CNEWS, PALESTINE, DARMANIN : LE RACISME A-T-IL PRIS LE POUVOIR ?

[Musique] les amis bonsoir bonsoir et bienvenue pour cette nouvelle émission salade tomate oignon premièrement je voulais vous remercier vous êtes toujours plus nombreux à regarder l'émission que ce soit en direct ou sur Youtube donc merci beaucoup merci aussi du soutien euh et continuez à le faire hein que ce soit via les abonnements ou les dons qui sont défiscalisés merci beaucoup pour votre soutien c'est grâce à vous qu'on peut produire ces émissions et et toutes les autres qui ont lieu toute la journée sur le média donc merci continuer à le faire ce soir on va parler de la petite embrouille RSF C news et le Conseil d'État qui s'en est mêlé récemment mais avant de rentrer dans le sujet je vais d'abord présenter les invités déjà merci à tous d'être là je commence avec vous merriem Laribi donc vous êtes journaliste indépendante vous écrivez pour le Monde Diplo Orient 21 ou Là-bas si j'y suis moi je vous ai découvert sur les réseaux grâce à vos vidéos on vous voit souvent poser des questions ultra intéressante au gouvernement et j'ai une petite question est-ce que vous avez eu finalement des réponses concrètes aux questions surtout sur les questions qui concernent le conflit au au au Moyen-Orient la dernière que j'ai vu c'était justement sur la livraison d'armes est-ce que la France a répondu finalement à cette question est-ce qu'elle continue de livrer des armes à Israël ou pas j'ai eu des réponses contradictoire sur les les les armes à l'Élysée donc pris cateven la porte-parole du gouvernement m'a dit que pas une balle tirée par Israël à Gaza n'avait été livrée par la France qu'il n'y avait aucune aucune arme offensive qui avait été livré que c'était que du défensif pour le dô de fer et cetera et à au k d'orsé c'était pas la même réponse c'était on en livre mais très très peu Kedor c'était aujourd'hui kedoré c'était la semaine dernière à propos des armes je suis retourné aujourd'hi oui je suis retourné aujourd'hui eu et c'était on en livre mais très très très peu ça représente pas grand-chose donc on en livre qu'on connait euh luukas jaubovit bienvenue merci à vous aussi d'être ici de participer à ce débat vous êtes journaliste rédacteur en chef de décideur magazine c'est ça et vous êtes l'auteur d'un livre qui s'appelle un animal pour les gouverner tous alors rapidement ce titre moi j'ai j'ai bon je sais de quoi ça parle mais si vous pouviez nous le résumer très rapidement ce livre de quoi c'est déjà le titre c'est évidemment une référence au Seigneur des Anneaux et l'idée c'est en fait comment les hommes politiques qui soient de droite de gauche en France ou à l'étranger utilisent les animaux pour séduire les électeurs en réalité c'est un stratagème de communication politique qui est extrêmement utilisé mais qui avait jamais été vraiment traité en profondeur et le cas le plus récent d'ailleurs c'était l'histoire de Gabriel Atal qui adopte un chien et qui pose avec son chien sur Instagram et en fait c'est pas du tout spontané c'était vraiment une céit vraiment de la communication politique vraiment sur mesure donc tout était mis en scène merci pour ce ce petit résumé Lucas et je comprends bien mieux le titre de ce de ce livre anaskazib anaskazib je je je je vais TR obligé de te tutoyer hein tu es cheminau syndicaliste Sud parce qu'on a fait tellement de plateaux ensemble mais aussi un des porte-paroles et chef de fil du mouvement enfin du parti trotskiste Révolution Permanente d'ailleurs il y a un meeting qui est prévu très bientôt donc c'est le 6 mars à 19h à la belleevilloise avec leordon et Salah Amouri dans lequel vous allez revenir sur plein de sujets différents l'in et des aussi des camarades du CSP 75 qui luttent contre la loi immigration qui qui n'a pas été retirée donc ouais ça va être un meeting qu'on organise qu'ù va y avoir beaucoup de monde déjà on a à peu près 700 personnes qui sont annoncé pour une salle qui est pas aussi grande que ça donc on va voir comment agrandir les murs mais mais oui c'est important le thème c'est pour nous c'est remettre la révolution à l'ordre du jour parce qu'aujourd'hui il y a on le voit tous autour de nous il y a beaucoup de fatal beaucoup de peur beaucoup d'inquiétude et que la question elle est de de porter une alternative qui est soit une alternative révolutionnaire parce qu'on voit que c'est pas à travers les parlements les Sénats les conseils constitutionnels Conseil d'État qui sont qu'une vaste F mystérie bourgeoise pour faire perdre du temps et occuper les gens qu'on va changer les choses mais que face à la guerre comme on dit il faut penser aussi à à à quel jour on va construire demain quoi parce que sinon on on va tous être plongé là-dedans on voit que ça ça dépend ça dépend d'une parole de de Poutine une parole de de Macron et plutôt que d'attendre que demain il y ait des grandes boucheries que l'histoire que nous on n' pas connu mais qu'on a vu dans les livres d'histoire plutôt que d'attendre ces grandes boucheries commencer à à se préoccuper de de quelle quelle alternative quoi construire pour pas uniquement nous ni nos voisins mais aussi les générations futures qui arrivent derrière derrière nous quoi merci beaucoup Anas en tout cas d'être là et puis donc c'est pas notre dernier intervenant on a mornia qui va nous rejoindre qui devrait pas trop tarder mais Fabrice divisio donc Fabrice divisio vous êtes avocat avant Toutant parfois des gens l'oublient ou ne le savent même pas même mais voilà vous aujourd'hui vous êtes vraiment une figure médiatique hein presque tout le monde vous connaît en tout cas les personnes qui consomment des médias ou qui sont sur les réseaux sociaux vous connaissent parce que vous réagissez à peu près à tout et on vous voyait très souvent justement chez chez Cyril Hanouna comment ça se fait que vous n'y alliez vous n'y allez plus du tout bon il y a deux grandes raisons la première c'est que comme vous l'avez dit moi je suis avocat avant tout et qui au demeurant principalement en santé public donc le covid était le sujet qui me concernait euh et donc voilà et ensuite en second lieu il y a il y a forcément un différent éditorial on va dire ça comme ça sur sur C news et plus sur C8 sur la question de Gaza où on est est pas tout à fait sur la même longueur d'onde et où en fait je crois que chaque média en fait a une espèce de ligne rouge qu' ne veut pas passer pour des raisons qui lui appartiennent et ça ça ça le concerne et je je crois que mes positions peut-être très justifié d'ailleurs sur ce conflit ne sont pas tout à fait celles qui sont dans la éditoriale de la chaîne à moins qu'effectivement il considèent que je n'ai rien à dire mais au quel cas ça aurait été sympa de me le dire avant de m'annuler une c'est un petit peu contradictoire sachant que ce sont quand même des que ce soit C news ou C8 hein qui prennent tout le temps la liberté d'expression on a invité tout le monde j'ai trouvé ça même si je me doutais hein que c'était par rapport à vos prises de position sur Gaza euh je pensais euh Cyril Hanouna bien plus ouvert euh au niveau de la contradiction on l'a vu inviter des gens avec qui il n'était pas du tout mais vraiment pas du tout d'accord alors c'est très compliqué parce que d'abord je je dis pas que c'est à cause des positions sur Gaza je je je dis effectivement que il y avait aussi un domaine de prédilection qui était le mien qui était le covid finini voilà bon ou ensuite je je je je crois que je crois qu'en fait il y a il y a a cette question de Gaza c'est compliqué la liberté d'expression c'est compliqué au sens où c'est c'est Balzac qui écrivait si si le journaliste si le journalisme n'existait pas il faudrait ne pas l'inventer il y a il y a une part de vérité là-dedans c'està-dire qu'au fond la pluralité elle existe pas il y a toujours à un moment donné d' il l'a dit par exemple par exemple cyil a toujours dit à Ti raison hein mais il a toujours dit moi j'ai une ligne rouge que je me fixe Dieu donné je l'inviterai jamais h ah ouais moi pourtant je je je sais pas j'ai pendant un moment il allait tellement loin que je me suis dit qu'il pourrait peut-être je sais pas en tout cas je l'ai toujours entendu dire en plateau Dieu donné c'est vraiment la limite je l'inviterai jamais bon alors après il a invité Bigard pour en parler mais euh il a les limites ici j'ai envie de dire quelque part moi je suis pas choqué si cyril a pas envie et je dis pas que c'est le cas hein mais je dis que s'il a pas envie d'avoir d'opinion contradictoire sur Gaza euh ou sur n'importe quel sujet il en a le droit finalement c'est aussi ça la liberté oui ça c'est contradictoire d'inviter de ne pas vouloir inviter Dieu donné mais d'inviter euh à multiples reprises euh son équivalent à peu de chos près qui est Zemour hein qui euh il y en a un qui passe son temps à taper sur les Juifs et l'autre qui passe son temps à taper sur les musulmans et les deux ont été condamnés pour les mêmes raisons bonsoir mornia bienvenue il y a aucun problème euh bah justement bah morniard je vais vous présenter rapidement euh donc mornia lapsi vous êtes syndicaliste CGT ou euh vous êtes membrre de la Fondation Copernic et vous êtes à la coordination des des quartiers euh et je suis à urgence Palestine également et vous êtes à urgence Palestine ok très bien bah bienvenue à vous euh mornia on va démarrer le le le premier sujet tout de suite mais même question pour an c'est vrai que pareil même si tu nous as expliqué pourquoi tu n'étais plus au GG tu étais un grand intervenant de BTP moi c'est là où je t'ai découvert c'est vrai que est-ce que tu t'es comment ça se fait que tu n'es plus du tout tu ne sois plus du tout invité sur sur moi je j'ai même retrouver des extraits où tu étais chez C news chez Pascal pro même et aujourd'hui c'est vrai que j'ai fait une fois Pascal pro on te voit plus du tout sur sur ce sur ce groupe quoi bah moi j'après je suis boycotté des des médias parce que je pense que ils ont peur de toute façon de manière générale de la parole que je peux porter je pense que les Grandes Gueules ont vu que j'ai commencé à dépasser l'émission enfin moi de toute façon à chaque fois qu'il mettait les les records de d'audience c'était systématiquement les jours où où j'étais puis il le savait il le savait très bien donc je pense qu'il s'attendaient pas à ça ils m'ont vu arriver comme un cheminau syndicaliste un peu combatif et ils ont pas vu que au final le discours que je peux articuler est très dangereux notamment Ilah les Grandes Gueules ils m'ont arrêté la veille du confinement bah je devais faire le lundi le samedi il y avait le confinement le fameux premier confinement à à minuit là où fallait que tout le monde se courait prendre le TGV pour sauver de Paris et je devais faire le lundi et donc ils m'ont appelé le vendredi soir pour me dire que c'était terminé qu'ils avaient fait une réunion avec la direction parce que la réalité c'est que faut pas se mentir enfin moi je suis très lucide sur sur sur politiquement je veux dire je suis pas je suis pas un un militant révolutionnaire implanté c'està-dire que le trotskisme moi la première fois comme je dis qu'on m'en a parlé je disais moi je veux pas de je veux pas de problème quoi vos histoires de révolution de machin je connaissais pas grand-chose donc je suis pas un mec qui a été qui a qui a appris le le trotskisme ou le marxisme à tolbiak ou dans les facs ou autres je suis venu au marxisme par par lecture de la situation politique et je pense que enfin moi j'ai toujours su que les grandes gueules à un moment donné ils allaient finir par me dégager je savais qu'à un moment donné les médias allaient finir par boycotter parce que quand tant que c'est folklorique autant que vous apparaissez comme quelqu'un qui fait qui permet aux médias de de montrer qu'il y a une parole contradictoire ça les aide le moment où vous commencez à dépasser cette parole là c'est-à-dire le moment où vous commencez à incarner quelque chose qui devient trop dangereux pour le système bourgeois de manière générale inclus les médias je veux dire Boloré il investit pas dans les médias pour rien Drai n'investit pas dans les médias pour rien Bernard ARN enfin vous prenez les les les top 10 milliardaires de France ils ont tous des tunes dans les médias c'est pour contrôler cette parole làà ils sont pas du côté de la Révolution ils sont pas du côté du prolétariat donc le moment où vous avez une parole qui devient trop dangereuse et notamment avant le covid faut je veux dire quand tu es le cheminau qui dit le service public les aides soignantes et tout oh ça fait partie de le syndicaliste qui nous emmerde avec les salaires et cetera mais si tu es en plateau lorsque les urgences elles sont pleines qu'il y a pas de masque qu'il y a pas de respirateur artificiel que c'est les prolétaires qui sont dans les trains serrés qui meurent et cetera en plus moi j'ai perdu mon beau-père des des suites du covidou je me le premier mois je veux dire ça aurait été sacrément salé pour eux si j'avais été en plus moi je veux dire je suis arrivé je raconte souvent cette image parce que ça m'a beaucoup marqué mais moi on m'a compté au cimetière pour mon beau-père comme en à l'époque où je rentrais en boîte de nuit c'est-à-dire j'ai eu le le le le responsable du cimetière de de clichi c'était 20 personnes et j'ai vu des gens qui connaissaient mon beau-père depuis presque 40 ans qui n'ont même pas pu assister à l'enterrement et en même temps on avait Édouard Philippe et compagnie qui nous disait il y a aucun problème à être serré dans le métro c'est pas dans le métro qu'on attrape des choses ça veut dire que toute cette parole là qui est claire qui est lucide qui qui parle à seules et ceux qui n'ont que leur force de travail pour pouvoir vivre elle est elle devient dangereuse et donc à un moment donné les médias voilà te coupent quoi donc donc c'est en tout cas tu es le bienvenu ici et tu le seras toujours merci merci Anas d'être là ce soir de nous raconter cette histoire on va commencer tout de suite donc ça va être un peu la thématique principale de l'émission vous avez tous vu CF qui a saisi le Conseil d'État parce qu'il estime que euh l'arcom ne fait pas son travail de régulateur concernant les médias d'un point de vue général mais l'étude qui a été faite elle concernait surtout ces news et on a vu donc toutes les émissions de de que ce soit hanuna Morandini ou Pascal pro crier à la censure dire que la liberté d'expression était en danger Lucas c'est la question en premier que je vais vous poser à vous parce que vous intervenez sur sur ces news entre autres euh est-ce que vous pensez que cette décision met réellement la liberté d'expression en danger alors avant de commencer de répondre à votre question peut-être juste un propos à la fois aux téléspectateurs et puis aux invités merci d'abord de m'avoir invité à cette émission j'ai regardé les deux salades tomat oignon avant de venir donc j'ai trouvais que c'était intéressant ce qui m'a beaucoup plu aussi c'est de lire les commentaires sous la vidéo YouTube et j'ai vu que beaucoup de téléspectateurs étit vraiment demandeur d'avoir des débats avec des avis divergents doncess faire avec des qui ont une une pensée qui est à peu près construite enfin voilà on va pas chercher des des personnes qui app j'ai conscience aussi que pour vous c'est difficile d'avoir des contradicteurs et d'ailleurs quand moi j'ai dit que j'allais à l'émission j'ai beaucoup d'amis ou de confrères ou de proches qui m'ont dit mais tuit totalement Mazo tu tu qu'est-ce que tu as y gagné tu vas te faire insulter dans les commentaires pourquoi tu y vas on y parlera on en parlera peut-être mais c'est ma vision c'est ma vision du pluralisme ce que ce que je peux dire aussi c'est que effectivement il y a beaucoup de commentaires qui sont vraiment super sympas de dire bah voilà c'est c'est cool d'inviter des gens qui pensent différemment et tout j'ai remarqué aussi qu'il y a quand même des commentaires de gens qui sont assez vindicatifs contre ceux qui sont pas dans leur ligne politique à cela je voudrais dire bon vous avez le droit il y a aucun souci par contre pensez aussi que ça peut faire du tort à l'émission parce que finalement beaucoup de personnes qui vont être par exle de mon bord politique vont se dire mais en fait on me dit que c'est le pluralisme je viens pour me faire insulter peut-être que je vais passer mon tour donc voilà peut-être petit message aux gens insultez-moi moi laissz ou même ou même moi il y a pas de souci mais ayez conscience que ça pourra mais bien sûr après les troll sur les réseaux non mais bien sûr après ça ça on est obligé de vivre avec à partir du moment où on participe au au débat dans les dans les médias on sait très bien que pour répondre à votre question qui était est-ce que l'arcom n'est pas allé trop loin c'est ça oui est-ce que la la liberté d'expression est en danger avec cette décision de de justement de contrôler de de de faire respecter les engagements que c'est News a a signé vis-à-vis de l'arcom et de faire respecter la pluralité que ce soit dans les intervenants ou dans les idéologies politiques j'en ai strictement aucune idée tout simplement parce que la vie du Conseil d'État est super flou d'abord ils vont dire à l'arcom vous devez vérifier la neutralité des journalistes et des éditorialistes mais qui tous quelques-uns comment on fait deuxième point on dit à l'arcom et ça c'est pas un cadeau c'est à vous de fixer les modalités sur comment vous allez contrôler la politisation des invités mais concrètement comment c'est possible je vous donne par exemple quelques exemples concrets pour que les téléspectateurs comprennent bien et puis peut-être aussi les gens sur le plateau prenons par exemple alors d'abord d'abord ça suppose que tous les journalistes et tous les éitorialistes sont politisés ce qui peut se discuter je sais pas je une concer avec moi est-ce qu'on est politisé ou pas admettons qu'on soit mais ça suppose aussi après il y en a qui sont plus que d'autres c'estd c'est plus facile de connaître les opinions de certaines journalistes de valeur actuell que d'autres qui qui restent assez neutres qui qui s'occupent uniquement de rapporter is Mo je sais que je suis pas journalisteut implicitement on est tous plus ou moins politisés après la question c'est savoir si on est politisé dans le sens de Partisan est-ce qu'on relaie les éléments de langage d'un parti politique est-ce qu'on relaie la doctrine d'un parti politique c'est ça être politisé et alors là pour l'arcom mais ça va être très difficile de faire des classements imaginons un confrère par exemple de Marianne on va l'inviter pour parler de l'immigration de la laïcité du communautarisme il va sûrement avir des atomes crochus avec des homologues je sais pas du Figaro ou avec des élus LR mais par contre si on parle d'Union Européenne si on parle d'économie de fiscalité il va être sur la même longueur d'onde que un député àfi par exemple inversement vous prenez dans ma famille politique à moi c'est dire on va dire les libéraux vous avez des journalistes libéraux qui vont être très ouverts sur les questions de meurs ils vont être pr GPA ils vont pas voir l'immigration comme un problème ils vont pas voir le grand remplacement comme un problème ils vont dire ça existe pas mais par exemple sur les questions économie qui vont dire ben il faut sabrer les aides sociales il faut faire une retraite par capitalisation ces gens-là l'arcom va les classer comment de droite ou de gauche et dernière exemple et après quand même je laisse la parole à d'autres mais un exemple qui va sûrement parler à tous les gens qui regardent le média prenez le cas par exemple de ma consœur Françoise de Goi que vous connaissez tous ici pendant des années elle a défendu l'anups et Mélenchon seul contre tous euh sur Sud Radio et sur LCI depuis le 7 octobre elle a un peu changé de d'idéologie oui oui etelle a dénoncé une forme d'antisémitisme chez la LFI et C même chez admettons