Groenland: faut-il prendre Trump au sérieux ? Avec Renaud Girard

Bonjour Renault Girard. Bonjour. Merci d'être en direct avec nous sur le plateau de point de V.

Vous êtes le chroniqueur international du Figaro. On vous lit dans les pages du journal chaque mardi. On va voir votre chronique à l'instant.

L'Europe se mouill mouillira-t-elle pour le Groenland ? À retrouver bien sûr sur le site. Alors justement parlons du Groenland cher Renault.

Après l'opération là menée par les Américains, cette stupéfiante hein euh opération euh sur le Venezuela, est-ce qu'on peut réellement prendre au sérieux la menace de Donald Trump de s'emparer de ce territoire qui est le Groenland ? Ah, je pense que on peut la prendre extrêmement au sérieux. Il va essayer sans doute essayer de la prendre d'abord de prendre le Grenland diplomatiquement.

Hm hm. Euh, il a proposé d'ailleurs un achat au Danemark du Groenland comme il y avait eu un achat euh à la Russie euh de l'Alaska sous le tsar Alexandre II. C'était donc évidemment au 19e siècle.

Hm hm. Mais c'est une pratique des des des Américains et d'ailleurs de dans l'histoire puisque les Français eux-mêmes ont vendu la Louisian. La Louisiane c'était en fait tout l'Ouest américain euh au aux États-Unis d'Amérique.

C'est Napoléon qui l'a fait je crois pour 5 millions de dollars de l'époque. Bon de l'époque. Et euh donc vous dites il va s'emparer d'abord, il va essayer d'abord.

Il a dit il a dit plusieurs fois que il considérait euh que le Groenland euh devait revenir aux États-Unis pour protéger. Al c'est vrai que le Groenlande si vous voulez est à 35 km seulement des côtes du Canada. C'est vraiment le nord-est du continent américain et la doctrine stratégique américaine qui a été publiée il y a un mois parle d'un hémisphère occidental.

C'est chez eux. Et d'ailleurs euh avant-hier, le secrétaire d'État Marco Rubiot a dit "Patouche à l'hémisphère occidentale." Donc euh les Chinois existent, les Russes existent.

Et donc ça fait le cro fait une sorte de coussin euh de une buffer zone comme on dit en anglais, une zone tampon de euh plus de 2 millions de kilomè carr par rapport à la Russie qui n'est pas si loin puisque la Russie est à moins de 2000 km du Groenland. Et donc c'est euh l'idée d'ailleurs pendant la 2e guerre mondiale, les États-Unis avaient pris euh évidemment le Groenlande pour contrôler l'Atlantique nord. Alors ils avaient dilé à l'époque avec l'ambassadeur du Danemark qui s'était réfugié, enfin l'ambassadeur du Danemark qui il avait pas besoin de se réfugier.

Il était au poste aux États-Unis quand Danemark est tombé aux mains des nazis. était occupé par les nazis bien sûr et donc il a ils avaient dilé avec l'ambassadeur du Danemark et euh ils avaient d'ailleurs proposé puis ça pas été accepté, c'est pas mais ils avaient proposé de juste après la guerre déjà c'était sous Truman de racheter aussi d'acheter le Groenland au Danemark et donc tout ça n'est pas une idée farfelue de et et il y a déjà un historique. Le Kate, la Kate, la la Cathy Miller là qui a tweeté euh on va voir son tweet. le tweet c'est incroyable mais c'est pas une c'est la voilà elle a tweeté c'est ça cette carte en disant avec par soon comme les bientôt ça veut dire voilà donc c'est le Groenland avec les couleurs du drapeau américain et et elle c'est pas une faufole hein c'est la femme d'abord c'est la femme du secrétaire général adjoint de la Maison blanche mais c'est une autre présentante une militante de rang important du parti républicain elle était directeur euh de la communication du vice-président pendant la première administration Trump.

Elle a d'ailleurs été nommée au début de la nouvelle administration Trump, donc par le 47e président des États-Unis. Elle a été nommée membre de l'intelligence board, c'estàdire de la du du comité de conseil à la Maison Blanche sur le renseignement et une 12 personnes. Euh donc elle a un rôle officiel euh c'est très sérieux et si elle dit ça c'est que c'est que elle dit pas ça en l'air.

Elle dit pas ça en l'air. C'est pas une imaginer un un plan, une stratégie. Vous me parlez, vous évoquez la géographie qui est importante effectivement.

Donc ça voudrait dire que les États-Unis contrôleraient tout le nord de de leur territoire. C'est pas qu'une raison géographique la de vouloir le Groenland. Euh il y a des réserves aussi qui intéressent les États-Unis comme les deux présidents.

Comme les deux alors il y a les réserves de Terra effectivement ils ont euh on considère que si la Chine qui royaume des terras a 40 millions de tonnes de réserves, le les États-Unis en auraient 2 millions et le Groenland à peu près 1 million et demi. Donc c'est quand même intéressant réserve de Terra. Euh mais c'est aussi vous savez Trump il est obsédé par les kilomètres carrés par le territoire.

