah non, s

'en

fiche. À main levée. À main

levée, qui a du mal à faire ailleurs

que chez soi ?

Que chez soi ? Bah voilà,

10%. C'est même pas de croire. On va pas y

arriver ce soir.

Je savais qu

'avec ces trois-là, on n'y rêverait pas, mais...

Et toi, ce dont t'avais peur, c'est

d'être en robe devant Jacques Weber. Tu es en train de parler, tu serais que tu n'arrives pas à aller aux toilettes chez toi. Ailleurs chez toi. Baptiste terminé peut-être ?

Oui, et nous, on était vraiment... Juste avant, pardon.

Mais

Serance,

t'as du mal à chier toi ou quoi

? Quoi ?

Je n

'ai

pas entendu. Je crois qu'il a dit ça à Angélique. À moi ?

Mon sonautomne n'est pas branché.

Il y a

37

minutes, donc... On

a

écrit, on était fatigués. Et Jérémy, il disait, allez les gars, il

faut

qu

'on

termine, il

faut

qu

'on

termine.

Et

il disait, Baptiste, trouve un truc, trouve un truc, je n'y arrivais pas. Il est parti à la cuisine, normalement, on fait un café, il dit, allez, sors,

on

va marcher. Vous

savez

ce qu

'il

m'a fait ce gros taré là ? Il m'a fait un shaker de prot. Normalement, vous prenez ça, vous le soulevez 200 kilos à la salle,

il

m'a dit, allez, comme ça, tu vas finir d'écrire le sketch. Il m'a dopé pour écrire le

sketch.

Comme c'est un peu le chef, vous veillez à ce que tout soit absolument parfait. Tout, même la promo, même les vidéos d'annonce du spectacle, tout, même l'affiche, il ne faut pas qu'il y ait, il faut que ce soit parfait, regardez. C'est ça qu'on va voir, c'est ça qu'on va voir sur scène. En

tout cas, c'est cette complicité-là, c'est cette décomplexion aussi dans le langage. Et

c

'est vraiment comme ça que vous êtes dans la vie ?

Dans nos remparts, et c'est vraiment comme ça qu'on est dans la vie. Jérémy est vraiment très colérique dans la vie, et il nous engueule comme s'il engueulait ses enfants, et ça passe en un

claquant de doigts. Pourquoi vous êtes

colérique

? Non,

mais je ne

suis

pas colérique, c'est juste que...

Si,

vous êtes colérique. Non,

mais

j'ai une pression supplémentaire parce que je produis le spectacle. Donc du coup, forcément, il y a des moments où on

n

'est

pas... La

pression, il a vendu 300 000 billets. Ouh,

ouh, ouh.

Allez-y. Non, mais c'est mon caractère, je suis un peu plus... Je suis quelqu'un d'un peu plus stressé,

d

'un peu plus angoissé qu'eux. Baptiste est un peu plus angoissé qu'Arnaud, et Arnaud ne l'est pas du tout. Oui,

c

'est ça, ça vous énerve d'ailleurs, il n'est jamais stressé. Oui, ça m'agace parce que j'ai l'impression qu

'on

va mal faire les choses. Donc moi, j'ai l'impression que... Non, mais après, ça fait partie de mes trucs à moi, des trucs que je dois essayer de régler dans l'avenir. Mais même maintenant, tu peux commencer maintenant.

Non, mais

on voit que parfois, ils vous exaspèrent les deux. Par exemple, par exemple, là.

Vous

avez du temps, vous.

Très

drôle.

Non, mais dis bien, ta gueule de dragon, là. Comment tu veux qu

'on

se concentre ? Non,

mais

après,

c

'est aussi pour ça que je les aime.

C

'est parce qu'ils me détendent, en vrai. Donc moi, j'arrive hyper stressé, et eux, ils sont plus détentes, ils sont plus... Mais là, on voit que ça a un effet majeur, hein. Vous êtes vraiment... Et après, ils m'acceptent aussi comme ça. Non, mais Jérémy, ça fait partie de

l

'équilibre du truc. C'est un vrai moteur, et honnêtement, sans lui, à la base du trio, et même lui qui prend le lead sur la production, on n'aurait pas cette faculté à avancer dans le travail avec Arnaud.

C

'est vrai qu'il

n'est pas un moteur... Il

est super pro,

il

est

super sérieux. Déjà,

il y a 12 ans,

à

l'époque, où on faisait la première tournée du trio, il était déjà en train de réfléchir à comment produire ce spectacle, comment on devrait faire pour améliorer les choses. Il a une vraie envie de y arriver.

Mais c'est vous

qui étiez chargé d'écrire le pitch ? Oui. Moi, j'ai juste lu, franchement, les quelques petits trucs qui ont filtré, c'est que ça parlera de Koei et d'Hitler. Alors, c'est un recoursi,

hein

? C'est un recoursi. Ça donne envie. Non, mais... Qui a écrit le pitch ? Qui a fait cette phrase ?

Alors déjà, c'est le Koei burger. Oui,

c'est pas

Koei en lui-même, c'est son burger.

Oui, bien sûr.

On

parle

de son burger. Et c'est pas

Hitler,

c'est le

spermatozoïde d'Hitler. D'accord. Ce qui est absolument à l

'avance. Donc, c'est le burger

de Koei et le sperme d'Hitler. On

est bien. C'est quoi

le pitch ?

Le

pitch, on peut pas pitcher le spectacle et c'est l'objet du pitch que j'avais rédigé d'ailleurs pour le spectacle. On ne peut pas pitcher le spectacle puisque l'histoire du spectacle repose sur un accident de narration, sur un accident d'histoire, un

accident dramaturgique. J'ai pas d'autre nom ! Ouvradictionnaire

! Outre-cuidance, dramaturgique. En fait, t'es vraiment en promo de Cyrano. On ne comprend rien. Arrête, t'es simple.

En

fait, c'est un spectacle drôle. Mais c'est juste parce qu'il

y

a Jacques Wehmer. Il

parle

comme ça. Il parle

pas du tout comme ça. Il veut se faire remarquer par le berg. Léa,

à un moment donné, il y a un truc qui ne se passe pas comme il devait se passer. Qu'on appelle un accident dramaturgique. Un accident. Un accident.

Non, voilà. Un incident

même. C'est basé

sur un

accident.

Et

donc, si

on vous révèle l

'accident en question, on révèle tout le spectacle. Donc vous ne

pouvez pas

en dire plus. Parce que justement, le carré du

spectacle,

c

'est de savoir comment on se remet de cet

accident. Moi, je vous dis, l'intérêt du spectacle,

c'est de vous voir tous les trois. Comment feront les gens, pardon, une fois qu'ils vont être vus, une fois, ça veut dire que plus personne ne voudra venir. Les 300 000, j'en viendrai pas. Mais dans tous les spectacles, tous les films, tout ce qui se passe... Ah, c'est une vanne ?

Alors, pardon.

On a envie d'être potes avec vous parce que vous représentez ces

mecs. Eh bien, c'est non, Léa.

Vous avez quelque chose, je ne sais pas si vous êtes d'accord avec moi, Jennifer, de la masculinité nouvelle. C'est-à-dire que vous êtes déconstruit, mais pas trop. Vous êtes viril, mais pas trop. Vous êtes ultra trache.

