Diplomatie américaine partagée, gaz russe, Rachida Dati… : Best of 28’ | 28 minutes | ARTE

Bonsoir à toutes et tous et bonne année à vous. Un grand merci pour votre fidélité. Je suis très heureux de vous retrouver et de vous proposer une séance de rattrapage des meilleurs moments des clubs de 20 minutes.

Au programme ce soir, du débat, des invités et de la bonne humeur bien sûr. Tout de suite, place à l'actualité avec cet accord signé entre les États européens à propos du gaz russe. Frédéric Sea, c'est à vous.

C'est un accord historique entre le Parlement européen et les États-mandres. Donc zéro gaz russe importé dans l'Union européenne à partir de 2027. Avant le début de la guerre en Ukraine, le gaz russe représentait près de la moitié des stocks importé par les pays européens, c'est aujourd'hui moins de 15 %.

L'Europe espère ainsi tarir la machine économique russe. C'est une bonne décision pour vous Jean Quatre. Bah déjà c'est une décision absolument nécessaire mais il faut savoir que le temps qu'elle soit elle entre en vigueur, c'estàdire d'ici le 1er janvier 2027, on va acheter pour 200 milliards d'euros de gaz liquéfié ou de gaz naturel aux Russes.

C'est ce qui sera deux fois plus que le prêt qu'on va faire à l'Ukraine, le prêt financier qu'on va faire à l'Ukraine avec les avoirs russes bloqués là qu'on va sans doute trouver un accord. Et on peut pas aller plus vite en terme de dépendance. C'est ça parce que c'est une dépendance qui a été organisée à partir des années 2000 sous l'impulsion de l'Allemagne.

C'est aussi simple que ça. L'Allemagne a voulu s'est dit "Je vais acheter du gaz russe bon marché parce que elle a pas vu le danger qui représentait la Russie et ce avec ce gaz russe bon marché je vais développer mon industrie paris gagnant parce que dans le même temps, qu'est-ce qu'a fait l'Allemagne ? Elle a tenté de tuer l'industrie nucléaire française avec une certaine efficacité, il faut connaître, aidé par nos écologistes qui ont tout fait pour qu'on puisse fermer les centrales nucléaires, ne pas développer notre place nucléaire et cetera.

Et donc la l'Allemagne a bénéficié pendant 20 ans d'une énergie bon marché pendant que nous on augmenté le coût de notre énergie, ce qui annuit à nos à nos industriels pour sortir cette dépendance. Et attendez, c'est en 4 ans là, on est sorti de la dépendance. Vous m'auriez dit il y a 4 ans, on va sortir de la dépendance la garde du g du gaz russe en l'espace de 4 ans.

J'aurais dit pas cru. Alors et le problème c'est que tout ça coup dernier mot c'est que comment on remplace le gaz russe ? en achetant du gaz niquefi américain deux fois le prix auquel il les Américains se fournissent sur leur territoire.

Moi je dis bravo, merci les Allemands. Justement, tournons-nous vers vers l'économiste de ce plateau Thomas Porcheter. C'est vrai que ce gaz russe, il va être remplacé par ce qu'on appelle le GNL, le gaz liquéfié qui vient pour partie des États-Unis, un peu du Qatar également.

Est-ce qu'on est-ce que est-ce qu'on doit s'attendre nous Français, nous européens à ce que les factures augmentent substantiellement pour le gaz ? Alors ça ça en fait ça dépend aussi du bilan énergétique de chaque pays parce que nous en fait la part du gaz elle est pas si importante. Ouais la France l'électricité est majoritairement produit par du nucléaire.

Donc euh a priori euh si nous avons une production d'électricité nucléaire qui est excédentaire à part dans certains pointes ou certaines configurations, les prix ne devraient pas augmenter fortement. Mais il est vrai, alors après le Qatar arrive à faire des des prix quand même défiant en toute concurrence sur le gaz liquifié he quand même. Mais après, il est vrai que normalement sur les contrats de long terme que nous avons et que certains pays, les pays de l'Est notamment la Hongrie avaient avec avec la Russie, il est possible que pour eux les prix augmentent parce queil y avait pas un prix qui était le même pour tout le monde.

C'était des prix qui étaient négociés de gré à gré. Alors cette décision européenne, elle vise évidemment à sanctionner Vadimir Poutine et et à essayer d'étouffer l'économie russe qui sera perdant l'arrivée. Est-ce que c'est effectivement la Russie ou est-ce que par Ricochel les Européens aussi peuvent voir ces décisions contr arrêter sur le mythe que la Russie peut contourner, survivre durablement avec nos sanctions.

L'économie russe est à genoux. Les les 90 % de son budget est consacré aux dépenses militaires et effectivement le peuple russe peut supporter parce que le peuple russe a tout supporté. Ils ont jamais connu la démocratie.

Ça fait des siècles et des siècles de toute façon que il souffrent et ça peut durer des siècles et des siècles. Mais encore une fois, c'est la la donc la Russie peut supporter longtemps ce genre de chos euh et donc me mener des guerres à l'étranger. Mais en ce qui nous concerne nous, nous sommes au contraire.

Ça nous pousse à nous autonomiser et on gagnera parce que par exemple on est en train de nouveau de développer notre industrie nucléaire. ça nous pousse à changer. On est en train de passer des accords avec on est en train de passer des accords avec aussi on est en train de négocier avec la Chine et on parce que l'idée n'est pas de tomber non plus dans l'orbite de la Chine hein.

C'est très c'est très sympathique. Mais moi ça fait 3 ans que j'entends que l'économie russe est à genou. Alors euh le problème c'est qu' ils se sont organisés pour être indépendants et depuis très longtemps.

Et moi ce qui m'intéresse c'est l'économie européenne. Et pour l'instant l'économie européenne elle ne s'autonomise pas. Elle est en train de se rendre dépendante des États-Unis.

Ce sera le mot de la fin en tout cas pour ce soir. Scandaleux, je peux pas lui répondre. Je peux pas lui répondre.

Mais ça montre ce qu'elle débat. On va voirendrez peut-être l'émission labellisé. Vous êtes sag Si vous êtes sag, vous reviendrez gens.

En tout cas, c'est vrai qu'il y a quand même des conséquences pour l'économie russe. Voilà, certains consultants subissent de plein fois ces décisions. Oui.

Dimanche, je me suis demandé qui pour qui c'était dur et c'est dur notamment pour bah pour notre François Fillion national. Votre duel de la semaine, il oppose les deux diplomates de Donald Trump. l'officiel en quelque sorte et puis le comment dit-on le spécial.

Exactement. Renault à ma gauche Marco Rubiot 54 ans. C'est le secrétaire d'État américain autrement dit le ministre des affaires étrangères.

À ma droite Steve Wkoff 68 ans, l'émissaire spécial de Donald Trump. Alors entre les deux hommes, qui dirige vraiment la diplomatie américaine ? La question se pose plus que jamais après les révélations du média Bloomberg.

