L'UE va accélérer les délocalisations vers la Chine | Entretien Café Babel et AraBelFM

et on démarre cette deuxième heure du carrefour de l'information avec comme chaque mercredi notre partenaire café babel dont euromag et bien sûr sa foi une brousse à poigne bonjour tariq alors notre invité de cette semaine est un homme politique français de 47 ans ancien membre du parti socialiste il fonde en 2019 le parti de la gauche républicaine et socialistes avant d'être élu député européen au sein du groupe de la gauche au parlement européen je citais emmanuel maurel bonjour bonjour merci d'avoir accepté notre habitat merci à vous et avec nous en studio nos journalistes sa foi démaria pour vous poser quelques questions et on commence directement avec l'actualité européenne le 8 janvier dernier vous avez publié un communiqué intitulé les quatre fautes lourdes de l'europe à propos de l'accord d'investissement qui a été conclu avec la chine après sept ans à de discussions un accord qui selon vous ne va pas créer des emplois mais des dizaines de milliers de chômeurs supplémentaires en europe alors emmanuel maurel est ce qu'on doit vous croire vous voit ce qu'on doit croire la présidente de la commission européenne attendez je vais pas venir ici pour vous dire il faut pas me croire je suis très surpris parce qu'il ya eu une précipitation pour signer un accord qui était dans les tuyaux depuis longtemps mais ce qui était très bizarre c'est l'insistance avec laquelle la présidence allemande madame merkel mais aussi madame von der leyen a président de la commission voulait absolument consignes cet accord avant la fin de l'année ce qui est d'autant plus étrange c'est que quelques semaines avant la commission avait nié mais nous on change complètement les règles du commerce depuis la crise pandémique est ce qu'on veut c'est que la politique commerciale de l'union soit fondé sur les valeurs européennes respect des travailleurs respect de l'environnement règles équitables or on est en train de passer un deal avec un pays qui respecte rien de tout ça la catastrophe en vrai environnementale en chine ait connu le droit des travailleurs en chine et l'inde l'asie sur le travail forcé mais qui est une réalité et puis une réalité on parle pas de quelques usines on parle de millions et de millions de salariés il y reviendra et puis surtout alors même que la chine et la grande gagnante paradoxalement de l'année 2020 sire que le coc vie devient de la chine la pandémie s'étend à partir de la chine et nous européens on se rend compte de notre extrême dépendance par rapport aux produits chinois y compris pour le matériel le plus élémentaire les masques le matériel médical etc mais sur les sur les emplois partie des objectifs principaux de l'accord à ce que mes mais quel est l'objectif de cet accord c'est peut-être de fluidifier les relations commerciales mais ce conseil nous c'est l'ampleur de délocalisation de nos industries européennes vers la chine enfin c'est un phénomène d'une ampleur inédite ça s'accélère depuis une dizaine d'années et qu'est ce qu'on fait on va contribuer à accélérer encore plus ce mouvement de délocalisation vers la chine franchement quand on voit la situation économique et sociale de l'europe les enjeux industriels pour nous c'est un accord qui va à contresens de l'histoire aujourd'hui avec un timing et je le répète très étrange une précipitation qui est suspecte alors moi je veux bien que il s'agisse de vendre un peu plus de voitures allemandes aux chinois mais je pense à tous les autres pays et notamment le mien la france mais ça vaut aussi pour la belgique pour l'italie pour l'espagne où je pense qu'on n'a pas grand chose à gagner mais par contre on a beaucoup à perdre et donc je conteste le bien fondé de cet accord surtout qu'au même moment il ya quelques semaines la chine a signé avec les pays de la zone donc deux asiatiques plus certains du pacifique l'australie la nouvelle zélande un immense accord de libre-échange 1 qui concerne 30% de la population on y reviendra pour cent du pib mondial est ce qu'on a besoin dans cette compétition bora le mondial qui est une réalité de renforcer encore plus les chinois alors même que l'europe est en déficit difficulté ben moi je n'y crois pas je le conteste je pense qu'on sera un très grand nombre d'eurodéputés mais aussi de citoyens à se mobiliser contre cet accord je rappelle qu'il doit être ratifiée puisque c'est un accord d'investissement il doit être ratifié par les états membres et je peux vous dire que je vais mener le combat avait d'arrache-pied parce que je crois que ça va à l'encontre des intérêts des européens alors emmanuel maurel on sent bien votre désaccord justement cet accord d'investissement prévoit des