On va

bien le prendre. Mais pas trop.

Oui, de

vos addictions.

Oui, on se dit qu'on s'aime.

Et vous vous dites que vous vous

aimez. On est même dans la vie privée. Mais

c'est ce que j'allais dire. Donc, il y

a

quelque chose de l'homme nouveau qu'on aime bien. Enfin, moi que j'aime bien. Parce que je pense aussi que nous trois, on est aussi arrivé à un moment de nos vies personnelles, et de nos carrières, où on assume aussi ce qu'on est avec nos failles, avec nos problèmes, avec nos défauts. Et aussi, dans ce spectacle, ça, on peut vous le dire, c'est que c'est quand même très provoque,

c

'est très en dedans, c'est très... On y va fort, fort, fort dans ce spectacle, sur tout le monde. Et en partie...

Et

on commence par nous

-mêmes.

On ne

commence

pas

dans ce spectacle

sur

nous-mêmes. Et il y a des noms de gens connus

que vous donnez dans le spectacle ? Oui, oui, beaucoup.

Genre,

par exemple, il y en a à cette table ?

Non. Non. À cette table

?

Non. Non, bien.

Et donc, vous, vous vous moquez de quoi ? Vous moquez...

Sur

Baptiste, vous moquez de

quoi ?

Baptiste,

on

fait tout

un

truc...

On

peut dire ça. On peut dire...

Parce que c'est Baptiste qui est chafouin sur les trucs qu'on dit ou pas en promo. Non, je ne

suis

pas chafouin. Vous pouvez y aller, allez-y. On fait tout un truc sur les filles de Baptiste qui détestent Baptiste. On fait tout un truc sur...

C'est

ses enfants qui le détestent ?

Oui, oui, oui.

Parce qu'il n'est jamais là.

Parce

qu

'il

n

'est

jamais là. Mais on ne va pas... Qu'elle s'interroge

Arnaud à revivre sa rupture. Moi, je joue sa femme et Baptiste joue son enfant. Et on le force à revivre sa rupture pour qu'il le fasse pour une fois avec dignité. Mais c'est horrible ! Alors que vous, vous êtes abonné au divorce. C'est une

catastrophe, votre vie privée.

Il

y en a plus.

Laissez, je m'en charge. Et quand on a écrit ce passage...

Donc,

le but du sketch, effectivement, c'est de dire Arnaud, maintenant, tu vas revivre cette scène avec dignité. Et... Sous-entendu, tu en as manqué. Tu en as manqué cruellement dans la vraie vie. Et ils sont partis. Je tapais sur l'ordinateur et ils sont partis pendant une demi-heure à pleurer de rire en se foutant...

En imaginant

cette scène. Et au bout d'un moment, ils se retournent sur moi et ils disent « Ça va Arnaud ? » Et moi, j'avais des montées de chaleur. Je ne savais plus quelle était la fiction, quel était le vrai. Et je leur ai dit « Les gars, je ne

suis

pas très à l'aise avec tout ça.

»

Et puis, finalement, j'ai relu et j'ai dit « Non, en fait, c'est très drôle, donc on y va.

» Je joue sa femme, sa femme qui donc le maltraite.

Et

donc, évidemment, moi et Baptiste, comme c'était open bar, on a commencé à aller très très loin dans la maltraitance. Sauf que nous, comme c'est Arnaud qui tape, je vous raconte l'histoire. Oui, oui. Donc, c'est Arnaud qui tape comme ça qu'elle est sur le canapé. Donc, moi et Baptiste, on est debout. Et en fait, on oublie un peu Arnaud parce que les deux en train de se challenger sur les vagues horribles, horribles, horribles, horribles, horribles. Et nous, on pleure de rien. Sur mon divorce, une quitterie. Oui, en plus.

En

plus. Non, mais

sordide.

Et à un moment donné, on pleure de rire parce qu

'on

va de plus en plus loin et on a tout gardé en plus. À un moment donné, on se retourne et il y a Arnaud qui est comme ça sur son écran d'ordinateur. Il a fait comme ça. Non, mais c'est marrant ou c'est artistique en fait ? Elle est où la portée artistique ? Parce que moi, dans un an et demi, il

y a

Jacques Weber devant moi et moi, je ne mets pas une robe. Putain, mes parents, Jérémy, là,

c'est...

On refait mon accouchement qui apparemment s'est passé dans les garages de l'épicerie de mes parents. Arnaud joue ma mère et Baptiste joue mon père. Voilà, tout ça se passe devant un C15 où apparemment ma tante fait la pute. Voilà, c'est

pour vous donner le ton

général

de

la situation. Et il

y

a un animateur télé qui va voir sa tante. Mais on ne

dit pas qui. Tout est... On

est d'accord, c'est biographique. Non,

mais

comme... En fait,

c

'est les noms qui... Quand un nom sonne drôle, on le met. Oui,

alors ça, c'est vraiment la

tante

qui fait la pute.

Ça, c'est très important. La tante qui fait la pute. C'est pas vrai. Non,

non, c

'est pas vrai.

C

'est un peu...

Si

elle nous regarde, elle le

sache quand même. Non, non, non,

non.

Non,

ça, c

'est... C'est ma mère, moi, qui fait la pute. Ah oui. C'est ça que je me disais. Mais c'est un job d'été. Oui. Vous continuez,

vous êtes... Non, mais Miss France, ce n'est pas sa maman.

Donc, non, je ne

sais

plus ce qu'on disait. Non, mais c'est pour dire... C'est pour dire qu'on vannent beaucoup, beaucoup de trucs dans ce spectacle. On ne s'est vraiment mis aucune limite, mais c'est pour dire qu'on fait la même chose avec nous.

Et

c'est vrai que des fois, on fait un peu name dropping à des moments, mais le pire, c'est que je pense qu'il

y a

des gens qui vont se dire pourquoi ils m'ont suivi. Et des fois, c'est juste parce que le nom nous faisait rire. Le nom

sonne

bien.

Donc, des fois... Non, mais c'est vrai,

Léa. Il y a des vannes. On

ne va

pas déplorer.

On

teste... Non,

non,

mais je ne la dirai pas. Mais on teste avec différents noms de personnalités et c'est vraiment à l'oreille. On se dit non, c'est lui qui va prendre.

Donnez-nous un exemple quand même.

Non, non, non.

On arrête de respirer. Non, parce que... Tu peux donner un exemple. Ce genre de

truc...

Non. Il ne

faut

pas faire ça. Parce que ça, ce genre de truc... Alors, un exemple de nom que tu n'as pas pris. Christophe de Chabat. Vous l'avez cité, vous ne

l

'avez pas pris.

On l'a cité,

on s

'est

aperçu que les gens ne vous connaissaient pas. Jennifer, ça donne envie, non ? J'ai tellement envie d'aller les voir.

J

'ai eu la raison.

On

a tellement envie. On ne comprend rien, mais on

a tellement envie de les livres. Et vous, non plus. Et

on ne

vous

a pas cité, Jennifer.

Merci

beaucoup.

