Réforme retraite 2023 expliquée, diverses vidéos,Porchet/le média, Mélenchon/France 2,Besancenot/BFM

les copains qui c'est qui touchera rien pour sa retraite qui a 62 ans se lèvera se disant vivement l'arbre alors le Conseil d'orientation des retraites a publié des chiffres comme il le fait chaque année qui montre que notre système de retraite est structurellement en déficit et qui le sera sur les prochaines années je pense que ce qui est un paradéfiniment enfin qui le sera aussi à terme de 2070 en reparler d'ici là mais ce système il est déficitaire pourquoi ce qu'on veut faire nous c'est préserver notre système de retraite par répartition qui est au cœur de notre modèle social un système de retraite par répartition c'est un système dans lequel les actifs financent les pensions des retraités on vit de plus en plus longtemps donc le nombre de d'actifs rapportés au nombre de retraités ne cesse de baisser en 2005 on avait deux actifs pour un retraité aujourd'hui on a 1,7 actif pour un retraité demain on aura 1,5 actif pour un retraité on voit bien ceux qui disent qu'on peut ne rien faire voir qu'on peut ramener l'âge de départ à la retraite à 60 ans ne disent pas la vérité aux Français si on veut préserver notre système de retraite si on ne veut pas laisser une dette sur le dos des générations futures si on ne veut pas baisser les pensions alors il faut progressivement travailler plus longtemps et pour qu'il n'y ait pas de confusion évidemment les économies qu'on devra faire et les recettes supplémentaires viendra à autre chose non absolument pas non mais attendez on a un système qui est en déficit on a un système qui est en déficit donc il s'agit de le ramener à l'équilibre donc on va pas prendre il y a pas de l'argent en tous les efforts des Français serviront uniquement tous les efforts enfin tous les efforts toute la série tous les efforts serviront à financer les retraites les économies sur les retraites ne serviront qu'aux retraites étaient-ils nécessaires de faire ces économies on a pas mal décrypter cela dans les instants Porcher mais le gouvernement n'en démord pas faisons un petit point dans le projet de loi de programmation de finance 2023 2027 proposé par le gouvernement qui veut ramener le déficit sous la barre des 3% d'ici 5 ans on voit bien que les économies prévues par la réforme des retraites notamment ne sont pas garanties pour les retraites un déficit ça se résorbe soit en baissant les dépenses soit en augmentant les recettes augmenter les recettes ça veut dire augmenter les impôts ou arrêter de diminuer ou supprimer ceux des grandes entreprises par exemple et ça c'est niet pour le gouvernement alors pour contenir le déficit qui n'est pas une obligation n'est pas envie de contenir le déficit mais pour faire les yeux doux à bruxelles-ci et bien pour contenir ce déficit alors si pas d'augmentation de recettes alors diminution des dépenses BIM retraite et chômage sont les premiers d'une longue liste à être touchée donc non rien ne garantit que les économies des retraites serviront qu'aux retraite elle serviront aux dépenses publiques qui incluent les aides aux entreprises dont on parlera en deuxième sujet de cette émission autre argument maintes fois des corticodia il fallait faire des économies sur les retraites on est obligé on n'a pas le choix Thomas on va se tourner vers toi pour cette question la souvent dit ici mais comme les libéraux et néolibéraux rabâchent les mêmes arguments sans cesse est-ce que tu peux nous refaire un topo sur la réforme de retraite histoire qu'on est les idées claires tout à fait alors la première chose qu'il faut qu'il faut savoir déjà sur notre système de retraite c'est que nous avons un système de retraite qui est efficace et nous avons le taux de pauvreté des retraités le plus faible au monde mais vraiment beaucoup plus faible en Allemagne ils ont trois fois plus de retraités pauvres que chez nous par exemple parce qu'on se compare souvent à l'Allemagne donc ça c'est ça c'est une très bonne chose ce qu'il faut aussi comprendre c'est que le choc démographique est

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ça devait être révolutionnaire ça devait être plus équitable il y avait l'exemple suédois qui nous montrait que 92% des femmes avaient vu leur portion baisser mais on nous dit que c'était mieux voilà puis maintenant il a abandonné ça comme il dit ça va être trop compliqué à faire ben on va décaler l'âge de départ à la retraite comme l'a fait Fillon comme l'a fait aussi finalement à peu près tout Rennes d'ailleurs les la réforme de Touraine va être mis enfin on va mesurer les effets que dans une dizaine d'années donc on décale de départ à la retraite donc on fait des économies et quand on regarde ces 10 dernières années on a quand même plus décalé l'âge de départ à la retraite que on a gagné en espérance de vie ça veut dire que les économies on va les faire sur les années vous avez droit de toucher la retraite les retraités vont toucher moins d'années de retraite c'est-à-dire quelqu'un qui partait aujourd'hui à 65 ans il partait avec trois années de bonus quelqu'un qui va partir à 62 ans après la réforme soit qu'elle sera mise en place il partira avec trois années de malus donc il aura une retraite plus faible donc les pensions de retraite vont diminuer globalement il y a trois choses à retenir la première des choses c'est que nous avons le taux de pauvreté des retraités parmi les plus faibles au monde ça il faut le retenir notre système est efficace ça il faut l'avoir toujours en tête parce que là on a l'impression rien ne fonctionne notre système est efficace la deuxième chose c'est que le choc démographique qu'on nous promet comme un désastre il est déjà passé il est derrière nous et nous avons réussi à l'absorber là devant nous avons un