que donc alarcom la catalogue comme journaliste halafi auou NBS et qu'elleer dans un débat sur la Palestine ou sur Gaza est-ce que vous pensez sincèrement que l'étatmajor de halafi sera content de savoir que l'arcom l'a classé comme journaliste représentant l'anubs donc tout ça pour dire que le classement va être extrêmement difficile mornia vous venez d'arriver donc j'aimerais un petit peu que vous vous vous répondiez à ce qui vient d'être dit est-ce que vous pensez que voilà la liberté d'expression est en danger et puis qu'est-ce que qu'est-ce que vous dites face à ces explications c'est vrai que ça va être difficile je rejoins ce que vient de dire Lucas il y a certains journalistes en tout cas avec qui ça va être difficile de coller entre guillemets une étiquette mais est-ce qu'il faut vraiment le faire sur tous les journalistes je ne crois pas alors il y a plusieurs choses alors moi j'ai pas lu le la décision du Conseil d'État d'habitude je regarde mais là j'ai pas lu mais d'abord peut-être la première chose c'est à quoi sert l'arcom est-ce qu'elle a joué son rôle tout ces années et pourquoi on en arrive à une saisine du Conseil d'État ça c'est peut-être la première la première chose euh l'arcom est un organisme qui est censé enfin moi je connais pas exactement la définition de son objet mais en tout cas a veillé à uneégalité en matière de réguler bien sûr et faire respecter tout simplement la charte qui est signée entre entre l'arcom et les les diff différent et les différentes chaînes et même les différents médias d'une manière générale je ne connais pas le contenu de cette charte mais j'imagine quand même ce que ça peut ce que ça alors moi je l'ai je vais vous en par bon B très bien mais en tout cas souvent ce qu'il y a dans une dans une charte euh c'est euh l'égalité en terme de de temps de parole si on est sur des médias télé c'est la présence effective des uns et des autres bon voilà si vous voulez il y a pas besoin non plus d'être voilà d'être super super extraordinaire pour savoir ce qu'il y a dans des chartes qui sont souvent d'ailleurs euh des des écrits qui mangent pas de pain qui ne sont pas contraignants bien sûr et euh justement c'est pour ça qu'on en arrive à à des saisines des différentes juridictions et surtout qui est la tête de ces organismes là donc il y a aussi la question de la séparation des pouvoirs mais en tant que tel si ce sont les mêmes qui contrôlent que ceux qui sont le président de l'arc est nommé par emu voilà tout à fait c'est là où je voulais en venir donc voilà en réalité bon ça c'est la première la première chose et en réalité rien que ça ça c'est extraordinaire mais sur l'étiquetage des journalistes qu'est-ce que vous répond bah d'abord peut-être que ce que je peux c'est Lucas c'est ça euh Lucas euh l'étiquetage politique c'est pas simplement un un discours politique c'est pas simplement une carte c'est aussi d'abord la le le corps est politique je veux pas faire de la philosophie mais c'est aussi ce que vous mettez les uns et les autres journalistes dans votre contenu et c'est pas la même chose de délivrer une information brute quand on n'est pas journaliste justement aujourd'hui je veux dire un peu un peu tout le monde sait où est-ce qu'on peut mettre le média où est-ce qu'on peut mettre ses news où est-ce est qu'on peut mettre BFM où est-ce qu'on peut mettre lib où est-ce qu'on peut mettre Marianne en terme politique c'est pas forcément une histoire de personne mais une histoire de ligne politique après on sait aussi à quel point les journalistes et c'est pas nous qui le disons ce sont les différents syndicats de journalistes en tout cas pour la CGT de de la presse ils le disent assez régulièrement on sait à quel point les journalistes ont une marge de manœuvre quand même très serrée quand ils sont dans un dans dans quelques médias que ce soit donc ils ont tendance à à suivre cette ligne politique donc oui moi je regrette sans vouloir il y a pas besoin de l'arcom n'importe quelle personne à peu près bien constitué c'est exactement où est-ce qu'on peut placer un journaliste dans la manière dont il interview déjà la forme et dans ce qu'il met dans dans son interview quelqu'un qui dit à quelqu'un de droite oui alors je sais rien moi dites-moi ce que vous pensez de l'inflation et qu'il réagit comme ça parce que c'est comme ça que ça se passe je suis désolée moi pour moi ce n'est plus de l'information tout le corps parle oui c'est vrai qu'on crée une connexion de cord une connexion de code bah je suis désolé mais je veux dire ça don avec l'animateur et le média en question bah oui ça donne déjà le ton et puis après il y a ce qui vient c'est on est tout je veux dire il y a beaucoup de journalistes maintenant qui disent bah oui évidemment d'ailleurs il y a une une parodie qui est sortie il y a pas longtemps qui est ex voilà qui est extraordinaire sur ce point-là donc ce que je veux dire c'est que ne prenons pas les gens pour des abrutis d'une manière générale et c'est surtout que l'arcom n'a pas fait son t toutoua c'est surt ça Fabrice qu'est-ce que vous pensez est-ce que vous pensez comme on l'a entendu sur ces chaînes que la liberté d'expression est en danger avec cette saisine du Conseil d'État moi je crois que la liberté d'expression est en danger mais que c'est pas le responsable c'est pas le Conseil d'État le responsable c'est la société que on a une liberté d'expression en danger tout court et que si le seul problème de société CTAC news mon dieu j'ai envie de dire on serait bien tranquille que la liberté d'expression elle est en danger regardez ce qui s'est passé avec l'article 2 4 de la loi sur les dérives sectaires regardez ce qui se passe de manière générale avec la liberté de manifester regardez c'est qu' on a une liberté d'expression qui est en net recul quand Olivier verrand pendant le covid a dit la liberté c'est d'obéir au risque d'être mis au ban de la société je suis je suis un des seuls que ça avait choqué quand même donc ça c'est le premier point mais le deuxième point c'est que sur les médias moi je je j'ai envie de dire je je vois sur vos verrs là faire pleurer Boloré fa pleurer Boloré vous voulez pas le lâcher de minutes Boloré juste juste je m'en fous moi je je vous l'ai dit un je connais pas de mais enfin on peut on peut parler du groupe tis par exemple j'ai on peut on peut se demander est-ce que Bernard mourade qui était quand même au moment de la campagne d'Emmanuel Macron en 2016 numéro 2 groupe groupe altiste c'est BFM Dr et C qu même ber Mourad qui était numéro 2 du groupe BFM du groupe média en fait BFM médiia s'est retrouvé à la campagne présidentielle d'Emmanuel Macron alors fait du hasard ou pas je sais pas mais Emmanuel Macron a eu 426 minutes de temps de parole quand il était ministre de l'Économie là où ses adversaires tous confondus ont eu un peu moins ce que je veux dire c'est que et on a une ligne éditoriale qui est très macroniste chez BFM et qu'on peut voir aussi assez fac ou mais si vous regardez c'est amusant parce que finalement et et c'est là où je m'interroge he je je suis pas là pour défendre C news absolument pas mais je m'interroge c'est tout je veux dire c news est convoqué en grande pompe devant aujourd'hui devant l'Assemblée j'ai pas vu effectivement BFM BFM qui quand même est capable de vous dire pendant le covid que nous on a assumé de mentir pour protéger l'action publique maisuttre alors rapidemente dit chose sur BFM je sais qu'on attaque beaucoup s news en disant sur une chaîne d'extrême droite et tout mais excusez-moi BFM ils invitent des gens que même si news invite pas ils ont invité il DESC font ils ont invité Renault Camu qui eux sont même pas invités sur C news parce qu'ils sont trop sulfureux mais mais je pense que ce ce moment-là justement correspondait à une période d'audience en en en chute chez BFM et on a vu que pendant un moment vraiment BFM cherchait à faire du C news et on voyait que les chroniqueurs de C news était de plus en plus présents sur BFM mais pas que sur BFM dans toutes les chaînes du groupe sur RMC et cetera euh Myriem question vous pensez que vous serez étiqueté comment après après par le Conseil d'État ou l'arcom est-ce que vous pensez que on vous mettra à gauche ou à droite ou peut-être que vous n'aurez peutêtre vous aurez peut-être la chance de ne pas avoir d'étiquettes et considéré comme une journaliste neutre quii moi je suis pas sur les plateaux télé je passe pas ma vie sur les plateaux télé dommage dommage gagnerit avir desou oui moi j'assume êre oui avoir un cœur à gauche clairement c'est pas je m'en cache pas du tout euh je suis pas donc concerné directement mais je je vous disiez vous demandiez est-ce qu'il y a un problème de liberté d'expression en France je pense qu'il y a grand problème de liberté d'expression clairement que qu'il a qu'il y a un manque de pluralisme à ces news et dans la plupart des médias dominants comme dit quelqu'un qui met très cher les médias dominants aideent les dominants à dominer c'est c'est vraiment moi je trouve que ça ça ça résume ça résume la situation ce sont des puissances financières qui sont derrière pas seulement parce que même dans le service public on peut voir vraiment un grand problème de de de pluralisme dans le dans le dans la comment dire le traitement médiatique par exemple qu' a eu la Radio France Info de de de ce qui se passe à Gaza depuis le 7 octobre moi m'a scandalisé voilà donc je sais que c'est pas le sujet mais pas pour le moment ouais d'accord on en reparlera après mais mais mais concernant ces news moi je suis jamais pour la la censure euh c'est news à un public qui qui voilà qui doit avoir qui est presque le pu enfin qui a été le public numéro 1 dans les chaînes infos ils ont dépassé BFM hein il on peut pas on peut pas nier ce public ce public a besoin de de de de la voix de ces news mais par contre c News a une responsabilité les journalistes de C news la direction de la rédaction de C News a une responsabilité en terme de pluralisme et en terme de présentation des choses je comprends qu' moi je peux comprendre je suis pas je suis pas fermé et je peux comprendre qu'il y a des gens qui qui qui ont qui ont besoin qu'on parle de cette manière par exemple des sujets liés à l'immigration et cetera il y a des vrais problèmes qu'on peut pas nier je on est même les personnes issues de l'immigration moi je suis moi-même immigré euh voilà confronté à des à des sujets qui peuvent être liés à des des problèmes de sécurité de de de trafic de drogue et tout ça c'est des choses qu'on ne peut pas nier simplement ce n'est ça ne résume pas les populations arabes africaines de culture musulmane qui ont qui qui ont une culture très importante un raffinement une une enfin une culture qui peut être mise en valeur en fait et qui n'est jamais misise en valeur en fait en fait on est présenté simplement comme des sauvages comme voilà ou déshumanisés comme c'est le cas en Palestine moi je dis pas qu' que que que sil a un public pour ça c'est qu'il y a des gens qui en ont assez d'un certain nombre de choses et qui sont voilà qui qui qui peuvent avoir une colère par rapport à ça qui ont envie qu'on leur dise les choses comme ça Franco direct et et voilà et je je sais pas si je me suis bien exprimé qu'est-ce que tu penses de ce que vient de dire merem et plus général du sujet non mais moi je je suis totalement d'accord sur la question de de du pouvoir de domination pour compléter un autre intellectuel et penseur important c'est Carl Marx qui disait que la pensée dominante c'est la pensée de la classe qui domine c'est primordial je veux dire quand vous voyez en réalité les gens il y a même pas besoin de l'arcom pour voir ce qui ces news les gens font des déjà leur propre analyse en réalité des médias au fur et à mesure quand on regarde ne serait-ce que sur les allez les les les les dernières années qui nous sépare entre la loi el comerie le mouvement des gilets jaunes et cetera tour à tour les différentes catégories des classes populaires on ont dû avoir affaire à un moment donné à cet œil bourgeois et cette lecture bourgeoise et ce traitement bourgeois je veux dire les gilets jaunes vous si vous vous souvenez les premières journées et cetera c'était le carnaval des gilets jaunes c'était ah les petits Français qui occupent le rond-point avec tes casseroles et cetera le moment qu'ils ont commencé à dire Macron démission on va venir chercher chez toi on vient à l'Arc de Triomphe et cetera là ils ont commencé à se dire oh là là faut faire attention à qui on est en train de donner la parole parce qu'en réalité c'est des gens qui sont pas de notre côté donc après derrière on a vu même des manifestations à l'époque des gilets jaunes devant les les les différentes chaînes de télé il y a le traitement vis-à-vis des quartiers populaires le traitement vis-à-vis des des des des musulmans et cetera donc c'est c'est pas uniquement la la je suis d'accord sur le fait que c'est pas uniquement c'est c'est news etboloré c'est le traitement et le et et et et le traitement de l'ensemble des médias qui en réalité font un traitement qui est totalement euh lié à à une logique à une pensée et même les peu de fois on vous donne la possibilité de vous exprimer il faut voir que notamment les chaînes d'information en continu faut pas les regarder que la séquence où il y a le syndicaliste de la CGT ou bien il y a le sociologue de je sais pas quoi faut regarder dans la continuité c'estàd que même quand vous êtes invité même quand vous êt êtes invité vous avez un temps de parole qui n'a rien à voir avec tout le reste du temps de parole qui est dit je veux dire quand je vous un exemple avec la la nouvelle émission de Hanouna sur le le weekend je dire ils sont ils sont neuf intervenants sont neuf intervenants le seul intervenant qu'on pourrait qualifier de de gauche mais qui n'est pas un militant politique ni organisé ni quoi que ce soit ni avec on connaît pas sur toutes les positions sur tous les sujets c'est Rost qui est qui qui est vu comme un peu une parole il a dit que c'était un soutien du PS enfin de de Hollande en tout cas VO mais mais c'est c'est c'est pas je veux dire c'est pas un un ouvrier ou je ne sais quoi il y a vous enlevez Rost sur les huit autres intervenants il y en a cinq qui sont liés à l'extrême droite soit un qui est député c'est quand même exceptionnel moi j'ai faut m'expliquer dans en quelle année un député du rassemblement national il est au Parlement il a invité en tant que débuté mais julienou Julien il y a Julien aou deux émissions le weekend avec en tant qu'intervenant sur face à Hanouna j'a une petite anecdote y a il y a Julien Odo il y a une tiktokeuse qui est en réalité je veux dire elle a 20000 abonnés cette personn là sur ses les seuls TikTok qu'elle fait c'est vis-à-vis de de de Zemour et de ses lien avec avec l'extrême droite dur une journaliste de l'incorrect qui est proche de de de l'extrême droite et amis bucot qui était un ancien journaliste de valeur actuelle et qui est journaliste de C news et qui sont les autres c'est des chroniqueurs de l'équipe de de Hanouna je veux dire c'est pas Valérie Benaim qui va aller se fight avec hanuna c'est c'est c'est pas vrai c'est-à-dire que même c'est-à-dire que même quand vous avez un petit peu de de de temps de parole je veux dire il y a récemment BFM m'a recontacté après 4 ans pour intervenir sur la greffe des cheminau quand j'ai demandé le plateau télé j'allais y aller quand même ça a été après annulé parce que je crois c'était la fusi aux États-Unis qui est arrivé en même temps donc ils ont ils ont coupé le le truc mais je vous assure le plateau mais bon courage h c'est que ça c'estd on vous met avec des G qui de touteç même si on vous donne 10 minutes et que les autres on leur dit chacun eu le droit à 10 minutes la réalité c'est que dans votre ligne à vous dans ce que vous vous défendez vous avez 10 minutes alors que les autres en gros vous pouvez rassembler leurs 40 ou 50 minutes de temps de parole et c'est tout ça qui pose problème c'est pas juste la question de de la pluralité est-ce queil y a d'autres personnes qui sont invitées mais qu'il faut regarder dans l'ensemble lorsque je m'arrête làdessus excuse-moi cam quand tu regardes ces new l'ensemble des invités des gens de boulevard Voltaire des des des gens de minutes de Rivarol et cetera Dorn là et autre à un moment donné il faut pas se [ __ ] de la gueule des des gens et de faire croire qu'il y a une vraie pluralité làdedans alors justement pour revenir sur la pluralité et pour reparler justement du travail de RSF qui a été fait et qui a donc analysé l'émission du matin et celle du soir donc celle de 8h et celle de 20h et donc sur cette étude là ils ont relevé que il n'y avait que 13 % d'informations sur ces plateaux le reste c'était du commentaire et 83 % des invités étaient des gens de droite ou d'extrême droite donc il y a une étude qui est factuelle qui est certes faite sur de semaines mais il y a arrêt sur image qui a fait la même chose juste après sur de semaines et la personne justement qui a inspiré cette étude l'a refait un mois après je veux juste parce que la réponse qui a été donnée à ça c'était oui on invite beaucoup de gens de go gauche mais ils ne viennent jamais et c'est vrai qu'il y avait un petit extrait de de des gens de gauche chez Pascal pro qu'on a qu'on a tous vu et et qui peut expliquer la raison de pourquoi ils n'y vont pas on le regarde rapidement et on commente juste derrière Pauline je veux bien qu'on ait des débats ensemble mais quand on vous interromp faut que vous arrêtiez de parler enfin vous rendez compte les arguments que vous donnez mais faut apprendre aux goses de 18 ans à prendre des not mais enfin vous êtes des enfants faut être sérieux ça a rien à voir avec le stationnement vous me répondez 400 et je vous dis ENF c'est insupportable c'est insupportable de répondre comme ça je vous parle d'une amende à 50 € et vous me dites qu' 40000 mors en France comment voulez-vous que vous soyez crédible je vous interromp arrêtez arrêtez de mettre les insultes racistes à tout bout de champ sur le débat ça suffit c'est c'est intolérable c'est intolérable mais personne pourquoi vous partez c'est hallucinant c'est pas une émission de débat normalement c'est pas une émission o on dro R là vous êtes sur votre public vous êtes en train de prendre en otage notre émission je vous demand dem depu tout à l'heure je vous demande 2 minutes pour vous répondre vous m'z je vous répondre et vous m'autorisez pas et après vous appelez ça mission de débatortép c'est plus une émission alors si vousêes pas content vous partez non non promis ça se passera pas comme ça ici mais euh oui donc je pensais qu'on allait voir les intervenants mais c'est un petit peu compliqué parce que on se fait souvent strike les vidéos juste après mais voilà des personnalités de gauche vous avez reconnu euh euh euh le le le chroniqueur qui fait d'excellentes choses euh euh Clément victorovic et et et d'autres euh c'est vrai que et puis même d'un point de vue général on entend souvent Pascal pro prendra partie Mélenchon prendra partie Sandrine Rousseau donc ça peut être une expliion une explication au fait qu'il n'aillent pas sur ce genre de plateau mais comment est-ce qu'on fait quand les on invite des gens de gauche et qu'ils ne viennent pas pour le pluralisme c'est vrai que c'est difficile en fait ça pose une question plus générale hein je veux dire euh j'ai envie dire on découvre rien là euh ce qu'on découvre finalement euh on s'en estmeux mais réfléchissons-y un instant euh vous vous souvenez d'Émile Girardin qui a fondé la presse en 1836 hein quotidien le vrai premier quotidien d'ailleurs Balzac a écrit d'illusion perdu à ce moment-là euh c'est intéressant qu'est-ce qu'il disait il disait la presse elle se vend deux fois elle se vend la première fois au lecteur ou aux abonnés et la deuxième fois au publicitair et il rajoutait d'ailleurs il marchie de juillet ensuite on l' troisème fois au ministre ce que je veux dire c'est