Non, mais le fait de vous

vanner l'un l'autre, ça a commencé il y a bien longtemps quand vous étiez chez Rukier. On regarde tous les deux. Déjà, ça commence bien. On n'a pas d'atomes rechus. Arrête-moi si je me trompe. Je ne t'arrête pas. Voilà, on n'est pas...

On

n'est pas amis.

Bon,

on va quand même faire quelque chose parce que bon, on est payés. Payés pour ça.

Molo, molo, molo. Peut-être

quand même repréciser un petit peu le style d'humour, par contre. Parce qu'il y a encore quand même pas mal de gens qui ne connaissent pas Arnaud. Comment ça s'appelle

ce

que tu fais ? C'est ça un nom ?

Ce

que tu fais, c

'est

quoi ?

C

'est du débile, quoi. C'est quoi ? Je me suis engueulé avec un verre d'eau.

Je

me suis perdu dans mon livre. C'est le genre de conneries, tu fais.

Ouais, voilà, c'est ça. Puis toi, ton style,

c

'est comment ? C

'est

plus de compenser ton manque de confiance en toi et tes lacunes d'auteur en déversant des atrocités sur une société soi-disant injuste qui te rejette, mais sans doute parce que t'es un connard.

Ça

commençait bien déjà. Franchement, ça commençait bien. La plus grande qualité et le plus grand défaut des deux autres. Alors, Baptiste, la plus grande qualité et le plus grand défaut de Jérémy ? La plus grande qualité de Jérémy, sa fidélité, sa capacité à travailler. Son plus grand défaut ?

Le

plus grand défaut de Jérémy, il est... Toxique. C'est le plus grand défaut d'Arnaud. Plus grande qualité d'Arnaud. Vas-y, à toi. La plus grande qualité d'Arnaud, je crois quand même que c'est... Gentillesse.

Il

est très... Non. Il est solaire, Arnaud. Il est très... En fait, le fait qu'il ne soit pas stressé et qu

'en

même temps, il soit vraiment passionné par son métier, ça fait qu'il est très solaire. Il détend beaucoup

les choses. Ok, solaire.

Un mot. Le plus grand défaut...

Pardon

? Le plus grand défaut d'Arnaud, il

est... Il

est égoïste.

Il

est un peu... Non,

il pense... Il est égoïste. Ah, mais bon, il a subi... Si, si, il est égoïste. Si, si.

Quelqu'un qui te dit, ah, ça te plaît ce... Je vais vous raconter l'histoire. Je sais que vous avez dit un mot. Il a acheté une espèce de... Vous savez, ce truc vibrant-là. Pistolet massant.

Pistolet massant.

Joues. Pour

les joues, comme ça. Un truc pour détendre les muscles

après le sport. Ah, ok, d'accord. Donc, il a ça chez lui. Je dis,

ah,

c'est rigolo. Donc, je commence à l'utiliser et tout, machin. Il dit, il te plaît ? Je dis, ouais, ouais, ouais, c'est super et tout. Et il m'appelle, il me dit, bah, écoute, je viens d'en acheter un, donc tu pourras le prendre. Et en fait, il m'a donné l'occasion. Fait qu'en fait, il a racheté un oeuf qui était mieux et il m'a filé celui qu'il utilisait depuis un an et demi. Bah, il vous en a filé un quand

même ?

Mais c'est pas de l'égoïsme ? C'est

de la

radinerie.

Ah oui, aussi, oui,

pardon.

Alors, égoïste et radin. Oui, il y a radin.

Vous donnez ? Toutes vos vacances ensemble, quasiment. Et moi, on fait pas le coup sur moi. Et lui, il n'aurait pas oublié. La qualité et le défaut, s'il vous plaît, de Baptiste Lecappe

?

Baptiste,

c

'est un ami très attentionnel. C'est le meilleur ami des trois. Ouais, c'est le meilleur ami des trois, c'est ça. C'est-à

-dire

que c'est quelqu'un qui va avoir des petites attentions. Il a fait un truc incroyable il n

'y a

pas longtemps. Il était en promo pour son film.

Il

y avait une avant-première de son film dans la ville où vit ma maman. Il

m'a

envoyé un message, il m'a dit « Invite ta maman au cinéma cet après-midi.

»

Ou alors il est particulièrement proche de ta maman et tu le savais pas. Il est comme ça, il a des attentions, il fait des petits cadeaux.

Il est toujours quand

même,

toujours

à ta mère.

Enfin,

bon, je sais pas pour... Mais voilà.

Et le

défaut de

Baptiste

? Et le

défaut, c'est lui qui va dire, je sais ce qu

'il

va dire, mais vas-y.

Il hurle, il parle beaucoup trop fort.

C

'est pour me faire entendre, Jérémy ! Il a beaucoup d'énergie. Et du coup, quand il arrive

le matin,

des fois, il crie beaucoup et il se déplace beaucoup.

Parfois, tu parles très fort.

C'est un peu agaçant. Et quand vous partez en vacances ensemble, parce qu'on a des images de vous en vacances ensemble, vos amoureuses respectives, elles sont pas jalouses ? Elles ont un job d'été comme sa mère.

Alors ?

Là, ça concerne uniquement moi et Baptiste. Non, non, il a une petite amie, là, ça y est, depuis quelques mois.

C'est vrai, non ?

Oui. La télévision française ne pourra plus se moquer de moi. Ça

y est

? Je suis rangé des bagnoles. Alors, si je puis me permettre,

il faut

attendre un peu. Oui, oui.

Parce que ça m

'est arrivé de dire,

je

suis rangé des bagnoles et tout d'un coup, d'être sur le parking.

Et

là, à l'heure où on se parle, ça fait cinq mois. Et elle

est toujours

là. Et c'est incroyable. Cinq mois, c'est incroyable. C'est beau. J'étais quand même célibataire depuis sept ans.

Donc,

célibataire, pas abstinent.

Pour terminer,

je

voulais juste dire que vous deviez, vous êtes trois sur scène,

mais

vous deviez être quatre sur scène. Enfin, trois et demi. C'est comme ça que vous vous appelez. Le spectacle devait s'appeler le trio des trois et demi. Et le et demi,

c

'est ?

C

'est Guillaume Batts qui devait normalement, effectivement, venir. En plus, c'est un peu triste parce qu'on lui a appris qu'on le prenait sur le trio quelques semaines avant de mourir. Et moi, je devais faire un film aussi avec lui. Donc,

c

'est un peu tristoune parce qu'il a loupé deux projets qui lui tenaient vachement à cœur. Il rêvait de partir tous les trois. Il rêvait de partir avec nous en tournée. On lui a annoncé quelques mois avant. Et puis, il rêvait aussi de faire du cinéma. C'est toujours triste quand quelqu'un part. Mais c'est vrai qu'on ne peut pas s'empêcher de se dire que s'il était parti juste même après ces deux projets. On pense forcément comme ça. Ça revient au même. Mais c'est dommage qu'il n

'ait

pas pu vivre ça avec nous. Pour le plaisir, on le revoit avec vous. Trois sur scène. Je m

'ai

humilié.

C

'est toi qui as voulu ce rôle. Pour le coup, je suis désolé. T'arrives en réunion d'écriture en disant je suis à bout, je suis à bout.

À

bout

de nerfs.