mini choc démographique que l'on n'arrivera absorber comme le précédent une fois qu'on a ça en tête on se rend compte qu'il y a d'autres solutions que celle de devoir travailler plus longtemps et de passer en fait finalement de la fin de carrière au cimetière le plus rapidement possible on va parler des jeunes maintenant parce qu'en fait la réforme des retraites et surtout soutenue par les plus vieux en fait il y a que chez les inactifs et en particulier chez les retraités qui ne seront donc pas touchés que le soutien la réforme des retraites est majoritaire selon sondage Harris Interactive réalisé pour le compte de RTL mais pour la jeune génération la question des retraites peut paraître lointaine surtout dans un monde en proie au réchauffement climatique ou notre génération je dis notre parle de fin du monde de retraite qu'on ne verra peut-être jamais peux-tu nous expliquer en quoi ces sujets peuvent être liés c'est vrai que c'est difficile y compris pour pour des des personnes on va dire de la génération intermédiaire c'est-à-dire de fin de trentaine qui eux savent déjà que le système de retraite vu toutes les réformes qui ont vécu dans un monde où on a parlé que de ça le déformes de retraite il se disent finalement moi je sais que je cotise mais je sais pas ce que j'aurai parce qu'il y a une vraie instabilité aujourd'hui finalement politique au niveau des retraites chaque gouvernement que ce soit de gauche avec Hollande de gauche pas de socialiste de droite avec Sarkozy et là ni de gauche ni de droite mais plutôt de droite à Macron donc c'est toujours attaqué au système de retraite toujours donc ces gens là qui ont fini leurs études à 25 ans et qui bossent depuis 10 ans et moi qui cotise et ils disent il y a une instabilité dans les retraites et pour les jeunes c'est encore plus criant ils disent nous parler des retraites c'est très bien mais nous on vous parle de ce qui se passera en 2060 si on inverse pas la tendance du réchauffement climatique donc pour eux ça peut paraître pour une question secondaire mais là où il faut que chacun comprenne que c'est une question importante c'est que en fait la réforme des retraites entraîner une plus grosse partie des gens notamment les plus riches qui vont aller vers la capitalisation et puis pour moi c'est le début de la fin on va convaincre on va on veut le détricoter totalement ce système de retraite c'est 350 milliards les fonds de pension sont en train de baver dessus ils veulent taper là-dedans il tape sur l'assurance chômage ils vont taper sur la retraite je pense qu'après ils vont attaquer les aides sociales donc c'est un combat vraiment contre la société de marché contre la privatisation de tout on privatise le chômage on privatise des aides sociales en privatise la retraite on privatise le climat c'est le capitalisme vert là ça va être le capitalisme silver qui aura le capitalisme chômeur il y aura voilà c'est ça et en fait on ne peut pas accepter sa société il y a des choses ce sont des des choses communes que qui doivent être géré normalement par par la collectivité on crée une partie de la richesse on accepte que c'est qu'une petite partie pas grand chose revienne au chômeur qu'une petite partie revienne aux retraites qu'une partie a la transition énergétique ou ailleurs donc c'est important de comprendre que c'est la lutte contre l'économie de marché en réalité tout ça parce que l'économie de marché veut casser ça donc il doit y avoir absolument une convergence des luttes entre les mouvements plutôt jeunes d'action contre le réchauffement climatique et cette réforme des retraites les copains qui c'est qui touchera rien pour sa retraite

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exaspéré de voir ses tentatives permanentes pour duper les gens les enfumés si ça marche pas il faut qu'on fasse un effort alors on leur fait le coup une fois deux fois trois fois et puis au bout d'un moment on finit par se rendre compte que tout ça c'est de l'amphumage non il n'y a pas de problème de financement des systèmes des retraites c'est faux c'est faux et d'ailleurs tous ceux qui font des grands pronostics se trompent continuellement nous avait annoncé 10 milliards de déficits pour 2021 il y a 2 milliards 7 d'excédents on nous avait annoncé 10 milliards pour cette année il y a 3 milliards le sujet c'est de gouverner c'est prévoir vous êtes d'accord avec ça l'argument du gouvernement c'est de dire qu'il faut faire cette réforme pas pour tout de suite pour l'équilibre tout de suite mais pour après pour préserver le système de répartition qui sera déficitaire de 21 à 35 milliards en 2035 c'est ça qui se joue là en disant si on fait pas cette réforme aujourd'hui on met en péril la solidarité entre génération voilà ce n'est pas vrai d'abord je ne peux que sourire devant des prédictions de gens qui se trompent tout le temps parce que c'est une seule fois ils avaient prévu quelque chose qui s'est réellement passé on les prendrait au sérieux ce n'est pas le cas le rapport du corps il avait annoncé 10 milliards de déficits cette année ça c'est pas moi qui le raconte c'est écrit et cette année c'est 3 milliards d'excédents donc disons qu'il y a peut-être des instruments qui fonctionnent pas très bien deuxièmement au bout du bout de tout ce qu'on aura dit on va passer à 64 ans d'accord ça veut donc dire que tout le monde va travailler davantage alors posons-nous la question pourquoi devrions-nous travailler davantage il y a vous savez un sujet d'enfumage permanent c'est avant il y avait trois travailleurs pour un retraité en 1979 maintenant il y en a plus qu'un donc la catastrophe s'avance mensonge un travailleur d'aujourd'hui produit trois fois plus qu'en 1979 donc ce qu'il faut regarder sur votre sérieux ça vous a pas échappé non plus le nombre d'heures travaillées