que au fond peut-être que ce qu'on découvre c'est que la liberté de la presse c'est juste une illusion en réalité que au fond on en débat et on a raison d'en débattre mais je pense je suis assez d'accord sur le fait que comme disait tout à l'heure pardon j'ai oublié votre nom maisas Anas finalement à un moment donné euh bah on a des milliardaires et ils ont des milliards et ben ils ont des milliards ils s'offrent des médias il y en a qui s'offrent des Ferrari bah eux s'offr des médias plus ferrar en plus des Ferraris bon d'accord si vous voulez mais c'est c'est c'est c'est peut-être que je veux dire c'est peut-être ça moi j'ai envie de dire quelque part souvenez-vous de mais mais sur la la la la non présence de voilà che il a parlé beaucoup de Sandrine Rousseau qu' l' invité très fréquemment mais en même temps Sandrine Rousseau elle est souvent prise à parti dans ses émissions et puis on l'a vu avec aussi pas François Jost mais justement le le le le la person Christophe Deloire exactement qui s'est fait massacrer dès la première dès la première intervention en reprochant de ne pas avoir dit bonjour vous avez raison comment est-ce qu'on fait pour confronter gens par exemple moi moi c'est l'une des divergences que j'ai avec Cyril par exemple j'ai un problème avec cyil au moins un en tout cas c'est je lui écrit plusieurs fois j'ai des SMS tu suis pas all chez Mélenchon 2 minutes là h et j'ai j'ai eu cette phraseant [ __ ] tu vas réussir à fa Mélenchon à sisarcom là ouais je lui ai répondu [ __ ] tu vas réussir à me le faire aimer quoi euh je dire c'est-àdire qu'à un moment euh il y a aussi ça c'est ça qui est très dérangeant je suis d'accord pour dire que c'est dérangeant moi j'ai j'ai tweeté par exemple un truc en disant mais ils ont pété un câble en ce moment tu es PMP qu'est-ce ce truc là sur le plateau du samedi je suis pas sûr de tout comprendre euh à ce qui se passe maintenant je je je pense que comment on fait et ben je vais vous dire si vous voulez mon sentiment et ben on fait pas ok euh et ça je pense qu'on fait pas d'accord on reviendra juste après sur ouais comme ça on est dans la pluralité pour le coup plusieurs choses d'abord la question qu'il faut se poser sur les médias et notamment euh ces séquences là c'est euh qu'est-ce qu'on cherche est-ce qu'on fait de l'information bah moi je honnêtement c'est mon avis c'est la vie de beaucoup bah non euh là tu viens de citer des chiffres et ils sont très clairs c'est-à-dire qu'on a pris euh 15 jours on a analysé et on s'est rendu compte que sur euh des chaînes en l'occurrence C news mais vous avez raison de dire que BFM et France Info ils sont ils ils sont complètement partis euh à droite sur la dernière séquence c'est dire à quel point que c'est pas qu'une histoire euh de de de de de de détention de ces médias par la finance mais bien de du contexte dans lequel on vit on veut faire du buzz on veut faire donc de l'argent de l'audimat et à tous les prix et du coup on se retrouve euh sur une séquence de de de d'information ce qu'on appelait à l'époque voilà où il y a pas d'information où on a h personnes jamais face à face c'est vrai mais tout de même tout de même tout de même on a enfin moi je je je suis issue d'une famille où mon père ne comprenait pas très bien le français mais si tout de même on avait voilà on avait les trois chaînes publiques à l'époque on avait quelques bribes d'information évidemment que il y en avait qui étaient plutôt placé à gauche plutôt à droite mais là on a plus du du tout d'information c'està-dire que sur 100 % on se retrouve et c'est c'est ça qui a hurissant et c'est depuis l'événement des des chaînes d'info en continu hein mais il y a ça et puis il y a aussi et tout à l'heure je voulais rebondir sur ce que ce que vous disiez c'est il y a un public la question qu'on peut se poser c'est pourquoi il existe aussi ce public est-ce que c'est pas ces chaînes là aussi qui à un moment donné à force de buzz à force de de de de de de ah bah là c'est du cinéma je veux dire pro là tout de suite et si on le regarde assez régulièrement c'est du cinéma c'est une mise en scène c'est les lunettes c'est des gens qui viennent qui font semblant d'être en désaccord mais on sa m pas est-ce que le public justifie le propos parce que je pense que si on mettait des gens exécrables et totalement racistes à la télé je pense qu'il feraiit des cartons d'audience tout à l'heure on a parlé de Don euh ben on le voit de toute façon Dieu donné il pas à la télé mais il fait des cartons d'audience et d'autres même et c'est pas pour autant que qu'on qu'on lui donnerait la parole sur une chaîne mais mais mais évidemment mais c'est parce qu'on a AFF faaire à un certain un certain certaines personnes qui ont un capital symbolique et qui VI une protection quandoré paye les amendes derrière mais il y a ça et ils font partie du même du du même sérail ces gens-là je veux dire BFM et C news je suis désolé à part le fait certainement que ce ne sont pas les mêmes patrons ce sont les mêmes séraill ce sont les mêmes codes moi je suis assez d'accord avec ça et et l'histoire de la liberté d'expression mais c'est quoi ce délire c'est la tarte à la crème la liberté elle a été impactée depuis plusieurs années partout mais certain pas dans les médias où les gens se sont lâchés littéralement avec une violence inoui on en arrive à ce genre de séquence qui sont je suis désolé mais d'une médiocrité sans nom oui et ensuite Lucas très rapidement je je suis d'accord avec la avec la médiocrité et pour répondre à votre remarque il y a un public et il y a aussi une volonté vous avez raison et ça s'entretient en fait c'est un engrenage je pense je voulais en fait la responsabilité des journalistes qui sont à la tête de ces chaînes est très grande et c'est le production est totalement irresponsable effectivement c'est médiocre c'est beaucoup plus de commentaires que d'information et le commentaire est toujours très orienté par exemple vous ne verrez que extrême enfin presque jamais des des économistes autres que des libéraux vous avez que des économistes libéraux omniprésents et cetera les économistes de gauche B on les voit ici au médias et et on les voit nulle part ailleurs c'est comme s'il n'y avait aucune alternative au libéralisme au capital il y a rien en fait il y a que ça c'est vrai que les intervenants changent mais pas les idées voilà ça c'est des trucs fondamentaux c'estàd que si c'est l'économie c'est quand même voilà ce qui ce qui régit la société et si le seul le seul point de vue que les Français ont et celui des économistes libéraux c'est comme s'il n'y avait no alternative d'ailleurs c'est ce que disent les néolibéraux il y a pas d'alternative à tout ça tout le reste c'est du communisme Bou c'est les Méch c'est des extrémistes ou des terroristes de la de l'intellectuel ou la FR et il y a aussi le fait qu'ils sont pour la plupart des médias aligné sur le le le gouvernement sur le mainstream et c'est pas Nou rappelle de 2005 le référendum sur le traité constitutionnel 70 % des médias on prenait le oui les gens ont voté non à l'époque voilà cétait une bonne chose c'était c'était c'était une incroyable surprise mais mais aujourd'hui j'ai l'impression que l'influence médiatique enfin voilà là on voit l'ascension du RN c'est news n'y est pas étranger c'est c'est clair en fait et et et le fait aussi que que je oui c'est comment dire c'est oui c'est non je m'arrête c'est généraliste enfin c'est c'est j'ai perdu j'ai perdu un peu mon c'est ce qu'on voit partout quoi oui c'est c'est commun Lucas j'ai cité des chiffres de l'étude de RSF bon voilà on parle de 13 % d'infos on parle de 80 % d'invité de droite et d'extrême droite est-ce que vous comprenez qu'il y a un moment l'arcom qui doit faire son travail et qui demande de de de respecter tout simplement la charte que c'est News a signé et qu'il force plus de pluralisme tout en prenant en compte que c'est vrai qu'il y a beaucoup de personnalités de gauche qui ne veulent pas aller sur ce métien ça ça dépend ce qu'on entend par le terme pluralisme et à cet égard je suis pas tout à fait d'accord avec mes confrères et consœurs du plateau quand ils disent qu'il y a de moins en moins de pluralisme euh remontons 20 ans en arrière et mettons-nous maintenant aujourd'hui aujourd'hui quelqu'un qui va être très très à gauche bon avant il avait peut-être le Monde diplomatique aujourd'hui il a Médiapart il a le média il a blast quelqu'un qui va être vraiment à droite identitaire et cetera avant il avait pas grand-chose maintenant il a l'incorrect il a si news et donc just là on parle de médias aussi qui sont indépendants c'est news c'est autre chose parce que elle elle elle elle profite quand même d'une chaîne d'un bien public ce qui est totalement autre chose du média ou de Blast qui sont des médias indépendants commencé par par le téléspectateur j'en viens j'en viens à peut-être ce que je voulais dire c'est là où on peut réfléchir à la notion de pluralisme d'après l'arcom le pluralisme c'est dire à l'intérieur de chaque chaîne de télévision il faut faire en sorte que on ait un peu de personne de gauche un peu de personne de droite mais en fait c'est juste un écran de fumée vous parliez par exemple des sujets de reportage par exemple de C news en fait ils sont déjà orientés de BFM ils sont déjà orientés de France Info ils sont déjà orientés donc mettre une ou deux personnes qui pensent différemment sur un sujet qui est déjà orienté c'est pas ce qui va favoriser l'émergence du pluralisme en France à mon avis ce qu'il faudrait faire et là ce serait plus ma vision libérale c'est de se dire en fait l'état n'a pas s'introduire dans la ligne éditoriale d'une chaîne de télévision quelle que soit on n pas à dire aux médias ben voilà c'est la tomato cam vous êtes obligé d'inviter quelqu'un du centre quelqu'un de droite Pascal Pro vous êtes obligé de faire venir quelqu'un de droite l'objectif je pense qu'il serait en plus facilement atteignable c'est faire en sorte qu'aujourd'hui un citoyen quand il a sa télécommande il sait qu'il peut avoir sur la TNT une chaîne de droite une chaîne de gauche moi je pense que ce qu'il faudrait faire c'est mais justement je pense que ce qu'il faudrait faire [Musique] c'est ou non mais fout la PS ils font ce qu'ils veulent et donner une fréquence TNT au Médi oui et ensite au au téléspectateurs de une autre façon de faire du pluralisme et et ensuite alors après il y a aussi quelque chose d'intéressant à faire mais c'est vraiment dès l'enfance des citoyens faire une éducation aux médias se dire à quelle source S brevet euh voilà après enfin ch souci le contenu de ces news aussi qui a été énormément réprimandé et et même sanctionné par rapport à des discours qui ont été factuellement racistes hein ils ont donné la parole à 2 ans donc là pe vraiment au méend jne déjà il faut voir pour moi enfin moi Boloré je vais pas le laisser tranquille parce que la réalité c'est que enfin il faut comprendre que le groupe Boloré a un fonctionnement militaire et un fonctionnement très clair politiquement je veux dire c'est Boloré lui-même qui le dit il ne cache pas le fait que lui il considère qu'il faut qu'il ait une expression des de de la tradition française catholique et cetera et cetera c'est-à-dire qu'il y a un fonctionnement du groupe et une orientation politique qui est faite je veux dire je vous donne juste un exemple Europe 1 vous allez sur le Twitter le X de Europe 1 Europe 1 retweet en permanence tout ce qui se fait sur sur ces news maintenant dorénavant ça ça fonctionne comme ça le JDD marche de la même manière c'està-dire le dimanche s'il s'est passé quelque chose contre ces news ou quoi que ce soit ça fonctionne de Paris Match en passant par le JDD en passant par europin c'est-à-dire qu'on met une armée Médi politique en route contre ça et je veux dire quand vous voyez que derrière le Vincent Boloré rachète le groupe achète et cetera parce qu'il est aussi dans l'édition et notamment dans des éditions dans lesquelles les intellectuels et les gens militants plutôt de de gauche et ou d'extrême gauche avait l'habitude de publier aujourd'hui ça devient de plus en plus difficile je donne juste un exemple nous vous prenez il y avait des tribunes au moment de la réforme des retraites qu'on a publié sur le JDD on a publié sur le JDD le 31 janvier 2023 une tribune de 3 signataire avec Frédéric Lordon Bodo et cetera et cetera qui a appelé ni plus ni moins qu'à la greffe générale sur les retraites sur la nécessité d'un mouvement de masse d'une grève reconductible mais aujourd'hui vous croyez que Geoffroy le jeune déjà on le ferait pas mais pour vous dire si quelqu'un pense une seule seconde que que que que des lignes éditoriales de ceux qui viennent de valeur actuelle de l'extrême droite qui sont condamnés je veux dire jefrois le jeune c'est un rédacteur en chef d'un journal qui a été condamné lui pour racisme et et haine raciale par rapport à l'affaire Daniel donc je veux dire par là il faut voir tout ça mais je veux pas non plus qu'on croit qu'il y a des chaînes de gauche parce que réellement le service public c'est aussi une catastrophe de la même manière c'est-à-dire qu'aujourd'hui que vous prenez de de France 2 France 3 ou ce que vous voulez déjà dans le service public si vous n'êtes pas un chercheur au CNRS si vous n'avez pas un bac+ 12 dans quelque chose vous n'êtes pas invité c'est-à-dire si vous ne faites pas partie du médiatictique vous êtes interdit moi je peux le dire je D avec clarté c'estàd que j'ai été invité tu l'as dit sur ces news balance ton poste les Grandes Gueules j'étais chroniqueur je n'ai jamais été invité sur des Fran inter ou des choses comme ça et c'est pas que moi là je dis Anasazi parce que je cite ce que je connais mais je vous assure que quand vous regardez au quotidien citez-moi juste dans quel média des réfugi on est on est au mois de février dans quel média vous avez entendu la parole de réfugiés palestiniens ici en France de militant politique Palestiniens de gens comme Salah Amouri ou d'autres d'accord qui connaissent la situation à Gaza qui ont de la famille et qui ont pu ne serait-ce que s'exprimer la gauche de la gauche aujourd'hui pour les médias sur la la position palestinienne c'est des gens comme Dominique de vilpin excusez-moi pour que ça soit Dominique de Villepin qui se retrouve à être la personne encensée malheureusement parce que les gens ont oublié le ce qu' a été Chirac ce qui a été Dominique de vilpin le CPE et ca contre lequel on a lutté moi à mon époque je veux dire par là c'est pas le le problème c'est pas que les gens il qui ferait entre guillemets excusez-moi ce cette expression mais qui ferait Dominique de vulpin c'est qu'en fait on leur permet même pas d'avoir des gens qui sont des militants politiques et des réfugiés palestiniens qui puissent s'exprimer face à face c'est-à-dire que soit vous avez des des anciens ambassadeurs de de de France en Israël qui vous explique que oui effectivement c'est un nettoyage ethnique alors on est content on se dit ah ou tu imagine si l'ambassadeur de France en Israël il dit nettoyage ethnique non ça ça m'intéresse pas moi ce que dit l'ambassadeur de France si c'est lui qui doit incarner la parole opposer la parole palestinienne sur les plateaux il y a des gens à inviter pourquoi Christophe Barbier est en permanence dans les médias pourquoi Bruno jeudier est en permanence dans les médias merriem l'a très bien dit quand vous regardez les économistes les éditorialistes et autres moi j'adore c'est dans l'air par exemple c'est dans l'air je trouve que enfin il y a des y a des choses parfois intéressantes à écouter même d'un point de vue de la lecture bourgeoise de de la situation que ça soit dans les la géopolitique ou autre mais vous regardez il y a jamais aucun intellectuel de gauche pourtant on en a je veux dire tout à l'heure je disais lordordon Bodo il y en a bien d'autres pourquoi ces gens-là de gauche qui ont une parole beaucoup plus subversive n'interviennent dans aucun médiia il ne sont pas récemment il est passé sur sur BFM on était un petit peu choqué alors juste Fabrice parce que je vous entendais vous avez envie vous aviez envie de de réagir à ce qui était ce qui était dit ensuite Lucas je je je peux pas être d'accord avec ça pour plein de raisons d'abord j'observe que vous disiez très bien qu'au fond vous êtes d'extrême gauche et c'est quand même sur ces news que vous avez été invité vous étiez chroniqueurs sur BTP non j'étais pas chroniqueur j'aité invité invité sur BTP vous vous plaignez de ne pas être invité dans les médias mais finalement le seul média qui vous invite et parole il est d'extrême droite non je vous ai pas dit que j'étais je vous ai pas dit juste pour clarifier et dialoguer pour pas dire n'importe quoi je vous ai dit que c'est pas la question de l'invitation c'est que l'équilibre et la la ligne politique moi je peux être je l'ai dit tout à l'heure je peux être invité mais je vais parler 10 15 minutes l'émission elle dure 3h et puis derrière c'est du lundi au vendredi c'est pour garder la continuité si vous voulez mais j'observe quand même que ce que vous avez av cité mais je devrais pas Kander Fab division on devrait une personne de gauche ou un militant de gauche ne devrait pas Kander de venir mais alors premier élément deuxième élément j'ai envie de vous poser une question il y a pas de milliardaire qui vote à gauche non mais c'est quand même une question à un moment donné on se plaint des milliardaires de droite qui font des chaînes télé mais rassurez-moi il a quand même des gens de gauche qu' ont de l'argent vous êtes pas condamné à gauche vous aurez compris que la gauche est une notion très compliquée pour moi mais vous avez rassurez-moi il y a pas que des prolétaires à gauche il y a qu même des gens qui à un moment donné ont de l'argent ont effectivement des entreprises et qui votent à gauche qui ont financer des campagnes et donc à un moment donné on peut raisonnablement se demander pourquoi ces gens ne créent pas de média et je termine avec le propos effectivement de Lucas si vous permettez qui je crois pour moi est une autre façon de respecter le pluralisme dire moi j'ai pas à dire aux gens ce qu'ils doivent regarder pas regarder non ça c'est bien ça c'est pas bien l'Assemblée nationale qui convoque ses news comme un comme un proviseur qui convoque effectivement un élève et les gars je veux dire à un moment donné euh ils ont une chaîne ouais Boloré il a de l'argent je l'ai dit tout à l'heure il a décidé de faire une chaîne à droite et ben ok mais moi je suis beaucoup plus favorable à cette idée selon laquelle l'État doit arrêter de se mêler de tout et en particulier de communication on sait très bien ce qui se passe quand l'État se met de communication on sait très bien comment ça finit alors en en page 4 du contrat qui a signé ces news en vers LARCOM c'est voilà le le le le respect des principes constitutionnels de liberté d'expression et de communication ainsi que l'indépendance éditoriale euh de l'éditeur euh donc bien sûr de ne pas faire d'appel à la haine de discrimination et cetera enfin il y a énormément de points là j'ai la page 4 5 et 6 qu'on va pas pouvoir diffuser mais que je vous diffuserai enfin je vous dirai quelques quelques petits points à chaque fois et c'est vrai qu'on peut très facilement se rendre compte on a compris là le oui alors un médiat de droite un médiat de gauche mais dans ce cas-là il faudrait que les conventions soient différentes et soient signées avec des des des des des règles différentes mais pour le moment en tout cas c'est pas le cas ah mais je suis pas en train de ils se sont engagés à faire certaines choses mais attendez y a de as et ne pas oublier que la TNT et et ces Canau là ce sont des biens publics donc s'ils ne respectent pas les engagements qu'ils ont pris normalement c'est au revoir on débattre çair si ça bien plus bah Atal a dit l'autorité voilà il faut depuis quand je DEP mais depuis quand Atal dit des trucs intelligents c'est aussi