"LA SEULE RELIGION QUI NOUS EMMERDE, C'EST LA RELIGION CAPITALISTE"

la bataille des retraites c'est avant tout une bataille de l'opinion publique au fil des mobilisations les divers sondages montrent que les Français sont globalement de plus en plus hostile à cette réforme ils l'aperçoivent comme injuste non nécessaire et pas de nature à péréniser le régime de retraite par répartition en dépit des affirmations des membres du gouvernement il y a urgence à sauver notre système de retraite notre projet est un projet de justice c'est une réforme qui nous permet aussi de corriger un certain nombre d'inégalités pour les jeunes qui ont commencé avant 16 ans la réforme elle vous permet même de partir plus tôt que ce que vous seriez parti avant la réforme quand on regarde la réalité du avant après cette réforme des retraites elle est bénéfique à la situation des femmes figurez-vous que ceux qui sont les plus exposés à la pénibilité qui travaillent le plus tôt dans leur vie et qui ont les les pensions et donc les revenus les plus faibles ce sont justement ceux que nous voulons protéger notre projet bénéficie là encore davantage aux femmes elle est juste parce que l'effort que nous demandons il est juste justement réparti le gouvernement ne semble pas prêt à lâcher quoi que ce soit et paraît déterminé à appliquer cette réforme quoi qu'il arrive car il faut dire qu'une défaite sur ce sujet pourrait lui coûter très cher mais plus la mobilisation perdure plus le débat s'ouvre sur d'autres sujets notamment sur le rôle du travail des salaires et de notre système de protection sociale je crois qu'il y a chez l'anupes les gens qui n'aiment pas le travail qui n'aiment pas la valeur travail qui va une société sans effort sans travail et qui MTE finalement au français parce qu'ils disent qu'on pourrait très bien vivre sans travailler c'est la magie du travail à l'usine comme a dit la ministre an Pier oui ben je l'invite je l'invite à venir voir la magie je pense qu'elle va pas faire une heure chez nous comment se fait-il que nous soyons incapable de percevoir de saisir le travail en dehors d'un rapport marchant ou salarial je m'explique avec des exemples très simples une femme qui reste chez elle pour s'occuper de ses enfants on dira qu'elle ne travaille pas elle est femme au foyer en revanche une assistante maternelle qui fait la même chose elle s'occupe d'un ou plusieurs enfants elle elle travaille un prof de français qui sur son temps libre offre des cours d'alphabétisation bon on dira que c'est un engagement un prof embauché par une association pour faire de l'alphabétisation c'est un travail un passionné de musique qui passe ses weekends à tourner par exemple avec sa fanfare c'est un loisir le même musicien décroche des cachets et obtient son intermittence soudain c'est un travail pourtant à chaque fois l'activité est la même et surtout la valeur créée pour la collectivité est la même comment pour ait-on penser le travail autrement et notamment notre rapport au salaire un retrait de la réforme des retraites est-il encore possible et si oui comment pourrait-il changer la donne réponse tout de suite avec mon invité du jour dans cette nouvelle émission économique pour blast Bernard Friot bonjour bonjour vous êtes sociologue et économistes vos travaux ont porté sur le salaire et la sécurité sociale et aujourd'hui vous signez ce petit livre prenons le pouvoir sur nos retraites aux éditions La Dispute alors à blast on a beaucoup parlé de la réforme des retraites de ses tenants de ses aboutissant de tous les éléments de langage qui ont pu être diffusés à ce sujet on a essayé de l'analyser de la décrypter aujourd'hui j'aimerais avoir votre regard de d'économiste de sociologue d'intellectuel sur le contexte politique dans lequel cette réforme s'inscrit sur le système des retraites de manière générale et sur le travail bien sûr qui est votre domaine de spécialité depuis depis des années vous vous êtes opposé publiquement aux différentes réformes des retraites qui se sont succédé et et là encore une fois vous revenez avec ce nouveau livre pour contester les décisions qui sont en train d'être prises est-ce que vous pensez fondamentalement qu'il faudrait une réforme de ce système des retraites ou est-ce qu'on devrait le laisser tel quel et ne tout simplement pas y toucher ben on verra au cours de l'entretien qu'il a été construit comme un droit au salaire hein dénouer de l'emploi c'est le geste vraiment révolutionnaire que pose croisa en 46 sauf qu'il a conservé un lien avec le travail passé hein certes il pose la retraite la pension de retraite comme du salaire hors emploi h comme un attribut de la personne et non'ont pas de son contrat de travail quand on entre en retraite ce n'est plus la qualification du poste qui compte mais c'est la personne même qui devient titulaire de la qualification dont était porteur le poste dans la convention collective mais il conserve quand même un lien avec le l'ancien avec le passé qui est la condition d'un certain nombre d'années d'activité oui il faut avoir travaillé pour toucher une retraite