COVID-19 : LE GRAND RAOUT MONDIAL

bonsoir à toutes et à tous et merci de suivre cette émission spéciale de votre tv indépendantes le médiateur une émission préparée et présentée avec des moyens du bord comme vous le voyez confinement oblige cette émission où la consacrons à la guerre des influences sanitaire qui bat son plein en pleine crise coronavirus une guerre qui voit s'affronter et chercheurs et labo mais aussi les états et les industriels dans un contexte de ruée vers les stocks stratégiques au cours de cette émission je m'entretiendrai avec plusieurs grands témoins d'abord olivier jourdan hall au journaliste d'investigation l'enquêté pour le média tv sur le scientifique qui divise la france et le monde le professeur didier raoult cet infectiologue qui a proposé un protocole contre le coc ville 19 à base de dérivés de glauque et notamment et qui concentre sur lui de nombreuses polémiques puis je m'entretiendrai avec jean bernard gervais gens là est spécialisé dans les questions de santé et qui a notamment travaillé sur l'essai clinique discovery lancée depuis dimanche dernier dans sept pays d'europe et dans lesquels quatre traitements sont testés notamment le bordel du professeur out je parlerai aussi avec pierre adrien bill du syndicat des jeunes biologistes médicaux nous expliquera pourquoi si peu de français peuvent bénéficier de tests déterminants s'ils sont positifs ou non aux coville 19 c'est parti bonjour olivier du journaliste d'investigation basé à marseille où tu réalises des enquêtes notamment pour le média tv depuis des semaines tu travailles sur un portrait du professeur didier rahout l'infectiologue kit livre la france et attire les regards des opinions du monde entier je vais te poser une question qui peut paraître simpliste mais que beaucoup se posent at on affaire un génie ou un imposteur contre activement aux yeux de beaucoup aujourd'hui se pose comme ça parce que pourquoi je pense comme ça parce que parce que c'est un débat extrêmement passionnel dans un climat extrêmement particulier pour vous redire pour le dire simplement un peu hystérique et hystériser effectivement aujourd'hui elle se réduit pour beaucoup à cela pour nous journalistes c'est difficile de d'être de trancher et puis on essaye surtout de peser les choses de façon un petit peu de clinique et factuelle et c'est très important sur un sujet évidemment comme celui ci dans cette période là simplement déjà pour dire peut-être aux auditeurs et aux lecteurs du média qui nous qui nous suivent pourquoi nous on a décidé de ne s'intéresser pour qu'on a décidé de d'enquêté d'essayer de comprendre et de voir qui était ce personnage et de lui donner une raison très simple il ya une dizaine de jours une quinzaine de jours de ça ça a commencé qu'est ce qui se passe c'est bien on reçoit des messages bon alors tu ne sais très bien des messages d alerte on en reçoit évidemment régulièrement regarde ça c'est intéressant ça tu devrais regarder jette un oeil par là mais là les messages qu'on reçoit il ya une dizaine de jours ils sont d'une tout autre nature pour pour certains est ce qu'en tout cas ce qui retient notre attention pourquoi ils sont d'une autre nature parce que c'est messages proviennent de personnalité éminemment reconnu dans le domaine vous l'avez compris de la santé des gens dont on voit régulièrement le visage sur les écrans d'été td sur les chaînes qui se nourrissent du breaking news ils font antenne ces gens là ces gens là une fontaine pourquoi parce qu'ils ont des positions d'autorité ils sont reconnus de commandes ce qui se passe on leur accorde et on reconnaît et c'est normal leur expertise ils sont incontestables ils sont la voie de la sagesse eh bien ces gens est contestable il nous envoie quoi comme les sages ont privé au sujet vous l'avez compris de rats ou de didier raoult nous avons un message avec écrit en gros warning attention ce type est un fou ne l'écouté pas voilà comment ça commence comme on se dit il faut regarder voilà ce qu'on reçoit forcément là on se dit ouh là ce n'est pas courant moi-même pour ajouter un petit mot théophile j'ai déjà par le passé enquêter sur ce secteur et ce monde la santé qui est très particulier qui a ses codes ses normes et quand on enquête sur ce monde là on découvre des tas de choses je connais les questions de rivalités les égos entre chercheurs entre courants entre écoles etc mais là si tu veux cette alerte là pour nous on se dit ça va loin ça va très loin on a senti tout de suite une telle l on s'est dit il faut regarder et on va regarder sur le personnage on va enfin je je je racontais jura compter qu'il est évidemment il vient de moi ne vient pas de nulle part dit même si le émergent comme ça brutalement sur la scène médiatique du grand public internationalement ce n'est pas ce n'est pas quelqu'un qui sort de nulle part c'est quelqu'un qui a un passé qui a une histoire c'est quelqu'un qui a des réseaux notamment politique c'est quelqu'un qui construit un parcours et une par une carrière de scientifique dans le monde universitaire depuis très très longtemps c'est quelqu'un qui aussi parce qu'il a ce parcours et ça éclaire aussi ce qui se passe aujourd'hui cette polémique très très étonnante en tout cas pour le non initié c'est quelqu'un qui a des ennemis c'est quelqu'un qui a des adversaires qui a eu le temps de se faire des ennemis et de