une question intéressante bon maintenant si on commence à citer Atal on a pas fini non plus he bon si vous voulez ce qu'il faut pas faire c'est commencer à citer le gouvernement parce que sinon on on est mal parti il ne doit pas diffuser aucune mil la dignité de la personne humaine c'est une V question il y a même il y a même une clause qui est incroyable qui m'a fait penser à la séquence Lana c'està-dire que même si une personne est d'accord avec le fait qu'on la dénigre en direct ces chaînesl n'ont pas le droit bien sûr qu'elles ont normalement une respons juste je je me permets et après je vais je vais en fin d'émission je vais annoncer toutes les sanctions il y a quatre pages pas j'ai pas dit j'ai pas dit bien d'accord propos sur ce point j'ai pas dit que c'était légal ce qui se passait on discutait sur un point de vue finalement euh conceptuel qu est la manière de d'assurer le pluralisme au mieux en fait je Mo moi j'ai quand même alors c'est légal pas légal juridique philosophique et cetera moi j'estime et tu l'as dit tout à l'heure Camille c'est une chaîne dont un en tout cas là je l'ai en tête chroniqueur a été condamné pour appel à la discrimination apologie de à la racial je crois ça date pas d'aujourd'hui je crois qu'il a été condamné plusieurs fois alors on va pas revenir sur les appels pas appels et ceteraour ouiour oui alors il il y a des y a des apps récemment pour la diffusion en direct de la convention la convention en effet en effet donc pour le coup moi je je suis quand même tout ça depuis de de très près et je suis désolé mais à un moment donné il y a aussi la relation de cause à effet moi je veux bien que les uns et les autres parle de liberté d'expression et cetera et particulièrement quand les effets de cette quelquefois prop propagande ça les impacte pas mais ces discours qui sont récurrents jour et nuit parce que c'est ça les chaînes d'info en continue qui stigmatise les musulmans parce que c'est ça qui stigmati les migrants qui stigmatis les les fonctionnaires qui stigmatisent les gens qui sont en grève c'est extrêmement dangereux en plus et surtout c'est interdit ne pas inciter à des pratiques au comportements dangereux délinquants ou inivi respecter les différents sens ig pas encourer des discrimination raison de la race ou de l'origine du sex de l'orientation sexuelle bien sûr à partir du moment on à partir du moment on a des gens qui font même plus la différence de par leur médiocrité entre islamiste et musulm c'est récurrent sur cette chaî là et sur d'autres par ailleurs et ben oui en face on a des gens et tu as raison de le dire nombreux qui vont intégrer tout ça et ça fait système et l'impact il est extrêmement dangereux sur ceux qui en subissent et vivent les conséquences au quotidien je regrette on a l'impression que les tweets de troll les plus dégueulasses qu'on lisit sur Twitter on les entend en direct sur tout quand quand se permet de dire les musulmans nont rien à [ __ ] de la République c'est quand même une parole qui pas de l'information ça c'est c'est c'est de la juste après Fabri je passe la parole à Luc c'est l'impact moi je crois plus que plus que ça c'est l'impact en fait peut-être aussi pour expliquer pourquoi il y a tant d'opinions sur le chaîne télé c'est tout simplement c'est des des raisons financières en fait c'est c'està-dire qu'en fait payer des reporters aller sur place ça coûte cher c'est plus simple de faire venir des des intervenants c'est avant tout une raison je pense bassement économique plus qu'idéologique après une des raisons qui explique pourquoi il y a pas d'experts pourquoi il y a pas de confrontation dans C type d'émission et je suis très bien vous faites partie de ceux qui disent que au finalement ces news ne produit quasiment rien de journalistique quoi c'est du commentaire très peu de reportage c'est vrai très peu de de terrain très peu en en en tout cas beaucoupp beaucoup moins que sur les chaînes de télé d'il y a 20 ans mais c'est le cas de toutes les chaînes de télé si vous regardez le 20h de France 2 aujourd'hui il y a pratiquement plus de grands reportage à l'étranger aussi donc c'est tous les médias qui qui vont dans ce sens et quand on est invité on a souvent une minute chrono de temps de parole que ce soit sur une chaîne plus de droite ou de gauche c'est très rare d'avoir chaî de gauchequ lesqueles sont elles aujourd'hui c'est surtout ça en réité admettons bah par exemple des gens vont dire voilà France Inter c'est la chîne de GAE non mais une partie non parce que France Inter est joué de droite par certains de gauche par moi j'ai l'impression que tous les matins il y a Philippe Jean-Philippe Tangui qui invité sur France interre je sais pas si c'est juste une impression j'ai pas fait d'études sur France interre j'ai fait chronique de walidia je sais pas il y a qui de sil on pas le même public on a pas le même public à la fois pour la presse écrite la les médias audiovisuel attention et ça aussi on pourrait rentrer dans le détail mais ça a des impacts qui sont extrêmement dangereux parce que nous n'avons pas les mê et puis même les étiquettes y a des gens qui qui pensent que Manuel Val c'est enfin pour eux c'est quelqu'un de gauche donc c'est vra compqué mais en tout cas vraiment ce qu'il faut avoir à l'esprit c'est que la télé m parce que là on parle de se news de BFM autes et on parle de part d'audience par exemple mais se news c'est 3 % de part d'audience en réalité les Français regardent de moins en moins la télé par exemple regarde alors c'est j'avais lu ça dans le parisienuse-moi je te coupe 2 secondes il la regarde quand même parce qu'il la regarde à travers les clash sur les réseaux sociaux c'estàdire que tout ce qui va être clash sur les à la télé va se retrouver sur les réseaux j'ai l'impression que c'est c'est il regarde il regarde juste les moments de clash et ça ils l'ont très bien compris et plus il y a de clash et plus ça leur fait ça leur fait de la visibilité enfin je pense excuse-moi d'avoir franchement rienité il faut dire à C news de mettre des gens très différ dore exceptionnel TikTok c'est news Dîn de famille ça des gens différents mais peut-être plus de reportages et faire venir plus d'experts mais je vouis aussi rebondir sur ce que disait Anas tout à l'heure sur le fait qu'effectivement il y a pas assez d'ouvriers de gens du terrain qui sont invités c'est aussi lié et je suis le premier à m'inclure dedans au fonctionnement du journalisme aujourd'hui un journaliste globalement il a faitcience SP il a fait un IEP il vient d'une famille parfois classe moyenne parfois classe ce qu'il faut savoir c'est que quand on se lance dans le journalisme au début c'est dur beaucoup sont payés à la pige c'est à Paris ça coûte cher et donc en fait les seuls qui entre guillemets survivent et arrivent dans le métier c'est des gens qui sont déjà CSP+ et pour arriver à ce poste on doit faire pas mal de concession hm hm et une fois qu'on est effectivement il y a la tentation de vouloir rester à tout prix dans le et donc de pas du tout inviter les les invités que mentionna àas mais aussi et alors ça ça c'est carrément sur l'autre bord du spectre politique quand on voit par exemple des reportages sur les gilets jaunes ou les électeurs rassemblement national dans pcalis on a l'impression que les journalistes parisiens voyagent en terre inconnue quoi donc ça va des deux côt mais sur la sur représentation justement des invités et des intervenants qui vont avoir une idéologie de droite ou d'extrême droite est-ce que vous considérez que C news est une chaîne de droite ou d'extrême droite vous oui mais je dirais il y a pas de problème comme il y a pas de problème est-ce que le média soit une une chaîne de gauche alors encore une fois la comparaison elle est pour moi pas juste parce compare de choses qui son juste quand si un jour vous êtes sur la TNT mais ne changez rien restez comme vous êtes aussi je vous laisse poursuivre Fabrice et ensuite et juste peut-être aussi dire moi j'ai en tant que journaliste mais j'ai autant de plaisir à aller débattre sur C news queer débat sur le média après je vous avoue qu'il y a certains canaux horaires de C news que que j'évite parce que voilà mais mais en tout cas lesquel par exemple bah l'émission de Morandini par exemple j'iraai pas quoi ouais pourquoi euh par rapport à sa condamnation enfin il a fait appel mais c'est par rapport à ces affaires poliques jriques c'est juste que quand j'interviens moi j'aime bien parler de so enfin de sujets que je maîtrise donc des sujets essentiellement de politique nationale et qui sont jamais jamais abordés sur cette émission et après je me alors l'émission de Pascal pro c'est plus parce que quand on y est en fait c'est l'animateur qui parle on a pas trop le la possibilité on aussi très vite étiqueté même sur les autres vas-y non mais il il y a plusieurs il y a plusieurs choses mais mais déjà enfin c'est pas une question de de d'où viennent de quelle classe sociale viennent les journalistes c'est une orientation politique qui est claire enfin je veux dire class sociale oui mais la classe sociale on peut venir d'une classe sociale et avoir une et mettre sa sa lecture et et et son analyse au service du juste et non pas au service de de de l'injuste je veux dire quand vous avez euh tous les journalistes de France et de Navar qui considèr que jamais il n'évoque les les journalistes tués en Palestine qui ne disent pas un mot mais que derrière dès qu'il y a un tweet moi je suis pas mélanchoniste je critique j'ai je suis dans un une autre organisation politique qui critique aussi euh les stratégies les programmes et autres mais néanmoins quand je vois VO par exemple ce que mange Jean-Luc Mélenchon sur un tweet de Rutel crief où on fait des des pieds et des mains et récupère même la la patronne de la CGT qui vient en plus de ça soutenir Olivier Truchot et et Rutel crev et cetera il y a une conscience claire de classe affichée d'accord on on sait ce qu'on dit on sait la manière dont c'est fait c'est orienté aussi volontairement pour que les sujets ils aillent dans un sens moi par exemple je n'ai jamais eu qui que ce soit qui m'a dit tu as pas le droit de dire ça ou tu as ceci ou tu as cela par exemple dans l'émission des Grandes Gueules une fois je il y avait un sujet sur euh euh sur le hijab sur c'était sur le truc le running là le foulard que faisait des C comment ça fonctionne dans les émissions type grande gueule ou autre vous savez ce qui un peu ce qui s'est discuté le soir ça va tomber le matin le matin dans les sujets il y a pas pourquoi moi on m'a mis des sujets un peu ouvrier à qui on a mis le sujet Islam on l'a mis le lendemain parce qu'il y avait Zor habitant et que que qui qui connaî Z habitant c'est très bien que Zor habitant c'est une farouche opposante à l'islam ici en France c'est une une porte-parole de l'islamophobie qui permet aussi un certain nombre de critiques et autres et ça a toujours été comme ça dès qu'il y a un sujet migrant c'est gold Nadel c'est machin et cetera et on arrange les plateaux en fonction de où on veut mener les choses et on les équilibre de ça moi je mets au défi n'importe quel j'ai pas besoin que les mission soi de gauche ou je sais pas quoi ça c'est du du vent mettez juste un équilibre vous vous avez huit personnes autour du plateau et ben mettez-en quatre de gauche et on va bien rigoler et ça ça tient pas ça tient pas la route moi je vous le dis que ça soit les TPMP ou autre quand vous avez Cyril Hanouna qui monopolise 95 % de de l'auditoire et qui et qui sait claquer des doigts gilverdez et Machin ah toi tu voulais réagir et cetera quand il sait comment reprendre même quand je veux dire Karim Zeribi qui est quelqu'un que que avec lesquels je suis pas d'accord politiquement sur énormément de chose c'est quelqu'un qui fait partie un peu du srail quand même de ces news il est chroniqueur là-bas depuis des années il avait des B dans balance ton poste je veux dire c'est un peu le poteau de de Cyril hanuna quand vous avez Karim Zeribi qui en vient à dire merde je savais que c'était un trackenard j'aurais jamais dû venir parce qu'il comprend la mécanique il sait comment la mécanique vient ils il a compris que il est parti dire quelque chose dans une télévision algérienne et que on vient lui faire un conseil de discipline en pleine avec un aimat qui est qui est gigantesque et je termine là-dessus ça n'a rien à voir de comparer le média avec des chaînes qui qui sont sur la TNT ou des grandes chaînes télé qui je veux dire les gens ils ont qu'à allumer zapper et cetera tu ne zappes pas comme ça sur le média blast ou autre et et c'est nié les financements c'est nié la manière dont les banques aussi elles interdisent parfois ne serait-ce que d'avoir un compte en banque d'avoir des locaux et cetera il y a énormément de chos tu fais sur les condamnations on a pas on pas c'est importanto excusez-moi mais j'oublierai jamais une loi qui a heureusement n'a jamais vu le jour c'est la loi sécurité globale qui été vu uniquement pour faire en sorte que les médias que vous avez cité et je peux mettre aussi le notre Révolution Permanente même si on est une organisation politique on est un média aussi quotidien en ligne et cetera je veux dire quand vous avez le patron du Raid ancien patron du Raid rapporteur de la loi sécurité globale et qui dit on a perdu la bataille de l'information au moment du mouvement des gilets jaunes parce qu'il a compris que les réseaux sociaux les gens ils filment et il postent il y a pas de blab blabla qui est chroniqueur qui est machin et et et et cette bataille de l'information ils savent qu'ils l'ont perdu et moi je suis désolé je connais aucun journal aucun média dans lequel on dit vive la grève vive les grevistes vous avez raison continuez pourquoi votre patron vous paye pas si tmoi seul journaliste Olivier Truchot Rutel CRIF LCI TF1 où vous avez un journaliste qui appelle pouyané ou qui appelle le patron de je ne sais quel de stellantiste lui dire monsieur est-ce que vous trouvez normal je viens de regarder la fiche de paye d'un de vos salariés il touche 1400 balles est-ce que vous trouvez normal de gagner 40 million d'euros par an pourquoi on pose jamais ces questions là là on a eu l'exemple avec la SNCF farandou il a dit qu'on était payé 4000 balles alors tous les médias ont dit oui mais farandou il a dit que vous étiez payé 4000 balles mais pourquoi vous lui demandez pas pourquoi il touche 450000 € c'est cette orientation qui n'est pas uniquement pour l'immigration mais qui est pour tous les sujets qui l qui qui dans lesquels les classes populaires sont lié meram est-ce que vous voulez réagir vous voulez dire quelque chose alors allez-yzoseag moi je v réagir sur deux points d'abord il y a quand même par la liberté d'expression et médiia on a oublié quand même deux éléments c'est les réseaux sociaux et c'est Youtube je moi on a une Arcom qui qui qu'est-ce qu'elle est mais au moins elle est là aujourd'hui on parle de liberté d'expression s'il y a bien un domaine et un endroit où la liberté d'expression est en péril c'est quand même sur les réseaux sociaux on disait tout à l'heure que les réseau sociaux c'est l'endroit où on filme enfin on a c'est l' enfin c'est la formation brute quelque part les réseaux sociaux oui et ben c'est eux qui sont menacés je et finalement on devrait s'en inquiéter parce que c'est aussi un média c'est aussi effectivement une autre façon de faire de la télé youtube x tout ça quand on voit ce qui tombe sur musk en ce moment ça ça ça doit nous interroger sur ce qui reste de la liberté d'expression et je suis beaucoup plus inquiet sur ce recul là de la liberté d'expression que sur le problème de ces news et du temps de parole justement est-ce que c news ne doit pas finalement être sur Youtube est-ce que il est-ce que pour faire ce qu'il a ce qu'il fait aujourd'hui il ne devrait pas être totalement indépendant et être sur les réseau si peut-être si peut-être si peut-être si peut-être en fait mais vous touchez du doigt une difficulté finalement Ave on peut être d'accord c'est que est-ce que c news est un média d'information si vous me posez la question je vous réponds non mais ils ont le droit de pas être un médiainformation le problème c'est qu'il enfin non ils ont pas le droit justement c'est ce que jeux dire ils ont ils ont le droit moral de pas être un médiia mais légal aujourd'hui c'est ça le débat en fait c'est que alors c'est ce qu'on tout à l'heure est-ce que le système est bon à mon avis non mais parce que je suis assez d'accord avec Lucas sur le fait qu'il vous faut un pluralisme un peu différent mais le fait est que euh je je pense que peut-être la société aujourd'hui bah ne veut plus de médias d'information elle veut juste des médias d'opinion et qu'en fait c'est c'est pas vrai moi quand enfin vraiment je pense que c'est pareil pour vous quand on discute avec les gens que soit dans notre village d'enfance à Paris avec notre patron avec des plus jeunes on est tous Avid de débat enfin moi j'ai cette impression c'est pas de l'information ce qu'ils veulent c'est du clash [Musique] non qui a fait tomber oua casterra qui a fait tomber a casterra c'est une journaliste parte la question c'est pas ou attendez c'est pas du débat ça non vous avez dit vous avez dit les gens ils cherchent du clash cherche pas de l'information je suis désolé si on avait oublions méia part oublion l'investigation les cash investigation et compagnie si vous avez que ces news et autres madame oua casterra elle vit sa meilleure vie pendant je sais pas combien d' question à vous poser dans ces caslà comment vous expliquez les par d'audience de pourquoi une émission où il y a pas de débat où effectivement finalement il y a pas d'information arrive toujours en tête des pars d'audience mais mais les gens ralentissent sur le périphérique pour regarder aussi a pas un bout de cadavre ou est- que c'est pas le phénomène de la FEM à Bar estce que ils ne regardent pas justement parce que c'est toujours plus dégueulasse mais arrêtez je veux dire là vous prenez juste les français pour des cons c'est pas très sympa peut-être qu'ils y trouvent là quelque chose pas con mais voyuriste moi je vous dirais mais regardez les audiences des entretiens de Serview des entretiens de livr sur un AB ça marche énormément et là qu'on soit d'accord ou pas les gens ont le temps de s'exprimer de parler regardez les succès même moi qui suis pas du tout politiquement proche de ce journal je regarde à chaque fois les émissions de usuzul et lumi sur Blast par que je trouve ça très intéressant et je regarde aussi livre noir et en vrai sur les réseaux sociaux on a une offre une pluralité une capacité de débat qui est quand même assez intéressante moi je voulais juste l'importance d'éduquer t un élément c'est mais c'est vrai que c'est différent d'aller le chercher que il viennent il s'imposent dans notre salon enfin sur la Freebox et alors c'est pas grave c'est juste ce commentaire je voulais à tout prix faire allez-y je vous en prie je voulais juste ajouter un élément au débat c'est les les choix les choix des sujets et l'invisibilisation de certains sujets par exemple arrêt sur image a fait une petite enquête là durant le le mois de février je crois et sur 20 9h de journal télé de TF1 et France 2 pour sortir de de ces news et cetera il y a eu 5 minutes sur les Gazaoui sur les deux JT pendant 29h voilà donc c'est l'invisibilisation de certains sujets elle est aussi entendu entendu c'est-à-dire que c'est comme si ça n'existait pas c'est encore c'est comme tout à l'heure ce qu'on disait sur les économistes qui ne sont pas libéraux il y a plein de contraste avec les réseaux sociaux et c'est ça qui est d'autant plus frappant c'est que on voit toutes ces vidéos sur les réseaux sociaux et qui sont pas document ce sont des ce sont des chaînes qui sont censé être des chaînes d'information il y a beaucoup d'information qui manquent en fait il y a ce qui est traité et qui est traité de manière biaisé toujours toujours plus ou moins