J

'ai réuni à bout de nerfs.

Raymond De Vos. Il jongle avec les mots. OK. Bon, là, à bout. Donc, je te donne la lampe et tu refais ton entrée. Alors, je te rappelle que tu es un petit singe. Tu es censé être rapide, habile et joyeux. Alors, je sais que pour rapide et habile, tu

as

un certificat médical. Essaye au moins d'être joyeux. Allez, refais ton entrée.

Si

tu dois faire un fuck à quelqu'un, c'est à la recherche médicale, Guillaume.

C

'est fou, quand même. Celle-là, elle est au maximum.

Non, mais moi,

Jérémy Ferrari, je vous

l

'ai déjà dit, mais c'est fou comme vous allez loin.

C

'est-à-dire... Oui, mais moi, j'ai toujours tendance à dire ça. C'est que je pense que ce qui marche,

c

'est d'aller

aussi

loin.

C

'est-à

-dire

qu'en fait, si vous y allez... Pour moi, c'est une règle qui est très simple dans l'humour noir ou la provoque ou peu importe ce qu'on dit. Si vous n'y allez pas à 200%, ça ne fonctionne pas. Parce que plus vous allez loin, plus ça semble absurde. Donc, moins on est proche de la réalité, plus ça permet aux gens de rire. Plus vous essayez, plus vous baissez. Et ça, c'est un grand truc. Quand moi, j'ai commencé ce métier où il y a des gens qui me disaient « Essayez quand même d'aller un peu moins loin là ». Je dis « Si je vais moins loin, c'est là où on va avoir un scandale. C'est là où on va avoir un bad buzz. Parce que vous vous rapprochez de la réalité.

Plus vous allez loin, plus ça semble absurde et plus

c'est impossible de penser que c'est... » Et c'est pour ça que

ça cartonne. La tournée du trio. En tournée 4, la boucherie du 16 au 18 mai. Ça,

c

'est complet. Mais il

y a

des nouveaux fascistes qui sont toujours à la fiche de « Jamais sans mon petit » réalisé Christian Clavier. Il y en a un parmi vous ou une parmi vous qui est claustrophobe. Moi, non. Qui, dis-moi ? Moi. Non, mais vous, vous ne pouvez pas être claustrophobe. Non, forcément. Alors, ce type-là, je ne sais pas si vous le connaissez, le spéléologue dont les vidéos cartonnent sur les réseaux sociaux. Et vos vidéos sont hallucinantes, Valentin. Et c'est pour

ça

qu'on a vraiment eu envie de vous inviter. Je voudrais juste qu

'on

voit un tout petit extrait. Et on en parlera tout à l'heure, mais pour qu'on voit ce que vous faites. Allez, c'est parti. On va sous terre.

Qu

'est-ce que je fais si je suis coincé

? C

'est très simple.

Oh, c'est

bon

! Ça ne sert à rien. Ça ne sert à rien. Ah, c

'est

le 3.

Waouh !

Je suis en train de mettre le temps dans le nom.

C'est le 3. Qui monte à la capitale à 16 ans avec à peine 1500 francs en poche pour tenter sa chance dans l'univers de la musique et qui devient la toute première gagnante de l'Astarac avec des chiffres vertigineux quand même. 23 ans de carrière, 10 albums studios, 5 millions de disques vendus, 8 tournées, une music award et même un titre de chevalière de l'ordre des arts et des lettres. Vous détenez aussi, cher Jennifer, le record du nombre de couvertures de Télé 7 jours. Ça, c'est dingo ! Ça dit quelque chose. Ça dit votre popularité. J'ai dû en faire 2. Eh bien, elle, 55. 55. Mais Jennifer,

c

'est surtout des tubes à la pelle. J'avais du mal, enfin, j'ai toujours du mal à y croire, finalement. Et ça commence sur M6 en 1997, 4 ans avant l'Astarac. Bon, on

ne s'était pas encore

retrouvés au niveau capillaire. Non, mais je n'avais pas provoqué ce casting. Ce casting, je ne me suis vraiment pas inscrite de bon cœur. Et alors ? Pourquoi vous

êtes intéressée là ? C'est mon entourage,

en fait.

C'est votre mère et votre tante. Ils m'ont

cadré énormément.

Et

c'est ma mère, ma tante, mon oncle, tout le monde qui se sont mêlés, en fait, de ma vie à ce moment-là et qui ont bien fait de le faire parce

que

j'étais un peu garçon manqué et j'avais fait 2-3 bêtises. Enfin, bref, je n'allais pas trop à l'école. Je commençais à déconner un petit peu et ils se sont rendus compte que la musique me cadrait énormément. Donc, ils vous ont inscrit de force à

Graines de Star ? Ils m'ont

inscrit, ils m'ont montée à Paris

pour

vous faire chanter.

Je ne sais pas que je

me... Et ça donne ça, et ça donne ça, Graines de Star avec Laurent Boyer et il y a déjà l'œil qui brille.

Quelle âge tu as, Jennifer ?

J'ai 14 ans et nu.

Je

crois que depuis l'âge de 7 ans, tu

as

envie de chanter, c'est ça ?

Oui.

Et c'est une passion.

Une passion, c'est mon but, c'est...

C

'est tout.

La chanson. Tu

m'as donné la voix

qui

brûle au fond de moi.

J

'ai mal

à l'aise, en fait, j'ai jeté mal à l'aise dans mes fringues, dans mon parcours.

Vous avez 14 ans,

c'est normal. Et j'adore Hoffie Winter mais je ne voulais pas chanter cette chanson-là,

je

voulais en chanter une autre. Mais en même temps, je ne savais pas trop quoi proposer. Je me suis laissée un petit peu guider et c'était une expérience. Donc, j'étais contente d'être là sans l'être vraiment, foncièrement. Donc, je ne sais pas. Et à quel moment vous êtes devenue contente d'être là, de faire ce métier, d'être vraiment, de vous dire je suis à ma place ? Oui,

c

'est à la Starac, franchement, c'est quand j'ai commencé à rencontrer des copains,

à

partager ma passion avec d'autres gens et à comprendre, à rencontrer des professeurs aussi. Ça m'a aidé à mieux me comprendre.

Ça

m'a servi un petit peu de centre psychologique aussi quelque part puisque je m'enfermais dans un château. Je n'avais que des gens sympas autour de moi. Je recevais des cours gratuits et tout le reste était à l'extérieur. Donc, j'étais dans une

ville de plus de plus. Vous étiez protégée. Et la

notoriété, la notoriété qui a été soudaine pour

vous ? Oui, après, c

'était un...

Ça

a

été un tsunami

de fou, de fou. Oui, de fou. Donc, il fallait être costaud.

Et vous l'étiez ? J

'ai eu la chance d'avoir l'éducation que j'ai eue, sincèrement, et d'avoir les bonnes personnes autour de moi au bon moment. Parce que vous étiez jeune. Oui, j'étais

jeune et totalement

insouciante. C'est 10 millions de personnes, 8 millions, je pense, à l'époque.