et des adversaires et puis au delà de ça je pense que ce qui est intéressant aussi dans cette histoire il ya évidemment la réponse tout de suite savoir si son remède c'est le remède de dieu et si on va sauver tout le monde ou pas alors là dessus il ya des choses extrêmement contrastées il semble quand même que petit à petit il est en train de gagner des choses tu l'as vu encore tout récemment cette semaine avec ce décret qui a été pris par le ministre de la santé olivier ferrand qui aujourd'hui autorisent alors soul évidemment à certaines conditions ça c'est normal dès qu'on parle de médecine de médicaments les usages de l'hydrogène et des cyclones donc qui aujourd'hui autorisent sa part été c'est évidemment une victoire alors il faudra qu'on ait évidemment des tests extrêmement scientifique extrêmement rigoureux mais c'est intéressant parce que ça pose beaucoup de questions se posent des questions sur la société ça pose des questions sur notre rapport la médecine dans un moment extrêmement particulier il ya évidemment la question de la rigueur quand on pense est un scientifique un chercheur on attend du naturellement et logiquement de façon presque intuitif je parle ici du point de vue des gens extérieurs on attend quoi on attend des règles on attend des process certifié on attend de la rigueur de la rigueur si par exemple on nous décidé de fabriquer un personnage pour nos enfants par exemple un lego playmobil on l'habille ray comme ça dans une sorte d'archétype le scientifique ça serait quoi c'est un type qui est bien coiffé esthétique n'a pas d'extravagance par un mot plus haut que l'autre pas d'intervention de charge il est dans son labo il en sort peu ou pas et s'il s'en sort on imagine très prudent une autre facette donc de cette fameuse rigueur on ne l'imaginent certainement pas sur une alerte harley davidson avec des bagues avec des cheveux trop longs juché sur sa harley et crachant du feu au son du groupe ac dc et c'est là où si tu veux il est totalement transgressive et anticonformiste ce personnage là et il explose en ce moment particulier d'angoissé de la société parce que il ne correspond pas aux codes et il ne joue pas à l'école ils ne jouent pas les codes donc forcément tout ça on a un personnage extrêmement anticonformiste qui tranche et qui jure avec cette attente et l'image de ce chercheur qui serait celle du chercheur idéal comme et puis avoir été au film le fameux gendre idéal eh bien il jure notre paysage il a eu de nombreux propos à l'emporte-pièce au début d'épidémie un commentaire sur le site arrêt sur images effet du résumé le malaise à sa manière en disant c'est un grand virologues mais comme épidémiologistes il est vraisemblablement aux fraises qu'en penses tu oui alors moi je suis ni l'un ni l'autre par contre je peux comprendre ma bd et crypté regarder avoir un avis sur sur la sur sa communication c'est quelqu'un qui est évidemment extrêmement segmentant c'est quelqu'un si tu veux sur les réseaux sociaux je crois l'avoir lu je crois pas l'avoir pensé le problème le premier mais bon ça me rappelle quelque chose qui est victime un petit peu d'un syndrome particulier c'est quelqu'un qui est déjà sortie encore une fois il n'apparaît pas aujourd'hui il ya un c'est pas c'est pas le petit médecin de quartier c'est quelqu'un qui a un parcours qui a construit un parcours et qui s'en est déjà un peu échappé depuis longtemps c'est quelqu'un par exemple qui chronique dans la presse dans la grande presse depuis des années il est passé aux échos il est passé au point notamment et qui a pris l'habitude de prendre des positions qui chante qui sortent de son champ de discipline propre et là effectivement des fois ça c'est à dire ah ils apparus par exemple des interventions je pense que beaucoup les livres en tête et le lui reproche aujourd'hui sur le climat des choses pas vraiment maîtrisé sur sa communication effectivement il n'est pas d'une prudence extrême il a un côté va-t-en-guerre volontiers provocateur il n'arrête pas il n'apaisent pas là par exemple encore cette semaine les échos je crois que c'est mardi a annoncé qu'ils avaient démissionné du conseil stratégique je pense je connais le journaliste qui a sorti cette information là qu'il a quand même fait attention à ce qu'il est ce qu'il écrivait boon derrière tu as un communiqué de rameau qui dit non non je ne suis pas sorti mais j'y vais plus et puis deux jours après enfin venue mais dans permanence de l'eau sur le feu je pense qu'effectivement il a pas il n'a pas une langue et un verbe dans l'orthodoxie qui est très loin du langage même technocratique auquel on a l'habitude et effectivement il ya tu le rappelles en janvier cette intervention assez on va dire malause et qui est cruel quand on s'intéresse à lui à moi ou mois et demi après où en clair il est expliqué que effectivement quand un bus de passagers et ont beau père où on en fait une affaire mondiale c'est pas parce qu'il ya trois morts en chine qu'on va le déranger de choses bien plus importantes maintenant là dessus essayons de regarder la situation à charge et à décharge comme on dit dans le milieu judiciaire il y en a d'autres qui se sont trompés à cette époque là il a d'autres qui se sont trompés qui avait un langage effectivement beaucoup plus tenus mais par contre qu'il était vraiment aux affaires et qui peser dans les choix stratégiques pour