c'est ça reste donc dans dans la religion capitaliste qui nous dit qu'on a droit au salaire qu'après un mérite ou qui est de travailler alors que le salaire j'espère qu'on aura l'occasion absolument d'en discuter c'est précisément non pas le résultat d'un travail subordonné mais c'est la condition d'un travail libre dès lors que ce salaire est un droit de la personne donc bien sûr que une réforme est absolument nécessaire c'est de supprimer la condition d'activité de supprimer la condition de carrière totalement supimer il faudrait non seulement pouvoir toucher finalement une retraite donc un salaire quelque quoi qu'on a fait dans sa vie qu'on a travaillé ou non mais en plus on devrait pouvoir toucher ce salaire toute sa vie même pas seulement pendant la retraite oui bien sûr c'est le groupe des retraité hein aujourd'hui hein la moitié des retraités qui ont une pension égale ou supérieure au SMIC et qui correspond à 75 à 100 % de leur salaire de référence donc la moitié des retraités des hommes surtout les 9 millions de d'adultes sont le groupe social qui est doté d'un salaire communiste c'està-dire un salaire qui fait de nous des des travailleurs libres le communisme c'est la liberté du travail c'est la possibilité pour les travailleurs de déci id alors que dans dans le capitalisme le travail il est imposé hein il est subordonné là il s'agit de dans le communiste de d'un travail qui est dans lequel les personnes sont souveraines et pour ça il faut être évidemment titulaire d'un salaire et non pas quémander son salaire à une activité validée comme productive et c'est C anticipation là que représente les retraités c'est c'est vraiment décisif sauf que on n'est pas allé au bout en encore de cette démarche et pendant qu'il faut supprimer la condition de carrière donc chacun doit pouvoir toucher 100 % de son meilleur salaire net et pas seulement les 10 meilleures années comme certains le revendiquent he il faut s'aligner sur le régime le plus favorable qui est la fonction publique donc les 6 derniers mois qui sont les meilleurs dans la fonction publique mais pas t dans le privé donc les 6 meilleurs mois donc chacun va pouvoir toucher 100 % du salaire net de ces 6 meilleurs mois sans condition de durer d'activité donc là vous avez lâché les mots communisme capitalisme pour vous c'est vraiment ça qui se joue avec cette réforme des retraite finalement c'est de repenser tout le système ça ça doit vous me dites si je me trompe mais ça doit être finalement une porte d'entrée pour réussir à à remettre en question et à repenser tout le système économique dans lequel on vit vous pensez que ça c'est vraiment possible écoutez ça n'est possible que si on le fait si on le tente et donc effectivement tout débat social actuellement c'est la retraite mais il va y avoir bientôt l'augmentation des frais d'inscription dans les universités et des propositions de prêt aux étudiants sur le modèle anglais il va donc falloir engager la bataille sur le droit au salaire des étudiants he par exemple là on pose le droit au salaire des retraités mais il faut aussi tout conflit social doit être l'occasion de sortir du capitalisme tout conflit social doit être l'occasion de conquérir des droits sur le travail et de sortir de la subordination du travail qui caractérise le capitalisme là c'est ce qu'on essaie de faire de plus en plus à blast c'est proposer des solutions des alternatives d'essayer de proposer des imaginaires différents de ceux dans dans lesquels on a grandi dans lesquel on a évolué d'essayer de sortir des logiques qu'on a intégré vous avec votre salaire à vie entre guillemets ou c'est ça comme ça qu'on peut le qualifier vous proposez quelque chose de totalement nouveau est-ce que vous pouvez nous revenir un petit peu sur les modalités de ce salaire tel que vous vous l'avez théorisé alors c'est totalement nouveau c'est justement à mon avis l'intérêt de mon travail c'est que je m'appuie sur un déjà là je ne c'est pas un truc qui sort de ma tête comme réformateur social ça j'en ai rien à [ __ ] moi je suis un historien du salaire et de la sécurité sociale et j'essaie de tirer de cette histoire tout ce que nous pouvons en Actualiser pour émanciper le travail de la domination capitaliste et et vous avez eu raison de parler d'imaginaire de parler de proposition actuellement nous sommes mobilisés contre depuis 35 ans en matière de retraite nous sommes mobilisés contre les affiches aujourd'hui c'est non à 64 ans bon pour vous il faut proposer autre chose il faut construire autre chose on ne peut on ne peut mobiliser durablement et positivement que sur de la proposition et cette proposition elle s'appuie elle rend possible justement l'extension du déjà là alors que la réforme vise à le supprimer ce déjà là insisteré he c'est le fait que les retraités ont un salaire pour du travail libre oui alors c'est ça que vous dit du travail libre parce que vous incluez vous en parlez dans le livre notamment par exemple du bénévolat qui est aujourd'hui pas considéré comme du travail et pourtant ça devrait le mot bénévola est un mot complètement