Il va être grand par l'économie, par l'armée, mais aussi par les kilomètres carrés. Il est il est comme c'est mentor qu'il a cité dans son discours inaugural, c'estàdire les présidents Mcinley, les présidents Théodore Roosevelt. D'accord ?

Ça c'est très important le territoire pour lui. Et quand il se compare avec la Russie, quand il compare le territoire américain, il est un peu jaloux parce que États-Unis, c'est 100 millions de km². Puis vous avez en face la Russie énorme avec 17 millions de kilomè carr et il aimerait bien justement faire un petit ensemble avec le grand et pourquoi pas avec le Canada.

C'est pour ça qu'il avait proposé, il avait dit le Canada devait devenir le 51e état des États-Unis pour avoir comme ça un truc de 23 millions de kilomè carr et dire à Poutine bah voilà je suis plus gros que toi. Voilà et c'est et ça compte pour et ça ça compte. Alors le Groenland, c'est que euh c'est un grand territoire par la taille, hein.

C'est quatre fois la France, c'est très peu euh d'habitants et avec un un statut juridique très particulier, hein, très particulier puisque le Grenland donc appartient au royaume du Danemark depuis la nuit des temps. En fait, même officiellement, il y a des traités euh au début du 19e siècle quand on fait la paix en Europe qui confirme l'appartenance de Groenland au Danemark, au royaume de du Danemark, mais il y avait quelques pêcheurs et c'est tout. Et puis des esquimaux.

Alors aujourd'hui, les inuites, les esquimaux sont à tout cassé 50000. Il y a peut-être 5000 colons d'origine danoise et tout ça fait euh euh pour 55000 personnes, c'est moins que la ville de Calais, hein, pour un territoire de 2 millions. un territoire glacé et désert avec une base américaine déjà et qui euh a une autonomie, c'est-à-dire que le Danemark n'est plus responsable que de des relations extérieures et de la et de la défense avec une population qui aurait bien aimé euh son indépendance plutôt d'ailleurs que un rattachement aux États-Unis.

Mais j'imagine que les Américains se font fort de de persuader peut-être avec un peu d'argent aussi les citoyens ou les résidents qui sont pas très nombreux du Groenland de pouvoir changer. Voilà. Alors en fait c'est de drapeau, ça peut être ça, ça peut être de leur donc la voie diplomatique mais aussi proposer des investissement, c'est ça au Oui, mais les Danois, c'est c'est difficile de céder ça pour les pour les Danois.

Euh alors ce qui est très intéressant, c'est que ce territoire donc a intégré la CE, c'estàd ce que s'appelle aujourd'hui l'Union européenne en 73 mais par référendum 2 ans plus tard. le territoire s'en est retiré. Donc c'est pas un territoire qui appartient à l'Union européenne et qui est donc pas certains pourront arguer qui n'ont qui n'est pas couvert par il y a une il y a il y a un article de sécurité hein dans le dans le qui je crois l'article 472 de de de de du traité de Lisbonne de sécurité euh de défense de sécurité un peu un article comme l'article 5 de l'OTAN entre membres des pays européens et donc comme les les pays européens vont évidemment lâcher le Danemark sur cette affaire, de ça Renault Girard ?

Ah bah moi je suis persuadé. Est-ce que vous voyez les les Polonais par exemple, c'est une grande nation militaire, on dit maintenant il dépendent 5 % de de leur PIB de leur PIB. Voilà.

Est-ce que vous voyez les les Polonais, je parle pas de condamner mais même critiquer l'annexion par les États-Unis euh du Groenland euh qui est en fait une une acquisition des États-Unis face à la Russie évidemment euh alors qu'ils tiennent comme à la prunelle de leurs yeux au missiles que les Américains commencent à déployer sur leur sol et qui sont dirigés vers la Russie, il y aura pas la moindre critique. Est-ce que vous croyez que madame Mélenie, patronne de l'Italie va critiquer ? Voilà, elle en a rien à faire de du Groenland et puis elle considère bah oui, c'est à côté des des c'est mieux que ce soit les Américains qui gèrent que la Russie ou que les Chinois.

Voilà. Et donc et donc personne personne ne va critiquer et personne même je dirais mais j'irai plus loin. Vous n'aurez même pas la moindre sanction euh du euh Conseil européen.

Euh le Conseil européen est capable de sanctionner les faibles comme un pauvre colonel russe colonel pardon suisse suisse à la retraite qui fait un blog qui fait une interprétation plutôt prorusse de la guerre en Ukraine s'appelle Jack B. Ils l'ont sanctionné ce qui est évidemment totalement contraire. en valeur de l'Union européenne sur la liberté d'expression parce que finalement bon on peut avoir une interprétation pourquoi pas prusse euh de du conflit en Ukraine.