la politique de de santé françaises donc il n'est pas le seul et puis de rappeler quand même une chose il faut être très précis quand même y aller jusqu'au bout il rappeler que à l'époque la grippe c'était dix mille morts et si tu veux il a ce regard de scientifiques je pense aujourd'hui encore même si on ne peut pas nier ce qui se passe et il ne le nie pas parce qu'il n'a pris conscience et en tout quelque chose dont on peut discuter mais on n'en est pas encore au curseur des dix morts et peut-être que dans son approche personnelle que je juge pas mais qui doit être la sienne tant qu'on n'est pas dix mille morts c'est encore moins grave que la grippe qui tue en silence des niveaux qui ne provoque pas des paniques voilà attend à faire un génie de la com qui sait bien utiliser les lois du torride et lyng et camper le rôle lentilles système faisant face aux lobbys et à big pharma là tu poses évidemment une question extrêmement sensible dès qu'on parle de politique de santé dès qu'on parle évidemment de deux médicaments c'est la question du conflit d'intérêts on aura noté d'ailleurs cette semaine parce que ce débat il ce conflit entre experts qui est assez stupéfiant parce que un jour on a une position très tranchées qui semble donner raison à didier roth et puis le lendemain on le soin aux cinq minutes après on a un avis qui sommes absolument incontestable et comment on arbitre entre tout ça qui dit exactement le contraire cette semaine encore didier raoult a publié une tribune que beaucoup lui évidemment dans le monde cette crise est prévue cette tribune notamment se penche sur la question des liens d'intérêts liens d'intérêts qui s'ils sont confirmés amène au conflit d'intérêts une question absolument cruciale aujourd'hui sur ces questions là ils te font qu objectivement aujourd'hui défend en usage d'un médicament pour lequel il n'aura pas de royalties il faut être il faut être clair le lui reconnaître c'est quelque chose qui est dans le domaine public qui ne rapportera pas qui ne rapportera rien titre personnel a priori à priori par contre dans cette tribune il insiste sur la compromission de façon générale du monde de la santé en france est de ceux qui décident de la politique publique en insistant lourdement sur les conflits d'intérêts il explique les codes qui l'a mis en place dans son institut en séparant explique explique explique-t-il par dont ceux qui fréquentent les industries fram formal pharmacie enfin il ya des process qui ont été mis en place pour idy on est les seuls à les pratiquer en france bon il a raison de dire ça il a raison de le dire ça pourquoi beaucoup de ses adversaires j'ai interrogé les bases de données européenne sur les conflits d'intérêt et sur les relations avec l'industrie pharmaceutique beaucoup de ceux là ont des contrats ils sont en contrat avec les grandes industries pour la petite anecdote il ya une histoire de menaces de mort sur didier raoult une enquête qui est actuellement en cours du côté de nantes elle a été ouverte sur plainte de didier raoult qui a reçu des menaces de mort à marseille et le parquet de marseille que j'ai eu à transférer à nantes cette enquête pourquoi les transférer à nantes parce que le l'appareil le téléphone qui a porté ces menaces un sms et un appel donne où ils nous amènent ou au chu de nantes et le jour il reçoit ses menaces de mort anonymes il a aussi reçu un mail extrêmement agressif d'un de ses confrères nantais qui le menacent or il se trouve que ce confrères nantais sur lequel on est en train d'enquêter aujourd'hui enfin tout cas le la justice à nantes à des confins des roulades et des intérêts très très fort avec l'industrie pharmaceutique chez les adversaires de didier raoult il ya beaucoup de gens qui sont dans ces conditions là qui ont des râpes des liens très forts avec l'industrie pharmaceutique ça peut expliquer les choses alors moi j'ai regardé concernant didier raoult parce que c'est la moindre des choses quand on voit un personnage comme celui ci surgir et puis tu lui mets en avant cela j'ai interrogé les mêmes bases de données didier raoult 0 occurrence de l'ia déclaré de contrat ou de conventions avec l'industrie pharmaceutique bon après j'ai cherché un petit peu parce que c'est le métier mais j'ai quand même néanmoins en enquêtant en allant plus loin trouvé deux trois petites choses et ça les lecteurs pourront le lire et le retrouver dans l' enquête qui va paraître sur sur le site dieu du média justement quels sont les liens du didier rahout avec l'industrie pharmaceutique il se dit que sanofi finances l'institut méditerranée infections il ya effectivement des liens il ya effectivement des biens de deux qui existent entre sanofi sanofi c'est pas rien c'est avec ces deux médicaments puis celui que vient d'autoriser le verrons donc c'est effectivement ce n'est pas neutre ce n'est pas notre ya un deuxième ligne 1 qui est intéressant son institut a été financée pour partie à qu'une part relativement réduite au départ du financement par par le privé le privé c'est qui ce sont les industriels du médicament donc sanofi liens existent il ya aussi biomérieux qui est un laboratoire extrêmement important qui est situé à lyon et biomérieux depuis deux trois semaines vient de se lancer dans les tests dans les tests pour détecter les patients les possibles patients qui ont été infectés par le cos vide 19 