Et je

suis devenue maman à 20 ans aussi. Donc, ça m'a cadré tout de suite. Il fallait que je reste disponible. Nouvel album, Jukebox, où vous reprenez. C

'est

un album de reprise où vous revisitez vos plus grandes films qu

'on

vient d'entendre. Et alors, ce qui est marrant, c'est que vous dites je n'aime pas regarder dans mon passé, j'aime aller de l'avant

en permanence,

je ne

suis

pas mélancolique ou je n'aime pas ça.

Ou

en tout cas, et là, vous nous faites un album de reprise. Forcément, vous avez revisité votre passé. Mais j'ai été réconciliée par l'équipe qui m'a accompagnée encore une fois. Réconciliée, c'est un bien grand mot. Là, j'avais envie de retrouver les gens dans une petite configuration, dans des théâtres, pour cette interactivité que je recherche en permanence avec eux parce que j'aime ça et que j'ai envie qu'on se fasse du bien ensemble. Donc, je sortais d'une grosse tournée numéro 9 où on était nombreux sur scène. J'avais des cuivres, ça partait dans tous les sens, des grandes

salles. Oui, là, vous voulez des

petites salles. Génial. Mais là, oui, parce que les gens m'ont réclamé ça. Mais c'est quand la seconde vague des théâtres ?

C

'est quand que tu vas nous... Parce qu'ils ont... Enfin, j'ai eu l'habitude de remonter sur des salles relativement plus intimes. Et je ne

l'ai

pas fait avec numéro 9. Donc,

j

'avais une sensation d'inachevé. Surtout, j'avais envie que les gens, là, pour le coup, je l'appelais Duke Box Tour, que les gens puissent choisir dans l'intégralité de mon répertoire, même dans les fonds d'albums, parce que là, on met en avant les singles et tout, mais les chansons. Voilà,

j'avais envie. Alors, c'est ce que vous avez fait pour

leur présenter. Vous avez mis ça sur vos réseaux sociaux. C

'est

-à

-dire

que vous les avez... Vous avez réunis, vos fans, et vous leur avez dit quelles chansons vous avez envie d'entendre, ça donne ça.

Je

me demandais, je demandais à Jennifer si les gens étaient au courant qu'elle allait débarquer dans le karaoké. Parce que je m

'imaginais... J'étais

une écoute média et j'ai fait une surprise à un moment donné.

Je m

'imagines, moi, au karaoké, en train de chanter... J'adore chanter la bohème, par exemple. Là, il ne viendra pas.

C

'est ça, de bosser avec des esprits vifs,

c

'est quand tu veux faire une vanne, elle est faite avant toi. Elle est faite avant toi. Ah, tu allais faire une vanne ? Bah oui.

Bah, la bohème. Ah, mais oui, franchement, on n'a pas vu venir.

Vous êtes trop belle, là. Trop sexy.

Bah, merci. Ah, pardon.

Vous amusez. On

continue de s'amuser. Quand on cumule 23 ans de carrière, 5 millions de disques vendus, vous méritez bien un bureau des légendes, Jennifer. Oh, waouh.

Alors,

on vérifie toutes les rumeurs qui circulent sur vous. Vous nous dites si c'est vrai ou si c'est faux. Est-ce que c'est vrai que vous appelez Jennifer avec un seul N ? Oui. Parce que vous avez une tante superstitieuse qui disait qu

'il

faut 7 lettres et pas 8.

Il faut 7

lettres. Oui.

Dans le prénom.

C'est vraiment ça. En fait, je devais m'appeler Leslie. Sa chienne s'appelait Lexie. Ça ressemblait trop à un nom de chien d'après-midière. Qui voulait m'appeler Guenièvre. Non, c'est faux. Mais, donc, elle a choisi prénom, orthographe, tout. Est-ce que c'est vrai que vous rêviez aussi d'avoir la voix de Janis Joplin et que vous fumiez en cachette et vous

hurliez

dans le coussin

? Oui. À

m'étouffer. Oui.

Je voulais

vraiment avoir la voix. Non, je ne l

'ai

pas. Ça

dépend des heures.

Mais...

C

'est juste... C'est la voix féminine la plus dingue qui a existé, Janis Joplin. Oui, j'aime beaucoup. C'est particulier, mais...

C'est très particulier. J

'aime beaucoup les voix abîmées. Est-ce que c'est vrai que vous avez longtemps été la cobaye capillaire de votre mère

?

Alors, oui. Mais elle ne ratait pas tout. Ma mère était apprentie coiffeuse. Elle faisait plein de petits métiers et s'entraîner à me faire... Non, pas s'entraîner. Peut-être pas. Ça va l'avec. Non, parce que parfois, elle réussissait les choses. J'ai traité la mienne de pute pour y aller sur les mers. Vous avez de la main.

Il

est vrai. Elle

me ratait les mèches

blondes qui tournaient au vert. Mais j'aimais bien aussi parce que

j'avais

un petit côté punk aussi. Est-ce que c'est vrai que vous étiez complexée par votre petite taille

?

Par quoi ? Par votre taille. Oui. Oui, oui. J'ai été longtemps complexée. Non, mais ça va. J'en ris maintenant aujourd

'hui.

Oui. Et le temps qui passe, vous apprenez à... Oui. Et puis j'ai construit une famille. Donc on a d'autres priorités. Je me suis relaxée sur moult de choses.

Est

-ce que c'est vrai

que vous êtes totalement maniaque ? Oui, c

'est

pas mal. Vous pouvez monter un club avec

un

autre. Moi,

ça me parle.

Je le

dis.

On va

construire une famille. Ah bon ?

Ça

va revenir beaucoup. Les histoires d'amour ne se finissent pas chez

le notaire.

Tu verras.

Mais il faut être solide, oui. Il faut avoir le...

Elle

peut vous donner des conseils, elle aussi. Vous

aussi, vous avez vécu. Vous voulez en

rire. Oui.

Ah ben j'en ai écrit un spectacle.

Tout à fait, tout à fait. Miss France,

vous

êtes amoureuse, vous ? Non. Ah ben non.

Je

crois que

c'est contractuel.

Pardon,

je ne m

'attendais

pas à la

question.

C'est où ? On

est toujours Jennifer. Je

ne sais plus, on attend la

suite. Non. Non, mais c'est comme ça. Je pensais à vous. Est-ce que c'est vrai que vous êtes maniaque ou que

vous

faites le ménage toute la journée

?

Je suis très maniaque. Oui. C'est mon exutoire. Ça vous

dit ? Les gens

qui ont une taille modeste sont un peu maniaques.

C'est vrai ? Ah oui.

Je ne sais pas, spartout, c'est nique.

Addict

au sport, c'est vrai ou pas

?

Addict au sport ? Allergique au sport. Ah oui, parce que là, j'adorerais être sportive. Vous n'y arrivez pas ? Non, et puis de toute façon, je préfère le ménage.

C

'est mon sport. Pour le plaisir, on vous a fait un petit blind test, Jennifer, à partir des chansons auxquelles vous avez été biberonnée dans votre enfance. Vous essayez de trouver l'artiste ? Oui.

Tout

le monde joue ? Ah, tout le

monde

joue ? Stevie

?

Steve Wonder.

Ah

oui.

Ah, bonjour

?

Je ne sais pas.

Steve Wonder.

Toi, deux, deux.

Bref, bref. Tiens,

viens. Je vois que j'ai trouvé, les gars. Ah, c'est pêche.