en accord avec orienté avec la politique gouvernementale hein c'est pas même C news en fait il ils sautoinluencent les les uns les autres finalement vous voyez bien que que le gouvernement est très ça va avec ces news mais mais je veux dire tout ça ça ça ça participe d' de quelque chose que moi je qualifierais de disons mainstream dominant impérialiste libéral euh capitaliste et il y a tout tout un tas de sujets qui intéressent beaucoup les gens et qui devraient en fait qu'on devrait les intéresser à ces sujets là qui qui n'existent pas par exemple le sud global il y a un autre monde que les États-Unis et l'Occident je veux dire il y a un un monde entier une planète entière qui où il se passe plein de choses moi je je m'intéresse énormément à l'Amérique latine il se passe énormément de choses sur ce continent vous vous entendez parler de l'Amérique latine à quel moment vous entendez parler de l'AM tout ce qui est les bris tout les contrepouvoirs le monde multilatéral qui est en train de se créer toutes les forces et cetera qui sont en train de se ça n'existe pas il n'y a que Washington l'Europe l'Union européne et un tout petit mot c'est que c'est très intéressant parce qu'on voit qu'en fait ce que ce que ce que vous décrivez c'est qu'il y a un monde en dehors de la télé en fait finalement et ça me fait penser à cette émission enfin cette phrase Cyril qui dit tout le temps en fin d'émission c'est que de la télé et c'est peut-être ça le problème en fait c'est que la télé n'est devenue que de la télé en fait justee oui et ensuite Lucas et on va revenir à l'émission de TPMP justement on va se poser une petite question on a fait une petite étude dessus on va réagir à ce que disait Myriam du coup moi je je je je plus sois comme dirait l'autre mais quand même il faut pas tout mélanger c'est-à-dire qu'encore une fois quand on fait de la télé on vise une certaine catégorie de personnes est-ce que ces médias sont font de l'information non et je pense qu'ils le savent c'est leur ligne c'est impact sur la société sur le système il est factuel il est effectif ils le savent puisqu'il y a des condamnations ils le savent parce qu'il y a des analyses et des études les effets en terme de vote politique ils les connaissent les effets en terme de monté de détestation de l'autre de l'islam ils les connaissent et il y a un autre effet qui est quand même pas neutre tout à l'heure tu parlais d'éducation c'est aussi fait pour déséduquer si je puis dire les gens les déstructurer les gens c'estàdire que quand on matraque à longueur de journée parce que une certaine catégorie de population par ailleurs faut pas mélanger blast C news France Inter c'est pas la même chose il y a plein de gens qui n'écoutent pas non mais il y a plein de gens qui n'écoutent pas la radio et il y a plein de gens qui disent pas blast enfin tu sais que cette histoire les gens qui regardent la télé on sait qui ils sont et du coup c'est pas bah souvent ce sont les classes les plus populaire c'est un tout petit peu méprisant de dire ça quand même pardon mais quand même ah c'est pas du tout mais moi j'aime beaucoup mais attends pardon les de marché qui son franchementme on entend plus de télé chez le voisin quand on vit dans les quartiers populaires que dans le 16e dans le 16e d que la télé elle est un peu forte on vient n to on vient j'ai aucun sujet je pense que ça se vérifie par des chiffres qui qui lit la presse écrite qui regarde la télé qui il y a même pas de sujet ça c'est on se et en plus moi je suis encore une fois une enfant télé je n'ai aucun problème avec ça mais ce que je veux dire c'est que ce n'est pas et c'est aussi des machines de guerre qui sont pensé pour que les gens soient ou dépolitisés pour certaines catégories ou très politisé pour une autre mais orienté la presse en général oui mais bien sûr mais on peut on peut on peut ne pas faire aussi cette cette émission et dire la société ça et ma FO mais mais on a quand même enfin il y a une étude des skingant qui a été faite justement qui a qui a compté le nombre de bandau entre janvier et décembre 2023 on voit que il y a d'énormes pics sur les thèmes immigration Islam quand on a une chaîne qui passe son temps à dire immigration viol B lieu Islam au bout d'un moment les gens finissent par croire que les gens gens qui sont violents ENF les genss de l'immigration deviennent un danger Fabrice vous êtes pas d'accord parce que je crois qu'en fait que vous manque manque une donn est-ce qu'on peut avoir le petit justement en visuel de sleepingant juste très rapid question pourqu jeis pas d'accord parce que je pense qu'il vous manque une donnée si je peux répondre très rapide ah oui bien sûr ou non je par du graphique je je je je crois pas du tout typiquement comment je vais dire ça en fait simplement comme c'est un média d'opinion je ne vais pas aller chercher une information mais il n'assume pas d'être un médiia d'opinion arrêtez arrêtez tous il y a 2 minutes non mais oui on peut parler d'un réel entre nous maisé non mais encore une fois je dire on est dans le réel il s'en défendent en tout cas si vous voulez ils peuvent défendre tout ce qu'ils veulent mais à un moment donné c'est un fait je comprends pourquoi il vous invite plus mais c'est que vous vous l'avez acté quoi c'est fa moi si j'ai acté depuis longtemps que c'est un média d'opinion c'est comme ça alors vous avez raison sur le point la charte machin ça c'est un autre débat mais à un moment donné moi j'ai pas de problème par que so un média d'opinion ENF j'ai un problème évidment en tant juriste rig mais mais mais mais je veux dire je suis pas choqué par le fait qu'on a M d'opinion et je vais vous dire moi je suis choqué par des gens qui respectent pas la loi quandme non mais ça c'est un autre débat c'est ce que je vous ai dit c'est un autre débat mais pote du doigt les soignisant sur le réel ce que je mais enfin là où quand même il y a il y a deux sujets rapides un c'est que sur la sur sur sur le fait que on va pas là où je suis pas d'accord avec vous sur un point c'est que là où je TR un peu pousser un peu quand même vous essayer de dire que au fond la violence sociétale à laquelle et notamment contre les musulmans à laquelle on assiste finalement ces news en seraient responsable c'est interdépendant non c'est pas non mais je veux dire bientôt vous allez effectivement attention parce que là il y a quand même une ligne à pas franchir vous prêtez à une chaîne finalement et donc à ses spectateurs des intentions qui et notamment des ACT en tout cas il participe je pense que même vous une pramation d'un de C des protagonistes dans dans dans mais il y en a plein non mais je pense que même vous depuis que vous proté enfin depuis que vous défendez justement les les Palestiniens et les Gazaoui je pense que même vous et moi j'ai vu moi-même des tweets qui vous trait d'islamiste donc même vous aujourd'hui vous êtes victime d'une d'une islamophobie qui est quand même qui incroable non mais c'est non mais vraiment faut voir les tweets qui se pr moi ce que je crois surtout c'est que au fond on ne regarde qu'un média avec lequel on est bien ce que je veux dire c'est que si on regarde ces news bah c'est pourquoi le public de ces news et BFM tout à fait le même bah peut-être parce que les ligitoriales sont pas tout à fait les mêmes et on se pose pas la question je termine j sur ce point vraiment très rapidement on encore une fois je trouve que là où on est dur et vous êtes dur quand même avec ces news contre lequ je m'en fous de ces news je vous l' dit non mais c'est vrai en plus en soit c'est un média d'opinion pour moi pas de problème mais quand même moi je suis vachement inquiet aussi et pardon de le redire sur le fait que le groupe Altis est quand même dépêché son numéro 2 à la campagne d'Emmanuel Macron mais cette ouverture de brèche il faut pas croire que il y a une une envie uniquement de de réprimer ses news parce que il y a des gens qui voient justement France Inter comme un médiia de gauche c'est pas du tout l'analyse que des gens comme moi ou d'autres peuvent faire Mo c'està dire que moi je seraai très content quand ils vont de quand ils vont imposer à France aussi de recevoir des vraies personnalités de gauche et s'ils doivent recevoir Mours ou d'autres personnes en face il y a pas de problème mais est-ce que il y a pas aussi cette volonté moi j'ai l'impression que ces news cherchent volontairement à quand ils mettent des amours et d'autres qui ont des discours qui sont des appels à factuel face contre une partie de la population est-ce que en choquant justement les gens avec ce genre de parole est-ce que c'est pas leur moyen de faire leur pub parce que on peut dire je ne regarde pas ces news mais quand garul des àit matin soir les bandauépétif au d'un moment même si on dit ne dénonce pas ces news tu participes à leur communication je suis désolé je suis obligé de le faire ça en va de mon devoir de citoyen je sais pas ce que vous en pensez si vous avez un avis làdessus alors moi je répète ce que j'ai dit au début c'est que j'ai beaucoup de mal avec la censure moi je viens d'ailleurs d'un média qui a été censuré figurez-vous j'ai travaillé pour RT France pendant plusieurs années j'ai travaillé donc pour cette chaîne qui était financée par l'État russe et dans laquelle il y avait un un vrai pluralisme et ça c'est d'ailleurs on a elle a jamais été elle a été elle elle a eu un avertissement de la ce qui était le CSA à l'époque mais pour une histoire de traduction mal placée simplement et d'ailleurs on a reproché on a fer RT parce que on disait que il reprenait la propagande russeon peut voir tous les jours sur i4 ou sur BFM et ils nont jamais été bah là là il y a enfin un deux poids de mesure comm qu'on devrait inscrire sur tous les frontons de la République le deux poids de mesure c'est c'est pratiquement devenu la la la devise de des des gouvernements que nous avons par rapport à à RT France nous on l'a vécu comme une très grande injustice parce que il y avait vraiment une rédaction incroyable c'est c'est moi en tout cas je travaille au service web et je n'ai jamais vu justement un tel pluralisme c'était une très riche expérience pour moi parce que c'était une équipe extraordinaire vraiment sens propre extraordinaire dans le sens comment dire on avait vraiment tous les chiquers politiques il y avait des gens donc de très à gauche comme moi jusqu'à l'extrême droite des gens qui votaient Zemmour et on devait travailler ensemble et c'était super intéressant super intéressant moi ça m'a appris beaucoup en terme de de de d'échange et cetera c'était c'était vraiment très inérant une chaîne qui appartenait aussi au cremelin à la différence de oui elle avait clairement un parti Prix Pro russe mais par contre il y avait vraiment tous les qui était financé par par l'État ou oui alors c'est pas le cas de i24 news mais par contre en terme de de de de propagande proisraélienne elle est pas financée directement par Israël mais par ah non mais elle n'arrive même pas à l'orteil en terme de propagande devan une fondation si vous voulez réagir oui je voulais rebondir sur ce queit Myriam un petit peu avant il y a quelques minutes on a peut-être un peu dépasser le mais c'est pas grave allez-y je vous en prie quand quand vous disiez effectivement on parle pas assez du Sud global on parle pas assez de de grands sujets par exemple au 20h de France 2 CF1 Franceis c'est tout à fait vrai ce qu'il faut avoir à l'esprit c'est que le public moyen de ces chaînes du 20hur c'est plus de 60 ans et en fait la l'organisation de des sujets de CJT en fait il y a rien au hasard c'est-à-dire que on regarde les audiences on regarde les analytiques et on regarde ce qui plaît aux gens et en fait après ch audiences détaillé qui nous dit secondes par seconde con encore ou mieux encore chaque semaine il y a des cabinets qui font des études qualitatives avec les téléspectateur en leur disant qu'est-ce que vous aimez qu'est-ce qui vous plaît qu'est-ce que vous voulez voir et en fait ce qui ressort le plus c'est moi je veux quelque chose qui se passe chez moi près de chez moi et par exemple quand on parlait de la grève de la SNCF le sujet qui revenait le plus dans ces médias c'était pas pourquoi une grève c'était pas la vision libérale est-ce qu'il faut interdire le droit de grève mais c'était on va partir à la rencontre de personnes qu'ont réservé des billets train qu'on pas pu partir sur une compagnie de bus qui a fait un chiffre d'affaires record grâce à la GR de toute façon c'est la météo qui marche le mieux c'est ce qui top en audience concer tout le monde attendez j'aimerais juste qu'on avance un tout petit peu dans dans dans dans le débat et puis je vous laisserai commenter ce qui vient d'être dit parce qu'il s'est quand même passé une dinguerie dont tout le monde a parlé là récemment c'était dimanche à 13h en quête d'esprit qui nous présente l'IVG voilà on va regarder un petit extrait rapide et puis ensuite on commence nous parlons aujourd'hui dans enquête d'esprit d'un sujet sensible douloureux l'avortement et ce qu'en dit l'Église nous allons laisser de côté pour l'instant le débat politique et partisan pour nous intéresser au fond du sujet à la dimension humaine et spirituelle on en parle avec nos invités au fond de chaque femme il y a il y a je pense he le désir de donner la vie et donc avorter c'est contraire à la mission de la femme et et et qu'on soit croyante ou non qu'on ait une religion ou non c'est universel la la femme est heureuse de donner la vie il y a une insaciabilité des promoteurs de l'avortement qui voit tout par le prisme de la femme comme si la femme pouvait être totalement supérieure à son propre corps à sa propre nature je suis toujours choquée par le le combat finalement mené par par des femmes qui bon parfois sont se battent pour ce droit à l'avortement mais elles sont vivantes je suis vivante et moi je suis heureuse d'être vivante c'est important de de se rappeler que le principe tu ne tueras pas n'est pas réservé au croyants ce principe vaut aussi pour la mère et l'enfant évidemment la vie c'est magnifique c'est merveilleux c'est un don de Dieu il y a tellement de femmes aujourd'hui qui aimeraiit avoir un enfant qui ne peuvent pas les jeunes filles aujourd'hui sont très informées donc j'ai envie de leur dire faites attention à vous hein ne le savez-vous pas votre corps est le temple du Saint-Esprit nous dit Saint- paaul donc et j'ai envie de leur dire attention l'avortement est une blessure du corps du psychisme et de l'âme enfin voilà dimanche à 13h on entend des choses comme ça et je vais vous lire la réaction de Géral brisvet qui est le patron du groupe Canal plus donc T c news C8 canal et responsable des programmes donc il a dit nous présentons nos excuses aux téléspectateurs de C news pour la fusion hier suite à une erreur technique je sais pas si vous avez pu consulter une erreur technique ici ça m'a l'air très limpide de la séquence mentionné si dessous celle-ci avait précisément été supprimée lors du montage final et n'aurait dû donc dû jamais être diffusé voilà et ils ont été entendus aujourd'hui donc a une enquête parlementaire qui est menée par par un un un député macroniste qui a entendu les responsables de de de aujourd'hui du du groupe Canal Plus et qui ont répond répété à peu de choses près la même chose mais sur sur ce genre d'erreur c'est quand même enfin je sais pas si on peut parler une erreur ou c'est quand même incroyable qu'est-ce qui vous choque là-dedans au sens littéral je veux dire quel est qu'est-ce qui est choquant le fond le fait que ce soit sur ces news la forme qu'est-ce qui est choquant bah le le fait que ce soit faux en fait 73 millions euh de de 73 c'est pas 73 millions c'est pas de personnes qui meurent c'est 73 millions de femmes qui ont eu recours à l'IVG donc ça ça aurait été s'ils avaient rappelé que l'ONU dit que il y a à peu près 800 millions de femmes qui sont qui sont violés chaque année il y a aussi euh je ne sais combien de milliers de femmes qui meurent chaque année à cause d'IVG de qui pratique l'IVG dans des dans des dans des situations qui sont voyz bien effffectivement vous voyez bien qu'à un moment donné on a tous une ligne rouge voyez ce que je vous disais c'estd que moi ces propos pardon mais il me choque pas il me choque pas dire alors après après est-ce qu'ils ont leur place sur ces news machin c'est un autre débat ça c'est un autre débat pour ça je vous dis qu'est-ce qui me choque est-ce que vous me demandez si le propos est factuellement vrai est-ce qu'il y a bien 73 millions d'embrions d'enfants qui sont tués qui sont effectivement avortés la réponse est oui alors ça c'est est-ce que c'est vrai ou est-ce que c'est pas vrai vas-y anasah après vous avez le droit d'être contre contre l'IVG pas contre l'IVG c'est pas ça mais c'est vous êtes un peu contre l'IVG aussibat bah si c'est sal débat pas éti si il est si il il y a un portrait de Fabrice divis dans l'Express où il il explique clairement qu'il est opposé à une erreur technique pour ça mais c'est factuellement faux enfin ce n'est pas la cause de mortalité pour mourir il faut naître donc c'est un peu compliqué et que l'objectif l'objectif de ces news à travers cette émission là enfin ils ont fait moi j'ai regardé toute la commission parlementaire tout à l'heure ils assument très clairement le fait qu'il n'y ait aucune pluralité déjà même religieuse c'est-à-dire que ils ont dit que ils font le choix clairement de s'adresser aux catholiques de France c'est pas ils disent pas vous êtes tombé ce dimanche là c'était les chrétiens le dimanche prochain c'est les Juifs le dimanche d'après et cetera et cetera non ils assument très clairement parce que c'est la ligne politique de Cato réactionnaire et cetera qu Vincent Boré qui un profond qui un profond militant impérial français je veux dire la richesse de Vincent Boloré elle se fait autour du pillage du sol africain il a détenu plus de 40 une quarantaine de ports il a détenu des lignes entières de ferroviaire en Afrique il a investi il a il a des des des des enfin des hectares de forêts dans lequel ce sont des enfants qui qui travaillent il a été dans le caoutchou dans la cacao et Cera et cetera dans le tabac et j'en passe c'est-à-dire que c'est une personne qui a une ligne profondément liée à ce qui rêvent de la vieille France comme Éric Zemour c'est pour ça je vous invite à lire le papier dans le monde sur la manière dont Boloré a miser sur Eric Zemour et qu'aujourd'hui il considère que c'est fini Eric Zemour ne gagnera jamais qu's sont en train de réfléchir à une nouvelle stratégie savoir sur qui ils vont miser mais c'est une ligne claire c'est-à-dire que c'est un média qui n'assume pas d'une part d'être de faire de l'opinion aujourd'hui dans la commission parlementaire ils ont répété en permanence qu'il faisaient que c'était un média d'information comme tous les autres médias donc il y a une idéologie qui est une idéologie bourgeoise coloniale qui participe à l'ensemble du maintien des oppressions et notamment excusez-moi mais la question de l'IVG et cetera c'est une des oppressions patriarcales les plus importantes et dire cela en 2024 pas à n'importe quel moment c'est-à-dire à quelques jours de la constitutionnalisation de l'IVG et du vote au Sénat je veux dire c'est pas c'est pas des lapins de 6 semaines lorsque Pascal pro dit que les punaises de lit il faudrait voir si ça pas un lien avec l'immigration ce n'est pas des lapins de 6 semaines lorsque Zemour dit queil y a rien de pire que les délinquants et cetera et que c'est tous des violeurs et des délinquant il n'y a rien de pire c'est-à-dire que et vous savez même s'il paye des amendes lorsque vous êtes milliardaire d'accord et que vous avez une fois de temps en temps des amendes c'est pas très problématique et excuse-moi parce que j'ai laissé tout à l'heure un long tour de parole il y a plein de choses qui se disait mais la question n'est pas uniquement celle de ces news parce que oui le groupe Altis BFM TV Rahi et