par semaine en Asie du Sud ça c'est l'OIT qui dit ça c'est 49 heures en Europe de l'Ouest c'est 37,2 heures si on était tout seul on pourrait décrété qu'on travaille pas mais on n'est pas tout seul alors si vous voulez prendre un exemple travailler autant que les Roumains travailler autant que ces pays qui pourquoi ils travaillent plus que nous souvent parce qu'ils n'ont pas les machines ils n'ont pas l'accélération de la productivité qu'on a gagné et puis si vous voulez égaliser par le bas tout ce qu'on fait payer les gens avec une biscotte beurrée ça sera ça sera pas cher ce n'est pas sérieux de traiter comme ça le pays a diminué la tendance historique l'histoire longue c'est la diminution par deux du temps de travail pendant tout le siècle qui vient de s'écouler et pendant ce temps on a augmenté on a multiplié par 50 la production de la richesse là en travailleur d'aujourd'hui produit trois fois plus que il y a 30 ans donc ça suffit de travailler plus c'est ce que vous dites non c'est quoi et bien c'est de pouvoir travailler tous pour pouvoir tous cotiser c'est de travailler mieux pour avoir des produits de meilleure qualité donc il ne faut pas abrutir les gens au travail et puis surtout par dessus tout par dessus tout il faut savoir partager parce que la clé du partage le gâteau c'est considérablement élargi mais la clé n'a pas changé les empreinent tout et les autres le reste et aujourd'hui encore alors à laquelle nous parlons nous apprenons que des bénéfices gigantesques jamais vu dans toute l'histoire de France vont dans les poches de quelques-uns tandis que tous les autres sont là à tirés la langue à se demander pourquoi ils doivent travailler deux ans de plus donc on regarde pas non plus ce qui se passe en Allemagne en Belgique on est à 65 ans en Espagne Danemark où on est à 67 ans c'est pas une façon de raisonner ça nous avons inventé des choses qui marchent très bien par exemple le système par répartition c'est pas dans tous les pays il y en a pas aux États-Unis faisons comme les États-Unis supprimant le système non c'est pour le préserver qu'il faut faire la réforme c'est donc pour préserver le système la partition que le gouvernement fait ça mais alors pourquoi a-t-il essayé d'abolir ce système par répartition il n'y a pas plus tard qu'il y a deux ans j'étais à l'époque parlementaire et on nous accusait de tout parce qu'on avait ralenti la discussion pour finir ils ont annoncé les reins qui reviennent par la fenêtre dire il faut travailler plus longtemps je vais vous dire ce qu'ils font dans ce domaine comme ils l'ont fait pour l'école comme ils l'ont fait pour la santé ils saccage tout pour que ça devienne un marché si vous n'êtes pas content de votre parcoursup parce que vous n'avez pas voulu ce que vous n'avez pas obtenu ce que vous voulez vous allez à l'école privée et vous vous endettez si vous n'êtes pas content de la de l'hôpital vous allez à la clinique privée etc et donc nous n'en m'attendez c'est ça le cœur du sujet et donc là ce qu'ils veulent c'est qu'il y A 330 milliards tous les ans qui sont mis en circulation entre nous les gens qui cotisons et ceux qui sont à la retraite et ces 350 milliards comment les transformer en fond de tension c'est ça leur objectif c'est ce qu'ils ont essayé de faire l'année dernière et ils reviennent cette fois-ci avec la proposition pourquoi parce que vous qui avez quelques moyens moi bon je suis déjà la retraite c'est plus le sujet mais vous si vous n'avez pas si vous vous n'avez pas de de vous n'êtes pas satisfaite de ce qui va venir à un moment où vous prendrez la retraite qu'est-ce que vous allez faire vous allez prendre un plan et pas une retraite alors le plan épargne retraite qui c'est qui le paye mais qui le paye les contribuables parce que tout ce que vous allez mettre dans votre plan épargne retraite va être retiré de vos impôts et ensuite vous aurez des magots comme ça qui vont se constituer vous entendez alors j'entends le premier argument qui est qui consiste à dire c'est de l'enfumage il n'y a pas d'urgence en termes de finances publiques à faire cette réforme surtout venant de gens qui présentent un budget en déficit de 20% et qui viennent pleurer parce que il manque quoi 3% sur le budget total de de la retraite c'est une mauvaise plaisanterie la dette publique arrive à peu près à 3000 milliards d'euros les taux vous le savez remonte la France va devoir lever cette année sur les marchés 270 milliards vous savez naturellement combien parfait un point de plus de hausse des taux sur la dette publique c'est 40 milliards d'euros cette donnée là comment est-ce que vous arrivez à vous en extraire le FMI par exemple a fait la leçon à la France récemment en disant qu'il fallait en fait une consolidation budgétaire en 2020 mais le FMI a reçu un bilan d'amour si j'étais un perdo de l'année si j'étais quelqu'un qui est arrivé mais moi j'ai vu tout ça j'ai déjà entendu 50 fois le FMI a remonté des bretelles à tout le monde et tous ceux qui l'ont écouté ont plongé dans le chaos madame roux le FMI a ruiné successivement le Mexique la Russie l'Argentine le FMI est une organisation qui n'a aucun résultat positif à mettre à son actif alors maintenant vous me parlez de la dette mais parfait parlons-en et comment est-ce qu'on s'extrait au fond d'une logique que vous contestez sans doute qui est la logique des marchés on a vu en Grande-Bretagne que quand dans un moment donné les marchés s'agacent on l'a vu avec les stress c'est compliqué comment est-ce que vous extrayez de cette logique financière il vaut mieux parce que si on s'en extrait pas on est mort comment vous faites alors attendez déjà on pourrait mettre le budget en équilibre qu'est-ce que vous en pensez ça fait depuis 1974 on y arrive pas voilà est-ce qu'il y a pas quelque chose dans la