Bon,

boire une tasse de thé. C

'est James

Brown.

James

Brown. C

'est

Gersbourg.

Ah oui, c'est Gersbourg.

Gersbourg. Ça, c'est les chansons que vous écoutiez, John. Parce que vous aimez chanter et que nous, on aime... Jolie Kanga, Niffy Lopont, Votre vie a basculé il y a trois semaines. Il était minuit 45 devant plus de 7 millions de téléspectateurs. Vous êtes sacrée Miss France. Miss France

2025.

Miss Martini.

Tu arrives à me voir de tout là-bas ?

Oui, oui, tu veux ça

? Regarde. Elle est forte, Miss France. Vous succédez à F. Gilles. F. Gilles qui avait eu l'honnêteté de dire « J'y étais pour gagner depuis le début. La couronne, je la voulais. » Oui. Et vous, c'était votre cas aussi ? Pas du tout. Mais c'est

ça.

Pas du tout. Et moi,

j

'ai passé le mois de préparation à encourager tellement les autres filles à leur dire « Mais non, mais tu vas être une Miss France extraordinaire. » Même Sabah Aïb, à qui je tiens les mains, je lui disais «

Mais

tu

vas être

la petite poupée des Françaises.

» La jeune

dauphine, elle est adorable. Oui. Elle vous félicite vraiment chaleureusement.

Oui, oui. Miss Nour Pas-de-Calais. Vous pensiez vraiment que ça

allait

être ? Oui,

je lui disais « Tu vas être la poupée des Français. Ils vont t'adorer. Tu vas voir et tout. »

Elle

me disait « Non, non, tu vas voir. C'est toi qui mérites et tout. » Parce que vraiment, j'ai passé vraiment toute ma préparation à les booster en permanence. À leur dire «

Mais

tu vas être trop belle, allez, gardez confiance en vous, les filles, ça va aller. » Ben oui, mais il paraît qu

'ils

vous appelaient maman.

Oui, non, je sais pas. Et là, vous l'avez mis avec elle.

Au début, c'était maman. Après,

c

'était tati. Je ne voulais pas qu'elle m'appelle maman puisque ce n

'est

pas le rôle que je veux avoir. Je voulais vraiment un rôle de grande sœur. De coach, voilà. Oui, de coach. De

coach,

d'amis, tout simplement. Moi, j'ai déjà mis des amis.

Des

vieilles copines. Mais il y a des rivalités, quand même. Vous avez... Il y a des moments où...

Dites...

Des copines, c'est pas une question. Des copines. Ah non,

mais

Jacques Weber, c'est une vieille copine. Il y a des rivalités, quand même. Comment ? Il y a des rivalités.

Non,

alors, de mon côté, mais vraiment pas. On

a passé... Il

y a quand même des moments où c'était un peu compliqué. C'est un peu fatigant. Donc, forcément, des fois, les nerfs lâchent. Quand elles pleuraient, j'allais les voir, etc. Moi, je pleurais jamais devant elles. Je déchargeais beaucoup dans ma chambre, mais je pense que ça,

c

'est... Voilà, le temps live.

Pourquoi

on pleure ? Pourquoi ? Parce qu'on est fatigué, parce que les entraînements sont longs. C'est dur. On a envie d'être la meilleure version de soi-même, et encore plus pour ce jour-là. Et on a envie de rendre fière sa famille. On n'a pas envie de tomber. On a envie de se souvenir de chaque pas, de ne pas s'afficher à la télé,

de ne pas finir en même

sur Twitter. Combien de semaines de taf, vraiment ? Intensément. On a bossé pendant 15 jours. Mais 15 jours avec 30 filles, des niveaux de danse différents, des goûts différents aussi. Enfin, c'est ça.

Et alors, vous, c'est vraiment

sur un pari que vous êtes inscrite à Miss France. En fait, vous étiez déjà inscrite...

Je vous suis

réinscrite,

oui. Il y a 13

ans, à Miss Martinique,

où vous aviez

fini

première d'opinion. On va

vous voir là. On va voir l'image. Ah bah non, vous êtes très mignon, vous ne

vous

cachez pas. Et qu'est-ce qui vous a pris de vous réinscrire 13 ans après ? Franchement, je n'en ai aucune idée. En fait, je voulais vraiment tenter l'année dernière. Et comme je venais de signer mon CDI, etc., et que j'ai des factures à payer, je me suis dit, bon, je ne prends pas le risque. J'attends vraiment de bien m'installer. CDI de test de l'air. Exactement. J'attends de bien m'installer dans ma petite vie. Et au mois de janvier, j'en parle à une première copine et je lui dis, j'ai trop envie de faire Miss Martinique. Elle me dit, ouais, tu es prête ? Je dis, ouais. Elle me

dit, mais

attends, est-ce que tu es prête à gagner Miss France ? Je dis, non, mais ce n

'est

pas ça. Ce n

'est

pas ça que je te dis d'abord. Est-ce que tu veux que je me réinscrive à Miss Martinique ? Elle me dit, OK, go. Et je sens que cette année 2024, il va nous arriver des trucs incroyables. J'ai trop confiance en nous. Je ne sais pas. Je sentais un truc, mais

pourtant,

je ne suis pas du genre à écouter les signes de la vie ou quoi que ce soit. Mais là, j'étais vraiment... Mais là, pour nous, ce soir, pour 2025, juste là, pour la table. Pas le public, ils se démerdent,

on

s'en fout, mais juste nous. Madame Irma, qu'est-ce qui se passe pour eux en 2025

?

Je ne comprends pas. Tu es folle de moi ou quoi

? Ça

me paraît bien, son humour. C'est votre style ? Non. On ne commence

pas.

On

a

fait ça.

Moi, là, je vais être premier degré, aussi,

je

t'ai kiffé, premier degré, parce que tu sais quand elles répondent toutes aux questions. Toi, j'ai trouvé ton discours hyper frais, hyper naturel. Je ne

sais

pas si vous l'avez, Léa, mais je me suis dit, putain, elle parle normalement, ça fait du bien. On va vous écouter, mais c'est vrai, c

'est vrai qu'au moment

des discours, vous avez plié le game hyper à l'aise. Vous dites aux femmes, croyez en vos rêves, en gros, et n'abandonnez pas, il n

'est

jamais trop tard. En 2011, une jeune femme âgée de 20 ans a terminé première Dauphine du concours Miss Martinique. Aujourd'hui, c'est cette même jeune femme de 34 ans qui se tient debout devant vous afin de représenter la Martinique, sa diaspora, ainsi que toutes les femmes à qui l'on a dit un jour que c'était trop tard.

Sur

les femmes, vous avez acheté tout avec cette phrase-là. Et vraiment, on a tendance à penser qu'on se surprépare, etc.

J

'ai trouvé cette fameuse phrase la veille. En fait,

je

n'arrêtais pas de répéter mon discours.