L'agence de presse s'est procuré une conversation téléphonique. On y entend Steve Witkov, l'ami de Donald Trump avec un négociateur russe, un très proche de Vladimir Poutine. Conversation assez amicale entre les deux hommes.

Ils évoquent le plan de paix pour l'Ukraine, ce plan américain qui semble largement aligné sur les demandes du du Kremelin. Une forme de diplomatie américaine. Donc comme si Marco Rubio, le ministre des affaires étrangères, était totalement hors jeu.

D'ailleurs, ce dernier a pris ses distances avec le plan de paix proposé. Il l'évoque comme un un simple document de travail. En fait, on l'imagine assez agacé, voire furieux Marco Rubiot d'être ainsi contourné.

Mais il n'a jamais un mot plus haut que l'autre publiquement en tout cas pour Steve Witkov. Pourquoi ? Bien parce que c'est c'est l'ami de Donald Trump.

C'est son partenaire de golf. C'est son ancien avocat et il est chargé des dossiers sensibles par le président. Proche Orient, négociation entre la Russie et l'Ukraine.

Des missions lourdes pour Steve Wkov qui pourtant n'a aucune expérience diplomatique et ce n'est pas moi qui le dit, c'est Donald Trump. En somme sa qualité en fait c'est de ne rien connaître à la diplomatie ni à la politique. C'était un discours devant le le Parlement israélien il y a 6 semaines juste après la signature du CC le feu à Gaza.

D'ailleurs dans ce discours, Donald Trump remercie en tout premier Steve Wkov. Tous les honneurs sont plus sont pour lui. Il attend plusieurs minutes avant d'en venir à Haen son ministre Marco Rubio qui le remercie aussi.

Pour ne pas trop le vexer, Donald Trump va puiser dans tout son vocabulaire de superlatif. Qui aurait pu imaginer ça ? Marco Marco Rubiot engagé tout jeune en politique, élu local, sénateur, bref tout le cursus honorum classique à l'inverse d'un Steve Witkoff, ancien promoteur immobilier qui est tombé dans la diplomatie un petit peu par hasard et et tout récemment.

Alors entre les deux hommes, il n'y a pas qu'une différence de personnalité ou de parcours, il y a aussi une différence de fond. c'est que Steve Wkof est beaucoup plus sensible aux arguments, aux thèses russes, pas simplement dans cet appel qui a été intercepté où on l'entend qu'il présente ses respects à Vladimir Poutine, mais il y a quelques mois, il avait accordé une interview à Turker Carlson, un podcaster américain dans laquelle il reprend la légitimité pour les Russes d'annexer tout un pan est de l'Ukraine et ça ne semble pas du tout lui poser problème. Évidemment en face, Marco Rubiot tente de rééquilibrer, d'avoir une approche un peu plus traditionnelle pour pour les États-Unis, sans parvenir à être très entendu d'ailleurs par Donald Trump.

On a l'impression que le président américain joue un peu de ses rivalités dans une logique darwinienne. Le plus fort va finir par s'imposer et moi, j'arbitrerai comme une cohabitation au sommet de la diplomatie américaine. Isabelle Saporta, quand vous voyez cette cohabitation de ligne, pour vous, c'est un point fort des États-Unis qui peuvent en quelque sorte manier l'imprévisibilité vis-à-vis des Russes dans la négociation ou bien c'est un chaos contre-productif ?

On peut pas prédire ce que c'est mais en tout cas c'est illisible ça c'est sûr. Enfin, en même temps, c'est illisible et ça l'est pas parce que quand on reprend les premiers écrits de JD V pendant la campagne, il était le vice-président, il était déjà totalement aligné en fait sur les thèses russes. Et par ailleurs, autour de Donald Trump, il y a aussi un essayiste qui s'appelle Kurti Kervin qui est aussi complètement, il dit en fait l'Europe appartient à la Russie, c'est sous-domination russes et finalement même s'il reste pas d'État en Europe, c'est pas grave.

Il restera toujours les vignobles français et cetera et cetera. Donc en fait ils sont ils considèrent que la vie c'est vraiment le le bouquin de Daampoli, de Giuliano d'ampoli. On vit en fait sous des sous des grands empires et l'Europe finalement elle sera un peu sous domination euh russe et ça ça leur va pas si mal.

Noémilie Lua il y a il y a la il y a l'idéologie qui évoquée à l'instant Isabelle Sort. Mais est-ce qu'il y a pas aussi un autre aspect euh qui est d'ailleurs commun à Donald Trump et à Steve Witkoff et Donald Trump s'en félicitait dans le le son qu'on vient d'entendre, c'est que Steve Witkoff c'est un formidable promoteur immobilier. C'est un il fait des des il fait des affaires, il fait des deal mais exactement comme Donald Trump.

J'ai l'impression qu'on donc là peu importe l'Ukraine, l'important c'est de faire des deal quoi en gros. Oui mais j'ai l'impression aussi qu'on sous-estime un peu le caractère maavélique de Donald Trump dans cette affaire. Je pense que ça reste lui qui tisse les ficelles et il a tout intérêt à avoir une diplomatie à deux têtes.

Il a tout intérêt à avoir une diplomatie bicéphale parce que ça lui permit au bout du bout exactement et il réussit à voir ce qu'il veut. Il va obtenir le meilleur d'al possible. Je pense qu'il est beaucoup plus maquiavélique et que sa diplomatie, elle est extrêmement précise et il a un jeu en tête qui se déploie sous nos yeux, qui peut paraître illisible mais qui au fond euh l'est tout à fait pour lui.

Un dessin de Thbo Soulsier. Oui, c'est Zelanski qui prévient Marco Rubio qui lui dit "Attention, les drones russes attaquent". Deuxème actualité Frédéric ce soir la France qui pourrait taxer les multinationales.

Et est-ce la solution au problèmes budgétaires de la France ? Beaucoup de députés semblent le croire, une majorité d'entre eux en tout cas qui a voté une série de mesures qui alourdissent l'impôt des grands groupes globaux au grand dame du ministre de l'économie Roland l'escur. La France qui fait un bras d'honneur à 125 pays.

Bravo ! La France qui tire une balle dans le pied des entreprises françaises qui rayonnent à l'étranger. Bravo !

La France qui attire des entreprises en France. Bravo, on vivra pauvre, on vivra seul, mais au moins on aura voté un bel amendement. Bravo !

Voilà, Roland l'Escur très motivé, il a de la verbe à la tribune, très agacé visiblement par ses ses nouveaux impôts sur les multinationales. Paul Melin, le gouvernement crée une perte d'attractivité de la France à la suite de ses impôts. Il craint aussi des mesures de rétorsion de Donald Trump puisque vous savez qu'on a voté une nouvelle taxe sur les géants du numérique qui sont pour l'essentiel américain.

Taxer les multinationales, selon vous, c'est pertinent ou c'est démagogique ? Bah, il y a un point sur lequel le ministre a pas tort. Il cite 125 pays.