évidemment ça ce n'est pas de transit il ya trois sociétés trois laboratoires en france qui produisent des tests et qui s'y sont mis dont meirieu meirieu est un des fondateurs si on retrouve les documents de l'époque d'ailleurs de son acte de l'institut de marseille de didier raoult est un des fondateurs et a des liens étroits et anciens avec didier raoult voilà alors moi je n'ai pas trouvé dans la base de données encore une fois à titre personnel j'ai cherché de contrat qu'il aurait touché une rémunération indirecte mais il est évident que ce contexte là on ne peut pas l'occulter et qu'il faut en tout cas le le soulever le remarquer j'ai voulu interroger didier raoult sur cette question malheureusement il a décidé de couper court à toute interview étant donné la dimension qu'a pris la faire aujourd'hui on a vu qu'il n'a qu il intervenu seulement dans une tribune au monde j'ai posé la question à un de ses collaborateurs dans lequel il m'a renvoyé à ce stade je n'ai pas de question donc en tout cas j'ai je je je soulève et mis en évidence ces points là qui ne sont évidemment pas de trop m'en a l'habitude la passion avec laquelle des citoyens français et étrangers des fonds à août là dessus c'est évidemment là la question était au fils du héros aux médias quand on décide d'enquêter sur cette histoire là évidemment nous ce qu'on fait c'est qu'on tient le plus à distance possible notre propre croyance et nous intérêt personnel pour être le plus factuel possible et là il ya ce personnage qu'on voit sortir de nulle part pour le grand public avec effectivement c'est drôle d'alluré ses cheveux trop longs sebag sous la blouse et puis ces messages sa communication comme on dit dans un an dans l'univers médical et bien cette mixture la conjuguer avec une ambiance et la période actuelle évidemment exceptionnelle en tout point c'est le cocktail parfait au fond le cotec parfait de quoi et bien de la pilule qui rend fou je pèse bien mes mots la pilule ou lamé ou la molécule qui rend fou on est rentré je suis rentré depuis dix jours nous tous aux médias puisque on est concentré sur ces questions là évidemment importante de la crise sanitaire on est rentré dans un monde dans un truc absolument délirant on l'a vu encore récemment pourquoi on est dans un trucs délirants au delà de la crise sanitaire liée au delà de la tri crise du duc au vide ça traduit ça révèle les fractures actuels de la société française théophile n'est qu'à voir encore ce mercredi cette semaine quand le président de la république emmanuel macron appel à l'unité alors qu'il est en déplacement dans l'est on est sur le front le plus dur du virus devant un hôpital militaire de campagne il appelle à l'unité pourquoi parce qu'il sent que ça craque oui ça craque le problème c'est évidemment quand on ne fait rien en amont pour que cet appel là puissent être entendus ou qu'il n'y ait pas besoin de l'entendre que ça se fasse naturellement quelque sorte cette instabilité là n'ont visiblement d'évidence elle n'y est pas c'est évidemment un problème on va pas refaire l'histoire mais tout ça ce climat extrêmement tendu extrêmement polémique c'est quoi c'est la conséquence de cette façon aussi de diviser la france des français quand on a tapé sur les français on sait très bien en médias qu'on les a matraqué pendant des mois quand on a tapé sur les infirmières sur les personnels hospitaliers qu'on leur a envoyé la troupe et en plus ce qu'on a coupé les financements de l'hôpital public qu'on a tapé sur les femmes et bien après quand on est dans une situation comme celle ci évidemment des appels à l'unité il en faut parce que ce n'est pas ce n'est pas apaisée ça ne peut pas être apaisées c'est donc dans ce climat là extrêmement lourd et contrasté avec karim ce personnage singulier il arrive non pas sur son cheval war mais sur sa harley davidson c'est un biker il est venu du sud du marseille les différences et le professeur raoult et donc ça ça ça répond à des attentes et à un climat qui est extrêmement tendue merci olivier sans transition je vais interviewer jong un à gervais journal spécialisé dans les questions de santé qui travaille notamment sur l'ensemble des essais cliniques en europe qui ont cours en europe en ce moment et sur leurs enjeux jean-bernard qu'est ce que tes interlocuteurs au sein du monde médical pensent du professeur raoul et de son protocole alors on peut dire qu'il ya deux camps voire deux clans opposés l'un qui serait composé de chercheurs de mandarins de professeurs installé place parisienne l'autre en fait de médecins du quotidien le médecin généraliste dans le premier clan on pose et on pense de la raison d'ailleurs que l'essai clinique du professeur route dont la publication était faite le 13 mars sur youtube n'est pas du tout sérieux il ya eu par exemple 24 patients uniquement qui ont été inclus dans cet essai alors qu'il en faudrait normalement plusieurs centaines il ya eu d'autres biais scientifique qui ferait en sorte que cette étude devrait être totalement disqualifié par exemple des membres de cet essai clinique sont aussi ceux qui ont publié dans un journal scientifique l'essai clinique on voit bien qu'il ya un conflit d'intérêts toujours est-il en fait que cet essai clinique a suscité comme vous le savez l'espoir parmi de nombreux médecins cette fois-ci généralistes qui sont au contact au jour le jour avec