Je

l'ai répété à mes copines d'aventure qui sont Miss Lorraine et Miss Pays de la Loire. Il n'y avait pas cette phrase, la petite phrase « il était trop tard ». Trop tard,

et

ça,

c

'est évidemment, tout le monde vous a parlé de votre âge parce que vous avez 34 ans. Vous êtes la plus âgée Miss France depuis l'histoire du concours. Évidemment, il y

a

eu des saloperies sur les réseaux sociaux. Est-ce que vous les avez lues ? J'ai malheureusement lues parce que je veux bloquer, à mon compte direct et malheureusement, ce que les gens ne réalisent pas, c'est que derrière, moi, j'ai une famille et j'ai des neveux qui tombent sur les commentaires. Moi, je me blinde. Aux Antilles, on dit de chez moi blindé, ça veut dire mon cœur est blindé, mais mes neveux ne le sont peut-être pas forcément.

Quelle agison

? Mon plus grand neveu a 13 ans.

C

'est très jeune. C'est sa période

de troisième collège. Hier, je l'ai eu au téléphone. C'était la période brevet, etc. Mais il voit tout ça. Je trouve ça triste de juste prendre autant d'aise à dire à quelqu'un qu'on ne l'aime pas.

Et

du temps. Moi,

je

ne prendrai jamais du temps aussi. Moi, du temps,

je ne dirai jamais à quelqu

'un dans la rue « je n'aime pas ton chapeau » parce que je m'en fiche, ce n

'est

pas mon chapeau,

c'est l'intérêt des rétostructures. Exactement.

Et ça, c'est un

peu lâché. Mais c'est vrai que c'est

chaque année la même chose. FG, la votre place, on l'avait reçu il y

a un an.

Les cheveux courts, ça avait fait

un vomi trop

maigre, on avait dit.

C

'est vrai que, on peut se dire que les Miss, il

y a 20

ans...

C

'est réservé aux Miss, de toute façon, c'est n'importe quel sujet, n'importe quel débat, n'importe quelle émission, n'importe quelle musique, n'importe quel sketch,

n'importe quel titre. Les Miss, c'est

un poil plus quand même.

Oui, les Miss, c'est un poil plus.

Parce que c'est très très populaire. Donc, proportionnellement, s

'il y a 8 millions de personnes qui regardent le thème. Et c'est sur le physique. Et

c'est sur

le physique.

Au début de l'année 2025, moi, sur un plateau télé, il y a Christophe De Chavanne qui m'avait vanné sur ma longueur de cheveux. Je

l'avais très mal pris.

Et derrière,

ça

avait été

très

loin. Oui, mais au moins, j'ai vu cet extrait. J'ai vu cet extrait parce que je l

'ai

eu en pouche. Je me suis dit, putain, mais qu'il est sévèrement burné parce qu'il le fait en face. Oui,

mais moi, ça m'avait vexé. Malheureusement, il n

'est plus là.

Tu

sais, c'est comme tous les pervers.

C

'est comme tous les pervers. Ils savent qu'il peut s'attaquer aux faibles. Toujours pareil.

Angélique, comment

ils ont réagi, vos parents ? Ils étaient dans la salle et c'est eux que je regarde en tout premier lieu. Je les disais à ma soeur, pas plus tard qu'hier. Ils étaient du côté de mon cœur. Ils étaient en bas de la scène à gauche. Je sais qu'il

y

avait d'autres personnes dans la salle qui étaient là aussi pour moi, mais j'étais focus vraiment sur eux. Quand j'allais sur le procès, je me disais, regardez,

en

mode,

c

'est bon, vous êtes fiers ou pas ? Là, je fais bien ou pas ? J'étais trop contente. Et voici, papa, plus qu'heureux, j'ai l'impression que c'est lui qui a la couronne sur la tête.

C

'est génial. Et

votre mère, c

'était plus dur, la notoriété, tout ça. Ouais, ma mère est plus réservée, ma mère est plus réfléchie, elle prend plus le temps, elle observe. Mon père sait faire tout ça parce que mon père était un retraité de la police.

Il

a

fait de la

politique aussi ? Oui,

il a été

local.

Il

continue encore à

faire un

petit peu. Qu

'est-ce que vous

avez de lui dans ce sens un peu politique, dans ce naturel

? Je pense que c'est

lui qui m'a appris le bas goût et il a ce côté très naturel, il peut aller parler à n'importe qui. Je

pense que

c'est la première fois qu'on a une Miss France qui est une personne qui parle tranquillement, qui parle avec des mots qui s'enchaînent normalement, qui ne sont pas fabriqués.

Qui a une carte

senior aussi.

Je

ne fais pas express à ça. Je l'ai pas dit.

Et qui fait en plus... Ouais, je l

'ai

pas dit. Il y a très peu de Miss France qui sont

lâchées. Donc voilà, c'est très bien.

J'ai

rien d'autre à faire que d'être moi-même et probablement que si je suis arrivée deuxième du public, c'est que les gens ont aimé ce que j'ai donné sur cette scène. Et pendant un an, ma seule mission, c'est juste d'être moi-même. Il

y

a deux ans, vous avez décidé de retourner à la Martinique alors

que vous n

'avez pas vécu là-bas. Non. En fait, d'y aller et même pas de retourner, d

'aller vivre là-bas.

Qu'est-ce que ça a changé en vous d'habiter à la Martinique ? Tout. Je n'aurais jamais pu accéder à ce titre. Mon mental a changé, ma façon de voir les choses a changé. Enfin, tout. Je suis tellement apaisée quand je suis là-bas et je ne comprenais pas ce qui n'allait pas parce que je sentais qu'il

y

avait quelque chose qui n'allait pas bien dans mon quotidien, que j'avais envie de changer. Mais je ne sais pas. Alors, je déménageais.

Oui,

ici. Je déménageais. Je changeais d'appartement. Je changeais de voiture. Des petites choses futiles. De mec

? Non,

Jacques

-Alain, c

'est vrai. Non, non. Non,

non, pas du

tout. Les Miss France sont vierges. Ok, c'est clair. Et elles ne vont pas aux toilettes.

Voilà,

c'est ça.

Ça fait

beaucoup de points communs avec Arnaud. 2022, j'ai posé mes pieds pour juste partir en vacances et c'est inexplicable ce que j'ai ressenti. Pourtant, j'y allais tout le temps.

J

'y vais tous les ans en Martinique.

J

'y

vais

à des périodes bien spécifiques en plus. Carnaval, les vacances d'été, les vacances de Noël. Mais là, ce 10 juillet 2022, j'ai compris. J'ai dit, ok, c'est là. C'est là que je dois être. C'est là qu'il va se passer quelque chose. Et je m'étais toujours dit que si je reviens à Paris, c'est parce que ma vie a changé. Merci d'avoir été avec nous, Angélique

Angerbi.

Philippe Cavrivière qui sera avec nous. Qu'est-ce qu'il fait, Cavrivière

?

Il

est

en train de se préparer, comme vous voyez, pour venir nous faire un peu l'analyse géopolitique du monde dans ce début d'année 2025. On va descendre dans les grottes avec vous.

Vous

allez nous raconter ce que vous faites. Mais d'abord, vous êtes un de nos monstres sacrés du théâtre français. 55 ans de carrière, 70 pièces de théâtre au compteur, prix d'excellence au conservatoire, César du meilleur acteur dans un second rôle. Vous avez tout joué, tous les auteurs du répertoire classique, Cyrano, le comte de Montecristo, Don Juan, Jacques Weber, je comprends qu'Arnaud Samer soit intimidé devant vous.