engagements en matière de concurrence équitables les chinois s'engage à plus de transparence et à respecter les règles du commerce international mais vous n'y croyez pas mais je crois que c'est une blague franchement s'il ya bien un domaine dans lequel les chinois on peut pas les croire c'est la transparence pas vous savez vous comment sont subventionnés les entreprises chinoises vous savez comment ça fonctionne vous savez la réalité des pratiques souvent de transparence sur les subventions publiques chinoises justement moi j'attends de voir parce que jusqu'à maintenant ce n'est pas la première fois que les chinois s'engage et de transparence on a eu tout un débat vous savez au moment où la chine voulait adhérer à l'om c'est l'organisation mondiale du commerce et demandait à voir le statut d'économie de marché et ils disent aimer regarder tout tout est transparent tout va bien la réalité c'est qu'on a découvert et il n'y a pas que moi c'est les états membres l'union européenne et plus largement ceux qui travaillent à l'organisation mondiale du commerce que tout était d'une extraordinaire opacité et pour une raison assez simple c'est que ces parties communes chinois qui décide de tout ils décident s'ils investissent il investit pas il décide de fermer une boîte ou de la maintenir de la nationaliser ou pas après d'ailleurs avec il y aura des contrôles aux siens donc il y aura des contrôles et les experts indépendants qui sont mobilisés par sega et merveilles les engagements justement j'attends de voir comment vont être reçus les experts indépendants en chine je voudrais un exemple dans le dans l'ouest de la chine il y a des centaines d' usine qui ce qu'ils ne font qu'une seule chose c'est de la contrefaçon de produits européens ou américains c'est la seule chose qu'ils font ça représente vous savez qu'aujourd'hui on estime que la contrefaçon d'origine chinoise c'est un manque à gagner pour les entreprises européennes et américaines de prêts de 500 milliards de dollars beaucoup un bon bain j'attends de voir les experts indépendants qui vont aller dans ses usines là qui sont à moitié dissimulé dans la campagne chinoise pour voir s'ils respectent les règles de l'oms est armé pour justement avoir ça et qui peut faire la preuve d'une telle naïveté en tout cas pas moi et en cas de non-respect justement de la chine par rapport à ces engagements est ce que vous estimez que l'union européenne est assez armés pour répliquer éventuellement moi je pense que d'un point de vue réglementaire et législatif il ya encore des progrès à faire pas seulement d'ailleurs pour ce qui se passe en chine mais aussi pour ce qui se passe en europe vous savez qu'on a tout un débat nouveaux députés sur le contrôle des investissements étrangers dans les secteurs stratégiques l'aéronautique et la main du mais rien qui commença en gala merkel elle a fait un pas vers nous / / / ce domaine mais pour l'instant il n'a pas mis son véto stratégique justement quelle est la descente et l'a pas mis son véto heureusement parce que les allemands eux mêmes commencent à être concernés aient eux mêmes commencent à dire ouh là là il ya un certain nombre de nos entreprises qui sont très importantes pour notre souveraineté et qui sont attaqués soit par des capitaux américains sur les capitaux chinois donc elle même commence à bouger les français heureusement l'avait fait auparavant c'est ce qu'on appelle le décret montebourg qu'elle est pris pendant le quinquennat précédent en france et qui permet aussi de protéger un peu nos entreprises mais on est loin du compte et je veux dire en fait moi je croire à un accord avec les chinois le jour où ils accepteront quelque chose de fondamental qui s'appelle la réciprocité or aujourd'hui c'est un texte un terme qui figure nulle part ban tant qu'il y aura pas de réciprocité il y aura pas de commerce équitable est en cure a pas de commerce équitable les européens seront perdants donc c'est une bataille qui va falloir qu'on mène avec beaucoup d'énergie donc on l'entend bien pour vous il n'ya pas de politiques publiques efficaces pour lutter justement contre cette concurrence chinoise au jeu du face à jeudi que c'est à nous de muscler nos dispositifs réglementaires et pour l'instant c'est pas le cas et qui et quels mécanismes de protection pourrait mettre en place sur l'europe lustres je pense qu'il faut faire comme les autres c'est l'américain se protègent les brésiliens se protègent faut faire les japonaises protège les chinoises protègent nous le fait pas parce qu'il faut faire par exemple c'est nos marchés publics nos marchés publics en europe ils sont incroyablement ouvert alors que par exemple en amérique vous avez 50 % des marchés qui sont réservées aux entreprises locales