des patients au vide et qui craignent pour leur vie les craintes d'autant plus pour leur vie qu'actuellement ils n'ont toujours pas de masques ffp2 quillan permettrait de pouvoir se prémunir contre une possible infection à kobe de 19 donc on se rend bien compte que là tout simplement la prise de prophylaxie diderot cycle euroteam pourrait leur permettre justement de pallier le manque de masques ffp2 et de protection en général donc ils se disent va écouter tant qu'à faire pourquoi ne pas essayer cette hydroxy chloroquine plutôt en fait que de crever tout simplement peut-on dire qu'il est tout de même un bon stratège car au final son protocole a été retenu parmi les quatre qui sont au centre d'une essais cliniques non européens qui a été lancée dimanche dernier protège un volontaire ou pas ça je n'en sais rien dans ce n'est qu'un effet on peut dire en effet qu'il a retourné l'opinion publique grâce à cette vidéo youtube il a fait comme beaucoup d'ailleurs de personnes qui sont marginalisés dans les serres politique dans les sphères scientifiques c'est-à-dire en se servant des réseaux sociaux lui pour le coup en fait s'est servi de youtube d'une vidéo où qui n'a posté le 13 mars dernier où il vantait les qualités en fait de son essai clinique alors vous imaginez bien que eu égard à sa renommée internationale mais gare aux déclarations qu'il a faites comme moi hydroxyque lui roxim avait eu des résultats extrêmement probant à l'issue en fait de son essai clinique et bien ça ne pouvait que faire le buzz il a réussi puisque avons en fait la mise en ligne de cette vidéo on peut dire en fait que l'hydroxyde rouquine le plaquer nil sous sa forme commerciale était marche réalisé par l'ensemble en fait de la communauté scientifique et par le ministère de la santé qui avait d'ailleurs qualifié cette ligue 2 monsieur raoult du professeur ou de fuel info vient de là on vient de de cette considération pour le professeur out et finalement il a joué avec la passe contre les élites marseille et contre marseille contre paris billet on peut dire donald trump contre les maquereaux également pour rappel il ya eu en fait une grande étude européenne dans les annonce a été faite dimanche dernier par l'inserm qui va tester différentes différents traitements contre le kobe 2009 le sar ce code dont il ya un 4 4 branches qui vont être testés dont une va être totalement dédié à l'étude de librecy turquie associée ou non à l'azithromycine acquis et [Musique] il est un antibiotique aussi tombés dans le domaine public et donc d'après les informations en effet n'y a guère que plaqué nil enfin vous leur lit si joachim et la vitre on estime qu'ils sont tombés dans le domaine public et donc très peu cher les autres molécules qui vont être on m ligaments qui vont être testés sont des médicaments qui rentre dans le traitement des maladies comme le hezbollah ou comme le vih donc des antiviraux extrêmement puissant pour ne pas tous ces sites et on peut citer leur md c'est à dire par exemple mais aussi le ritonavir et qui va être testé en association avec d'autres antiviraux et qu'il a pour le coup ce délicat encore gros scores sont mauvais quel est l'état d'esprit général la profession ce moment c'est qu'il y ait au moins deux projets de plaintes visant les pouvoirs publics accusé d'avoir mis en danger des français par leur impréparation on parlait en fait de manière très calmement et très les traits de manière très raisonnable avec un médecin qui est actuellement est en poste dans un centre hospitalier région parisienne qui n'est pas du tout impliqué dans ni dans le collectif intérêts hôpitaux ni même dans le collectif h et interrogeant je sais qu'ils me disaient tout simplement que du fait de l'impréparation du gouvernement donc le manque de masques ffp2 le manque de blues le manque également de test et bien la profession les professions médicales et paramédicales elle est payé un très lourd tribut à cette lutte contre l'épidémie il faut aussi rappeler à nos auditeurs qui lie à au jour d'aujourd'hui cinq médecins qui sont morts contre dans le cas de la lutte contre l'épidémie du cornet virus donc voilà de colère en fait il y en a bien sûr du côté des collectifs interlocuteur faut aussi rappeler qu'au moment où cette crise cette épidémie s'est fait jour les collectifs un terreau hôpitaux et interrogeant suite et depuis à peu près un an tous que le gouvernement lâche des subsides afin que l'hôpital puisse remplir les missions qui sont les siennes on se rend compte maintenant que l'épidémie est en plein boom que les ide aurélie nations ne sont pas en nombre suffisant que les masques ffp2 ne sont pas au rendez vous que même les solutions et rires alcoolique dans certains petits hôpitaux ne seront pas au rendez vous non plus donc c'est réellement en fait une catastrophe sanitaire et pour le coup on peut accuser mais de manière tout à fait objective le gouvernement et les pouvoirs publics sont visés en fait de gauche de droite etc sans juger de bus 1 2 3 etc on peut jouer on peut en fait en effet les accusés d'avoir mis en danger la santé des progressions soignants malgré ça il faut quand même rappeler malgré en fait le signal d'alarmé qui avait été lancée pendant plus d'un an par les collectifs interrogeant c'est une collectif un terreau pitot on a beaucoup parlé de la pénurie de masques de protection qui rompt les médecins