Georges Berthoin : « L'Europe ne se délite pas ! »

georges bertoua bonjour bonjour vous avez été collaborateur de robert schumann et de jean mener tous deux pères fondateurs de la construction européenne merci de nous recevoir chez vous au bruit le sommet de l'otan va de l'alliance se transatlantique a lieu actuellement monsieur trump a tancé vertement l'europe est ce qu'on peut parler d'un axe russie chine etats unis contre l'europe absolument pas ça ne ment pas chacun défend ses intérêts nationaux monsieur trump défend l'intérêt à ce qu'ils considèrent comme étant l'intérêt américain et sur le plot sur la question de l'otan et il est exact que les européens ne contribue pas financièrement à la défense de l'efficacité de l'alliance dans les mêmes conditions que les états unis dont qu'il y en ait un déséquilibre a éliminé une enquête sur ce point là est la raison ils défendent les intérêts américains et faut-il qu'un rapprochement avec vous savez la distance entre l'europe et la russie a toujours été en partie artificielle quand vous regardez les images actuellement de du mondial du foot regardez les foules sont les foules européenne ce sont plus les foules soviétique ils ont les mêmes étudiants les mêmes les mêmes vêtements la censure yahoo et puis et puis le lama ce robot russe interros et européennes si le temps était amené à disparaître est ce que nous devrions avoir peur d'une menace russe alors je la nature cela créerait un vide la nature a horreur du vide donc petit seraient tentés de le combler mais il n'est pas fou et tous les gens qui ont des responsabilités mondiales savent que déclencher une guerre de cette taille entraînerait des réactions nucléaires et la haye le nucléaire empêche qu hier alors vous avez donc participer à la construction européenne que vous inspire cette montée du populisme ce rejet des vagues migratoires qui ne donne l'impression que l'europe est en train complètement de se déliter sans parler du vrai qu site non je ne pense pas qu'elle se délient nv une crise on parle de montée des populismes c'est comme la montée des eaux lorsque l inondation est pire que lorsqu'il ya un tsunami mais le sol que ton ne se change pas je crois que les intérêts européens sont toujours les mêmes le problème c'est de ne pas les perdre de vue le paludisme avait parlé de ses trains de téléprésence et il est évident que si nous voulons exister auprès de ces mastodontes il faut le faire en étant unique quand nous avons commencé l'ex showman et monnaie il fallait créer les conditions pour que la guerre de ce ne recommence pas bon gérer mais pour l'instant c'est réglé bon maintenant l'intérêt commun de tous les pays européens l'intérêt commun de toutes les souverainetés les pays européens c'est de s'unir je prends clichés l'union fait la force si nous voulons avoir la force d'exister auprès de ces grands ensembles parce qu'il ya une différence importance autrefois ci voulait à l'époque de la guerre de 14 le monde et est déterminé par ce qui se passait entre paris berlin londres aujourd'hui le sort du monde cela ce qu'il se passe entre pékin et moscou washington dont il faut il faut que nous ayons une capitale soit une nouvelle capitale c'est ça c'est ça notre problème pour exister par donc dans cette espèce de de dialogue qui est à l'échelle du monde et alors on dira la mondialisation la mondialisation c'est un fait tous les gens consomment un portable à la main sont engagés dans la mondialisation les gens ne se rendent pas compte alors une question que l'année prochaine aura lieu auront lieu les élections européennes n'y at-il pas un risque que chaque européen répond finalement oui ou non à davantage d'immigration oui c'est ce risque est incontestable certains d'ailleurs l'utilisent soit pour détruire l'europe soit pour en changer l'orientation c'est à ceux qui ont une conception de l'europe démocratique plus humaniste de s'organiser pour défendre leur point de vue a justement de ce côté-là n'y at il pas un risque de fracture au sein de l'europe entre ce qu'on appelle les démocraties libérales et les démocraties libérales que l'on voit poindre à l'est je trouve cette classification excessive artificiel elle est peut être pratique mais elle ne correspond pas à la réalité je