et américaines c'est le cas aussi au japon ah ils sont très stricts bas faisons la même chose pour l'instant s'ils refusent pourquoi pas ce qu'on dit mais vous comprenez la concurrence libre et non faussée le commerce sans entraves c'est ce qui va nous permettre de nous développer moi je crois pas moi je crois qu'au contraire un moment il faut mettre des règles qu'il faut savoir protéger enfin vous demandez à n'importe quel travail européen français belges italiens allemands ils demandent à ce que nous le parlement européen les institutions européennes on les protège face à la concurrence déloyale face au dumping social face au dumping fiscal pas faisons le mais pour l'instant on ne fait pas vous avez cité justement la contrôler les investissements stratégiques emmanuel maurel en filigrane de cet accord se pose vous l'avais dit la question du travail forcé des bigourd et pour signer cet accord la chine doit s'engager à lutter évidemment contre le travail forcé vous vous dites clairement que ça n'arrivera pas vous dites même que cet accord avec cet accord par dont l'europe va officialiser le travail forcé des cours alors concrètement non mais quelle solution vous proposer pour forcer la chine ce qu'il respectait le droit de lancer fou c'est que toute cette année allait d'ailleurs grâce à des ong grâce à quelques personnalités on a soulevé cette question et de dramatique des ouigours qui aura clairement un peuple qui est opprimé qui exploite et dont aucun droit élémentaire n'est respecté sa part qu en force les chinois à respecter les droits de l'homme alors c'est ça s'appelle le rapport de force oui avec un moment où on met des limites on pose des règles etc regardez ce que vient de faire l'angleterre l'angleterre elle dit bah écoutez nous on n'accepte aucun produit qui vient de chine s'il a été fabriquée par le transfert d où il voulait faire du made in europe c'est ça je comprends une raison salle made in europe au choix fonds pourrait et ebem pour le made in france en ce qui me concerne mais au-delà de ça mais il faut des politiques de sanctions il faut des politiques qu'ils abattent ondées se jouait là que vous importez en europe il a été fabriqué soit par des enfants soit par des des travailleurs we go qui sont même papier c c'est à l'âge moderne bas est bon mais bon on prend pas sujet c'est aussi simple que ça mais bon ça demande de la volonté politique par les termine à sion on parlait aussi du made in europe enfin ça va coûter quand même plus cher dans la plupart des cas donc vous qui prenez la justice sociale à ce que vous trouvez ça juste pour les personnes qui sont défavorisés nominé en plus ça ce n'est pas totalement vrai d'ailleurs on la regarde les cas ça va coûter plus cher pour les consommateurs non c'est pas totalement vrai vous avez vous avez à une expérimentation qui a été fait notamment pour les jeans les jeans le pantalon quand on voit les jeans de certaines marques je citerai pas qu'ils sont fabriqués à la fois au maghreb qui passe par le bangladesh pour être nettoyée qui reviennent en europe qui sont heureux qu'ils repartent en turquie qui reviennent en france et qui coûte à la fin alors une centaine d'euros bah si on les fabrique en europe dans de bonnes conditions avec des salariés bien payé ça coûte pas forcément plus cher et c'est sur nous c'est une meilleure qualité donc à un moment il faut aussi poser la stratégie industrielle de l'europe enfants des cantines à continent qu'est supposé prospère avec des savoir faire avec des travailleurs qui sont qualifiés qui sont formés et on passe notre temps au nom du moindre coût à délocaliser à l'autre bout de la planète c'est une catastrophe en termes écologiques et en plus en terme de qualité c'est moins bon je le pourrai donner un exemple sans citer de marque sur vous savez en ce moment c'est avec le co ville de confinement c'est la grande mode des des robots cuisine vous comparer à un robot de cuisine qui est fabriqué en europe qui sera certes plus cher est un robot qui est fabriqué en chine la qualité ça rien à voir donc si vous achetez un robot 300 balles mais que faut le jeter un an après pas peut-être qu'à un moment il faut faire tout le monde n'a pas forcément accès à ces robots européen détrompez-vous parce que enfin j'ai pris cet exemple pourrait prendre un autre exemple mais mais regardez pas ce qui se passe dans le domaine de l'alimentation c'est intéressant parce que c'est aussi ce qu'on nous sortait comme argument au parlement européen il ya quelques années en disant ah oui mais si on va si on va chercher des fruits et légumes ou de la viande qui viennent par exemple d'amérique du sud parce que ça coûte beaucoup moins cher bah on se rend compte en fait que si on réorganise