vulnérables au cours d'un virus et on parle de plus en plus du rationnement des tests de dépistage qui seraient liés à des préoccupante pénurie pour en parler j'ai contacté le docteur pierre adrien bill du syndicat des jeunes et biologistes médicaux bonjour docteur j'aimerais que vous nous expliquiez pas à pas pourquoi la france se trouve dans l'incapacité de tester massivement sa population et même des populations à risque ont potentiellement infectées par le profil 19 produisons nous des têtes aujourd'hui sur notre territoire ont la réponse est non toutes les sociétés qui sont donc leader sur le diagnostic moléculaire en france sont des sociétés étrangères donc parmi les sociétés s'y oppose se partagent ce marché vous avez plusieurs sociétés américaines qui sont les sociétés becton dickinson qu'on connaît sous le nom de bd ainsi que la société cepheid donc américaine elle la société roche qui parle pas mal d'elle en ce moment qui est une société suisse la société si jean qui est une société sud coréenne qui est distribué en france par rubio toutes ces sociétés se partagent plus ou moins le marché français mais aucune de ces sociétés dont ils proposent ces tests ne produit en france elles seront soumises déjà aux contraintes de leur propre pays le passage des frontières qui est de plus en plus compliqué en ce moment et elles doivent composer aussi avec les demande de leurs propres gouvernements nationaux de favoriser le marché intérieur y at-il aujourd'hui une bataille mondiale pour s'approprier les types de textes existants écouter on peut le penser effectivement puisque donc le test est parti à est passé à la nomenclature des actes de biologie médicale dont qui est le ce qui définit le montant de remboursement d'un examen en france payée par la sécurité sociale 1 un coût de 54 euros pour l'ensemble de l'examen ce qui peut vous paraître peut-être beaucoup mais au regard du contexte international ce qui paraît assez faible de ce que j'ai cru voir au niveau international les tests serait plutôt au minimum à 200 dollars 400 dollars voire des fois mille dollars le test facturés à la sécurité sociale donc le moule équivalent dans ces pays là ce qui fait que le conflit du test est en bas en france on ne peut pas avoir accès à tout un certain nombre de fournisseurs de réactifs qui avait développé des choses super très intéressante mais qui sont qui sont un inutilisable financièrement avec avec le prix de ce test là ça c'est le premier point le deuxième point je vous ai parlé donc de la deûle eu du passage à la nomenclature cette nomenclature a été assortie d'un certain nombre de contraintes supplémentaires donc des contraintes d'ordre réglementaire un aidant technique d'ordre réglementaire c'est ce qu'on appelle le marquage ce1 pour la communauté européenne c'est un gage de qualité certifié par les autorités sanitaires européennes un certain nombre de tests n'avaient pas ce marquage même ne l'ont pas de suite puisque c'est une procédure qui prend du temps le deuxième contrainte c'était que ces titres disposent de deux cibles donc c'est à dire cible deux gènes pour identifier formellement le coronavirus donc responsable du colis de 19 appareils un certain nombre de deux kits disponibles n'avait pas ces deux cibles ce qui fait qu'avec ce passage à la nomenclature un prix un peu réduit et les contraintes qui ont été mises en plus de l'association la remboursement sa énormément restreint le spectre des fournisseurs possibles pour la france et donc je vous ai résumé les sociétés qui étaient en mesure de fournir le marché français pour la plupart il ya certainement d'autres fournisseurs mais ceux là sont les leaders du marché et ses sociétés aucune d'elles n'est française des centres hospitaliers universitaires ou non universitaires qui avait démarré la technique avant le passage de cette nomenclature pour la plupart n'avaient pas deux cibles donc ce décret est effectivement qui est sorti en urgence de parle la direction générale de la santé mais connaissait un petit peu la réalité du terrain a amené beaucoup de contraintes et quand on regarde effectivement au niveau européen il ya très peu de pays qui ont imposé d'avoir deux sites de détection la france c'est peut-être pas la seule mais une des rares en tout cas je pense que les pays sur les sur les 25 ou 27 pays européens il y en a deux ou trois qui ont imposé d'avoir deux cibles y at il des pays qui utilisent des méthodes particulières pour mettre la main sur les kits de textes existants on peut le supposer effectivement je vous parlais de plusieurs sociétés qui sont notamment américaines alors l'exemple que je peux vous donner le plus frappant c'est la société c'est fed qui est une société donc américaine qui commercialise des tests assez répandu en france sur leurs automates ils ont développé un kit il y avait certes un peu de retard par rapport aux autres puisqu'il est prêt là que depuis quelques jours il a été approuvé aux états unis par par l'autorité sanitaire qui est la fda food and drug administration l'équivalent de notre année c'est mou du marquage ce et est chez nous en europe on a tous contacts et les commerciaux savoir quand ce serait disponible en europe et quand serait le marquage ce et e on n'a pas eu de réponse officielle par contre les rumeurs font que cepheid réservera l'intégralité de sa production de ce test là