méthode qui ne va pas puisque depuis 1974 on n'y arrive pas qu'est-ce qu'on fait depuis cette période on baisse les impôts sur les entreprises le déficit de cette année correspond pile poil à la somme des déductions d'impôts qui ont été faites par le gouvernement Hollande et par le gouvernement de Monsieur Macron c'est-à-dire aux alentours de 150 à 160 milliards ce sont des déductions d'impôts qui m'ont été compensées par rien pas un emploi tous ces transformés en dividende donc on augmente les impôts vous voyez comme vous parlez mal j'ai pas dit les impôts j'ai dit les impôts sur les dividendes et ça il y a des sous beaucoup d'argent et alors on peut dire bah c'est normal qui profite un peu parfait que tout le monde profite un peu mais quand on est tous dans la mouise il faut que tout le monde fasse un effort pas seulement toujours les mêmes et les autres qui le font rien cette année pour le les salariés moyens c'est 10 % de salaire en moins parce que l'inflation c'est ça qu'on vous prend sur votre paye quand vous allez au magasin ouais ouais on va venir mais j'aurais déjà dit et puis deuxièmement et puis voilà ce que c'est pour le travailleur moyen plus l'annonce qui va falloir travailler plus longtemps dans la vie mais pour les autres c'est 80 milliards ils ne mettent pas un rond d'investissement regardez les chiffres ou ont-ils mis tout cet argent ils ont acheté des machines ils ont développé ils ont rajouté du temps libre non tout pour eux et tout ça part dans laquelle financière en mettant toutes les entreprises dans le même sac je mets toutes les grandes entreprises dans le même sac mais je ne fais pas la pour moi alors je vous remercie de me permettre de le faire ce n'est pas pareil pour moi la petite entreprise et la très grande légende n'est pas dessus la tête de voir que les très gros stockages dans les très petits c'est vrai dans les entreprise c'est vrai dans la paysannerie c'est vrai dans tous les métiers on vous pousse devant ceux qui vont le plus mal et les autres pendant ce sens sont bien cachés derrière l'argument financier vous y êtes vous y êtes arrêté venons sur le contenu de cette réforme avec certaines lieux qu'on va faire maintenant on va faire partout des réunions pour expliquer comment on l'a fait pour le traiter constitutionnel dans quelques jours mais d'abord sur les mesures d'accompagnement dans cette réforme il y a aussi des mesures sociales c'est 6 milliards vous les connaissez vous les avez vu j'en ai graine quelques-unes le dispositif carrière longue pour permettre à ceux qui ont commencé à travailler entre 18 et 20 ans de partir à 62 ans les femmes les hommes en situation d'invalidité puis qui pourront réclamer un taux plein à 62 ans ça fait 100 000 personnes par an c'est 3 milliards dernières vous la connaissez 85% du SMIC pour les petites pensions 100 euros brut en moyenne pour 2 millions de retraités c'est qu'on pense à sociale là est-ce que il y a rien à garder là-dedans j'aurais préféré qu'on évite d'entrer trop dans les détails techniques mais je suis disposé je vous l'avais dit il y a des vies derrière d'accord mais je vais d'abord s'il vous plaît s'il vous plaît nous allons parler de la vie des gens dans un instant c'est mon tour de dire dans un instant mais on commence d'abord par le baratin dire qu'on va donner 85 % du SMIC aux gens il faut préciser qui ont une carrière complète on parle de 2 millions de personnes seulement un tiers à une carrière complète et maintenant je vais vous dire le pompon le bouquet je n'aurais pris que cet exemple les autres vous vous en débrouillerez que cet exemple figurez-vous que cette disposition est dans la loi depuis 2003 et elle devait s'appliquer en 2008 depuis 2008 qui a été au pouvoir non-stop monsieur Macron pour une grande part qui a été d'abord secrétaire général adjoint l'Élysée puis ministre de l'Économie pendant deux ans puis président de la République pendant 5 ans et maintenant un an par conséquent c'est de l'enfumage j'ajoute que alors ça ne fera pas 2 millions de personnes mais seulement un tiers d'entre elles et ensuite ça ne fera pas 1200 puisque dessus il y a les les ponctions qui doivent être faites sociales alors si vous voulez il y a une manière de présenter les choses qui est inacceptable vous avez pris un autre exemple technique on ne peut pas me coller entre 16 ans audio aujourd'hui ceux qui ont travaillé allez-y pourront partir à 60 ans faux c'est seulement pour ceux contre on commençait à travailler entre 16 et 18 ans qu'ils pourront aller partir à 60 ans c'est-à-dire exactement la situation actuelle mais pour tous les autres direction 62 ans deux ans fermes voilà donc il faut si c'est ça que je vous allez combattre dans les semaines c'est cette façon de duper les gens en leur disant tu es content coco t'a donné un petit quelque chose alors on dit ah bah d'abord c'est tellement compliqué le temps qu'on arrive à comprendre j'aime pas qu'on se moque des braves et des pauvres gens et maintenant je vais vous dire autre chose combien coûte le malheur parce que les gens qui ne partiront pas à 62 ans mais à 63 ou à 64 ou qui ne partiront pas 60 ans comme nous sommes un certain nombre à le proposer et bien qu'est-ce qui va se passer c'est du bonheur que vous retirez de la société quel genre de bonheur le temps le temps utile socialement c'est pas seulement le temps contraint par le travail le temps libre c'est pas un temps où on fait rien d'ailleurs si on veut rien faire on fait rien mais 50% des présidents d'associations sont des personnes retraitées 40% des mers des petites communes sont déjà retraités comme vous êtes grands-parents vous vous occupez de vos petits-enfants il y a des jours où ça vous agace un peu mais le fait qu'il y ait une vie de famille qui est une cohérence intergénérationnelle c'est