piégé parce qu'il suppose que les les retraités ne sont pas payé alors qu'ils sont payés les retraités même en général quand on regarde les statistiques les les sal des retraités sont supérieurs à ceux des salariés des associations dans lesquelles ils travaillent parce que les salariés de ces associations sont souvent des jeunes en insertion les associations sont très gourmandes des je sais pas quoi moi des volontariats de service civique et toutes ces saloperies qui ont été inventé pour faire travailler les jeunes sans les payer donc ces prétendus bénévoles sont en général beaucoup mieux payé que mais il c'est pas payé pour ce travail là en fait c'est là la nuance dès lors qu'on n'est pas payé pour ce que l'on fait on est dans le salaire communiste précisément la rémunération capitaliste c'est le paiement à l'acte pourquoi est-ce que c'est le paiement à l'acte la rémunération capitaliste mais parce que comme nous ce n'est pas nous qui décidons du travail c'est pas nous qui décidons de ce qui va être fait avec toutes les les impasses anthropologiques et écologiques auxquel nous nous nous conduit le fait que la bourgeoisie a le monopole sur ce qui est produit et produit pour son profit exclusivement dans l'indifférence à l'utilité sociale de ce qui est produit dès lors que nous nous nous avons un travail que nous ne maîtrisons pas nous y allons quand même à reculon dans la souffrance et pour obtenir que nous travaillons bien que notre accord avec le travail qu'on nous impose est de plus en plus réduit hein la la l'acceptation du travail telle qu'il est imposé par la bourgeoisie est de plus en plus faible y compris chez les cadres hein qui sont maintenant dans cynisme absolu vis-à-vis de l'entreprise alors qu'auparavant ils aimaient leur entreprise enfin et cetera et cetera pour que nous allions au boulot bien que ce ne soit pas nous qui en décidions il faut bien que nous ne soyons payés que après l'acte fait et sur cet acte là précis c'est du paiement à l'acte et ça vous l'cusez aujourd'hui vous dites c'est pas comme ça que ça devrait fonctionner mais non mais ah ben comment voulez-vous faire la la rupture écologique tant que les les gens seront payés pour leur contrat de travail mais moi j'irais pas faire la morale écologique au salariés de fessenï qui en défendant leur emploi futile de merde défendent leurs droit donc il faut absolument dissocier le droit de l'activité qu'on fait dissocier le droit au salaire du du contrat de travail que l'on a associer le salaire à la personne or c'est précisément ce que fait croisa en en 46 lorsqu'il institue de façon toalement nouvelle la pension de retraite comme salaire continué hein aucun compte n tenu des cotisations aucun compte n tenu des cotisations c'est pas du tout les cotisations qui font de la pension ce qui font de la pension c'est un salaire de référence des années d'activité validé ça c'est la la concession malheur du temps disons que fait que fait croisa et c'est ça qu'il faut supprimer bien sûr un salaire de référence qui va être continué jusqu'à la mort c'est et du coup doté d'un salaire qui est inviolable ni l'État ni les patrons ne peuvent mettre en cause le salaire dont disposent les retraités ces retraités du coup sont en capacité de de mettre leur compétences leur capacité de de produire des des des choses concrète bah au service du bien commun du bien commun au service de ce qui les anime c'est pour ça qu'il y a ce bonheur de la retraite c'est que c'est un salaire c'est pas c'est pas c'est pas un différé de cô is aation hein ça c'est c'est ce que les patrons vont créer dès 47 en Rost au communiste dès 47 les patrons créent la gerer Carco qui est enfin la girer départ qui est précisément la réponse capitaliste à cette répartition vous disiez dans votreot introduction que nous avons à défendre le régime en répartition moi je défends pas toute la répartition l'ager Carco c'est de la répartition je suis absolument contre c'est un c'est un dispositif patronal il y a une répartition capitaliste et une répartition communiste et je prononce tout de suite les grand mot capitaliste communiste parce que sinon c'est ce qu'on a fait avec L'Ordon dans le bouquin en travail hein quand on s'est retrouvé en 21 là pendant 6 mois pour écrire ensemble en travail conversation sur le communisme je crois que le gros apport de ce bouquin c'est de mettre un qualificatif capitaliste communiste sur des mots que nous prenonss toujours mais vous comprenez que ça fasse peur enfin il y a des gens qui nous regardent communisme ça semble d'un autre temps ça semble pas forcément adapté au Lutes d'aujourd'hui vous comprenez qu'il y en a qui qui bute sur ce mot que vous utilisez moi je j'en j'en rend compte de moins en moins alors c'est vrai que j'ai un public sélectif c'est-à-dire vienent me voir ceux qui ont envie de me voir hein euh mais je je je le mot communiste n'est pas un obstacle dans la jeunesse sûrement pas hein le seul mur qu'il connaîent c'est celui de Jérusalem et donc euh il n'identifie pas du tout euh le mur au communiste comme nous avons pu le faire dans mon