Il y a effectivement 125 pays qui contiennent des multinationales pour certains d'entre eux avec lesquels on a des accords fiscaux. Donc si on envoie tous ces accords aux ortis du jour au lendemain, vous pensez bien que ça va pas être sans conséquence. De surcroix, il est aussi question de taxer des multinationales parfois françaises, LVMH, l'Oréal.

Donc ces ces multinationales-là, c'est pas que des vilains capitalistes qui ponnent dans la poche des Français, c'est aussi des gens qui accessoirement font du business en France, embauchent un certain nombre de gens et créent de la richesse. Donc ce dont on a besoin, à mon avis, c'est plutôt d'un état stratège et d'une politique économique forte qui défend la souveraineté nationale et ses intérêts à l'étranger plutôt qu'une politique qui sape les outils de sa croissance et de sa compétitivité. Donc oui, je suis plutôt d'accord avec le ministre.

Après le problème si vous voulez c'est que ça fait partie de ces solutions un peu démago. Tout le monde déteste les multinationales. Donc on dit on va prendre dans leur super profit et forcément ça crée une sorte de débat où on dit oui c'est formidable alors que non ça résou rien à long terme.

Pierre Jacquemin quand même au vu du déficit est-ce qu'on a pas raison d'aller chercher l'argent l'argent là où il se trouve ? Si on a un tel niveau de déficit, on a un tel niveau de besoin. On voit bien que nos services publics aujourd'hui sont tellement dans une difficulté absolue que on a besoin de ramener de l'argent dans les caisses de l'État.

Il faut avoir en tête quand même que depuis l'élection d'Emmanuel Macron, c'est près de 500 milliards d'euros qui sont manquants dans les caisses de l'État parce que on a déduit des des caisses de l'État des des charges qui pesaient sur les entreprises. Donc il faut faire revenir de l'argent dans les caisses de l'État, que ce soit Zucman, pas Zucman, machin et cetera. Il faut qu'il y ait de l'argent qui revienne dans les caisses de l'État.

Et aujourd'hui, j'ai le sentiment quand même que on dit les Français, ils ont la haine des riches. Non, c'est une soif d'égalité. Je pense que les Français ont une soif d'égalité.

Ils ont un besoin de justice sociale. Et quand j'entends aujourd'hui les députés nous expliquer qu'il faudrait faire payer ça sur les Français alors que déjà ils ont du mal à vivre bien. Quand on voit aujourd'hui les super profits qui qui aujourd'hui ne cessent d'augmenter mais enfin je veux dire les richesses ont cessé les richesses n'ont jamais cessé d'augmenter.

Donc à un moment donné oui cette phrase il faut aller chercher de l'argent là où il est. Évidemment, justice sociale, justice fiscale. Non, mais déjà sur cette mesure de 26 milliards, c'est une mesure de communication politique.

Ça n'est pas une réforme fiscale. Il faut que chacun en ait quand même conscience quand vous parlez, mais ça ne se fera pas et ça n'a jamais été l'objectif. Les socialistes vous le disent, je dis non, mais on sait bien que c'est ben oui, il y a 125 conventions fiscales qui interdisent la double imposition.

Donc, on va pas voilà, ça n'arrivera pas. On est dans un grand mensonge. Notre problème, il est pas un problème d'injustice.

Aujourd'hui, je suis désolée, il y a toujours des injustices évidemment, mais aujourd'hui après redistribution, les 10 % les plus riches qui gagnent 18 fois plus que les 10 % les plus pauvres. Après redistribution, ça tombe à 3. Le rapport est de 1 à 3.

Vous trouverez peu de pays dans le monde égalitaire. Le problème c'est un problème démographique. On est on a un problème démographique.

Voilà, on n'est pas assez nombreux. Il y a pas assez de jeunes pour financer les retraites des plus âgés. On vit à crédit n'existe pas.

Non mais pas ça. Non, on y arrivera pas. Il n'existe pas il n'existe pas aujourd'hui de budget qui ne fera pas souffrir des gens.

Ça n'existe pas. J'aimerais pouvoir le dire. Géraline en proportion.

On voit bien qu'aujourd'hui les les ultra ceux qu'on appelle les ultra riches payent deux fois mois d'impôts que vous et moi c'est important c'est ça qui rapporte entre 20 et 25 milliards d'euros dans les cas de l'état. Paul, la parole à Paul, s'il vous plaît. Vous dites quand même sur la redistribution, elle est elle est pas suffisante quand même vous Non, mais si vous voulez, on a érigé l'État providence quand notre pays se portait bien pendant les 30 glorieuses, quand nos entreprises se portaient bien, quand on exportait, quand on on gagnait de l'argent et quand on avait un état stratège.

Aujourd'hui, on a une économie qui est très faible, qui est déclinante. Comment voulez-vous avoir un modèle social qui tient dans une économie déclinante ? Donc si vous voulez avoir un modèle social qui fonctionne, il faut d'abord se soucier d'une bonne politique économique et donc travailler sur notre balance commerciale, travailler sur la réindustrialisation, travailler sur des mesures de protectionnisme qui peuvent être qui peuvent permettre à l'Europe de produire et sans être concurrencé n'importe où.

Le problème, c'est que ça nécessite un peu moins de paresse intellectuelle que le vieux débat du genre plus ou moins d'impôts qu'on nous sort à chaque fois. La gauche le n pas fiscal. Le fiscal levier n pas fiscal.

C'est c'est une facilité intellectuelle de gauche un peu classique de dire bah il suffit de prendre riche et puis vous verrez comment ça ira mieux. La taxe qui est proposée par le gouvernement qui consiste à faire payer 2 % au plus riches aujourd'hui, elle est de 20 % non elle est de 0,64 % aujourd'hui en France et le gouvernement propose de l'amener à 2 % ce qui est plutôt déjà une bonne chose. Elle est de 20 % aux États-Unis.

Je veux dire on est quand même dans une marge exponentielle et importante qui quand même permettrait de mettre de l'argent dans la caiss de pay. On va donner la parole au feutre s'il vous plaît de Marie Morel. Bah ce qui est bien avec Emmanuel Macron, c'est que on a même plus à trouver de blague.

Faut-il taxer les multinationales ou l'annonce est bien plus simple de taxer les pauvres ? Continuons ensemble notre séance de rattrapage des meilleurs moments des clubs de 28 minutes avec l'histoire de Frédéric Pomier, celle du mariage à Notre-Dame de Paris d'un charpentier qui a contribué à la rénovation de la cathédrale et puis des invités passionnés et passionnants. Mais avant cela, Natacha Triou, c'est l'heure devotre.com.

Il concerne une candidate à la mairie de Paris qui fait sa come en tirant de très très grosses ficelles. Notre ministre de la culture également maire du 7e arrondissement qui est donc campagne en campagne candidate à la mairie de Paris et le 21 novembre, elle a diffusé sur TikTok ce clip de campagne. Avec moi, la ville sera propre et elle sera tranquille.