possible comme ça et celui qui a son conjoint qui est malade et s'en occupe pardon mais qui va payer tout ça qu'est-ce qu'il y a que chiffre intéresse les gens et les économistes et le rapport des Français au travail a changé il s'est un peu inversé sur le rapport qu'ils ont au travail le la majeure partie des Français aujourd'hui préfèrent gagner moins et avoir davantage de temps libre inverse il y a une quinzaine d'années est-ce que ça veut dire que le sens de l'histoire c'est ce qu'on disait tout à l'heure travailler avec moi longtemps on a diminué le temps de travail et que c'est bien je ne crois pas que les gens soient moins déterminés par leur travail mais il y a travail et travail pour pour vous pour moi nous avons des tâches plutôt intellectuelles notre corps n'est pas usé comme ceux qui usent leur corps et puis il y a aussi pour les gens qui ont un certain niveau de formation l'envie de faire bien et proprement ce qu'on fait c'est à dire pas tout le temps courir pas tout le temps être branché vous avez connu la génération qui se qui se targait qui était toute fière de rentrer à la maison avec l'ordinateur sous le bras de travailler le soir et de travailler le week-end cela ouais ils ont compris qu'ils sont fait avoir parce que ils ont allongé gratuitement leur temps de travail pour rien et à la fin ils se sont usés souvent ils ont détruit leur vie de famille et toutes ces choses là tout le monde en a ras-le-bol et pas seulement ça mal faire ce qu'on fait est-ce que vous vous sentez que chaque personne qui fait un travail aime bien le faire et j'ajoute vous avez vu ce qui s'est passé avec les jeunes gens d'aggro c'est une école supérieure c'est incroyable c'est les gamins alors merci de nos parents et tous ceux qui ont payé mais on veut vous dire votre agriculture on la fera pas c'est eux qui ont raison et c'est vrai pour les jeunes ingénieurs c'est-à-dire quand toutes choses il y a une demande maintenant de sens les gens ont cassé des appendices de la machine ou de l'argent comment alors c'était dans son programme mais la République prévoit évidemment qu'il vaut mieux appliquer le programme pour lequel on est élu mais elle prévoit aussi que il n'y a pas de mandat impératif et il y a une démocratie sociale elle existe aussi la démocratie c'est pas juste je vote une fois tous les tous les 5 ans elle reste du temps je reste à la maison je ferme ma bouche et je suis docile en plus ça n'est pas le tempérament des Français et après tout va tout simple d'être une grande nation active un peu bouillonnante le projet de loi de finance reste pique vie active de la sécurité sociale c'est un exercice qui a sa règle il a c'est des règles particulières c'est une espèce de 49,3 déguisé qui est là parce que le débat ne peut pas durer plus d'un certain 20 ans alors au total ça fait 50 jours si ça dépasse les 50 jours l'aller-retour avec le Sénat le gouvernement décidera tout seul et par ordonnance par conséquent nous notre intérêt c'est que ça dure 50 jours de manière à ce que le maximum de gens arrivent à comprendre de quoi ils sont menacés parce que ceux qui croiront le gouvernement ne s'en rendront pas compte et tout d'un coup il se verront dépouiller sans le savoir donc nous allons faire une énorme campagne dire nous on avait déjà plus de 30 meeting on en a encore je ne sais combien vous savez on est capable en 2005 on a montré qu'on était capable de renverser les tendances les copains qui c'est qui touchera rien pour sa retraite qui a souhait le petit côté aussi pissé l'occasion un peu c'est des grands rendez-vous politique par exemple cette petite musique lancinante qu'on entend sur le dossier des retraites en permanence sur le thème c'est quasiment mécanique c'est presque une lapalissade on vieillit de plus en plus donc faut forcément travailler plus longtemps voilà sauf que si on vieillit de plus en plus longtemps si l'espérance de vie recule c'est aussi parce que les générations qui nous ont précédés ont lutté précisément pour qu'on travaille moins longtemps la réduction du temps de travail des lois type celles qui ont été actées en 1910 sur la loi de 8 heures par exemple avec d'autres éléments bien sûr les progrès de la santé les conditions d'hygiène de sécurité elles ont participé au fait que l'espérance de vie progresse donc il faut faire tout l'inverse de ce que préconise le gouvernement c'est-à-dire plutôt que de s'entêter à repousser systématiquement l'âge légal du départ à la retraite et bien c'est par exemple de partager le temps de travail et de permettre aux jeunes d'avoir un emploi par exemple pour commencer par le commencement je prends cet exemple pour dire quoi qu'on a un gouvernement qui a jamais le courage à ce moment-là de dire on prend l'argent ici puisqu'on parle tous depuis des mois d'inflation de vie chères de factures qui explose dans le domaine de l'énergie de l'essence du gaz d'électricité des produits de première nécessité on vient d'avoir une séquence récente où on a des des artisans boulangers qui nous expliquaient que le prix de la baguette pour s'en sortir devrait passer de 3 à 5 euros à cause de l'explosion des prix de l'électricité on aurait pu imaginer d'avoir un débat à ce moment-là sur le fait de rétablir des tarifs réglementés d'échelle de faire échapper l'énergie au domaine du marché qui est l'assaut la source de tout ça et ben non on a besoin d'argent alors qu'est-ce qu'on va faire on va taper les mêmes comme d'habitude la majorité de la population et ça au bout d'un moment ça finit par ne plus passer d'autant plus qu'au-delà des chiffres parce qu'on ne sait pas de discussion algorithmique je veux dire il y a du vécu derrière tout ça et les gens faut arrêter de les prendre de haut concrètement on est en train de dire là en ce moment même qu'une femme de ménage qu'une