génération avec le mur de de Berlin et puis surtout euh pourquoi est-ce qu'il y a une aspiration euh au communisme c'est que la altter mondialisme le post-capitalisme l'anticapitalisme tout ça c'est des mots creux c'est des mots sans signification et ce sont des mots qui ne permettent pas de se mobiliser parce qu'on peuter que pour un po c'est des mots de rejet alors que nous avons besoin d'un mot plein he qui exprime bah le commun qui exprime la la la décision en commun qui exprime le le travail au service du bien commun enfin et cetera et c'est et et et ce mot-là est un mot qui euh et tout à fait non seulement accepter mais mais demander he parce qu'encore une fois la la plupart des militants aujourd'hui et des militantes n'en peuvent plus d'être dans le contre ils veulent être pour des propositions B pour revenir justement sur ce que vous vous proposez sur ce que vous vous théorisez ce ce livre il s'appelle prenons le pouvoir sur nos retraite il pourrait aussi s'appeler prenons le pouvoir sur notre travail parce que c'est finalement ça que que vous proposez avec encore une fois cette idée de de salaire enfin de salaire vous toucherit de de manière inconditionnelle mais de mauvaise langues pourrai venir vous dire c'est bien beau tout ça effectivement dans l'idée c'est merveilleux de pouvoir tous toucher un salaire et que chacun puisse travailler de la manière dont il l'entend et de et faire ce qu'il veut mais il y a peut-être certains travail en particulier dont on a besoin pour le bien commun mais que personne ne voudrait faire si on laissa le choix s'il y a plus de contraintte bon les enquêtes montent que par exemple on pense suite aux ordures par exemple les enquêtes les éboueurs mais Ben les enquêtes montrent que les les ripurs sont ont une haute conscience de l'importance de ce qu'ils font ils savent très bien que si on ne ramasse pas les ordures c'est aussi dramatique que si on ferme un hôpital ils le savent ce qu'ils n'aiment pas c'est leurs horaires c'est leurs salair c'est les conditions de travail mais leur métier il l'aiment hein et donc à partir du moment où on a un prenons l'extrême importance du du du nettoyage des sols dans des tas d'endroits où c'est absolument décisif donc dès lors que les personnes sont titulaires d'un salaire dire casà d'avance ils vont refuser telle ou telle tâche ça se discute et puis deuxièmement si vraiment des tâches nécessaires au bien commun ne sont pas choisis puisque les trajectoires individueles deviennent librement choisis et bien la hiérarchie des salaires permet de faire monter plus vite en qualification des personnes qui accepteraient du travail de nuit par exemple indispensable pour des industries de process indispensable pour des urgences hospitalières et cetera mais nuisible pour la santé et donc qui pendant un certain temps des des un temps qu'il faut absolument restreintre dans la vie bien sûr accepterait de faire ses métiers et bien il il monterait plus vite en qualification d'où une proposition d'hérarchie des salaires de 1 à 3 1 à 3 c'est bien suffisant hein c'està dire personne en dessous de 1700 1800 € enfin le le SMIC revendiqué le SMIC net revendiqué net hein je parle tout le monde le touche ça quoi qu'il arrive tout le monde à 18 ans à ce salaire et ensuite possibilité de TR non c'est pas en passant des épreuves de qualification il est possible effectivement de monter en qualification jusqu'à jusqu'à 5000 € maximum parce que je vois pas très bien ce qu'on peut faire en dehors d' merd le monde avec un salaire supérieur à 5000 € et en quoi est-ce que vous proposez est différent du salaire du revenu universel ah bah c'est son opposé mais alors là absolu he bon si il y a il y a une forme de convergence qui est le côté inconditionnel hein ça c'est très important de sortir de la valeur travail he la valeur travail c'est c'est ceci le travail c'est emmerdant h le travail c'est tripalium et donc ça génère du mérite et ce mérite là et ben il nous donne droit à du pouvoir d'achat et il nous donne droit à du loisir après après une dure vie de la beur h voilà je viens d'noncer tous les truismes imbécil euh de la valeur travail hein qui aujourd'hui martelé partout qui est martelé parce que c'est la valeur capitaliste par excellence hein dès lors encore une fois que le travail nous est imposé il est source d'insatisfaction et de souffrance et il faut donc poser cette insatisfaction et cette souffrance comme méritante et et du coup on va mériter de gagner sa vie par son travail mais écoutez moi j'ai eu la chance de faire un travail qui a toujours été enthousiasment je ne m'estime porteur d'aucun mérite d'accord je suis au contraire bénéficiaire d'une possibilité de m'exprimer tel que je l'entends et bien la la la la la lutte contre la valeur travail c'est quelque chose de décisif c'est pour ça que par exemple dans la proposition que je fais dans cet ouvrage il y a suppression de la condition d'activité pour toucher la pension hein parce que un salaire ça ne se mérite pas salaire c'est un droit politique qu'il faut attacher à la personne c'est un droit de