cetera il a mis plus de 7 millions d'euros dans une base de de de de remise en forme pour les militaires de de de tsal je veux dire à un moment donné donc oui ils sont tous responsables TF1 c'était Martin bouig et cetera je veux dire et puis le le service public c'était lié aussi au ministre de au ministère de la culture et au gouvernement de manière générale c'est-à-dire que vous prenez l'ensemble des chaînes l'ensemble des chaînes elle ne parle pas à à elle ne parle pas de la vie des gens qui malheureusement la regardent parce que c'est un fait c'est factuel c'est les classes populaires ce sont ceux qui à la fin d'une journée harassante de travail se connecte regarde la télé et cetera devant la tambouille et et et autre je veux dire à un moment donné c'est un c'est un fait et quand vous regardez la composition des médias et la manière dont c'est fait il il cherche à orienter pertinemment la question elle est pas de parler d'immigration ou de parler de sujets diverses et variés mais quand vous regardez que les préoccupations premières de l'ensemble de la population française c'est la question de l'inflation c'est la question des salaires et cetera lorsque vous regardez celui de la jeunesse c'est celui du climat et cetera qu'est-ce qu'a fait ces news hier comme ou avant-hier comme quasiment toute la matinée le tweet de la la députée ou je ne sais quoi là sur le chien dans le TGV et ils ont fait 4 heur sur ça c'est-à-dire qu'il y a des gens qui n'arrivent même pas à becter à la fin du mois qui sont dans le rouge dès le le le le versement de leur salaire et on parle jamais d'eux on parle jamais de de ces différences là des problématiques que les gens vivent au quotidien des des des logements insalubres du fait que il y a beaucoup de de de sujets qui ne veulent pas et je je suis pas d'accord sur le fait qu'on considère que les gens ils kiffent que le clash si les gens ils avaient de la première chaîne à la dernière des reportages qui vont aller chercher quels sont les accidents du travail vous savez qu'il y a par exemple en en 2023 il y a eu 900 morts d'accidents du travail 900 travailleurs c'est-à-dire chaque jour chaque jour il y a trois travailleurs qui meurent personne n'en parle il faut aller chercher un petit média ou un petit journal qui qui s'est donné la peine d'aller d'All d'aller chercher et à chaque fois pardon la dernière phrase à chaque fois qu'on voit dès qu'il y a un tout petit peu d'investigation je vais prendre cach investigation ou ou ou complément d'enquête après je suis pas d'accord avec toutes les trucs la manière dont c'est fait mais regardez ne serait-ce que dès qu'on commence un tout petit peu à fouiller quelque chose dès qu'il y a une clé USB comme dit ellise Lucet qui est arrivée par un pigeon voyageur et que on sort des choses on voit comment déjà ça change les gens ils disent ah ouais en fait c'est c'est ça ce qui se passe ben je vis la même chose dans mon entreprise et ça on veut pas en parler tant qu'on dit aux gens le problème c'est l'immigration le problème c'est les musulmans le problème c'est les soutiens à la Palestine et cetera de la même manière Fabrice divisio qu'on le disait pour les gilets jaunes on disait que c'était des casseurs et on avait qui en permanence au moment du mouvement des gilets jaunes monsieur Stéphane Rizet c'est ça le CR celui qui a le crâne rasé qui est spécialiste police justice voilà Dominique Rizet qui est en train de commenter en permanence voilà à regarder là il y a une là il y a une bavure c'est vrai mais là il y a aussi une attaque c'est ça le problème et il faut le dénoncer avec clarténia juste parce que bon moi j'étaé quand même ultra choqué si je connais maettre divisio mais qu'il soit contre l'IVG je ne le savais pas votre réaction à à c'est pas à quoi à à ce que à la position de oui oui oui qui ne trouve pas choquant ce genre de de de de de de message sur ces news à 1h diis pas je suis pas jugant j'ai pas dit sur c'est pas ce que j'ai dit alors je réponds et après et après si vous voulez vous bon moi je voilà je vais pas juger mon mon collègue à gauche j'ai j'ai bien conscience dans dans ma vie tous les jours et au quotidien queil y a une ribomelle de gens qui ne pensent pas comme moi donc voilà si je devais être jugeante et donc générer de la malveillance ou même des sentiments très négatifs je pourrais plus vivre et ça serait la fin de ma vie devrais être la directrice des programmes de C news en fait ah bah je pense que ça aurait une autre gueule que ça quand même plus on Auron ensuite qu'est-ce qu' a dit Mar j'ai pas tu dit que tu étais aussi contre non mais elle a dit qu'elle ne le jugeait pas non je je par contre euh bien sûr que si il faut le il faut critiquer je suis désolé c'est profondément il y a des il y a des gens qui il y a des femmes qui meurent il y a des enants mais je termine merci monessieurs puis-je terminer mon propos moi j'essaie de de rester rationnel dans ma vie au quotidien et comme nous ne sommes pas forcément des amis et que nous sommes pas au troquet et nous sommes sur un média je dis simplement que on vient là quand on voit cette séquence on voit bien à quel point donc cette chaîne fait de la propagande elle passe elle passe non mais après c'est pas voilà on en pense mais de égal prer attendez mais laissez-moi terminer quand même de la propagande avec cette idée les mots ont un sens évidemment qu'il n'y a pas d'erreur technique si le mot avorté existe c'est que ça a un sens c'est unea d'info on est non mais mis à part cette cette voilà ce constat c'est que ça un sens des gens se sont battus des femmes se sont batttues pour ce droit à à l'avortement donc évidemment que ça se sacralise en tout cas pour pour moi après je moi je suis stupéfaite là pour le coup je suis vraiment stupéfaite sur l'analyse qu'on peut en faire ces mêmes personnes et les gens nous regardent là sont capables de dire sur la même chaîne en tout cas de faire passer ce genre de discours voilà moi en tout cas je je je ne suis pas d'accord avec ces discours là évidemment mais en même temps rendre honneur et faire hommage à Simone veille en évoquant quand dans la mais mais mais tellement grossier et prenant vraiment les gens oui mais c'est pour ça que je vous dis que c'est très grave ce qui est en train de se passer moi pour moi les chaînes de fausse information ont eu trop de liberté mais pas dans le sens il faudrait les contraindre c'est qu'il aurait fallu qu'il y ait clairement des cadres qui soient imposés à eux comme ça s'impose à tout le monde mais pas liberticide mais j'ai envie de dire à minima qui permettent des des valeurs qui sont peut-être indépendant peut-être que ça c'est sûr mais là on est dans vraiment mais la pire des bassesses quoi j'aimerais bien la réaction de Myriam par rapport à ce propos si vous si vous le souhaitez par rapport au propos de mareet alors Luc alors il y a pas de problème toute façon on va passer à Gaza justes sur sur la question de de l'avortement alors moi il y a quelque chose que je trouve fantastique dans cette séquence c'est que vous disiez tout à l'heure que les rédaction de SS et du groupe Boré Marchal hashlag et là suite à cette à ces chiffres vous avez quand même beaucoup de journalistes de la chaîne comme Sonia ma Brook ou je crois Laurence Ferrari qui se sont désolidarisés ce qui prouve quand même que en interne on évoqué l'action des lignes rouges il y a quand même des lignes rouges et à mon avis il y aura pas de de nouvelles de nouvelles de nouveaux chiffres de ce type et du reste comment dire si on part du principe que Boloré est un stratège de la droite je voudrais juste non mais parce que ça sert je suis désolé ça sert Fabrice division vient d'en faire la démonstration je veux dire ça le choque pas c'està-dire que ça participe à cette frange de gens qui considèrent que on peut plus rien dire et regardez c'est les lobes LGBT c'est les lobes féminist de merde qui empêche mais c'est ça le fond le fond c'est non parce que le fond de ça c'est-à-dire que quand on fait passer un un un un une chose et qu'on on rétropédale elle est passé est passé c'est-à-dire qu'elle a été maîtrisée je veux dire que c'est pas ils disent même pire que ça le patron de ces news il dit c'est que c'est juste le montage avec les chiffrre qui a été supprimé deux fois le reste la parole le fait que le commentateur le dise ça ça les dérange pas le le problème est que ils ont fait passer ils ont fait une tentative s'il faut payer 300000 200000 € de d'amende ils le feront et ça change rien mais ça permettra aux gens de la même manière que Fabrice divisio vient de le dire là c'est-à-dire sur la question que ça ne le choque pas parce que lui considère que il y a a il y a à boire et à manger sur la question de de l'IVG que il est pas il est pas favorable ça participe à toutes ces personnesl qui disent finalement bah peut-être qu'ils ont le droit en fait de s'exprimer qu'on les empêche de pouvoir dire que l'IVG c'est mal je laisse terminer lu alors que c'est un combat dans lequel je veux dire finir ce que ce que je vouis dire donc oui si faceision adhère peut-être à cette question deg peut-être juste rappeler parce que moi aussi j'avais lu le portrait de L'Express donc même s'il y avait pas des peut-être que des trucs vrais donc vous êtes si j'ai bien compris plutôt catholique pratiquant oui voilà mais les catholiques pratiquants je sais pas ce que ça veut dire catholiqu pratiquants euh sont quand même minoritaires en France aujourd'hui si le but de bolorer et justement euh de conquérir les mass d'avoir le pouvoir il avait rien à gagner à sortir cette séquence et je voulais juste rappeler donc ça c'est un fait vraiment de sondage parce que les sondages c'est c'est mon dada ce qui a [ __ ] en fait LR et la droite c'est qu'ils ont perdu tout le vote des jeunes aujourd'hui c'est un pur player des vieux quoi l'électorat l'air c'est 70 % de plus de 60 ans qu'est-ce qui a perdu les jeunes c'est que les jeunes se retrouvent plus du tout dans les positions sociétales de la droite qui est antiariage pour tous antivg et cetera donc finalement ce type de séquence c'est suicidaire pour quelqu'un qui veutment tout à l'heure vous avez dit que c'était les plus de 60 ans qui regardaient la télé je pense que la plus grosse partie de personnes qui pourrait être d'accord avec ce sujet et qui vote je pense qu'ils ont plus de 60 ans je je parle pas pour vousux qui Prz pas pour vous du rest Camille pe petite question est-ce que le média a en gros pas un fichage mais une radioscopie de de ces sociaux est-ce qu'on sait leur âge euh je pense si c'est je te prends un rendez-vous avec Bertrand le le boss du directoire et puis tu pourras moi je je je que je don le sujet dans le sujet je quand même réondre à mon voisin de droite je sais pas très bien quelle attention vous me prêtez moi je n'en ai aucune vous je n'en ai aucune je sais pas très bien si je fais partie de la classe dominante qui veut dominer j'arrive pas à me dominer moi-même alors j'arrive même pas dominer mon chien alors je vais vous dire sur ce coupl-l c'est pas certainement pas moi qui va dominer qui que ce soit ça au contraire moi je me considère comme un serviteur bien inutile au demeurant donc certainement pas euh un dominant ça c'est le premier point je j'ai pas dit j'ai pas dit que vous étiez dominant c'està dire que votre logici tout à vous avez commencé Fabrice division en disant sur les gobelets sur Vincent Boret que vous aves pas gêné quand votre ce que vous ce que vous dites et et vos orientation aussi montre qu'il y a quand même certaines incointant je vous dis pas que vous êtes potes avec Boloré c'est pas ça que je vous dis c'est simplement que lorsque vous il y a un milliardaire qui est un cadeau tradit qui est plutôt est beaucoup antivg et qui considère un certain nombre de de choses et de sujets je veux dire bah oui vous pouvez pardonnez-moi mais vous parlez voilà le problème ch il est boéendez attendez attendez le problème le problème le problème quand on étiqu les gens et ben au bout d'un moment le problème c'est que les étiquettes ça donne ça je veux dire exactement ça donne ça c'est-à-dire qu'en fait vous étiquetez bah moi je suis désolé vous cherchez à étiqueter et ça marche pas votre truc parce que effectivement vous savez un rien de moi mais c'est pas grave c'est intéressant vous savez rien de moi vous en faites une analyse quand même par rapport au propos que vous venez par rapport au propos mon prop mon propos est simple à la question est-ce que aujourd'hui ce propos contenu dans ce contexte d'une émission catholique est-ce qu'elle a sa place sur son émission c'est une autre affaire maintenant c'est une émission catholique j'entendais tout à l'heure le corps temple du Saint-Esprit c'est une émission Cato qui manifestement s'adresse à des catos céit pas un prêtre là en direct on n'est pas dans une église alors et alors je je comprends ce discours ailleurs mais sur sur sur une chaîne TNT qui appartient alors si alors si sur France 2 le matin dans les émissions religieuses ce propos est tenu par un prêtre il vous dérange pas c'est sur le service public à partir du moment où il y a de la diversité mais à partir du moment où c'est illégal de dire ça oui ça me dérange pourquoi c'est illégal on peut pas présenter totalement c'est totalement fake enfin a il y a pas une comptabilité du consensus scientifique qui va comptabiliser ses personnalités comme mortes donc après vous dans vos croyances vous avez le droit comme d'autres vont le penser parce que c'est pas uniquement dans la religion chrétienne qu'on va qu'on va pouvoir retrouver ce genre d'idéologie mais sur une chaîne d'inform il compare avec des statistiques avec le cancer les les accidentés de la route les gens qui regardent enfin je veux dire si admettons vous ne connaissez pas ces news où vous savez que c'est une chaîne d'information vous êtes amené à zapper vous tombez dans ça vous savez pas que c'est spécialement je ne sais quoi quand vous êtes sur France 2 je suis désolé enfin après on pourrait critiquer beaucoup ces questions là mais je veux dire à minima enfin quand c'est sur France 2 On voit qu'il y a le prêtre et à l'église je veux dire si j'ai j'ai pas envie de regarder là les gens ils sont pas censés savoir que c'est soi-disant parce qu'il il n'assument pas en plus il n'assume pas dans le dans le comment dire la le le le dans la réponse du directeur dans la réponse du directeur il n'assume même pas de dire que c'est une émission bien sûr chrétienne catholique ils disent que c'est une émission pour le le le l'esprit et le corps il faut arrêter de c'est pas faut arrêter de fout de la gueulej un petit mot rap non c'était une volonté politique et c'est vrai que c'est une véritable régression c'est c'est évident alors on va avancer on va changer un petit peu de thématique on va parler de Gaza parce qu'il y a eu une séquence qui est quand même incroyable et dans les médias personne n'en a parlé le 11 et le 12 janvier Cour internationale de justice qui a été saisi par l'Afrique du Sud un élément mad médiatique qui voilà qui devrait qui qui a ce melting pot enfin qui a ce feu d'artifice qui aurait dû faire vibrer entre guillemets les unes de nos médias 0 secondes partout pendant donc les les pendant pendant ces jours pendant ces journées là et puis même quand le le le le compte-rendu a été donné quand la décision a été donnée et qu'on a dit qu'il y avait un risque de Gén de génocide pour les Gazaoui pareil Z0 secondes dans les médias on a l'étude d' primè que j'ai sous les yeux qui a qui a fait le décompte alors que voilà sur CNN la BBC enfin sur les médias internationaux mainstream très populaire on en a parlé nous en face voilà on nous parlait d'Édouard Philippe qui voilà ou alors de la loi immigration enfin voilà sur aux horaires où où ces décisions ont été rendues j'aimerais poser une question à à merriem en premier est-ce que vous pensez qu'il y a une réelle volonté d'invisibiliser euh ce qui se passe à Gaza et est-ce que vous pensez que c'était volontaire le fait de ne pas du tout documenter ce qui s'est passé et qui est quand même un phénomène historique cette cour internationale saisie et qui rend un verdict favorable malheureusement à ce risque de génocide pour les Palestiniens oui la réponse est oui est-ce qu'il y a une volonté d'invisibiliser ce qui se passe à Gaza et ce qui se passe en Palestine plus largement oui et ça ne date pas d'hier ça ne date pas du 7 octobre euh juste pour corriger un tout petit peu ce que tu as dit en présentation sur la CIJ euh zéro couverture pas une minute une seconde rien euh le 11 le jour où l'Afrique du Sud a fait sa PL deoirie donc c'était une journée pour l'Afrique du Sud et la deè le deuxème jour le lendemain Israël se défendait et rien absolument rien sur la plidoirie de l'Afrique du Sud en revanche le lendemain il y a eu des informations des articles des des des des mentions dans les journaux télé sur la défense d'Israël donc c'est c'est c'est quand même extraordinaire la façon la façon don ça s passé euh pour parler par ailleurs de ce qui se passe à Gaza oui il y a vraiment là tout le monde est assez d'accord en fait il peut y avoir des petites nuances dans dans les médias dominants les uns les autres c'est news plus extrême droite France Info Service Public et cetera mais finalement sur dès qu'il s'agit d'Israël et des Palestiniens c'est voilà c'est inter c'est vraiment euh comment est-ce que vous l'expliqueriez peut-être vous je l'explique par euh une est-ce que c'est la position de Macron qui euh un influence par un parti prix euh des journalistes mainstream proisraélien et de la France ou aligné sur le le gouvernement français c'est clairement pro-israélien il y a une invisibilisation de ce qui se passe à Gaza pourtant il y a des dizaines et des dizaines de journalistes à Gaza Israël a interdit les journalistes internationaux à part avec son armée d'entrée dans Gaza pourtant il y a des des des dizaines encore une fois de journalistes Palestiniens qui sont qui n'existent pas qui sont méprisés qui comme si comme s' il n'y avait pas de journalistes Palestiniens alors qu'il y en a des dizaines qui au péril de leur vie de leur famille travaill il y en a des il y en a 130 qui ont été tués les familles de journalistes ont été tués il y a il n'y a aucune mise en valeur de ça aucune dénonciation de ces crimes CR humanire actuou et puis il y a une une je je trouve enfin comment je l'explique je trouve qu'il y a comme une crainte de présenter Israël comme le ur parce que dans la la mentalité des médias et cetera Israël est forcément victime et voilà et d'ailleurs c'est coloniale ne revient jamais enfin c'est même interdit nous interdit y a un certain nombre d'informations qui sont passées sous silence qui sont incroyablement passer sous silence c'est-à-dire les il y a aujourd'hui on sait qu'il y a moi je je dis 34000 morts parce que je je me je me cibile je me fie à l'ONG Euromed qui est basé à Genève et qui a des relais dans les territoires et qui compte 34000 morts rien qu'est-ce qu'on en voit dans les médias dominants absolument rien il y a un certain nombre d'informations les blocages de l'aide humanitaire par Israël les blocages de l'aide humanitaire par les citoyens israéliens il y a des centaines de manifestations qui en sont fiers les soldats israéliens qui se filme avec avec les objets des Palestiniens qui se filment devant les bombardements qui en rigolent sur TikTok rien il y a aucune information s'il n'y avait pas les réseaux sociaux on ne saurait pas tout ça les il y a je sais pas moi par exemple j'ai révélé avec mes tout petits moyens que une centaine de médecins israéliens de médecins civils qui avaient d'ailleurs certains qui avaient eu des médailles pendant le covid et cetera on on t'écrit une pétition pour appeler à bombarder les hôpitaux de Gaza rien rien il n'y a rien qui soit qui qui qui puisse qui puisse voilà c'est ça a été depuis le 7 octobre ça a été la journée sans fin le 7 octobre le 7 octobre 7 octobre 7 octobre