Et c'est justement ce qu'attendent les Parisiens. Ils attendent des résultats et de l'efficacité et de l'action. Ah c'est à vous.

Ah ben je vais vous la vider. Voilà donc on la voit vêtu de l'anorac jaune des éboueurs de la ville de Paris. Elle leur promet des nouvelles technologies, plus de moyens, plus de modernité, une ville plus propre.

Alors certains saluent cette initiative de proximité comme ce Twetos. Une femme de terrain proche des gens, la seule capable de changer Paris, c'est Dati. On a aussi ce tweet là, déjà 5 millions de vues, ce n'est plus un buzz, c'est une preuve de la soif des citoyens de changer Paris avec Dati Rachida mais la plupart se montent quand même caustique.

Rachida Dati fait le fond de poubelle de la démagogie. On a aussi une autre qui ironise cherché le mot démagogie dans le dictionnaire et j'ai trouvé cette photo. Démagogie, c'est quand même le mot qui revient le plus souvent dans ses critiques.

Et on témoigne cette vidéo réalisée par Ria. C'est bon mes petits chériis, vous pensez que j'ai fait assez de démagogie comme ça ? Vous croyez qu'ils vont voter pour moi maintenant ?

Maré ! Alors certains accusent aussi Rachelati de faire du Donald Trump en version française. Bah oui parce que l'an dernier Donald Trump avait lu aussi tomber la chemise enfiler l'anorac orange des éboueurs américains.

Et cette recette Trumpiste a aussi été parodié. Quand tu veux refaire l'image du Trump au volant d'un camion mais que tu ne sais pas conduire le camion. Bien mis au jeans.

Bravo. Remarquable. passage, on a aussi David Bli qui qui remarque quand David Béliard, candidat écologiste à la mairie de Paris qui remarque "La seule chose qu'on ne réyclera pas, c'est les idées réac." Alors Emmanuel Grégard, également candidat socialiste à la mairie, a vivement critiqué cette vidéo.

Il rappelle les femmes et les hommes qui se lèvent à 4h du matin pour nettoyer nos rues ne sont pas des accessoires de campagne. Alors sur les réseaux, cette vieille photo de lui est aussi réapparue. Il a fait tout pareil en 2014, bien que ce soit 6 mois après les municipales.

Alors forcé de constater que l'agent de propreté est un passage obligatoire de la communication politique française. On peut se rappeler que Valérie Giscardestin avait invité un 24 décembre des éboueurs à venir déjeuner chez lui enfin avec lui et Annie Dalgo qui avait repris l'idée. Mais c'est pas la première fois que la candidate à l'hôtel de ville se filme dans les rues de Paris.

Et depuis le 30 octobre, Rashida Dati multiplie les vidéos en caméra embarqué entre casque de chantier, promenade en sweetshirt ou encore cette balade en ben avec des lunettes channel. Ces nouveaux looks ont inspiré les internautes qui ont imaginé un nouveau clip de campagne. Le voici.

Voilà, un beau défilé de nouveaux looks. Alors, certains observateurs, il voi aussi surtout une stratégie de diversion. La candidate est en effet visée par une enquête pour ne pas avoir déclaré à la haute autorité pour la transparence de la vie publique la possession de ses bijoux d'une valeur de 420000 €.

Rachida Datsi a-t-elle retrouvé ses bijoux dans les poubelles de Paris ? Et puis elle est aussi poursuivie par la justice pour corruption et trafic d'influence après Dati SDF, dat Ticcar, datboueur à quand dati en 11. Ce genre de communication, c'est efficace ou c'est plutôt contre contre-productif ?

C'est du génie. Non, sincèrement, c'est c'est évidemment réussi tout simplement parce que à l'heure qu'il est, on est en train de parler d'elle. Elle a réussi à se faire une place dans ce dans ce torrent d'information qu'on qu'on reçoit au quotidien.

Le plus difficile, c'est d'exister. C'est de faire en sorte qu'on qu'on en parle, qu'on commande, qu'on ait un avis sur la question. Donc oui, d'un point de vue strictement communication, c'est une réussite.

Vous savez, ça avait été ça avait été très bien théorisé, souvenez-vous, par Steve Bannon, l'ancien conseiller stratégique de Donald Trump qui avait eu une phrase là-dessus. Il disait "Flou the zone with sheet". C'est-à-dire saturer les flux avec on va dire n'importe quoi.

On peut le traduire comme ça. L'important c'est d'exister et c'est le volume en terme de communication. Elle a réussi son coût.

Donc c'est du Trump. C'est pas du Trump. C'est je vous rappelle que le candidat qui vient de gagner l'élection à New York à peu près fait le même type de campagne.

Il était partout, il a su faire c'est aujourd'hui l'air du temps. C'est comme ça qu'on fonctionne. C'est vous l'avez très bien dit, c'est marche.

C'est gros f c'est pas parce qu'aujourd'hui dans un monde qui saturé de médiatisation, faut exister, faut être vu et faut être la preuve 5 millions de vues et vous en parlez sur le plateau. C'est exactement pour ça qu'elle l'a fait. C'est pour ça que vous en parlez.

C'est le bruit qui compte dans une campagne où personne identifie aujourd'hui les candidats ou les candidates qui vont être sauf elle. Et donc elle appuie là où ça peut faire mal pour les autres. Les autres sont invisibles.

Elle elle est survisible. Un dessin de Thbo Souler. Oui, c'est Rachid Adati qui vide les poubelles de C News et qui trouve qu'il y a plein de trucs qui pourraient servir pour l'audiovisuel public.

Allez hop, c'est l'heure de la récrée. On va sortir jouer dans la cour avec notre invité de la semaine, Laurent Galemot, un garçon au tempérament farceur, un rien nostalgique aussi des jeux de notre enfance. Bonsoir, bienvenue à vous.

Alors, certains de ces jeux sont éternels comme les billes, la corde à sauter, la marelle et bien d'autres. D'autres ont disparus, sont passés de mode depuis longtemps mais tous ont bercément nos nos jeunes années. Il reste inscrit dans nos mémoires.

Vous l' ressusciter Laurent Galmeau dans ce livre phénomène de cours de récré encyclopédie des jouets qui ont été à la mode un jour. Vous Laurent Galmeau, c'était quoi justement votre jeu préféré, votre Madeleine de Prou si j'ose dire ? C'est quoi ?

Euh, il y en avait plusieurs pratiquement chaque année, il y en a un nouveau. Euh, le premier, ça peut-être été les fameux Super Babales parce que j'étais fan de Super Babal, c'est truc qui rebondit dans tous les sens et qui casse absolument tout ce qu'il peut rencontrer. Alors, c'était je crois le point commun sur tous les jouets qui m'ont intéressé, c'était que quelque chose d'assez destroy et quelque chose qui pouvait un petit peu emmerder les parents.