citoyenneté qui doit ensuite mais qui exprime c'est pas un revenu en revenu ça nous pose comme des êtres de besoin qui ont droit du pouvoir d'achat ça c'est comme ça que le capitalisme nous définit alors que nous sommes des créateurs qui produisent la valeur ça il le ni bien sûr puisque la bourgeoisie capitaliste s'ctroit le monopole de la chose à partir du moment où au contraire on nous pose comme les seuls créateurs de la valeur le salaire c'est c'est l'antirevenu le salaire c'est pas du c'est pas d'abord du pouvoir d'achat c'est du pouvoir tout court le salaire c'est ce qui exprime notre souveraineté sur le travail c'est pour ça que ça do devenir un droit politique chacun à 18 ans doit être titulaire de trois droits faut enrichir la citoyenneté d'ailleurs parce que aujourd'hui la citoyenneté elle est en pleine deserrances he les Jeunes équit Populaires ne votent plus sauf pour la pire des élections qui est l'élection présidentielle une caricature absolue de la démocratie donc lorsque la la démocratie est en souffrance la classe dirig gens sort toujours son joker fasciste toujours donc ce n'est pas une option hein que d'enrichir la citoyenneté la citoyenneté c'est ce c'est cette abstraction qui est née de cette affirmation incroyable en août 89 de la classe qui était à l'époque révolutionnaire la classe bourgeoise dont il faut aujourd'hui qu'on se débarrasse évidemment et qui pose que les hommes naissent et demeurent libres et égau en droit dans une société aristocratique où évidemment on ne meurt on ne on ne n'est pas et on ne meurt pas et on ne demeure pas pardon libres et égau en droit et sur la base cette affirmation absolument inouï va se construire alors dans des luttes he qui en France vont durer longtemps puisque les femmes n'auront le droit de vote qu'en 1944 mais vous allez avoir un siècle et demi de lutte en partie contre la bourgeoisie au demeurant qui avait émis cette cette thèse au départ pour construire cette abstraction qui est le citoyen c'estàd quelqu'un qui dès lors qu'il est majeur quel que soit son appartenance sociale son origine géographique son handicap éventuel au niveau scolaire enfin et cetera est postulé comme en capacité et en responsabilité de la chose publique et bien la bourgeoisie évidemment a Ôé de la chose publique le travail la production est totalement dépolitisée la politique s'arrête à la porte des entreprises s'arrête à la porte des banques quand elle créent de la monnaie il s'agit si on veut sauver la démocratie hein sauver la citoyenneté il faut inclure dans la chose publique le travail et la production et donc donc exprimer ce ce postulat de la capacité de la responsabilité de la production comme postulat de la citoyenneté enrichi ben il faut l'exprimer dans dans trois droits le premier droit c'est un droit à la qualification et donc au salaire tout le monde à droit à 18 ans quel que soit son passé scolaire sonans handicap et cetera au 1800 balles du salaire minimum et pour RA faire carrière jusqu'à sa mort jusqu'au 5000 balles du salaire maximum s'il le désire deuxème droit chacun est propriétaire d'usage de l'outil de travail qu'il utilisera afin de pouvoir décider dans l'entreprise là on est au niveau microéconomique et puis niveau macroéconomique simplement pour revenir sur ce ce deuxième point en quoi est-ce que ça consiste exactement ce que vous venez de de proposer la propriété d'usage oui ah ben c'est-à-dire que la la la le le par exemple actuellement les fonctionnaires pour bien qu'il y ait pas de capitaliste n'ont pas la propriété d'usage de leur routie c'est pas eux qui décident de ce qui va être fait donc par exemple des salariés de Total pourraient décider de ce que fait totalt pourcider collectivement des programmes évidemment c'est ça la propriété d'usage de l'outil hein donc c'est redonn au travailleurs vraiment le pouvoir sur leur outil de travail et sur ouais l'usage et donc et donc du coup sur le contenu de leur travail et puis TR parce que dès lors qu'on a le pouvoir sur l'outil on a aussi le pouvoir sur le contenu de sur ce que c outi rend possible et puis troème droit à 18 ans enrichir la citoyenneté afin d'éviter l'arrivée du fascisme c'est le le le le droit de de participer aux décisions concernant toute l'aspect macroéconomique c'est-à-dire la création monétaire de devenir un droit politique du citoyen hein les citoyens doent pouvoir aux échelles nécessaires décider de la création monétaire décider de l'investissement décider des accords internationaux que l'on passe en matière de travail et de production c'est une forme d'ultra démocratie en fait ce que vous c'est c'est le communisme et pour revenir sur cette question de création monétaire parce qu'elle est aussi au cœur de votre pensée c'est que on revient à la question de comment on finance tout ce que vous venez de d'énoncer parce que on pourrait se dire encore une fois que 1800 € 1700 € super c'est très bien mais comment est-ce qu'on finance quelque chose aussi massif sachant que rien que le revenu universel on n arrivait déjà pas à trouver des financements pour une une pension