complètement le circuit de la production avec des circuits courts avec ce qu'on appelle les restaurants locavore et ben en fait de plus en plus on réduit les coûts par contre la qualité est incomparable donc il faut c'est toute une stratégie il faut mettre en oeuvre mais pour ça il faut que des pouvoirs publics qu'ils le veuillent or la réalité c'est que au sein de la commission européenne ue il ya un tel dogmatisme par rapport au libre échange on prend pas les bonnes décisions alors emmanuel maurel autre dossier vous êtes vice président de la délégation pour les relations avec les pays du maghreb et en suis très content voilà et de mana tunisie et fêtera sa l'aube symboliquement les 10 ans de sa révolution comment ont évolué les relations entre l'europe et la tunisie depuis le départ de ben ali par la dégradation des relations diplomatiques très étroites vous savez que l'europe investi alors pas seulement financièrement mais aussi culturellement diplomatiquement politiquement en tunisie comme dans d'autres pays du maghreb mais c'est un peu plus compliqué avec l'algérie compte tenu du contexte actuel est bon moi je me suis rendu à plusieurs reprises en tunisie je devais y aller et bon évidemment la situation endémique fait que les déplacements sont sont plus compliquées mais bon à 10 ans après la révolution vous savez comme moi la situation est quand même ambivalence dire à la fois c'est un peuple qui a gagné sa liberté avec une société civile qui est hyper mobilisés avec une jeunesse qui est avide pas seulement de liberté mais aussi de 2,2 d'agir de dans le monde de l'économie dans le monde de la politique et puis des pesanteurs des complexités qui font qu'on a aujourd'hui une population tunisienne qui est qui aspirent quand même à autre chose et il ya une forme de désillusion va dire de déception et nous il faut qu'on aide le peuple tunisien pour aider le peuple tunisien il ya bien sûr les relations avec les partis politiques avec le allant vous avez vu que c'est qu'un paysage politique qui change beaucoup une assemblée qui est pas très stable suite aux dernières élections législatives et puis aussi à la présidentielle mais moi la dernière fonction en tunisie j'ai été très frappée d'une chose c'est que on a une jeunesse tunisienne qui est quand même qu est solide qui a des ambitions et des objectifs politiques très précis je pense notamment au rôle des femmes c'est incroyable j'ai fait le tour des bureaux de vote pour les élections législatives comment l'est les jeunes femmes sont mobilisés parce qu'elles ont quand même des droits défendent et puis surtout des droits à conquérir parce que c'est la situation de la femme en tunisie même si elle est incomparable par rapport à d'autres pays arabes elle est encore fragile et moi j'ai été très frappée et enchanté par cette cette capacité de mobilisation cette détermination il faut que l'europe les aident davantage ça c'est sûr alors il ya vous parler d'aider les tunisiens après les révolutions d'une européenne s'est donnée comme objectif d'intensifier ses efforts économiques en tunisie notamment à travers sa politique européenne de voisinage est très important le petit goût dit oui quatre ans plus tard donc en 2015 d'une européenne a annoncé des négociations avec la tunisie pour mettre en place la les cas qui était un accord de libre échange qui est censé réduire entre autres les droits de douane où en est cet accord aujourd'hui morel il en est au bout il en est au point mort pourquoi parce que on a si le problème de l'union européenne c'est qu'elle est elle avait trop tendance à signer des accords de libre-échange business as usual et on discute avec les responsables politiques et avec les grandes entreprises or là il ya un os c'est que et je trouve c'est tant mieux les ong les associations les syndicats il ya un syndicat très puissant tunisie le gtt qui lui aussi dit attendez à ne veut pas d'un accord de libre-échange classique de type comme on en a hélas trop souvent avec des pays africains où on se crut pas de du bien-être de la population mais on donne 50 s'intéresse en réalité qu'en gros flux de capitaux et bronze entreprises moi je trouve ça bien que le peuple tunisien hédi ben nous on veut pas de ça le truc c'est faudrait que ça avance et pour l'instant c'est un peu au point mort pour plein de raisons ça vient des européens il faut savoir que justement par rapport à ces raisons en décembre dernier donc il ya un think tank qui s'appelle transnational institute il a publié un rapport sur les conséquences je cite dévastatrice corée cet accord sur l'économie tunisienne je cite aggravation des inégalités accaparement des terres évasion fiscale corruption fi des capitaux et voilà enfin il ya pas besoin il ya pas