Des jouets points commun, enfin dans le sens des jouets universels qu'on trouve partout. Enfin dans le monde quelque chose le jouet universel. Euh pour l'instant c'est toujours le Rubik Cube qui est réellement depuis 50 ans, une invention hongroise qui depuis 50 ans a fait marrer beaucoup de générations.

C'est en train d'être dépassé par tout ce qui est Pokémon et toutes les descendances de Pokémon. Mais excuse. Don dans donst le record, appelez-nous le record pour faire toutes les faces, c'est de 3 secondes, c'est ça ? 3 secondes 3 secondes près c'est ça j'attendais b mais non blancheur c'est 35 ans et demi je crois voilà moi non plus hein moi non plus j'y arrive pas 3 secondes mais 3 secondes c'est super impressionnant effectivement le le le record a continué pendant 40 ans à descendre malheureusement c'est battu par un robot qui le fait en moins d'une second mais autrement il y a des réellement des de tous les pays des Américains, des Mexicains et cetera qui ont descendu en 3 secondes et vous parliez des cartes Pokémon, donc des cartes physiques, ça veut dire que le numérique n'a pas totalement conquis les activités des enfants.

Il faut quand même quelque chose encore des choses concrètes qu'on peut toucher, j'ai l'impression. En tout cas, il faut quelque chose et ça a été aussi toute tout le commerce quelque chose qu'on puisse collectionner, quelque chose qu'on puisse sortir de sa poche, qui ne soit pas forcément dans un écran et qu'on puisse un petit peu narguer ou faire rire les copains avec l'objet. Donc l'objet a continué de traverser depuis 70 ans, depuis vraiment euh l'industrie du du plastique qui a permis de le de le dupliquer.

Il faut quand même quelque chose qu'on puisse toucher et qu'on puisse planquer et qu'on qui va se faire interdire de toute façon dans le courant de l'année. De toute façon, propos de collection, il y en a une autre que vous abordez parce qu'il y a vraiment tout dans ce c'est c'est formidable comme Encyclopédie. C'est sont les fameuses vignettes Panini.

Alors évidemment ah j'étais sûr que les album et ces vignettes pani qui en fait se sont déclinés c'est qu'au départ c'était le football c'est ça et puis ça c'est maintenant on en trouve pour plein d'autres et on peut même remonter avant puisque c'était les les images qu'on trouvait dans les plaquettes de chocolat qu'on trouvait dans dans différents endroits. Puis Panini en Italie effectivement est parti sur les équipes de foot et avec euh où on cherchait chaque année, chaque nouvelle saison, ce qui permet de racheter à chaque fois. On s changé les doubles à la récrée tout ça.

Et voilà. Et on ils ont inventé aussi le côté qu'on achète sans voir, sans connaître puisque c'est planqué à l'intérieur. Et donc du coup, on on demande aux parents, on demande à maman au bureau de tabac d'aller chercher des nouveaux trucs et on ne sait pas ce qu'on va acheter.

Et ça permet de sociabiliser et après ça permet de sociabiliser pour pouvoir faire des échanges, pour pouvoir essayer de continuer à chercher. Et Panini a été les premiers, on été les premiers à à voir ce truc, à faire certaines vignettes en plus petit tirage pour que tout le monde continue de les chercher et on peut continuer à en faire ensuite très tard même quand on n plus enfant du tout hein. Natacha, on on a parlé des cartons à l'échelle planétaire mais des flops, des jouis qui ont pas marché, des jouets particulièrement ratés.

Euh il y en a un qui enfin moi je trouve que il y a tous les ans, il y a un paquet de jouets qui sont lancés et il y en a les 9/ 10è à peu près qui qui se gamellent. Ça veut dire quand même qu'il y en a beaucoup qui ont été créés et j'ai toujours une tendresse pour les créateurs et notamment le créateur qui magouillait avec différents produits pour faire une espèce de pâte slim et tout qui avait fait un énorme flop dans les années 60 parce que les gens avaient des démangeaisons euh on jouait avec on se retrouvait avec de l'eczéma ils ils sont retrouvés avec un stock qu'ils ont été obligés d'enterrer sous un parking. Ils ont enterré 5 tonnes parce qu'ils arrivaient pas à le brûler, c'était trop toxique et tout ça.

Et cette formule chimique a été impossible à garder. Heureusement après, il y a eu une autre société qui a retrouvé une autre formule chimique. Ils ont sorti un film avec Robin Williams et ça a été le fameux Fluber.

Je crois qu'il y a une dernière petite question d'Isabelle Saportin qui était très forte à la marelle, je crois. Incroyable. Il y a il y a des grands retours aussi parce que là je vois le kiki.

Est-ce que le kiki c'était ma génération et le retour du kiki maintenant ? C'est de toute façon chaque année, puisque c'est devenu un chiffre énorme au niveau euh au niveau commercial, il recherche des choses qui ont marché et il le relance sous une autre forme. Il le relance avec les les nouvelles formules de consommation puisque plus cher forcément.

Mais on va t'offrir à Noël cette année. On va te promis. Sachant que aujourd'hui c'est euh il y a un tiers de ces produits qui sont achetés par des adultes, par des gens qui ont plus de 12 ans.

Donc nous, on parle des jouets de cours de récréation mais c'est devenu des jouets qui nous ramènent en enfance, qui nous redonnent des nostalgique en fait. Merci Laurent Galot d'être venu ressusciter tous ces souvenirs d'enfance. Phénomène de cours de récré, encyclopédie des jouets qui ont été à la mode un jour avec Isabelle Feron.

Il faut absolument se plonger dans votre livre paruse édition inice édition. J'ai une proposition à vous faire si ça vous intéresse. J'ai la vignette de platoche en double donc je vous l'échange.

Je vous l'échange dans les dans les couloirs. Vous avez fabriqué des faux ? C'est pas ça m'intéresse.

Un dessin de Thbo Soulsier. Grâce au services militaire, on renouvelle les jeux classiques. La corde à sauter, les billes, les osselets et les Pokémines.

Oh non, c'est excellent. Qui qui est là ? Coco, salut Coco.

Bienvenue Coco. Enfin, je vous ai en face de moi dans parce que en général c'est dans le dos et je suis pas toujours rassuré he lorsque vous êtes à la place d'Éric Truan là-bas derrière. Et si vous êtes à cette place Coco, c'est parce que vous publiez ce formidable album aux éditions des arènes, un album Signé Coco.

Évidemment, c'est bien vous, vous confirmez, c'est moi. Euh et on en a aucun doute he dès qu'on dès qu'on l'ouvre et qu'on se jette dans vos dessins. 500 dessins parus ces quatre dernières années dans Libération et dans Charlie Hebo.

Des dessins inédits aussi pour pour certains. Est-ce que vous vous doutiez Coco que ce serait ça deviendrait aussi difficile et parfois aussi risqué de dessiner lorsque vous aviez été encouragé à le faire par un certain monsieur Fleurau. C'était qui monsieur Fleurau ?