une pour un salaire un revenu plus faible comment est-ce que aujourd'hui on pourrait faire ça vous vous pensez que ça passe par la CR monétaire mais bien sûr là tout en n'étant pas du tout d'accord avec le côté kenésien de de la chose j'invite les les les les auditeurs les spectateurs à à à aller voir un ouvrage de de théorie monétaire la nouvelle théorie monétaire la la moderne monettary theory euh un ouvrage qui est paru en France au lien qui libère sur le myth du déficit hein et elle dit très bien que que dès qu'on pose la question comment on finance on est aliéné parce qu'on suppose toujours c'est là que je vais plus loin qu'elle mais c'est quand même très intéressant ce qu'elle raconte déjà pour nous déniiser sur cette question comment on finance c'est le côté complètement aliéné de cette question c'est que c'est le premier réflexe qu'on a mais bien sûr c'est parce qu'on suppose que pour distribuer des salaires il faut déjà qu'il ait eu une production on est dans le capitalisme hein ou comme on ne maîtrise pas le travail il faut que le boulot soit déjà fait avant qu'on soit payé mais c'est pas instinctif ce que vous nous dites c'estàdire comment on pourrait donner quelque chose qu'on n pas mais c'est c'est mais parce que la création monétaire elle se fait exnilo d'accord et que pour extra des matières premières les transporter pour concevoir des outils les fabriquer pour faire de l'énergie et cetera et cetera il ne faut que du travail il ne faut que du travail et de la nature mais en terme ça c'est en terme de richesse travaill nature ça fait la richesse mais en terme de valeur économique il ne faut que du travail pour que cet investissement puisse se faire mais il faut qu'il y ait des travailleurs en capacité de le faire dont des travailleurs payés le salaire ça doit être le préalable de la production et non pas son résultat alors comment est-ce qu'on crée la monnaie ben écoutez est-ce qu'on peut la créer évidemment actuellement le revenu disponible des ménages c'est-à-dire leurs ressources salair ou bénéfice pour les indépendants moins impôt plus prestation social plus revenu de la propriété c'est ce revenu disponible des ménages c'est 1500 milliards actuellement c'est 1500 milliards plutôt que de dire que c'est du revenu qui me revient après que j'ai produit faisons-en la condition d'une production sur lequel nous sommes souverains puisque nous n'avons pas qumander à la bourgeoisie une activité qu'elle nous impose créons ces 1500 milliards et divisé là par les 50 millions de plus de 18 ans que nous sommes dans ce pays vous arrivez à 30000 € par personne et par an à 2500 € par personne et par mois en moyenne dans une hiérarchie qui irait de 1800 à à 5000 oui donc c'est toujours encore une fois une question de répartition aussi des richesses dont c'est c'estt une question de création monétaire exnilo sans endettement actuellement la monnaie pour avoir enseigné à l'université la monnaie pendant 30 temp comme économiste je connais le catéchisme par cœur mais c'est du catéchisme c'est du catéchisme c'est une religion mais absolument c'est une religion omniprésente dans l'état d'ailleurs je dans parler d'église capitaliste mais évidemment évidemment qui a ses grands prêtres Dieu sait s'il a un nombre de je sais pas quoi vousz à Guillon au Collège de France c'est vraiment un grand prêtre de l'Église capitaliste ce mec bon d'accord mais vous en avez des quantités d'autres les tous ceux qui font la théorie de la réforme de l'assurance chômage et cetera je prononce pas de nom parce que le nombre des connards est tellement long ça serait très long dans la profession pour vous ça relève de la croyance mais eux ils enseignent des dogmes hein ça relève de la croyance et le le problème c'est que cette religion elle est partagée hein nous avons intériorisé le fait que il faut d'abord produire de la valeur pour pouvoir être payé alors que c'est nous qui produisons la valeur et non seulement que il faut d'abord produire la valeur mais il faut produire la valeur comme en étant endetté puisqu'on suppose que pour qu'il y ait production il faut une avance en capital et que cette avance en capital ça se fait soit par une création monétaire par dette soit par un prêt consenti par les marchés financiers enfin les propriétaires des des titres c'est quand même incroyable que nous avons intériorisé l'idée qu'il faut d'abord s'endetter alors que c'est nous qui produisons la valeur bon alors il y a un moment il faut arrêter d'être croyant d'accord pourquoi est-ce que j'insiste sur la religion cap c'est parce queaujourd'hui nous avons depuis depuis l'affaire du voile on va dire depuis que Chirac a a créé de toutes pièces ce cette prétendu ce prétendu problème il l'a préé en 2003 2004 parce qu'il savait qu'il venait de gagner sur la question des retraites et que ça allait lui coûter la présidence suivante Sarkozi a gagné en 2010 sur les retraites mais ça lui a coûté la présidence après parce que ce sont des réformes totalement impopulaires et donc il fallait absolument qu'il divis ses adversaires il l'a fait avec l'affaire de