je termine simplement le avant le 7 octobre et depuis le 7 octobre il y a eu enfin un équivalent de 7 octobre x 1000 à Gaza en tout cas depuis le 7 octobre il y a 27 fois plus d'enfants tués à Gaza en 4 mois que en Ukraine en en 2 ans il y a 530 enfants à peu près qui ont été tués en Ukraine en 2 ans il y a 14350 enfants minimum c'était la semaine dernière ce bilan qui ont été tués à Gaza qu'est-ce que pourquoi ce n'est pas là c'est c'est alors il y a eué il y a eu un événement incroyable c'est que le Pentagone aujourd'hui il a communiqué sur les moragaza il a dit que le nombre serait enfin selon ce qu'il selon les études enfin il a officialisé le nombre de 25000 morts donc on n'est pas loin finalement des 30000 non non non 25000 non 25000 morts femmes et enfants le Pentagone a sorti aujourd'hui ce qui est assez incroyable alors qu'il y avait aucun chiffre et là le jour où on où on passe la barre officielle c'est le ministère de la Santé dirigé donc par le Hamas qui qui a qui a qui a dit qu'on avait passé la barre des 30000 moi je pense qu'on l'a passé depuis longtemps euh euh le jour même le Pentagone qui dit 25000 seulement femmes et enfants donc imaginez-vous c'est que vraiment tous les bilans sont sous-estimés Lucas je je vous en prie non je vois qu'il est 22h on a encore un peu temps oui oui allez-y je vous en prie ouiors on va débarder un petit peu sur sur l'ONU et cetera effectivement pas de série après oui sur sur l'ONU et cetera c'est vrai que ça pas du tout été traité dans tous les médias de gauche comme de droite et surtout pas du tout dans les grandité et là je pense que ça rejoint ce qu'on disait tout à l'heure c'està-dire qu'en fait les éditeurs se disent mais en fait ça va intéresser qui on va plutôt on va plutôt faire du micro trottoir c'est plus simple à faire je pense que c'est plus ça en fait en réalité vous pensez ça et et par contre et et juste vous parliez effectivement des exactions de certains soldats de Sal sur les réseaux sociaux et cetera le monde aujourd'hui a fait un papier dessus qui est mis en une donc il y a quand même un travail qui est fait les journaux télé on parlait plutôt des mais effectivement les journaux télé sont sont pas à l'uteur alors France 2 a fait hier ou avant-hier ils ont fait un un un petit reportage sur la famille nagaza mais mais en tout cas il il y a des choses de de tous les côtés en tant que citoyens des questions auxquelles j'aimerais avoir réponse sur ce conflit et c'est vrai que j'en ai pas du tout par exemple est-ce que la population civile à Gaza soutient l'amas ou pas pourquoi est-ce qu'on met pas en lumière le travail des journalistes qui sont à Gaza et ça je je parle en tant que journaliste mais il y a aussi des aspects de la société israélienne que pour le coup je connais un peu qui sont pas du tout mis en avant dans les médias alors que c'est central vous parliez par exemple des colonies tout à l'heure alors là comme un média qui peut-être va me laisser une minute ou deux pour en parler quelque chose qui a pas du tout été évoqué dans les médias en fait comment vous dire on dit pas qui habite dans les colonies en Israël les personnes qui habitent dans les colonies c'est souvent des personnes qui sont ultra orthodoxes les ultraorthodoxes en Israël c'est une population qui est très mal vue d'abord parce qu'elle croit très vite démographiquement elle a aucune plusvalue économique dans le pays elle vit souvent des aides sociales et en fait le reste de la population israélienne déteste cette catég catégorie et il y a des expériences qui ont été faites dans les années 80 90 d'implanter des populations ultraorthodoxes dans des villes laïques ce qui s'est passé c'est qu'au bout de 2 ou 3 ans les ult orthodoxes étaientevenus minoritaires et donc il y a une sorte de consensus dans la société israélienne aussi bien dans les parties de droite que dans les parties de gauche qui consiste à dire en fait on va mettre les ultraorthodoxes dans les colonies de six Jordanie et si le retour à la paix passe par le gel des colonisations en fait énormément de citoyens israélien qui demande une solution en deux états et cetera se disent mais en fait ça veut dire que si on abandonne et si on gèle la colonisation on va se retrouver avec des ultraorthodoxes chez nous et ça c'est quelque chose qui est très peu évoqué dans la presse française par exemple et qui est central à mon avis c'est unle c'est vrai c'est un angle qu'on n pas entendu mais on parle quand même de colonisation que ce soit en 6 jordonie et ailleurs rapidement ite une information par exemple qui que vous ne verrez nulle part que j'ai découvert aujourd'hui qui qui est issue d'un sondage de l'Intitut israélien de la démocratie qui dit que 68 % des Israéliens sont contre l'entrée d'aide humanitaire à Gaza on parle d'une situation 68 % 2 tiers des Israéliens juifs hein parce qu'il y a des Arabes il y a des Palestiniens dans l'association dans le qui ont nationité israélienne mais mais mais mais 68 % des Israéliens juifs sont contre l'entrée d'aide humanitaire on a des enfants qui meurent de faim des familles entières qui meurent de fin le lait en poudre ne peut pas rentrer il va y avoir des épidémies c'est une situation catastrophique et la la la société israélienne est tellement brigadée tellement je pense que la puissance médiatique et politique là-bas un impact incroyable quand on entend que 68 % de la population qui est contre l'entrée de l'aide humanitaire on est où on est sur quelle planète et pourquoi on en entend pas parler pourquoi on n entend pas parler entend parler sur les réseaux sociaux il y a les vidéos de cette francoisraélienne nicupfer qui passe sa vie à appeler à à à ce que l'aide de Gaza n'arrive pas et au génocide même et au bombardement des Gazaoui mais pareil pour la question du du des Palestiniens est-ce qu'ils soutiennent le Hamas qui est sûr aujourd'hui quand il on voit comment ils sont bombardés si est sûr c'est qu'il ne soutiennent pas Israël enfin je pense qu'il y a une radicalisation qui s'effectue dans les deux euh euh dans les deux populations comme vient de le rappel c'est l'évidence et il il y a aussi quelque chose qui est peu évoqué quand on parle de la société israélienne si j'ai 2 minutes où je peux laisser parler alors juste après on revient morniia je vous en prie alors j'étais moi du coup ce jour-là en à Gaza non pas à Gaza pas à Gaza d'ailleurs j'ai contacté euh Arfa non pas Arfa laisse-moi terminer tu vas voir ça va vite venir le jour où il y a eu la pldoirie donc de de l'Afrique du Sud c'était un c'était un moment qui était très important j'étais à lae avec beaucoup de Palestiniens qui venaient qui venaient de d'un peu partout en Europe et en effet forcé de constater donc le premier jour hein le jour de de de la pldoirie des des différents avocats on n'a pas trouvé les médias français ça c'est très clair on a été sollicité par des médias étranger qui était M étrangers ont couvert ça ah ouis il y en avait bien sûr ouais ouais il y en avait il y en avait bien sûr bien sûr il y en avait il y en avait on a été nous on a été sollicité en tant que Français et du coup bon sans transition aucune est-ce que ça m'étonnait B nous en tout cas qui sommes dans dans urgence Palestine depuis le début non ça nous étonne pas est-ce que les médias alors là pour le coup c'est j'ai envie de dire c'est ça ça caractérise tout le débat qu'on a eu le de poid de mesure l'orientation politique la propagande non il y a une volonté claire en ne parlant pas des sujets c'est aussi avoir en réalité un discours politique et quand on en a parlé en tout cas sur les médias mainstream dont on qu'on a évoqué un petit peu avant c'était focaliser le débat autour en effet est-ce que la population est pour le Hamas ou pas donc ça c'est pas neutre c'est clairement c'est clairement une volonté c'est clairement aussi une une pratique pour éviter de parler comme le disait myiam de euh des frappes indiscriminées le fait que ça fait des années que ça dure qu'il y a un blocus humanitaire que on n'est pas dans un risque gécidaire même si tu as raison c'est la première fois qu'Israël passait devant la Cour pénale internationale donc on s'en est réjoui il n'empêche que on voit même dans les termes qui sont utilisés il faut lire cette ces mesures he qui n'est pas la décision puce que c'est les premières mesures qui tombent avant la décision il y a quand même il y a quand même des mots qui qui qui qui sont quand même qui montre l'état d'esprit quand même et le fait que pour la première fois on a une entité comme celle d'Israël qui se retrouve devant une cour qui n'est même pas formé en fait à l'avoir comme coupable c'est que ça dit un risque génocidaire et en même temps il y a tout plein d'alinéa qui explique qu'on a des morts que il y a il y a une tentative on a des morts qu'il y a une tentative d'affamer qu'il y a en effet ça n'a aucun sens même de pas affirmer clairement en droit j'entends et en juridique bon tous les jours tous les jours il y a il y a des morts il y a des femmes il y a des enfants qui sont qui sont qui qui ont des des parties de leurs corps qui sont coupés sans anesthésie en puté on a des femmes qui accouchent sans anesthésie on a déjà des épidémies on a des femmes qui repartent on a on a les les médecins de palmè qui qui qui sont arrivés il y a pas longtemps de de Palestine et c'est vrai alors là on les voit pas du tout non plus sur on a tous les malades qui peuvent pas soigner voilà qui peuvent pas se soigner et du coup on a non seulement un génocide au regard du droit mais on est aussi en tout cas il y a tous les critères qui montrent qu'on a un crime en tout cas des éléments qui pourraient montrer qu'il y a un crime crime contre l'humanité et notamment notamment et dans cette dernière séquence on le voit bien et on l'a vu tout à l'heure je sais pas si vous êtes au courant puisqu'il y a eu une rafale de tir qui ont été fait de la part de dzal sur des des Palestiniens je crois que c'était dans le nord de Gaza qui est en train de récupérer des colis alimentaires donc on a femme et on en même temps ce sont autant de critères qui sont définis dans le droit international et qui au moins 100 Palestiniens qui sont Mor est-ce que je peux juste commenter ça en récupérant les les aides humanitairesux com rapidite très rapid cette information que vient de qu'elle vient de de citer a été donc elle elle est apparue dans les médias aujourd'hui et l'ambassade d'Israël en France a critiqué aujourd'hui sur tranquillement libération la Une de Libération le cri la même chose c'est-à-dire il y a il y a une qui fait ça en fait quelle ambassade fait ça je suis même pas sûr que la Russie a fait des choses comme ça c'est c'est c'est une attaque à la liberté de la presse qui est qui est scandaleuse et et sur les et sur les médias français les médias les grands les télévisions et cetera vous avez des appels au génocide sur ces news vous avez Sabine tasa qui qui est la la femme et la mère de de victime al heureusement du 7 octobre mais qui a tenu des propos génocidaires qui a dit c'est des bêtes c'est pas des victimes il faut les effacer il faut jamais sortir de Gaza et cetera et cetera et le journaliste de C News a acquessé il a dit je suis d'accord avec ça c'est-à-dire on entend c'est c'est quand même très grave on dit souvent qu'est-ce qu'on aurait fait qu'est-ce qu'on aurait fait qu'est-ce que qu'est-ce qu'on aurait fait si on avait essu le génocide des juifs à l'époque qu'est-ce qu'on aurait fait et ben tous ceux qui se posent la question on le voit ouais on voit leur réponse en fait là c'est incro on aurait on aurait soutenu les bourreaux c'est ce qu'on est en train de faire là la France jus se coucher devant les bourreaux et ça c'est un vrai scandale moi j'ai une anecdote à raconter sur ce sur ma prise de position ce qu'elle m'a valu cette prise de position c'était quoi la prise de opposition c'est de direfend les gaz bah en fait c'est juste de dire à un moment donné d'abord moi je tiens au très haute estime Israël faut être très clair sur le fait que moi j'ai j'ai refusé un poste d'enseignant en théologie biblique à Jérusalem mais donc c'est un pays avec lequel je suis voilà je considère comme l'Église catholique que l'antisionisme et bien n'est pas loin de l'antisémitisme qui a qui a je sais pas si l'antisémitisme mais c'est pas loin donc peut difficilement me traiter d'antisémite pour ce qui me concerne c'estd qu'en fait je je suis je suis pas loin de la position de l'Église sur le sionisme de fait bon néanmoins néanmoins le simple fait d'avoir une visibilité de l'utiliser en commentant les arrêts de la Cour national de justice al le sionisme rapidement c'est juste le pour être être pour le fait que les Juifs et un état pour alors oui en réalité c'est un tout petit peu compliqué que ça parce que voilà c'est ça en dis le siisme de fait l'église reconnait le sisme de fait c'est dire bon on se pose pas la question de savoir s'ils avaient le droit d'être là ou pas le fait est qu'ils y sont et que donc voilà mais je la parenthèse j'explique juste ce que c'est ce que dire c'est que néanmoins on voit que même je pas forcément d'accord avec tout le monde mais que ma position est même plus nuancée qu'un certain nombre de personnes bien mais néanmoins ce que j'ai expliqué ce que j'ai dit c'est qu'il y avait une ligne qui avait été franchie sur le plan du droit international et sur le plan international humanitaire et que je faisais la distinction entre l'État d'Israël et netanahou qui pour moi était un fou furieux dangereux et qui cherchait effectivement au demeurant à se maintenir en poste au mépris de vies humaines ça a valu quoi ça ça a valu deux choses ça valu des menaces de mort fort sérieuse parce que notamment certaines d'entre elles ma fille était hospitalisée pour une intervention chirurgicale assez lourde euh on a dit je sais où est hospitalisé ta fille on a reçu des courriersant fait gaffe à elle parce qu'on sait où est hospitalisé ma fille a été opérée avec deux gardes du corps euh pendant une semaine je pouvais pas gérer le stress de l'opération je dis pas que ce serait arrivé je dis juste que je n'étais pas capable de gérer le stress de l'intervention lourde et en même temps le stress de me demander tous les matins et tous les soirs si ma fille dans sa chambre la personne qui allait venir euh enfin voouà est- ce que je veux dire et ça ça c'était des des menaces que vous avez reçu directement absolument euh absolument al j'en ai reçu aussi beaucoup mais bon on va pas donc c'est pour dire que bon là on va quand même loin touche une enfant qui est malade qui va se faire opérer c'est qu' qui c'est c'est on en est là quand même deuxième chose c'est que j'ai effectivement vu que mon nom circulait sur des sites extrémistes juifs votre numéro et mon numéro mais c'est pas que ça c'est que je reçois un appel d'une cliente médecin moi je suis avocat avocat médecin en l'occurrence beaucoup médecin juif comme ça euh qui m'appelle en me disant écoutez on va pas pouvoir continuer d'accord très bien on va P continuer la relation pourquoi eu égard à vos positions sur Israël dis ah bon c'est intéressant c'est quoi mes positions sur Israël et là je m'aperçois qu'en réalité mes propos donc il y a un site que je dire pas pour faire de la pub mais je je pas t à faire fermer euh où effectivement je suis traité d'antisémite où mes tweets sont déformés ils sont mis ils sont publiés et il y a un appel très clair à me débarquer si on est client chez moi ou à ne pas me prendre si je suis si effectivement on n'est pas client un site de notoriété publique ah oui complètement et donc bah très connu puis que à tel point que j'ai eu C ou si bon voilà pas mal plus que ça mais c ou si personnes sont m'ont appelé avec des des médecins un peu en vue que je défendais dis écoutez vos positions non machin je mais comment vous les connaissez mes positions et en fait vous savez je vous me dirai après c'est quoi oua c'est quoi vos positions parce que on sait pas du coup bah mes positions elles sont relativement simples mes positions elles sont simples elles sont de dire que aujourd'hui il y a un risque génocidaire qui a été identifié qui est clairement identifié qu'en réalité on peut prendre toutes les précautions d'usage sur le risque génocidaire mais qui à un moment donné le droits et les faits doivent coller et que ça s'appelle un génocide c'est comme ça et que en fait le simple fait on peut pas d'ailles la cour international de justice le dit c'est intéressant sa décision quand on la lit elle dit quoi Israël c'était quoi sa position c'était de dire non la Convention sur le génocide s'applique pas à moi et donc votre requête est irrecevable la Cour a dit non elle s'applique à moi et c'est intéressant parce que pourquoi et comment elle le sait comment elle dit un risque génocidaire elle utilise les propos tenus par les responsables israéliens notamment déshumanisant dit les ministres qui ont appelé à bombarder créer la famine jeter même des bombes nucléaires sur ce que j'observe c'est que à un moment donc ça c'est le premier point deuxième point quand même très rapide par de la liberté de la presse et de l'information moi je suis alors là là pour le coup je suis obligé de quand je vous parlais de médias d'opinion là on va même très loin vous disz pas pr sur ces news d'autant moins que je les ai poursuivis à titre personnel moi citoyen français pour bah notamment pour incitation au génocide sur les propos tout à l'heureord ah oui oui c'est vrai j'ai vu vre et que c'est moi je demande personne de se joindre à mon action c'est moi qui l'ai fait en tant que citoyen français et donc j'ai envie de dire voilà et et et et voilà qu'à un moment donné je je encore une fois je me fous de Buré ce qu'on veut mais il y a il y a et par c'est BFM mais il y a aussi c'est news ou sur BFM cette scène que vous que vous décrivez nous sur BFM mais peu imp est pass sur les deuxê pas viulation ok bon la souffrance peut vraiment je juge absolument pas ces propos qui peuvent être très dur mais dans un contexte de souffrance quand même on a des journalistes quand même ça enfin bien sûr qu'on compati tous à sa douleur mais ça n'autorise pas à dire des choses comme ça en fait juste dire de la part des journalist reondira tout ça après parce que justement il y a eu cette question qui a été posée au patron de canal sur le nombre de morts c'est après idi en enquête parlementaire sur s'il savait le nombre de personnes qui étaient Mor mortes à Gaza et ben on écoute sa réponse et on revient sur le débat question s'adresse à Monsieur njar en tant que directeur de la rédaction de C news monsieur est-ce que vous connaissez le nombre d'enfants de femmes et d'hommes qui ont été tués par l'armée israélienne à Gaza depuis le 8 octobre et si oui est-ce que vous pouvez nous le donner je ne connais pas le nombre exact vous pouvez me le donner non non non non non moi je vous pose la question est-ce que vous avez vous connaissez le nombre exact ouais c'est pas totalement non plus le sujet de la commission d'enquête mais vous avez votreon leson bien s je suis surpris que vous ne connaissiez pas ce chiffre en tant que directeur de rédaction de C news d'autant il s'affiche en Une de Libération ce matin donc j'apprends que vous qui dirigez une chaîne d'info vous ne lisez pas la presse 30000 3000 victimes à Gaza en rité il y en a beaucoup plus hein parce que ce chiffre ne tient pas compte des des victimes indirectes ni des ni n disparu en réalité nous on a regardé ces news avec mon équipe depuis une semaine on a constaté que vous ne parlez jamais de ce qui se passe à Gaza si ce n'est pour adopter le point de vue du gouvernement qui est actuellement accusé par plusieurs diplomaties de commettre un génocide contre la population palestin en Anas je t'entendais commenter tu disais que c'est de la flute qu'est-ce qu'est-ce que non mais je veux dire la commission parlementaire enfin moi pour moi c'est pas d'attendre que ces news condamne le génocide ou explique le nombre