Et qu'est-ce qu'il vous a dit ? Monsieur Florau, c'était mon prof de SVT en 5e et récemment, c'est vrai qu'en en fouillant dans l'appartement de mon père, en tombant sur un carton, il avait écrit que je devrais me lancer dans une carrière de dessinatrice et c'était en 5e voilà le monsieur Florau. Ah voilà, il est fier de vous.

Il est fier de vous. Il l' bien fait. Est-ce qu'il y a un dessin parmi tous les dessins que vous avez fait, un dessin coup de cœur que vous aimez particulièrement ?

Euh un dessin coup de cœur euh il y en a un que j'ai massé. Oui, sur les femmes afghanes. Bah voilà, sur bah sur pour rappeler déjà leurs conditions.

Les femmes afghanes interdites de parler entre ell. En fait, elles sont emmurées vivantes dans leur dans leur bourka et interdites de tout jusqu'à presque de de respirer. Donc le le quand le dessinateur arrive à trouver une idée graphique comme celle-là, on est toujours assez content puisque le dessin est quasiment muet et elle parle avec leur corps en dessinant ce SOS comme un appel à l'aide.

Et puis bah il y a les deux talibans dégoûtés derrière. Euh voilà, ça dit beaucoup de la de la de leur condition et on devrait s'en émouvoir tout le temps quand on est pris de liberté comme on l' en France. On a quand même de la chance.

Euh voilà, c'est ça fait partie des dessins que j'aime bien. Par exemple, il y a des dessins qui sont mal perçus, mal compris ou pas compris du tout ou totalement instrumentalisés. Vous avez une vingtaine de pages de bandes dessinées pour raconter les coulisses de ce fameux dessin sur le le Ramadan à Gaza qui avait été publié par Libération au printemps 2024.

Vous vouliez dénoncer les bombardements israéliens sur Gaza et la famine ou voilà et la famine qui régnait à Gaza et vous avez fait un dessin ironique évoquant justement le Ramadan en pleine famine sous les bombes israéliennes et là vous êtes pris des torrents de haine de menaces y compris d'ailleurs pas seulement anonyme y compris d'élélu. Oui d'élus. Alors oui, ce dessin c'était la conjonction un peu de de deux actualités he le début du Ramadan et le jeûne.

Donc c'est mon travail de le faire et j'ai même pas mis plus d'ironie que ça. Et ce que je raconte dans dans cette dans cette BD, c'est déjà la violence qu'on reçoit et c'est vrai qu'après le 7 janvier 2015, c'est ça reste toujours complètement insensé pour un dessin comme celui-là qui est enfin qui est un basique hein, je trouve de de recevoir tout ça. le fait dans mon plein droit et quand la députée et les filles a a réagi là-dessus enfin sauf chikou.

Ouais, ouais, ouais. Euh moi j'ai trouvé ça constant et euh et de la part d'une députée qui forcément comprend ce dessin, je veux dire euh euh elleinrumentalise complètement, elle instrumentalise la phrase d'Antoine Leris. Enfin voilà, c'est c'est et de surcroisse.

Ça a conduit donc à des menaces, des menaces de mort euh qui ont conduit à l'époque à renforcer encore votre protection puisque vous évoquiez le 7 janvier, évidemment vous avez survécu à l'attentat de de Charlie du 7 janvier. Donc ça a relancé cette haine et ces menaces là à ce moment-là. Oui.

Après, il y a eu beaucoup de soutien quand même de confrères, de sœurs, de vous aussi de voilà euh comme si les choses s'étaient un peu renversées. C'était tellement insensé et c'est cette députée ça a fait beaucoup réagir. Donc je me suis sentie beaucoup et très très soutenu par la suite.

Ouais. Et dans ce livre Coco, il y a à la fois les dessins publiés dans la presse mais aussi des dessins refusés par la rédaction. On va on va en voir un.

C'est après la mort du pape, un dessin qui n'a pas été publié dans la dans la presse, notamment à Libération où vous œuvrez, hein. Euh qu'est-ce que ça ? Voilà, c'est celui-ci.

Qu'est-ce que ça crée chez la dessinatrice que vous êtes quand un dessin est refusé ? Bah, c'est en fait tout le monde le sait pas. C'est pas une censure, c'est la règle en fait.

À un moment, il y a des choix éditoriaux qui se font donc on en veut pas du tout au rédaction. C'est comme ça même Cabu avait des dessins à refuser. Ce qui semble Cabu qui est celui qui vous a en quelque sorte appris le dessin lorsque vous êtes arrivé à Charé.

Mais c'est vrai que Cabu il transmettait beaucoup puis il avait une générosité, une gentillesse tout de suite. Donc voilà pour revenir sur ce dessin, ça fait partie du job mais parfois il y en a on aime bien quand même, on aurait bien aimé qu' qui passe. Donc là je me permets de donner aux lecteurs un peu des inédits un peu voilà la mort ça concerne tout le monde même le pape.

Vous avez un sacré rythme quand même parce qu'entre la quotidienne chez libé en hebdo chez Charlie ici enfin une liste non exhaustive en plus comment ça vous vient d'où votre je sais pas vos bonnes idées graphiques justement les asticau qu'on vient de voir c'est quoi vos si vous avez des trucs à faut quand même avoir mauvais esprit bah l'envie déjà la passion du dessin l'envie de de réagir aussi à l'actualité qui est vraiment un puit incroyable d'inspiration d'envie de de donner son avis politique aussi puisque C'est surtout cette liberté qu'on a de pouvoir le faire sur tous les sujets et bah c'est merveilleux. Enfin, moi je je me lâ jamais. Bravo à vous Coco, évidemment de continuer.

Il y a il y a du sacré dans cet album puis il y a surtout de sacrés dessins et puis il y a aussi un peu de sexe. Il y a des voilà des sexes parce que j'ai pas retrouvé de caricature de Jean 4, j'ai peut-être pas bien regardé mais Ah d'accord, on les a oui, on les garde ici en stock. Il est maintenant temps d'accueillir notre invité de la semaine, le géologue et photographe naturaliste Arnaud Guérin, qui nous entraîne dans cet ouvrage dans l'histoire de l'exploration des volcans.

Bonsoir, bienvenue. C'est une aventure fascinante mais dangereuse aussi hein, d'ailleurs des vulcanologues ont laissé leur vie et vous leur rendez hommage à votre ouvrage. Et puis dans ce livre, vous remontez donc le le fil des grandes éruptions des siècles passés depuis celle de Saint-Torin, bien avant notre ère, la destruction de Pompé par le Vésuv, bien d'autres beaucoup plus récentes.

Mais depuis la nuit des temps, on peut dire que les éruptions ont toujours fasciné les hommes, qu'elles les ont intrigué et qu'avant de les comprendre d'ailleurs grâce à la science évidemment, bah il leur attribué parfois des causes surnaturelles. Les éruptions jadis de de les volcans qui entrent en éruption. C'était c'était quoi ?