la laïcité une une un usage absolument scandaleux de la laïcité républicaine comme on dit de l'universalisme contre les séparatismes enfin et cetera et cetera qui est un usage raciste islamophobe de la laïcité alors que c'est lacar là de la revue Marianne du printemp républicain et tout ce Mondel prétendument de gauche mais fondamentalement de droite euh ce se ne s'étonne pas du tout en revanche hein que au Collège de France à guillum nous enseigne la religion capitaliste la seule religion qui nous emmerde parce que nous y sommes aliénés de fait hein c'est la religion capitaliste elle est omniprésente dans l'état omniprésente dans l'état donc nous avons à devenir un pays laïque ce que nous ne sommes pas effectivement nousavons à séparer l'état de l'église capitaliste voilà enfin la loi de 1905 de de s'appliquer l'État ne doit la République ne doit reconnaître et ne doit ni reconnaître ni subventionner l'église capitaliste là on aura fait d'énormes progrès et on évitera la fausse bagarre contre les séparatismes et cetera qui n'est que du mépris vis-à-vis des catégories les plus populaires de ce pays vous évoquez plutôt les différentes réformes des retraites qui sont passées qui ont été extrêmement impopulaires à chaque fois l'ensemble la majorité des gens sont contre et pourtant on a des présidents des Premier ministre qui s'entête à faire passer ce type de réforme qui vont toujours dans le même sens parce que depuis tout à l'heure on parle de votre vision des choses de votre théorie enfin oui de votre théorie économique mais c'est pas du tout celle qui a à l'œuvre aujourd'hui on va pas du tout dans ce senslà et et et à chaque fois ça leur coûte quand même cher aujourd'hui on voit qu'Emmanuel Macron est en difficulté qu'il y a une forte mobilisation et pourtant il s'entête à le faire pourquoi c'est une vraie c'est une vraie action politiquement mais c'est une affaire de classe c'est un enjeu de classe encore une fois la bourgeoisie ne tire son pouvoir sur l'argent que de son pouvoir sur le travail sauf à penser comme euh des des des des sautises récurrentes nous le font croire que le capital s'autovalorise dans la sphère financière dans la sphère financière il ne se crée que de la monnaie virtuelle euh et à chaque qui éclate régulièrement dans des bulles et chaque fois que la bulle éclate vite la banque centrale crée de la monnaie pour transformer en monnaie réelle la monnaie virtuelle et éviter que les capitalistes se euh disparaissent bon nous allons euh évidemment prendre le pouvoir sur le travail parce que c'est la condition la prise du pouvoir sur la l'argent et pour prendre le pouvoir sur le travail c'est le cœur il faut être titulaire d'un salaire lié à notre personne je vois pas comment encore une fois la rupture écologique sera possible tant que les nos salaires dépendront de notre emploi nous défendrons notre emploi quoi qu'il arrive lorsque les pires arrivent les les je sais pas quoi moi Amazon les hangars Amazon lorsqu'ils arrivent qui vont d'ailleurs détruire plein d'endroits plein d'emplois dans les librairies et cetera aussi sitôt on défend vous avez des élus qui défendent leur apparition parce que parce que c'est un employeur qui va créer de l'emploi oui nous sommes prisonniers de la bourgeoisie capitaliste parce qu'elle est parce qu' c'est elle qui qui qui décide du travail celle qui décide de la production c'estàd pour cela que prendre le pouvoir sur l'état comme on le dit par une élection présidentielle qui n'est pas une prise de pouvoir sur l'état qui est prise de pouvoir sur les institutions du gouvernement qui sont loin d'être la totalité de l'appareil d'État par parenthèse prendre le pouvoir sur l'état alors qu'on a pas pris le pouvoir sur le travail mais c'est être pris en otage par la bourgeoisie qui de toute façon tient les tient les rennes donc l'enjeu l'enjeu révolutionnaire absolument nécessaire d'un point de vue anthropologique et écologique le travail capitaliste nous mène au vers le pire ça nous le savons tous maintenant avec le réchauffement climatique et cetera nous le voyons euh la disparition des espèces vivantes enfin et cetera et cetera tout ça maintenant commence à nous alarmer on commence enfin à faire le lien avec le capitalisme bon bien nous ne pourrons sortir du capitalisme qui est urgent que en prenant le pouvoir sur le travail or pourquoi c'est le cœur de la bataille sur les retraites mais parce que précisément les 9 millions de retraités sur les 17 il y en a 17 millions de retraités les 9 millions surtout des hommes parce que les femmes ont des retraites scandaleusement inférieures à cell des hommes 40 % de moins en moyenne alors que les salaires sont déjà scandaleusement inférieur 27 % de moins mais ça se le gap se double quasiment quand on entre en retraite bon donc comp tenu de de cela il n'y a que 9 millions de retraités qui ont un salaire lié à leur personne qui est le salaire du libre travail qui font qu'il qu'il travaillent librement bien cette cette cette situation là est intolérable pour la classe dirigeante puisque elle ne peut nous mettre au travail