pour le marché des états unis d'amérique est ce que les états unis ont ce type de stratégie concernant des kits de test fabriqués en europe sur des kits fabriqué en europe je pense voulait faire le parallèle effectivement est ce qu'on a pu voir sur le sur le vaccin où il ya eu un petit échange entre donald trump et la chancelière américaine sur le président américain qui voulait acquis l'exclusivité pour le territoire américain d'un vaccin alors on n'a pas des changes aussi étayée dans ce sens là par contre je peux déjà vous dire que effectivement avant de faire l'analyse il faut faire le prélèvement pour faire le prélèvement il faut ce qu'on appelle des écouvillon cd sorte de coton tige qu'on va mettre dans le nez des patients il ya un leader mondial de production de ses clients qui s'appelle la société copains qui on n'a pas de chance et une société italienne qui était sinon l'usiné s'est situé en plein épicentre de l'épidémie en lombardie cette usine était complètement à l'arrêt m on a appris vous pouvez le voir dans la presse dans la presse anglophone que il restait un stock découvriront dans cette usine et les écouvillon on était alors le terme c'est de rap je suppose qu'il ya eu quand même un accord commercial mais c'est l'armée américaine qui est venu récupérer les derniers stocks on parle d'un million découvrions un donc de quoi faire un million prélèvements qui ont été récupérés par là mais l'armée américaine à destination forcément de l'utilisation aux usa donc c'est vrai qu'on a abordé la partie sur les plateformes commerciales les tests automatisés grande cadence il ya une autre partie du diagnostic qui peut se faire sur des tests comment dire sur des plateformes de type ou ouverte que nous on appelle dans notre jargon des pcr maison c'est-à-dire vous acheter des briques de base des enzymes et des acides nucléiques et vous réalisez vous-même vos réactif dans votre laboratoire alors ça ça plusieurs inconvénients ça nécessite du personnel qui est très bien formés à la biologie moléculaire qui n'est pas disponible partout dans tous les laboratoires on en voit beaucoup effectivement dans les centres hospitaliers universitaires un peu moins peut-être dans les centres hospitaliers et encore un petit peu moins dans les laboratoires les laboratoires de ville les laboratoires libéraux ses usines pareil non la plupart ne sont pas en france il ya un leader mondial qui est située en lituanie je ne me souviens plus de son nom mais pareil on a pu voir aussi dans la presse que des accords pour une distribution mission largement majoritaires ont été signés pour pour les usa encore une fois donc la france a le droit à ce qui reste pour ces briques élémentaires de fabriquer du réactif on de la pcr maison et on a déjà des centres hospitaliers des centres hospitalo universitaires même de très gros centre j'ai eu des échos comme quoi le centre hospitalier universitaire de lyon serait en pénurie de réactifs est né ce n'est plus en mesure de réaliser donc des diagnostics par pcr même avec sa technique maison comment la corée du sud a pu mettre en place du dispositif pour faire autant de tests rapides qu'est ce qu'ils ont tous n'auront pas qu'est-ce qu'ils ont qu'on n'a pas la corée du sud je vous disais un champion national qui s'appelle la société si jean qui est qui et je suppose très développé sur son territoire intérieur qui est très peu développée en france la corée du sud a été un des premiers pays impacté après la chine ils ont réagi très rapidement en mettant en place très rapidement le test diagnostique en augmentant massivement leurs leurs cadences de production de cette société je crois qu'il ya eu des échos que j'ai pu attendre il ya eu une très très forte implication du personnel de sea jean pour remonter ses cadences rapidement ils ont donc testé massivement l'ensemble de leur population infectée et commence à voir le bout de l'épidémie du coup leur réactif pourrait commencer à disponible pour l'europe en gros il ya des plateformes ouvertes qui peuvent être constitués de briques différentes et des plateformes 100% propriétaire qui nécessite d'avoir des composants venant tous d'une société les fournisseurs de plates formes ouvertes y en a plusieurs ce sont des ce sont donc des automates une pcr se fait en deux étapes une étape d'extraction suivie d'une étape d'amplification pour ça il faut un automate donc un extracteur et un amplificateur sur les plates formes ouvertes il ya vous pouvez prendre un extracteur d'une marque un amplificateur d'une autre marque et vous avez simplement adapter vos propres réactif que vous avez fait maison là dessus il n'y a pas de pénurie sur les sur les rites sur les autos atteint ouvert d'extraction et d'amplification la pénurie elle est pour l'instant dont je disais sur les réactifs commerciaux de par différentes stratégies de firmes ou contraintes qu'elles ont au niveau national elle va peut-être commencer à arriver sur les surprises elles et les briques nécessaires à faire les réactifs maison sur les plates formes ouvertes qu'est ce que ces pénuries ses ratés nous disent de notre pays puisqu'elle 10 de notre pays que nous sommes un pays certes très fier mais qui finalement au niveau du diagnostic en tout cas du diagnostic in vitro est complètement dépendant de ses voisins européens ou internationaux et qui fait que dans les situations de tension