C'était la colère des dieux, c'est ça ? Ben en fait, le phénomène volcanique, c'est un phénomène qui vous dépasse dans toutes ces dimensions. Donc ça ramène ça ramène l'homme à à sa simple dimension de d'être humain ou d'animal dans son milieu.

Et donc depuis les depuis les premiers temps de l'humanité, on a cherché à comprendre ça. Donc les philosophes de l'antiquité sont allés réfléchir sur l'origine du monde au bord du cratère de l'ethna. Cétait en pédocle.

On a retrouvé sa sandale. Ça a donné le nom au refuge qui est au sommet de l'ethna qui s'appelle la Toré philosopho. Et ça illustre bien la la relation qu'il y a entre les hommes et les volcans.

Et vous votre relation justement avec les volcans parce qu'on sait que Maurice et Katia Craft ont laissé la vie dans cette étude-elà. Vous vous prenez des risques ? Comment comment vous approchez ces bêtes là ?

En fait, nous scientifiques, on est d'une nouvelle génération, c'est-à-dire que que cette génération des des explorateurs qui prenaient des risques extraordinaires euh nous on les regarde comme avec euh avec envie, avec passion. Mais aujourd'hui, les volcans, ils sont surveillés par satellite, ils sont surveillés par plein de moyens détournés et donc on est sorti de cet âge des enf Vous y allez quand même, vous allez, vous faites pas tout en distantiel. Si non, on fait pas on fait pas tout en télétravail ou en distantiel.

C'est ce qui fait c'est ce qui fait le celle justement de l'exploration des volcans. Et d'où vous vient cette passion ? Je me suis laissé dire que c'était quand vous aviez 8 ans, il y a eu l'éruption d'un volcan dans l'Ouest américain.

C'est ça. Fasciné. Oui, le Mont Saint-Hél qui a révolutionné la la connaissance des des volcans dans le monde et en fait, j'ai toujours cherché à aller voir ce qu'il y avait dans le cratère.

En fait, j'ai ce ce même cette même curiosité et c'est vrai que un de mes premiers voyages sur les volcans actifs, c'était de me retrouver sur le bord de ce cratère avec toujours cette connaissance de ce que les gens qui vivaient là disaient de ce volcan. C'est-à-dire que les Américains pensaient que c'était juste une montagne et les populations locales l'appelaient Town Laakla, la montagne qui fume. Donc ils avaient une connaissance.

Autre forme de volcan, c'est les volcans sous-marins, les les cheminées hydrothermales ou qui seraiit aussi à l'origine de la vie. C'est aussi c'est aussi des volcans qui vous intéressent et que vous allez en fait en fait le monde le monde de la volcanologie, on a découvert dans les années 70 que 70 % des volcans, ils sont situés sous les océans. C'est même l'origine des océans.

Si vous allez en Islande, c'est là que les océans s'ouvrent. C'est pour ça que cette île est si fascinante. Au rythme là sur la la fracture que vous voyez derrière vous, ça s'ouvre au rythme de 2 à 3 cm par an en moyenne, c'est-à-dire la vitesse de pouce de vos ongles et parfois apparaissent des îles comme cette île de Soré qui est sortie du fond de l'océan 1963.

Donc on est vraiment à l'origine même de la dynamique de notre planète. Et alors des volcans français toujours en activité, il y en a aussi d'ailleurs je crois qu'il y a une question de Pascal Blanchard puisqu'il a des des vacances en en prévision dans quelques temps. Allez-y Pascal des tournées de conférence.

Mais j'ai lu que sur la Martinique actuellement, il y avait une inquiétude. Il y avait plusieurs pages dans la presse la semaine dernière après des tests qui ont été menés que la montagne Pelée pourrait potentiellement rentrer dans une phase éruptive ou retrouver la grande catastrophe de RZ rassurez-le. En fait assurez-moi avant de prendre l'avion.

En fait la montagne polée c'est simplement un volcan actif. Donc quand vous vivez sur un volcan actif ce volcan il a des signes d'activité. En ce moment il y a une activité sismique.

Ça veut dire qu'il y a du magma en dessous. Euh les sources qui sont au pied du volcan ont tendance à augmenter la la température tendance à augmenter. Ça rétablit juste la la réalité de ce qu'est ce qui qu'est la vie autour d'un volcan.

Un un volcan ça exauce le goût de la vie. Vous y vivez mieux parce qu'il y a de l'eau. Vous y vivez mieux parce que les les plantes poussent mieux qu'ailleurs.

Mais quelquefois dans votre vie, ben ça peut ça peut barder. Là à la montagne polé en 1902. Ça ça a vraiment bardé.

Je dire c'est un traumatisme encore pour la Martinique et les Martiniqu aujourd'hui. Ouais. Enfin, il faut il faut voir aussi que que la population avait été maintenue là parce qu'il y avait des élections qui étaient prévues alors qu'on aurait dû on aurait dû évacuer la population.

Donc bien souvent les causes des catastrophes sont pas obligatoirement des causes naturelles. Et quand on travaille sur les risques, le risque c'est l'alléa fois la vulnérabilité. Donc il y a des moments la vulnérabilité elle est totalement humaine.

Alors moi je vais pas en Martinique mais en Auvergne. Est-ce que vous pouvez nous rassurer sur les volcans d'Auvergne ? Il y a plus de certitude peut-être.

Si vous regardez les volcans d'Overg dans l'histoire de de l'exploration des volcans, ils jouent un rôle majeur parce que c'est là qu'on va découvrir les les racines du volcanisme à travers des observations simples. Et pour faire simple, les volcans d'Auvergne, la dernière éruption c'est 6700 ans et pendant l'histoire des des de la chaîne des puit, il y a eu des arrêts de 15000 ans. Donc ça veut dire que le contexte est tout à fait est tout à fait propice à ça.

Et si vous allez sur la place de Jaude et la place centrale de Clermontferrand, c'est un cratère d'explosion, ce qu'on appelle un mar. Si vous descendez juste dans les dans les sous-sols de l'hôpital qui a juste à côté, vous trouvez les pages de l'histoire. Donc nous en fait on est exactement comme des historiens, on étudie ça.

Ce sont des cycles. Donc ça finira par revenir mais il y a encore un petit peu de temps. Frédéric ça se peut retourner un peu en vacances en merci merci beaucoup en tout cas Arnaud Guerin d'être venu partager avec nous cette histoire de l'exploration des volcans paru aux éditions Glena.

Merci. Et nous on a un dessin de Louison qui évoque un autre volcan en sommeil. Ah disons que si vous voulez pour le prochain livre prendre moins de risque, je vous conseille des grosses choses endormies qui se révéreront jamais.

C'est le Sénat et c'est par là-bas. C'est le moment de l'histoire de la semaine avec Frédéric Pomier. Bonsoir Frédéric.