auxiliaire de vie qu'une infirmière à domicile qu'une caissière de supermarché que quelqu'un qui va faire de la manutention qu'un maçon va travailler 2 ans supplémentaires alors qu'on sait tous et toutes que déjà à l'âge de 60 ans si c'est pas avant c'est déjà un calvaire ressenti dans les chair dans les chair donc au bout d'un moment ça aussi c'est des motifs de colère Olivier Besançon je lis pas dans le marc de café mais ça peut être la répétition d'une grève générale ça peut être ça si c'est la crainte du gouvernement moi ce que je décris c'est pas une grève générale c'est une grève extrêmement ciblée dans des secteurs un peu mobilisés qui partent dans la bagarre ça en entraîne d'autres d'autant qu'il y a tout le contexte que j'étais en train d'évoquer donc c'est pour ça que je dis que le gouvernement joue avec le feu et ça ça se voit donc faudra pas se plaindre dans quelques semaines à force de jouer avec le feu si gouvernement se brûle il trébuche qui trébuche voire qui tombe sauf que vous politiquement vous savez très bien que de la même manière que le gouvernement parle d'une bataille de l'opinion moi de mon point de vue la bataille de l'opinion elle est perdue pour le gouvernement s'ils avaient voulu la gagner l'aurait gagné avant sur ce projet de retraite mais comme il y avait comme des retraites mais il y aura une deuxième bataille de l'opinion est-ce que les Français dans la période de résignation vous décriviez Aurélie il y a quelques instants à partir de sondages est-ce que les Français sont prêts à avoir 20 jours 30 jours 40 jours 50 jours ce sera la durée du débat à l'Assemblée 50 jours de blocage de grève qui les gênent dans leur vie quotidienne et ce qu'ils ont suffisamment de force pour supporter ça on a vu que c'était tendu à l'automne c'est plus ces semaines de grève dans les raffineries on a vu comment les Français ont vécu le week-end de Noël est-ce qu'ils sont prêts là au mois de janvier au mois de février à vivre 50 jours comme ça il y aura une deuxième bataille de l'opinion mais c'est pour ça que d'abord la responsabilité ça sera clairement dans le camp du gouvernement parce que désolé mais moi ça m'amuse pas plus que ça d'avoir une opinion mais je pense qu'on aura besoin de gaspiller beaucoup moins de salive qu'avant pour expliquer à quel point en fait cette mesure est une manière de répartir les richesses de manière toujours plus inégalitaire qu'elle est pas fondée du point de vue des des nécessités ce qui est une différence par rapport au foie précédente fois précédentes on arrivait toujours avec un rapport à nous annonçant le déficit abyssal ça tombait sur la tête de tout le monde il fallait du temps pour gagner la bataille de l'opinion donc la responsabilité il est dans le camp du gouvernement là les chiffres vous n'y croyez pas quel chiffre le gouvernement pour justifier sa réforme dit 13 milliards et demi de déficit en 2030 il faut trouver après c'est réta c'est à dire moi je viens là là les chiffres c'est ce dont on parle d'abord parlons pas pronostic c'est qu'on est excédentaire je le dis à ceux qui nous regardent en 2022 oui nous sommes excédentaires mais il faut commencer par ça on est excédentaire non le corps le corps le Conseil d'orientation des retraites imagine un hypothétique déficit dans un scénario sur 4 voilà de l'argent par ailleurs il y en a dans les fonds de réserve si le gouvernement ne faisait simplement qu’appliquer les lois par exemple je sais pas rétablir l'égalité salariale entre hommes il y aurait 10 milliards supplémentaires moi j'ai plein de suggestions de ce type là l'argument financé du déficit c'est quand même c'est probablement sédentaires aujourd'hui aujourd'hui la réalité elle est pire que ça c'est que même la réforme là ne suffit pas à ramener pardon de le dire toute façon c'est même pire que ça à la réalité c'est que 2035 même avec la réforme on est à nouveau déficitaire donc ça veut dire que dans 10 ans comme ce qui se passe depuis finalement la réalité c'est que même alors moi déjà je viens discuter projection mais les projections à 20 30 piges ou 46 alors qu'ils sont trompés il y a quelques années j'aimerais en discuter 30 secondes moi je préfère parler du présent le présent je le redis en excédentaire ça c'est indéniable les 20 dernières années ça c'est des faits c'est le passé c'est pas le futur les retraites en pension comparé dans le menu du niveau de l'augmentation de la vie elles ont décroché elles ont décroché où on va aggraver le tout avec ce type de contre-réforme donc pardon de le dire et dans tous les pronostics donc on vit dans le pays où il y a pas un pays où les retraités et me citer pas l'exemple des petites retraites mais si on a mais c'est pas la nationalité supporter qu'on soit pas d'accord avec vous mais c'est pas encore c'est l'effet il y a pas un pays où les retraités vivent mieux que attendez un pays où les retraités vivent mieux que les gens qui sont au travail ça c'est la réalité il y a pas un pays où l'espérance de vie qu'en France donc c'est la réalité c'est pas moi c'est peut-être justement parce que le départ à la retraite est un peu plus faible chez nous parce que c'est bien beau d'arriver en disant on a on a ça en France mais il faut faire comme tous les autres c'est-à-dire augmenter bah si on augmente on arrivera pas deuxième chose dénier qu'on soit pas d'accord avec vous sur la base des mêmes rapports des retraites cette prévision qui est faite chacun la lit comme il veut non c'est pas que chacun a dit comme il veut il y a des éléments écoutez bon ça c'est factuel chacun pourra les vérifier la part par exemple de de du PIB consacré au retraite reste stable dans toutes les projections on est autour de 14%.

ce qui est une nouveauté puisque de 1970 aux années les plus récentes on est passé de 5% à 14%.