comme on peut l'être en ce moment nous sommes à la nous sommes servis les derniers très clairement en europe vous parle beaucoup de l'allemagne qui réalise on le disait il n'ya pas si longtemps 160 mille tests par semaine alors il parle par semaine effectivement non par le plus tôt en test par jour je ne sais pas s'ils parlent d'une journée de 7 jours une journée de cinq jours le fait est qu'ils s'étaient à 160000 test semaine ils vont passer d'après les informations que j'ai eu à 500 mille tests semaine la france est à cinq à sept mille tests jour et le ministre souhaiterait qu'on passe à 29 mille tests jour c'est à dire grosso modo quadruplé notre notre production de tests diagnostiques de pcr par jour c'est c'est certes un bel objectif mais comme comme j'ai pu le dire on a les voitures on les a c'est juste que là on est à sec d'essence et que ba la station service elle veut pas nous livrer avez vous un message pour les autorités politiques le message particulier donc pour le diagnostic puisque dont je représente les biologistes médicaux au sein du syndicat des jeunes biologistes médicaux c'est effectivement les masques on a eu du mal à en avoir les biologistes médicaux étaient pas toujours citée parmi les catégories de deux professionnels de santé à part sur les mêmes bases or comme l'ensemble du concept de soins on est en première ligne c'est même nous qui prélevons les personnels les patients et les professionnels de santé symptomatique pour le diagnostic donc pensé à nous pour les masquer on a enfin été entendus mais les stocks sont pas pléthoriques le deuxième point ce sont les joues disaient les cotons-tiges les échos millions qu'il faut aller chercher si on en a plus on peut plus faire des prélèvements même si on a tout le reste donc on a vu que certains pays mettent en place des méthodes musclées pour récupérer ses et couvrions bas pourquoi ne pas faire de même pour aller récupérer des stocks au niveau international et derniers pointent ce sont les réactifs vraiment les leviers à lever la france les a peut-être je pense que les autorités sanitaires vont devoir sortir le carnet de chèques pour aider donc les firmes approvisionnés en priorité le marché français et éventuellement aussi à aider les laboratoires à s'équiper en machines supplémentaires et en personnel pour les tests qui se retire le plus de compétences de personnel et en dernier lieu je pense que le tarif de la nomenclature sera peut-être amené à être revu à titre d'information avant que ce test passe à la nomenclature des axes à des remboursements pour les patients en ville non hospitalisés donc là maintenant il est à 54 euros avant il était facturé valoriser plutôt que facturer à 135 euros apparaît paradoxale et même illogique de diminuer les prix d'achat alors qu'il y à une ruée sur les produits qu'on recherche ne suis pas responsable politique qu'ils ont peut-être leurs propres raisons les budgets de la sécurité sociale sont assez contraint par contre on a vu nos ministres et notre président dira l'état paiera l'état les moyens l'état met les moyens à écouter faut y mettre les moyens aussi sur le diagnostic et sur la biologie médicale est-ce que selon vous il est possible de pro cette crise pour créer une grosse industrie du diagnostic en france écoutez je l'appelle de mes voeux un je veux dire on a beaucoup de bonne volonté en france on a le savoir-faire il faut pas il faut pas qu'on soit timide on peut tout à fait effectivement créés de belles industrie et de belles de belles histoires dans d'autres domaines on l'a vu le diagnostic in vitro il faudrait qu'on se lance effectivement là on peut parler effectivement de limites de la mondialisation on parle beaucoup de circuits courts notamment dans l'alimentaire mais pas que ça pourrait être intéressant effectivement de créer un champion national du diagnostic in vitro notamment de la biologie moléculaire qui manque cruellement aujourd'hui mais comme vous le savez théophile ces choses là ne se font pas en cinq minutes et en période de crise malheureusement on va pas pouvoir monter un champion national comme ça en moins de trois semaines votre laboratoire est en pleine zone de turbulences dans l'est de la france comment ça se passe au quotidien vous êtes un bon poste d'observation de la gravité de la situation je vais vous donner des chiffres assez simple donc effectivement comme vous l'avez dit moi je suis biologiste médical en ville au laboratoire bjorin qui est situé donc tout autour de mulhouse est à l'épicentre de l'épidémie en france je pense que vous le voyez l'hôpital de mulhouse passe à peu près à toutes les infos à tout petit et je teste quand j'ai dû réactif à peu près 70 ce passionnant ou professionnels de santé symptomatique par jour et là dessus je trouve entre 50 et 60% des gens qui sont positifs pour le coc vie de 19 c'est colossal pour vous donner un exemple les autres laboratoires dans les autres régions sont entre 15 et 20% de possibles de positivité merci pierre adrien c'est sur cette interview qu on nous a souvent cette émission particulière fait avec les moyens du bord dans cette période notre mission d'information est encore plus essentiel en tout cas à nos yeux elle ne peut être remplie que grâce à votre soutien de des socios faites nous des dons donnez nous les moyens de vous raconter cette période particulière de notre histoire