besoin d'un accord avec l'europe pour qui est de la fuite des capitaux et d'évasion fiscale ça c'est quand même quelque chose qui existe cueilli un accord qui en a les cas avec m mais cet accord semble toujours adaptés à la tunisie où vous non moi je pense que je pense qu'il faut changer complètement notre façon négocié et il faut associer les gens qui ne sont pas d'habitude c'est à dire les salariés les syndicats les associations les ong ça vaut pour la tunisie ça vaut pour les autres accords parce qu'en réalité l'union européenne prétend qu'elle a changé sa politique commerciale mais elle fait toujours pareil c'était en demande à 10 20 30 multinationales quelles sont leurs intérêts et puis après on en oublie la vie des gens donc je pense que moi je suppose qu'un accord avec la tunisie mais on doit changer radicalement de méthode est associée de façon ultra transparente les parties prenantes la société civile dont je vous parle les principaux intéressés les gens pour l'instant on n'y est pas mais mais je ne désespère pas qu'on y arrive hein ce que je veux vous dire en tout cas c'est que bon c'est d'utiliser un pays merveilleux l'europe est profondément attachée mais en tant que français je le suis d'autant plus et je pense qu'on doit décupler nos efforts pour aider économiquement la tunisie parce que c'est un pays qui a accédé à la liberté à la démocratie ça c'est incontestable on peut dire qu'il ya des imperfections mais moi j'ai été observateur européen pour le déroulement des élections légistatives peux vous dire que c'était un scrutin quasiment sans problème en revanche il ya une crise économique il ya une crise sociale et que ça ça crée de la désespérance ça ça crée de la frustration sacré de la tristesse et nous justement comme la tunisie a atteint un des rares pôles aujourd'hui de stabilité dans cette région eh ben il faut l'encourager à fond justement jusque il ya quand même ils ont quand même d'un côté la frontière libyenne avec les problèmes qu'on connaît donc ils sont confrontés à des problèmes terribles de sécurité deux mille rations de crise sociale bon ben là moi je serais pour qu'on mette rebours bus d'argent même si on a accordé une aide macro finances justement inscriptions plusieurs représentants de la société civile ont fait part aux négociateurs de l'importance d'être consulté un temps ce processus de négociation quelles sont les garanties pour que l'accord respecte les principes d'assinie tri et de progressivité que demande la société civile ce que vous demandez aussi moi c'est ce que je demande donc asymétrique évidemment parce qu'on négocie pas avec la tunisie l'union européenne comme on va négocier avec les etats-unis le poids économique et des totalement disproportionnée progressive parce que je vous donne un exemple on peut pas dire et c'est trop souvent ce qu'on fait arrêter pays notamment les pays africains ce qui est un désastre on peut pas dire bas du jour au lendemain vous allez libéralisé votre agriculture alors que c'est de l'agriculture vivrière la plupart du temps c'est des petits paysans c'est pas des grosses multinationales vous allez adopter nos normes européennes tout de suite et si vous le faites pas et bah on taxe notamment pour cette raison que bien collectif tunisien qui s'appelle bleus kaleka et cela je connais électif mais il dénonce un accord tout simplement colonialiste je sais pas je peux pas dire je suis pas s'il faut dire colonialiste en tout cas il faut il faut que ce soit un accord en effet progressif et asymétrique et moi je me bats pour ça je suis pas le seul il yad'autres eurodéputés qui le font il faut qu'on remettre ça sur sur le métier moi j'ai bon espoir parce que encore une fois et jean j'essaie d'en convaincre mes collègues pas seulement la délégation maghreb mais tous mes collègues la tunisie ça doit être une de nos priorités politiques dans le cas de la politique de voisinage c'est très important politiquement et puis après ça représente parce que c'est un des rares pays qui partent par lui même à la suite d'une révolution pacifique à accéder quand même à un niveau de développement démocratique et enviable pour les autres donc la tunisie 7 en exemple c'est un symbole encore une fois c'est un pays ami et ses liens d'amitié doivent être renforcées et moi je suis pour qu'on s'engage dans cette direction encore plus est la tunisie sera justement notre sujet de demain au sein du carrefour de l'information avec un spécial 10e anniversaire de la révolution merci emmanuel mouret ainsi à vous merci indirects sur arabelle d'un café babel et bien sûr euromag compagnie de safwan et maria on se retrouve dans quelques instants pour faire une petite revue de presse européenne avec vous ça foire à tout de suite