ça c'est stable ça veut dire que la proportion de richesse consacrée à ça elle ne bouge pas donc l'argument qui consiste à dire il y a un drame qui nous attend ça ne fonctionne pas par ailleurs la question qui est posée c'est est-ce que oui ou non on accepte de laisser paupériser des revenus qui ont déjà du mal à s'en sortir à un moment où on ne parle d'augmentation du coût de la vie c'est quand même bien dans la réforme des retraites même la retraite minimum ça revalorisation la prise en compte de la pénibilité la volonté d'avancer dans le dossier difficile de l'emploi des seniors il y a rien qui trouve grâce à vos yeux qui vont avoir du mal à me convaincre parce que l'index sur les seniors qui est donc l'exemple pris sur l'index de la parité salariale homme femme et on sait à quel point ça marche ça nécessiterait au moins qu'il y a des inspecteurs du travail manque de pôle on n'arrête pas de supprimer des emplois le deuxième exemple que vous citez c'est à dire les 85 % du SMIC et la retraite minimum c'est simplement un rappel à la loi qui date de 2003 puisque c'était présent dans le Fillon donc qui va nous dire que et quand tous les retraités ce qui est encore une possibilité encore une carrière pleine pour ça donc dire que ça va concerner 2 millions de personnes c'est un mensonge parler des paysans les paysans et les artisans c'est les premiers qui vont avoir du mal à avoir une carrière c'est un mensonge quand deux facteurs de pénibilité on évoque sur les charges et les positions pénibles il faut savoir que le même gouvernement en 2017 a fait retirer ses deux facteurs de pénibilité de la possibilité d'avoir le retraite anticipée moi je veux bien au bout d'un moment qu'on nous prenne nous sur nos contradictions tout le monde peut avoir comme une avancée il y a eu un recul et on les réintègre pas c'est de facteurs là on les a sortis du compte pénibilité pour dire maintenant que la médecine du travail devra suivre pour vous permettre quoi éventuellement de rentrer en incapacités au grand droit à une retraite anticipée il y aura sans doute des carrières des métiers des situations qui justifieront une forme d'automaticité d'acquisition des points au bout d'un moment il y a des chiffres qui nous tombent dessus on s'y perd bon le problème c'est que c'est pas une discussion comptable c'est une discussion politique l'espérance de vie augmente et c'est tant mieux elle continue à augmenter et c'est tant mieux elle a doublé le siècle dernier et c'est tant mieux l'espérance de vie sans incapacité depuis la naissance elle n'augmente pas elle est globalement stable depuis 20 ans et surtout elle est autour de 64 65 ans c'est à dire précisément l'âge où on décide de nous emmener progressivement à la retraite donc ça c'est un choix de société est-ce que la retraite c'est des années substantielles qui vont nous permettre de vivre cette séquence à part de l'existence où on est fait et bien on échappe à l'exploitation du travail et cette séquence qui fait dire au capitalisme qu'on est payé à ne rien faire au même titre que les congés payés ça c'est un acquis moi je me bats pour ce droit à la retraite des vivants est-ce qu'on peut pour le pour le coup c'est le lièvre il est là parce que moi je suis je partage ça c'est-à-dire même là pour le coup je viens de tenter dans une projection je pense que l'âge effectif du départ à la retraite il va pas augmenter jusqu'à 66 67 ans c'est pas vrai parce que les gens n'auront pas les moyens physiquement et parce que les employeurs vous trouveront pas productif donc globalement je ne crois pas qu'il bouge par contre vous pourrez toujours partir de fait dans la même moyenne d'âge peut-être 63 64 ans j'en sais rien mais avec une retraite de misère et de fait vous serez appel obligé de faire appel à quoi et bien à des fonds qui étaient jusqu'à présent prévu par la Sécurité sociale qui seront des fonds de pension des fonds privés c'est à dire un marché extrêmement lucratif qu'attend de les assureurs depuis belle lurette je rappelle que les premiers je suis content que vous répondiez ça parce que du coup et c'était ma deuxième question vous vous focalisez sur l'âge de départ 64 appartements est-ce que la vraie sujet c'est pas la durée de cotisation est-ce que c'est même prendre par les sentiments je suis désolé le chiffon rouge que tout le monde agit qui rend les Français d'ailleurs aussi opposés à cette réforme c'est bien les 64 ans or le vrai problème la vraie question qu'on devrait s'aider dans tous les cas c'est 43 ans et il se trouve que dans cette réforme d'ailleurs on cumule les deux 64 ans et 43 ans mais la durée de cotisation c'est peut-être ça le vrai sujet c'est-à-dire que d'ailleurs pour peut-être en hériter quelques-uns moi je suis la règle budgétaire là vous savez moi je suis pour la déséquilibrer la règle de terre c'est à dire je suis pour récupérer des points de PIB supplémentaires et revenir à la retraite à 60 ans parce que c'est un marqueur mais au 37 annuités et demi pour tous qu'on soit dans le public ou dans le privé dans le public comme dans le privé c'est-à-dire rétablir l'égalité qui existait en 1993 le privé sur le plus mais sur le non puisque plus personne n'est à 37 à 8 et niveler vers le haut plutôt vers le bas donc pour moi c'est une question absolument essentielle vous l'avez chiffré vous l'avez chiffré le tout cumulé je pense que ça fait entre 3 et 4% du PIB le tout cumulé si on revient à la retraite à 60 ans c'est à peu peu près 20 milliards d'euros par an voilà donc si vous rajoutez les 37 à 8 et demi bon mais après on peut discuter d'expertise en 2030 on parle de 180 milliards à peu près de plus de faire transpirer les gens je vous parle de points de PIB vous avez en termes d'argent public c'est d'abord vers les retraites comme je parlais comme votre interlocuteur hier soir deux choses et demi pour moi c'est le sujet fondamental il faut en effet pas focaliser que sur travailler 6 ans de moins qu'aujourd'hui c'est la moyenne sur le marché de l'emploi à l'âge de 24 ou 25 ans de fait avec 43 unités ça veut dire prendre sa retraite à 65 66 ou 67 ans j'en sais quelque chose deuxièmement en effet sur la répartition des richesses c'est que on n'est pas on n'est pas 14% mais on n'est pas forcément moins intelligent que les gouvernements libéraux qui se sont succédés pendant 30 ans et qui ont été capables par toutes les mesures côté prise de récupérer 10% du PIB à la majorité de la population pour l'envoyer au plus riche s'ils ont été capables de récupérer 10% du PIB c'est-à-dire des richesses annuelles j'ai le défaut de croire je sais pas qu'un gouvernement un jour qui soit aussi fidèle aux intérêts des salariés de ce pays que tous les gouvernements étaient fidèles aux intérêts des grosses actionnaires et pas des petits bon on pourra peut-être récupérer trois à quatre pour cent pour répartir les richesses et augmenter les salaires parce que