Bonsoir. Et vous revenez sur ce mariage hors du commun qui a eu lieu à Notre-Dame de Paris. Notre Dame de Paris, l'un des monuments les plus visités du pays qui dans le passé a vu s'unir plétor de tête couronné.

La reine d'Écosse Marie Stuart et François 2 de France. Henri I et Marguerite de Valois comme Napoléon I et l'impératrice se génie par la suite. Il est arrivé qu'on célèbre également des mariage privé dans la cathédrale mais aucun ne s'y été déroulé depuis maintenant 30 ans, notamment à cause de la présence des touristes.

Pourtant samedi dernier, c'est ici que se sont mariés Jade et Martin Laurence. Jade est médecin généraliste, elle a 32 ans. Martin en a 40. et les charpentier et il compte parmi les 2000 ouvriers et artisans qui ont œuvré à la reconstruction de l'édifice dont le toit a été partiellement détruit par le terrible incendie de 2019.

Martin Lawrence, j'ai pu échanger avec lui au téléphone hier. Il est né en Loren et il est devenu charpentier en 2004. 7 ans plus tard, il rejoint le collectif monté par l'un de ses amis dans le périgore noir, les Copo Cabana.

On aime bien une association de charpentiers traditionnels spécialisé dans les structures en bois de brun. mode de construction qui consiste à écarir les arbres avec des haches comme on le faisait au Moyen-Âge, comme le faisait ceux qui ont édifié Notre Dame. Et c'est précisément pour ce savoir-faire ancestral qu'ils ont été choisis pour intervenir sur le chantier de la cathédrale où pendant 3 ans, ils l'ont également formé des dizaines d'artisans, notamment dans un vaste atelier à Anger où, m'a expliqué Martin, il a donné jusqu'à 26000 coups de hache par jour.

Et c'est là au début du printemps 2023 qu'il a eu une révélation l'envie de se marier à Notre Dame de Paris. Se marié avec Jade qu'il a rencontré à Chamoni en 2018 alors qu'il faisait tous les deux de l'escalade. Enfin, ce n'est pas le mot rencontre qu'il emploie.

Martin parle de retrouvaill comme s'il s'était toujours connu, comme si c'était une évidence. Aujourd'hui, ils vivent entre Grenoble et Chambéry et Jade. Ben, ça lui a beaucoup plu le projet dont lui a parlé Martin.

Alors, il a écrit une lettre à l'archevêque de Paris. Il a fait part de sa demande et contre toute attente à titre exceptionnel et en remerciement des services rendus, l'archevêque a dit oui. Martin et Jade ont donc pu se dire oui eux aussi devant 500 personnes et une foule de visiteurs.

Uliss, leur petits garçons étaient au premier rang avec leur famille et derrière des dizaines de frères charpentiers comme les appelés Martin. C'est Monseigneur Haribado qui a célébré la messe et il l'a commencé par ses mots Martin. Cette cathédrale, tu la connais bien, tu la connais de haut, te voilà en bas.

Puis peut-être était-ce au moment de l'échange des alliances, un rayon de soleil a traversé les vitreux. Tout était magnifique, m'a confié Martin évoquant une cérémonie aussi impressionnante et grandiose que douce, douce parce que j'avais l'impression d'être à la maison. Ensuite, il y a eu l'alliè sur le parvis, les applaudissements et puis la haine honneur des amis et collègues hache à la main brandi dans le ciel parisien.

Alors un charpentier, le métier du père de Jésus qui se marie à Notre Dame, cathédrale dédiée à la Mère de Jésus après avoir œuvré pour qu'elle renaisse de ses cendres, on dira qu'on a là tous les éléments d'un merveilleux compte de fé. D'ailleurs, Martin le reconnaît. Samedi avec Jade, ils ont eu l'impression de vivre dans un compte.

Depuis, ils ont un peu du mal à toucher terre mais commencent à penser à leur voyage de nos sera l'année prochaine. Ils n'ont pas encore choisi leur destination. On verra bien.

Vive marié et merci Frédéric Pomier. Et ça inspire un dessin à Marie Morel bien sûr. Ouais, Martin est très content.

Il dit "J'aurais jamais rêvé de me marier en si belle compagnie mais ma femme était pas mal non plus." Voilà. En théorie, il ne faut pas manger la croûte du fromage.

On laisse sur le bord de l'assiette. À la fin du repas, à la rigueur, on refile quelques croûes au chiens où on les bazarde à la poubelle parce qu'on sait ou du moins, on a entendu parler des acariens dans la croûte de l'artizou, fromage emblématique du velet ou des asticos du célèbre Kazouartou Corse. Alors certes, on est français, on aime l'endouillette, on gobe des escargots, on ne boude ni le boudin ni la cervelle mais on ne pas des sauvages.

Alors ciao la croûte et toutes les bestioles qui grouillent dedans. Mais ça c'est en théorie. Les bactéries et les champignons, c'est l'essence même du fromage.

C'est justement cette heureuse composition dont on préfère terre le nom qui fait que la croûte est une bombe de nutriments née de la rencontre des microbes présents dans le lait et de ceux présents dans l'environnement d'affinage. Si on délaisse la croppe, on se prive de toutes ces levures et moisissures exceptionnelles qu'il n'y a pas à l'intérieur du fromage et dont notre microbiote pourrait se régaler. Et puis comme dirait ma belle-mère ancienne directrice de la OP, la croûte c'est le cerveau du fromage.

Formule que je trouve excessive et qui ne donne pas forcément envie de la manger mais déjà qui contredit sa belle-mère. Et puis elle a raison sur une chose, la croûte c'est sa personnalité. Sans les petites bestioles, pas de fromage, pas de saveur, pas de tradition, pas de drapeau tricolore et le général de Gaulle se retourne dans sa tombe.

Sans compter que la croûte, c'est aussi tout un vocabulaire poétique. Fleur ou cendré, lisse ou persillé. fine, épaisse, moelleuse ou lavée, on ne mépriserait quand même pas la langue de Molière.

Reste qu'il y a bien quelques fromages dont il ne faut pas consommer la croûte, tout simplement parce que ce n'est pas la leure mais une fine couche de paraffine ou de cire et quelques moments ou périodes de la vie durant lesquels la croûte serait vivement déconseillée comme la toute petite enfance, la grossesse et les premiers rendez-vous amoureux. Alors la croûte, la vraie en réalité selon les spécialistes comme ma belle-mère, il faudrait la manger. Mais après tout on fait bien comme ça nous plaît.

Mais quand même une petite pensée pour le voisin. Si vous n'aimez pas les croûtes, peut-être que lui, il sera content que vous les lui refiliez. Merci de nous avoir suivi chers amis.

Et à demain 20h05 avec le club international du samedi. On se quitte en musique avec Rosalia pour bien commencer cette année ensemble et son titre la perla. Desastre mundial es una vela, nadie se fía.