qu'avec le fouet du salaire résultat et non pas du salaire préalable donc elle va tout faire pour que la pension ce ne soit plus du salaire que ce soit le différé de nos cotisations c'est tout l'enjeu de la réforme depuis 87 que j'explique dans ce livre mais que nous expliquons aussi Nicolas Castel et moi dans l'ouvrage retraite généraliser le droit au salaire qui est paru au Cogan l'an dernier qui reprend le séminaire que nous avons fait à la Bourse du Travail pour réseau salariat actu dis avec les statistiques les plus récentes enfin je crois que c'est un ouvrage extrêmement utile à côté de de celui-ci l'enjeu essentiel des réformateurs et c'est pour cela qu'ils sont de gauche comme de droite depuis 87 tous déterminés dans cette affaire c'est pour ça aussi que la gauche a perdu toute crédibilité auprès des catégories populaires parce qu'elle a mouillé elle a été mouillée comme la droite dans cette affaire le la la la détermination de la classe dirigeante c'est que la retraite ce ne soit ni du salaire ni du travail est absolument déterminé à ça pour avoir plus de pouvoir mais pour conserver son pouvoir sur le travail donc il faut que le salaire soit lié à l'emploi qui soit lié à l'activité ça c'est une première c'est une première détermination c'est pour cela que retraité n'a pas droit à du salaire il a droit au différé de ses cotisations nous sommes dans laag Carco qui a été la Rost patronale des 47 aux initiative communiste de 46 he parce que le système que nous connaissons aujourd'hui qui en majorité est un système de droit au salaire puisque sur les 340 milliards de de pension il y en a 250 qui sont calculés sans tenir aucun compte des cotisations dans le régime général on tient aucun compte des cotisations dans la fonction publici rien dans les régimes des salariés à statut EDF RATP enfin ce qu'il en reste parce que tout ça évidemment combattu par la classe dirigeante au qu'un compte des cotisations c'est un salaire qui se poursuit c'est un salaire continué c'est un salaire de la liberté donc l'enjeu pour la classe dirigeante non non non pas de question pas de salaire pour des gens qui ne sont pas au boulot en ce moment ça va être le le différé de leur cotisation et donc elle crée l'agirk en 47 puis l'Arco qui l'tend à tous les salarié du privé en en dans les années 50 en 61 c'est c'est c'est c'est confirmé dans la la naissance législative de l'Arco et puis l'Arco et la JEC vont fusionner progressivement là c'est vraiment ça les c'est c'est 80 milliards he c'est c'est le quart seulement des prestations mais enfin c'est qu c'est une place importante qui sont qui sont de la répartition capitaliste moi je ne défends pas la répartition je défends la répartition communiste hein celle qui attribue du salaire à la personne et non pas à son emploi ça c'est de la répartition communiste la répartition capitaliste c'est celle qui attribue un différé de cotisation à ceux qui n'ont pas d'emploi dernière question avant de terminer cet entretien aujourd'hui il y a une forte mobilisation qui perdure tout de même mais qui souffle quand même un petit peu est-ce que vous pensez qu'il est possible de faire reculer le gouvernement aujourd'hui sur cette réforme des retrait sachant qu'il a tout à y perdre parce que reculer là-dessus c'est donner l'espoir de pouvoir reculer sur tout le reste et c'est un mauvais signal écoutez encore une fois moi je je je lis pas dans le mar de café donc je sais pas je suis je sais à peu près j'essaie de savoir à peu près lire le passé je peux pas du tout lire l'avenir euh ce que j'appelle de mes vœux hein c'est une mobilisation pour et non pas contre hein quon passe du contrre pour et donc que l'on fasse les propositions qu'on se mette d'accord sur les propositions du type de Cell que je viens de faire un retraite à 50 ans non pas au sens d'arrêt de travail hein mais conquête du salaire à la qualification et de l'inlicenciabilité à 50 ans pour pouvoir à la qualification personnelle hein du salaire comme droit personnel pour pouvoir euh organiser ce que pour le moment les travailleurs n'organisent pas l'autogestion dans les entreprises qui est absolument indispensable pour la rupture écologique au demeurant et en même temps dès que la question va se poser hein parce que ça ça va se poser à cou sûr au moment de la haose des frais d'inscription et et de la proposition de prêt aux étudiants engager une bataille pour le salaire à 18 ans écoutez on espère que toutes vos propositions vont alimenter le débat public c'est la fin de cette émission merci beaucoup Bernard Friot d'avoir été avec nous sur le plateau de Blast je rappelle que votre livre prenon le pouvoir sur nos retraites est disponible aux éditions La Dispute si cet entretien vous a semblé intéressant n'hésitez pas à le partager sur les réseaux sociaux et à me dire en commentaire ce que vous en avez pensé je vous rappelle que blast est un média complètement indépendant qui ne vit que grâce à vous son audience donc si vous le pouvez faites un don ou abonnez-vous sur blast-info.fr et moi je vous dis à très bientôt [Musique] [Musique]