vous savez on augmenterait les salaires il y aurait pas 5 ou 6 millions de chômeurs dans ce pays plus personne ne parlerait du problème des retraites plus personne c'est juste que le pays que décrit Olivier Besancenot n'est pas la France ça a été la France à un moment donné non mais je veux dire le pays est 10% dont je parle le pays en 82 cette espèce d'enfer ultralibérale que vous décrivez ou toutes les richesses sont accaparées par les riches au détriment des salariés je veux dire vous pouvez pas dire ça dans le pays qui prélève le plus d'impôts au monde qui pratique le plus la redistribution le pays dans vous parlez tout le temps des riches c'est le pays de tous les grands pays c'est le pays dans lequel la richesse détenue par les 1% les plus riches et la plus faible d'ailleurs c'est le pays qui encore une fois redistribue le plus donc vous vivez sans doute en France dans le pays qui est déjà le pays le plus c'est le pays le plus organiste du monde la France quasiment et le pays dans le plus baisser tout le monde alors non mais je sais pas moi encore une fois il y a pas un pays dans lequel les jeux de réalité ce sont les plus Vouvry non c'est pas un point de vue la sécurité c'est que si vous prenez les chiffres le pays dans lequel les gens se sont le plus appauvri depuis 20 ans par rapport encore une fois à tout à tous les pays de même de même nature c'est la France donc il y a bien un moment où il faut juste se poser des questions voilà j'essaie de m'en poser hein humblement mais je pense que tout le monde s'en pose là ce que vous pouvez c'est un point de vue sont pas et c'est pas un point de vue je vous donne que les chiffres quand je vous dis la redistribution le contraire c'est pas un point de vue mais non je sais pas si vous avez bien discuter de point de vue mais pas les chiffres vous pouvez pas ou alors les chiffres donc il y a en 1982 c'était la France on n'était pas on n'était pas c'était pas un autre pays hein c'était c'était en France que ça se passait et bien dans la répartition capitale travail il y avait 10 points supplémentaires en faveur du travail plutôt pour le capital ça c'est l'effet voilà ça c'est des faits c'est des faits reconnus par l'OCDE et c'est pas des dangereux marxistes sauf si là aussi vous avez une information à donner donc voilà c'est une question de choix politique ce que j'essaie de dire c'est pas des vannes on a des points de vue chacun les défends s'appuie aussi avec des argumentaires la situation telle que je la vois et je le maintiens c'est que ce gouvernement n'en n'est pas un voilà c'est une banque en ligne on prend le RIB pas des plus riches des plus grands groupes auxquels on n'ose rien faire écouter c'est le sous ce gouvernement le monde se divise en deux catégories vous savez c'est comme le bon la brute et le truand il y a ceux qui ont un pistolet chargé et ce qui creuse ce qui creuse c'est toujours les mêmes vous écoutez il y a ceux à qui on fait des appels à la responsabilité ça c'est la première catégorie ça c'est la version Monsieur le Maire j'appelle les grands patrons à avoir un peu de responsabilité et à donner un peu de leur dividende aux salariés parce que ça va finir par se voir et puis il y a ceux pour qui c'est sans appel et ça c'est la majorité de la population et là-dedans il y a des salariés il y a des chômeurs d'où la réforme assurance parler des salariés des PME des petites boîtes etc mais parlez pas des grands groupes du CAC 40 vous acharnez pas sur les grands groupes du CAC 40 il y a pas plus heureux en France aujourd'hui qu'un salarié du CAC 40 donc franchement c'est même mieux c'est même mieux d'être salarié d'ailleurs c'était l'objectif c'était l'objet de ma question si vous notez jusqu'au fond est-ce qu'au fond de notre rapport des retraites le rapport aux réforme des retraites pourquoi systématiquement les deux tiers des Français sont contre quelle que soit la réforme et pourquoi d'ailleurs ce chiffre s'aggrave réformes après réforme c'est peut-être le rapport plus des Français au travail peut-être que les gens ont envie de quitter le travail et c'est peut-être ça le sujet le plus important pourquoi autant de gens me l'a absolument quitter leur travail mais il y a aussi une autre réalité que je connais par exemple à la poste comme ailleurs c'est que quand vous avez dépassé les 55 ans ou bien gentiment vous voir en disant tiens ça serait bien que tu as pas que ça il y a 30 ans les 60% des Français disaient que la valeur travail était très importante le travail était très important dans leur vie et aujourd'hui ils sont 24% à le dire vous vous rend du changement d'état d'esprit vous savez quoi augmenter les salaires on va discuter après parce que les salariés les grandes entreprises de CAC 40 étaient tellement heureux que ça rejoint le propos de votre collègue tout à l'heure les salariés des raffineries de Total était en grève au mois de décembre comme quoi vous voyez moi je fais la différence entre les plus grandes entreprises et les plus petites et pour les plus petites elles sont comme le restant de la société en train de se faire bouffer par les plus grandes parce que en effet même la fiscalité sous ce gouvernement et ben on n'est pas l'outil de la même manière selon qu'on est une grande multinationale qui paye 0 € d'impôts comme Total les bonnes années et des petits artisans qui sont pris à la gorge donc comme quoi il y a une colère nouvelle peut-être qui est en train de voir le jour vous payez des impôts là où vous faites des profits c'est alors on peut le regretter mais c'est les règles internationales total ne fait pas de profit en France voilà parce qu'il y a pas de pétrole en France merci on a des idées merci pour les enfants d'avoir été avec nous ce soir très en forme merci Emmanuel le chiffre et merci

[Musique]

quand on pouvait bonne en maillant partir à l'âge de 60 ans à la retraite on mettait son plus beau costard pour faire honneur au pot de départ où l'on nous offrait pas égal une épuisette on pouvait partir en croisière aller pêcher dans les rivières truité ablette oui on en profitait pleinement avant de devenir impotent crabataire et incontinent arthrose diabète aujourd'hui c'est moins folichon et l'on nous montre le bourrichon sur les retraites d'après des experts avertis certains sont beaucoup trop nantis il faut faire des économies fini la fête on a été bien trop coulant de Léon Blum à Mitterrand qu'on était bête on ignorait que le progrès c'était de bosser sans arrêt qu'on n'était pas là pour ce mari c'est la compète on croyez même que le bonheur c'était de faire les 35 heures arrête causette sache que le travail c'est la santé c'est pas de prendre des RTT et puis la pénibilité c'est obsolète désormais votre sol à venir c'est de turbine et son Molière baisser la tête au lieu de mourir en chant d'honneur clams et devant l'ordinateur l'entreprise offrira des fleurs et adieu la retraite

[Musique]