de morts alors que dans leur chaîne je veux dire il y a quelqu'un qui dit faut les effacer faut les éradiquer et le journaliste le mot le mot qui dit derrière c'est oui et il passe à autre chose je dire à un moment donné c'est pas c'est pire que ça bah moi en tout cas la scène dans laquelle parce que ça c'est la scène diffusée par c'est new c'est-à-dire c'est c'est pas comme si parfois il les choses elles sont récupérées par des gens ils prennent des non non c'est ils ont assumé totalement et ils ont même mis un jingle ces news à la fin de cette séquence c'est-à-dire c'est c'est dire le niveau en fait ah oui c'est à quel point il y a pas de problème quoi tu peux dans une chaîne aujourd'hui venir dire que tu es pour la le le génocide total du premier jusqu'au dernier les éradiquer je veux dire les éradiquer et et et et mettre ça en jingle c'est ça ça veut tout dire je veux dire c'est il y a même pas besoin de il y a même pas besoin pour moi de commission de commission parlementaire parce qu'au final on laisse la possibilité aux gens de c'était ce qui faisait le lien entre le sujet de Gaza et justement de le sujet dont on parlait de ces news mais c'est quand même assez frappant le responsable quand même d'une chaîne d'info ne sache pas alors que le matin même il est dans la une d'un des plus grands journaux bon c'est vrai non mais je suis d'accord sur le le fond mornia je leur demande rien comme on leur a jamais demandé de compte c'est ce que disent les avocats d'Afrique du Sud notamment il disaient mais en fait en fait juste quand on a jamais on a été habitué à ce qu'on nous demande jamais de compte à croire qu'on est on est de toute façon on a la vérité et que ça marche évidemment que on arrive là bon c'est vrai que c'est un peu une mascarade parce que quand même d'en arriver là alors que oui et ça s'est pas produit qu'une fois en effet le fait qu'on appelle à tuer à exterminer c'est le mot je veux dire à un moment donné un effacement ethnique c'est ça c'est la déshumanisation la plus B là on arrive c'est viment organis qu je te rappelle cam qu'on a commencer ton émission sur la liberté d'expression donc si tu veux à un moment donné où est-ce qu'on place le garde fou quoi mais là c'est pas une histoire de liberté d'expression enfin c'est une question pour moi c'est une question de de de de de c'est clair que derrière il y a que ça soit un projet médiatique ou un projet politique c'est en lien avec la ligne gouvernement je veux dire on là récemment je suis avec d'autres on a reçu les majorations des amendes voilà on a contesté nos amendes pour les manifestations interdites au en soutien au peuple palistinen c'est quand même incroyable c'est-à-dire qu'aujourd'hui euh euh le le 29 février 2024 je dois 375 € pour avoir dénoncé un génocide depuis depuis 4 mois à peu près je veux dire à un moment donné c'est c'est ça c'est-à-dire que d'un côté le lundi Macron nous fait semblant qu'il envoie de l'aide humanitaire euh en avion qui lâche je sais pas quoi quelques cartons au plein milieu de la mer et débrouille-toi pour aller les récupérer et le mardi on reçoit ils envoient des majorations d'amende pour ceux qui ont dénoncé tout ça je veux dire à un moment donné on a dit on a dit que Israël avait le droit de se défendre la la présidente de l'Assemblée nationale meer Habib qui a expliqué que ils avaient le droit que c'était la Judée expqué que les Palestiniens étaient un cancer voilà c'était la Judée Sam Marie lui c'est simple lui lui lui pour lui depuis 2000 ans lui pour lui voilà lui pour pour lui il y a aucune colonisation il y a pas de problème ça fait 2000 ans ça aurait d ça aurait dû rester c'est limite les Palestiniens qui sont dans dans sa tête colonisateur et donc c'est profondément problématique et c'est et ce n'est pas on parlait de ces news mais c'est l'ensemble des médias excusez-moi un petit mot quand même sur libération mais libération ils ont fait des sacrés papiers euh euh euh pro euh euh euh État d'Israël qui ont dénoncé le peuple palestinien et cetera et c'est très facile de venir quand tout le monde voit que Rafa est totalement acculé que le peuple palestinien est en train de crever en 4K sur Twitter sur TikTok et cetera je veux dire celui qui niit le génocide qui ni le fait qu'il y a une situation dramatique un massacre et et le fait qu'on affame le la la population c'est quelqu'un qui ne ne ne vit pas dans cette planète là où se met des œillères et aujourd'hui c'est facile de venir après a 4 mois quand on a participé à condamner les paroles palestiniennes quand on a participé à condamner les gens qui disaient que c'était pas normal queil y avait une colonisation un nettoyage ethnique et de venir écrire 30000 morts il y a beaucoup beaucoup de militants antiracistes il y a beaucoup de réfugiés palestiniens qui ont dénoncé cette cette une de de et d'ailleurs et d'ailleurs quand enfin dans le temps qui a été analysé justement qui accorde 5 minutes au Gazaoui très souvent le sujet est concerne plus les otages et c'est juste éidment une bribe ou une fin qui rappelle qui rappelle voilà la situation des Gazaoui alors allez-y miram et ensuite j'aimerais une minute chacun pour terminer et donner son avis sur un pe sur ce qui vient d'être dit sur libération il y a la rubrique check news qui a fait quand même un certain nombre d'articles pour remettre des des enfin moi que j'ai trouvé courageux et très fouill fouillé euh voilà après c'est vrai que check news est une rubrique qui m'a l'air d'être un peu voilà à part dans Libération mais on peut pas dire qu' enfin ils ont fait un du bon travail depuis le 7 octobre sur sur la question palestinienne che news je parle de check news he non mais après c'est que quez queillez quelques articles dans lequel enfin on parle de libération qui était censé être la quintessence du journalisme soi-disant de gauche limite c'était les bolcheviques ou je ne sais quoi mais moi je suis désolé quand on regarde la presse et il y a quelqu'un d'autre aussi que je veux citer qui a attaqué très récemment notamment le collectif urgence Palestine c'est méia part je veux dire c'est-à-dire jusqu'où ça va c'estàd que il y a une sorte de de de de de concert comme ça dans lequel on s'est accordé il y avait une faut aller lire La Tribune non c'est pas de la pub c'est plel le patron de Mia part faut décer il faut le dénoncer par je dis ça je dis ça par sinon ça serait très facile qu'on mette juste sur les grands médias mais aussi sur le sur ceux qui sont censé aussi relayer les paroles des des réfugiés palestiniens se retrouent à lesqu edwi plinel il est excellent et sur d'autres très très très mauvais si je peux me permettre même si voilà je je je t'en prie Lucas oui on parla on parlait par exemple du gouvernement en le critiquant que ça et c'est vrai que par exemple sur le coup le gouvernement dans l'affaire de Gaza israë n'est n'est pas enfin n'a pas une ligne stable il change d'avis assez souvent et en ce qui concerne timidement avec des twet quoi en ce qui concerne Serge Serge Nejjar par je sais plus son nom Nejjar oui Serge Nejjar exactement en vrai je sais pas pourquoi il a pas voulu donner le chiffre ou autre on peut spéculer et cetera en revanche sur la couverture médiatique déjà c'est un sujet qui est très très complexe à à traiter mais je trouve que par exemple le Monde et Libération pour le coup on une assez et France Inter et France Info aussi ont globalement une bonne couverture peut-être Mo France mais France Inter libération le monde ont plutôt une bonne couverture du conflit je pense on peut avoir les documents justement concernant les cvertures de de des principaux journal de presse sur sur les unes sur libération le Figaro et cetera on va il va apparaître à ça change juste entre parenthèses Camil un travail d'acrimè qui a été fait c'est pas que les unes qui compte par exempleinview d'un spécialiste de la société israélienne qui explique pourquoi les procureurs militaires israélien ne poursuivent pas leurs soldats c'est pas en une et c'est un article qui est très intéressant et oui et puis et puis non je suis d'accord mais c'est vrai que bon il y a il y a totalement un abandon au niveau de de de la presse même écrite sur la la la question de de de de Gaza vraiment on voit entre le mois d'octobre et le mois de février et même chez France Inter euh France Inter au mois de février euh C il ne restait quasiment plus aucun sujet sur sur sur Israël Palestine même pas uniquement sur Gaza mais c'est dû aussi quand on voit alors moi j'ai pas je vais les regarder les chiffres d'acrimè mais c'est aussi dans la temporalité c'est-à-dire que ils se sont fait comme quoi à un moment donné on peut être puissant mais les médias se sont fait dépasser par l'information qui a circulé via les réseaux sociaux c'estàdire qu'à un moment donné il y avait un décalage tot entre ce qu'on voyait en télé et ce qui circule heureusement d'ailleurs au niveau des des des réseaux sociaux donc on a vu on voit dans on voit que ça évolue aussi et qu'il y a une espèce de contrainte comme quoi quand ça et puis ça se bat aussi un petit peu et ben ça ça pousse n'importe quel être humain qui a la chance d'avoir des yeux et de pouvoir voir et d'avoir un compur compliqué il voit le de poid de mesure clair et factuel quoi et cette question aussi de toujours vouloir dire quand on annonce un chiffre oui c'est le chiffre du Hamas comme si c'était des faux morts qu'on voyait sur ça je trouve que c'est mais il y a eu des belles il y a eu des belles analyses sur la manière dont on a déshumanisé les les victimes Gazaoui on les cite pas on parle les otages et les prisonniers ça c'est très très avec libération aujourd'hui et et comme vous l'avez rappelé merem le fait que l'ambassade française euh l'ambassade israélienne en France reprenne pour dire c'est une honte tout est la FR du Hamas pareil pour pour pour le CRIF enfin voilà ils sortent de son rôle de leur rôle mais ils appuient ces discours qui disent que qui disent enfin qui déshumanisent à longueur de temps en utilisant cette cette cette sur la question palestinienne cette excuse du des chiffres du Hamas comme si les chiffres du Hamas faisaient que ces gens-là étaient des faux morts quoi pu on c'est ce que disait tout à l'heure Myriam c'est parce que en France hein le traitement de de de la situation en Palestine elle est enfin ça a pas toujours été cétait un peu au gris de au gris de de de la politique aussi intérieure mais mais en fait ça a toujours été le de poids de mesure mais là ça atteint un paroxisme en effet sur ces qu derniers mois dans le traitement dans le traitement de l'information c'est difficile de pas de pas le voir et d'être dans le dé Fabrice pour conclure sur ce sujet et ensuite Anas et puis après on pour rentr je pense qu'effectivement il il y a un vrai problème de poid de mesure et que par exemple il y a un sujet moi auquel je m'intéresse particulièrement c'est le sort des Français qui sont aller combattre et moi je suis désolé mais j'entends effectivement poursuivre déposer des plaintes auprès du parquet effectivement parce que parce queectiv il y a un vrai débat à ce sujet et que voilà on peut pas d'un côté venir dire il y a un risque génocidaire il y a effectivement je croyais que Emmanuel Macron a dit Emmanuel Macron a dit une démocratie ça ne se comporte pas comme ça bon bah si ça ne se comporte pas comme ça il faut en tirer les conséquences et se poser la question de savoir qu'est-ce que qu'est-ce qui se passe pour les ressortissants qui sont allés combattre maintenant en dernier lieu quand même il y a y a un élément très important quand même à souligner et pour pas qu'on se trompe ce qui s'est passé le 7 octobre est absolument ignoble et personne ne le conteste enfin j'espère que person conteste et c'est important de le Red dire parce queà chaque fois on nous accuse de dire mais vous vous minimisez ce qui s'est passé le 7 octobre mais pas du tout c'est très important de dire et on l'a dit à souet simplement c'est très important de le contextualiser et ça ça n'a pas été fait ça c'est très très graéit comm du terrorisme ex Nilo DAEs et ca et ça passit pas dans un territoire occupé c'était absolument horrible ignoble quidnappait des enfants tuer des enfants et cetera c'est injustifiable c'est pas on l'a dit on l'a redit c'est bon on on l' on on voilà simplement ça devait le rôle des journalistes était de contextualiser or c'était le c'était du terrorisme intellectuel excusez-moi d'employer le terme terrorisme mais mais c'était pratiquement du terrorisme intellectuel si vous essayez si quelqu'un osait un peu dire mais attends il y a une situation coloniale une situation de blocus depuis depuis 16 ans à non vous aviez pas le droit vous avez pas le droit de contextualiser ça ne veut pas dire justifier ça veut pas dire donner raison bah c'est faire de l'information du coup pas du tout c'est un peu ce que vous dit cyil à partir du moment où vous défendez les Palestiniens vous êtes pour le Hamas et vous soutenez l'attaque qui s'est passé et ça c'est c'est le reproche qui est fait à tout le monde c'est-à-dire qu'on a beau le dire le répéter condamner le Hamas moi je vais pas raconter mes messages privés avec Cyril mais aussi moi il m'a écrit il y a de semaines parce que voilà alors que en fait il lit un tweet sur 10 et moi j'ai dit à quel point le Hamas était une organisation terroriste et à quel point on est contre ce qu'ils ont fait le 7 octobre mais à partir du moment où on dit que ce qui se passe en Palestine c'est grave on oublie de facto en fait c'est important c'est de formation c'est c'est tout en fait sans sans rentrer dans l'émotionnel c'est de l'information c'est une information extrêmement importante et j'ai perd j'ai encore perdu mon idée non mais bien sûr c'est une information importante et puis comme vous l'avez dit on l'a répété et le fait de contextualiser et de rappeler qu'il y a une situation coloniale qui existe depuis 75 ans c'est très important pour que tout le monde comprenne ça ne légitime aucune violence ni d'un côté ni de l'autre j'ai trouvé j'ai trouvé ce que je voulais dire justement ça légitime ce qu'il est en train de passer depuis le 7 octobre c'est-à-dire 7 octobre FO 10 tous les jours sur sur les Gazaoui et et ça et ça c'est très important de de de d'insister sur ça c'est comme si attention parce que suis la logique des gens qui disent çaou on a eu le ici le 13 novembre 2015 dans lequel d'ailleurs moi j'ai perdu un ami ça voudrait dire que on a eu ici si on suit leur logique parce que moi je pense pas que c'est du terrorisme type daesh c'est c'est autre chose c'est quelque chose qui s'inscrit dans dans un contexte colonial mais là imaginons allons au bout de leur logique on a eu le 13 novembre 2015 ce que fait Israël aujourd'hui ça reviendrait à faire 200000 200000 morts parmi les enfants en saint SaintDenis et à molenbec en fait c'est ça c'est est est-ce que la France bombarder la parce que les terroristes venaient de ces quartiersl et faire 200000t parmi les enfant rpporter à la population française le nombre d'enfants tués et en prenant en compte la proportion d'enfants dans la société française le nombre d'enfants tués depuis 4 mois c'est comme si on avait perdu 200000 enfants en France incroyable incroyable voilà Anas non mais ça ça lit tout ce qu'on dit depuis tout à l'heure même sur le sujet sur la question de de l'information et autes en réalité c'estqfd limite parce que la réalité qu'est-ce qu'on attend en fait de ces médias là qui sont des médias dominants comme on l'a dit tout à l'heure je disais cette phrase que la pensée dominante c'est la pensée de la classe qui domine euh euh le soutien à l'État d'Israël il est indéfectible depuis sa création d'accord c'est-à-dire que ce sont les les puissance impérialiste que ça soit la France les États-Unis ou l'Angleterre qui ont participé à le fait d'ériger et d'aider à cet État d'Israël c'est eux qui les soutiennent militairement financièrement les grands groupes c'est pour ça que je veux dire quand je vous dis disais que tout à l'heure j'avais une lecture marxiste de la des choses et que je suis arrivé au marxisme par lecture de la vie politique et de ce qui se passe je veux dire c'est pas le fait du hasard que les gens relayent sur les réseaux sociaux que Carrefour donneent des colers alimentaires que McDonald's que Starbucks et cetera que les grands groupes les grandes multinationales en fait elles sont du côté de de de la barbarie elles sont du côté du génocide et que la réalité tout ce qu'on dit depuis tout à l'heure que ça soit C news ou le la la misère et le massacre que vit le peuple palestinien moi me me me pousse de plus en encore plus qu'avant à lutter pour l'unité de tous les opprimés à travers la planète parce qu'en réalité quand on pardon juste juste pour aller au bout de mon propos mais quand on regarde tout à l'heure ce qu'on disait de de de ce qui est invisibilisé dans dans dans les médias on parlait des des travailleuses des travailleurs on parlait des gilets jaunes on parlait de la jeunesse des quartiers populaires c'est-à-dire toutes celles qui sont qui toutes celles et ceux qui vivent l'exploitation et l'oppression au quotidien et qu'au final la seule chose qu'on légitime c'est la parole du du dominant et aujourd'hui euh ce qui est le point euh euh euh de d'ancrage important pour les les différents impérialismes c'est que l'État d'Israël joue un rôle central pour les États-Unis et la France dans la gestion et d'être le fameux gendarme que il souhaite du Moyen-Orient c'est pour ça qu'on a mis un porte-avion directement c'est pour ça qu'on bombarde les les les Yéménites outil et cetera c'est pour ça qu'on a discipliné qu'on a domestiqué ce qu'a dit Netanyahou à l'ensemble des bourgeoisies arabes d'accord il il leur a dit sans le dire de cette manière làà mais fermez tous vos gueules c'est ça ce qu'il leur a dit et ils ont tous fermé leur gueues il y a personne qui s'exprime ça va au-delà je dis ça pourquoi pour attirer l'attention sur le fait que ce n'est pas juste le truc de à quel moment Boloré ou à quel moment BFM ou Olivier Truchot il a décidé d'en parler ou pas mais que c'est tout un système de domination où on continue à livrer du gaz on continue à livrer du pétrole on continue à businesser et on a envie que ceux qui gagnent que ceux qui gagnent ça soit l'état d'isra c'est ça leur souhait donc ils ne feront rien même si même si vous vous pouvez mettre des photos et des vidéos d'enfants décapités coup en 18 si vous voulez ça ne changera rien au fait que pour la les les puissances de l'argent et ces puissances impérialistes là il faut coûte que coûte coûte que coûte faire en sorte que ça soit l'état d'Israël qui qui soit celui qui est soutenu et non pas le peuple palestinien et ça a toujours été ça dans les histoires coloniales et c'est une histoire coloniale qu'on vit et c'est pas juste une histoire de euh euh à quel moment on leur a accordé accordé 5 minutes de de temps de parole merci énormément Anas merci à tous on va terminer sur ces paroles je terminerai aussi en disant que ce qui se passe aussi au Congo au Yémen en Syrie en Irak est ultra grave justement 6 millions de morts au Congo 4 millions de déplacés des camps de réfugiés saturés ce qui se passe là-bas c'est aussi abominable mais c'est vrai que bon on espère en France réussir à peu peusé à travers le militantisme qui est fait sur les réseaux sociaux contre cette guerre en Israël Palestine chose chose qui est beaucoup plus difficile sur ce qui se passe actuellement au Congo mais voilà je voulais terminer juste pour enfin je voulais juste terminer aussi pour pour avoir un petit mot sur ce qui se passe au congoà je vous remercie essayer de pas m'étouffer avir la fin de l'émission je vous remercie à tous d'avoir participé merci beaucoup à vous Fabrice merci mornia merci Anas merci merci à vous merem voilà c'était salade tomate oignon et comme je dis toujours faites ce que je dis mais pas ce que je fais ciao à tout le monde que tu [Musique] disais [Musique]