crois que les parties s de l'europe a vécu une période historique non ne nous rendons pas bien compte dans ma génération nous avons vécu notamment en france pendant cinq ans un système totalitaire nous avons vu et cela a pris beaucoup de temps pour s'en libérer pas voir de nouvelles études regardez le cas de l'allemagne de l'est la première élection libre depuis 1933 a lieu en 1961 91 94 80 donc vous avez des générations qui se sont elles qui ont totalisé introduit à la prise de conscience politique qui n'ont pas connu le processus démocratique c'est pas en 24 heures qu'il vient c'est souvent la nouvelle génération qui contestent le libéralisme ou là où la démocratie libérale de l'ouest parce que ils pensaient que la démocratie était capable de créer le paradis sur terre les conditions de sur le plan social sur mac c'est le terrain dont elle s'aperçoit que ça ne marche pas comme ça dans les vieilles démocraties on sait que les les programmes l'idéal se réalisant 60% ce qui ne doit pas mal mais là il pouvait penser que se sucrer libre accès les grands espoirs sont dangereux s'ils ne sont pas satisfait dans des conditions valable alors les pays de l'est ont bénéficié incontestablement de leur entrée dans l'union européenne celle qui fait peut-être une manière un peu trop rapide il n'y a pas eu de pression suffisante mais je comprends leur leur déception je comprends leur réaction mais elle ne m'inquiète pas outre mesure est ce que vous êtes inquiet par ce qui se passe en grande bretagne à propos du site c'est très grave pour la grande bretagne c'est grave pour nous mais c'est beaucoup plus grave pour la grande bretagne parce que quand nous avons plaidé la cause européenne la grande bretagne nous avons utilisé la phrase bien connue de dean acheson la grande bretagne a perdu un empire elle l'a trouvé un rôle et quand nous avons expliqué le problème la question européenne grande-bretagne gelli il est des transformations considérable vous n'êtes gouverner plus une manière aussi aussi serré le plus grand empire comme du monde et de l'histoire revenu dans la famille européenne vous avez une place près des légers ils l'avaient ils avaient dit oui et maintenant tout d'un coup sûr sur la base d'un référendum consultatif qui se déroulait sur les bases mensongère le bressan a dépensé c'est une catastrophe économique politique et psychologique pour le royaume uni d'ailleurs regardez les difficultés jusque madame est à obtenir une stratégie claire je n'ai pas cool clair vis-à-vis l'europe m'écoeure vis-à-vis de l'opinion britannique elle est profondément divisé pensez vous qu'aujourd'hui la grande bretagne ils obtiendraient résultat s'ils avaient eu lieu très peu de temps après le résultat du référendum jeu sur à la mise la mise en place du maxi quelques quelques mois après le résultat de briser je suis sûr qu'à ce moment là le peuple britannique mieux informée aurait décidé de rester en europe aujourd'hui et les batailles sont tellement confuse que je ne suis pas sûr de ce que serait le résultat d'un référendum pourquoi je dis ça parce que trois ou quatre jours après des résultats du référendum sur le web site monsieur marage est venu à la télévision et a dit je vous ai menti si donc à ce moment là il y aurait une réaction les pubs britanniques n'aiment pas le mensonge en politique c'est pas sûr l'habitude et l'homme politique qui ce qui est reconnu comme ayant menti par une crédibilité est très souvent d'ailleurs se retire de la politique alors dernière question donc se déroule actuellement le mondial du football est alors aux ventes énormément la solidarité des bleus faut-il voir un message pour l'europe le mot solidarité est fondamental l'europe de la communauté européenne était basée sur la notion de solidarité je vois même que le conseil constitutionnel récemment lui a donné une force toute particulière il n'y a pas de société même sans lui ce solidarité et lorsque la solidarité disparaît le groupe lui même devient très faible donc je crois que monsieur deschamps a eu raison c'est la solidarité en plus évidemment de la qualité professionnelle et de la culture qui a permis ce qui a permis ce que j'espère est finalement une victoire donc sur ce mot solidarité merci beaucoup je repère poids lourds