Carrément.

Parce que vous avez une carrière incroyable. Et en cette rentrée, vous êtes sur scène dans la pièce événement de la rentrée. Ça s'appelle L'injuste au théâtre de la Renaissance à Paris. Une pièce écrite par Alexandre Amiel, Yael Berdugo, Alexis Kébass et Jean-Philippe Daguerre, mise en scène par Julien Cibre. Et c'est une pièce où vous jouez un immense salaud. Un homme qui s'appelle François Genoux qui a vraiment existé. Alors moi, je ne le connaissais pas. C'est assez fascinant. Il a été le banquier d'Hitler, le banquier de Goebbels. Il a échappé à la justice. Il a vraiment existé. Et vous l'interprétez.

Et la pièce, c'est une journaliste des années plus tard après la Deuxième Guerre mondiale qui vient vous interviewer. Une journaliste israélienne, d'origine israélienne, qui vient vous interviewer. Et c'est la face-à-face psychologique. C'est comme un thriller psychologique entre vous deux. Mais cet homme-là, vous le connaissiez, vous, François Genoux ? C'est un Suisse qui était le banquier d'Hitler et ensuite qui a géré les droits d'auteur d'Hitler. Ça a été son éditeur. C'est tout ce que vous avez dit. C'est ce qui fait que j'ai beaucoup hésité. Parce que lorsque j'ai lu ce texte, je me suis dit mais

pourquoi

inventer un personnage pareil ? C'est impossible qu'un type comme ça ait existé.

Et

puis on m

'a

dit mais si, si, il existe. Et là, il suffit que vous tous pour regarder Wikipédia,

c'est ça qui s'appelle ? En bref, on

appelle tout le monde un. Et on met François Genoux.

Et

là, il y a un interview de lui. D'ailleurs, la pièce reprend la plupart de ses propos très exactement. Qui est absolument effrayant. Inimaginable. Enfin, on ne peut pas imaginer une seule seconde qu'un homme comme ça ait pu exister. Et parfaitement tranquillement puisqu'il est mort dans son lit. Et qu'on en entend

parler qu'aujourd'hui. Et d'ailleurs,

le postulat de la pièce qui, oui, en effet, peut être considéré dans un premier temps comme un thriller.

C

'est un peu ce qui tient le public. Alors, après, sur ce thriller arrive la complexité. On ne peut plus présenter surtout en ce moment puisque la

dame qui

l'interview, c'est une femme israélienne qui appartient visiblement au Mossad et que ce qu'il y a en face d'elle, c'est un Asie pur et dur, parfaitement antisémite. Parfaitement antisémite. Qui lit Mein Kampf, il y a des moments où vous allez lire

Mein

Kampf

sur la trucelle. Ce qui est absolument vrai,

c'est qu'il a commencé en se disant tiens, il y a une zone de non-droit qui n'a jamais été visitée qui est le droit de suite, le droit d'auteur par rapport à l'œuvre, l'œuvre, entre guillemets, littéraire d'Adolf Hitler. Et là-dessus, il s'est dit je vais prendre les droits de Mein Kampf. Donc il a fait fortune, bien évidemment.

Grâce

à Mein Kampf. Mais

ce qui est hallucinant, c'est qu'on ne

connaisse pas cette histoire-là.

Il a pris

les droits quand ?

Il

en aura longtemps après la

guerre

? Pendant quelques années après. Et ensuite, il devient, il dit tiens, pourquoi pas continuer ? Il devient l'éditeur des mémoires ou des textes de Goering, de Goebbels. Et puis ensuite, on le retrouve de façon extrêmement précise financier de l'attentat de Munich. Par exemple, et là, on se pose des questions. Vous

les athlètes

israéliens

ont été

arrêtus. Il dit que tous ceux qui ont participé à l'attentat de Munich seront assassinés. Lui, non, il s'en sort. Mais c'est hallucinant, cette histoire.

En

tout cas, ça va commencer là. Moi, je vais très certainement aller le voir parce

que je trouve ça absolument

fascinant. C'est grâce à ça juste qu'on sait que ça existe, en fait. En gros. En tout cas, oui, je pense que ça peut participer au fait de voir que, entre guillemets, un homme normal, les fameuses théories de Dana Rente et de

la banalité

du mal, mais en effet, parce que chez lui, l'horreur qu'il dégage n'est pas banale, mais l'homme, la façon dont il parle de ça,

ce

qui m'a sidéré, d'ailleurs, ce qui m'a un petit peu inspiré, ce que j'essaie de travailler, c'est ce naturel absolument.

Aucun remords, aucun regret face à la jeune journaliste israélienne.

et à un moment, il le dit lui-même.

Il

dit, vous parlez des camps, mais il s'agit de quoi ? De trois, quatre dents en or

et

de trois montres, c'est tout. En lisant le texte de la pièce,

je

me disais, on vous proposerait de jouer Hitler, vous accepteriez

?

J'ai toujours dit la même chose,

c

'est que ça dépend avec qui. Si c'était Bardella le metteur en scène, je ne

le

ferais pas, ça c'est sûr. Vous savez, de très grands acteurs ont joué Hitler.

Je

prends par exemple Bruno Gantz. Bruno Gantz a joué Hitler parce que oui, c'est un personnage jouable, ça dépend du regard que

l'on joue.

Il l

'a

fait incroyablement bien. Il l'a fait magnifiquement

bien.

Vous n'êtes pas trop stressé à quelques jours, à quelques semaines de la première

?

De toute façon, c'est rigolo. Non, parce que vous dites monstre sacré,

tout

ça, mes copains doivent rigoler. Mais c'est vrai. Moi,

je

suis plutôt, tu verras, mais plus ça avance, plus on a peur. Comme l'avait dit Pierre Brasseur à mes tout débuts, et je lui avais dit une phrase de cabot. Et vraiment, plus on avance, plus on se rend compte qu'on est tout petit devant ce métier qui est extrêmement difficile. J'ai dit adieu à un immense acteur, un des plus grands.

Et

je pense à lui, en ce moment, je me dis, mais comment il aurait joué ça ?

C

'est Nils Sarrestrup,

qui

est mort il y

a

quelques temps.

Et

là, c'était un rôle pire qu'il aurait pu faire de façon merveilleuse. Par exemple, tout le temps, je me dis, comment il aurait pu jouer ça ? Et voilà, et souvent, je fais ça, je fais ce travail-là. Alors, oui, cette peur, je la connais, mais là, j'ai une peur supplémentaire,

c

'est dans l'accueil que tu accueilles, très polémique, très complexe, que je vais avoir à affronter dans des interviews, dans des rencontres avec le public, c'est compliqué. Oui, parce que jouer cette pièce-là aujourd'hui,

à l'heure où l'antisémitisme explose,

il faut l'assumer. Il faut l'assumer. C'est une des belles choses du théâtre.

Et c'est une

démarche politique de le jouer. Je le crois. Et quand on propose la complexité au moment même ou sur des sujets extrêmement complexes, on entend beaucoup de choses simplificatrices et qu'on n'a pas le droit presque de répondre autrement que de façon très catégorique.

De