C'est c'est moi c'est je la partage pas, vous la partagez pas non plus, mais c'est la liberté d'expression. Moi je suis pas pour sanctionner monsieur Mélenchon s'il dit qu'il y a un génocide à Gaza, il y a un souci à Gaza. Moi je l'appelle pas génocide.

Je pense qu'on ne peut pas l'appeler génocide. Je voilà voilà mais je mais je pense que monsieur Mélenchon doit garder la liberté de dire que c'est un son expression. Pour revenir sur sur le Groenland et l'Europe néanmoin donc vous me dites l'Europe ne bougera pas, ne critiquera pas.

Est-ce que Qu'est-ce que ça signifie ? Alors il y aura des critiques de il y aura des cris à Copenhague, il y aura des critiques peut-être dans les pays scandinaves, il y aura un communiqué alambiqué de madame Van Derlenleen qui a déjà s'est soumise économiquement à Trump. récemment là en juillet quand on été le voir en école dans son golf euh et puis les les autres pays ne diront rien.

Vous diriez Renault Girard que depuis ce weekend avec cette opération spectaculaire menée par les Américains en Venezuela, on est passé vraiment dans un autre monde là ? Oui, on est vraiment passé dans un monde des sphères d'influence, c'est très clair hein. C'est l'hémisphère occidentale, c'est à nous.

Rubio l'a dit, pas touche. Voilà. Euh euh Trump, c'est un président du 21e siècle qui fait une géopolitique du 19e siècle comme McKinley.

Donc Minley ne voulait plus voir les Espagnols dans son arrière-cours, ben il les a chassé sous des prétextes diverses et variés. Ce qui me surprend, Renault Girard, c'est que Donald Trump s'est toujours affiché comme un homme voulant la paix, n'aimant pas la guerre. Et ce weekend, ça semble contradictoire pour Oui, tout à fait.

Il a d'ailleurs des Il y a d'ailleurs il n'est pas suivi par son vice-président qui se tient Oui. On a pas vu sur les photos hein de Vin on l' pas vu. On a vu Marco Rubi voilà parce que effectivement il fait la guerre alors qu'il a dit qu'il voulait pas la faire et alors il ne fait pas des guerres néoconservatrices parce que les néoconservateurs c'est les Américains qui préfèrent leur idée de la justice ou de la démocratie à la paix.

Alors, ce sont c'est George euh Bouche euh fils qui va euh en Irak pour y imposer la démocratie par la force h et la justice contre le tyran euh Saddam Hussein. Lui euh Rubio et Trump euh en fait le régime euh Venezuela euh de démocratie s'en moque. D'ailleurs, c'est pour ça qu'il a pas dit que madame Machado devait et monsieur Gonzalez qui a été régulièrement élu et qui est réfugié en Osman devait devenir le futur président.

Non. Il veut protéger les intérêts américains. Il est prêt si le le régime maduriste avec madame Delsy Rodriguez que Rubio a appelé que Rubio a appelé une longue conversation avec elle fait ce que les Américains lui demandent de faire.

Tout ira bien. Le pétrole évidemment c'est pour les Américains. Euh il s'agit de donner du boulot à toutes les raffineries de pétrole lourd parce que le pétrole vénéuen est très lourd qui sont sur la côte de la Louisiane.

H h ça sera d'ailleurs bénéfique pour l'industrie pétrolière américaine mais aussi pour le Venezuela parce qu'en fait il faut dire que Maduro et Chavz avant lui ont détruit complètement l'économie pétrolière du Venezuela. Euh et euh et c'est ça euh et c'est ça le deal et c'est aussi la raison aussi c'est parce que on veut vous savez qu'il y a 8 millions de Vénézuéiens qui ont quitté leur pays parce que effectivement la dictature euh pseudo communiste un/ je crois de la population tout à fait voilà et donc euh le l'immigration c'est d'une obsession de Trump donc ils veulent que les Vénézuéliens reviennent dans leur pays et puis aussi évidemment c'est de dire et c'est le message est très clair aux Chinois l'Amérique latine, le continent américain de l'Alaska à la terre de feu, c'est chez nous et vous touchez pas et vous touchez pas. C'est la doctrine Monro.

C'est la doctrine qu'on dit Donro, c'est Monro appisse Donald Trump qui la qui la revisite et qui la et qui la ressuscite. Quel est l'impact de de de cet événement euh sur les négociations entre l'Ukraine et la Russie ? à Zelenski qui est aujourd'hui à Paris reçu par le président Macron pour une nouvelle réunion de la coéaliation des des volontaires.

Euh quel est l'impact et à quoi on peut s'attendre de cette nouvelle réunion aujourd'hui ? Renault Gira à la fois on a vu que Rubio se moquait un petit peu des Russes puis dit "Ah tiens, c'est bizarre les défenses russes installées au Venezuela n'ont pas n'ont pas trop bien marché et cetera. C'est quand même une humiliation de la Russie parce que les Américains ont réussi à faire avec euh Maduro ce que les Russes n'ont pas réussi à faire avec Zelenski.

Voilà. Donc c'est vrai clair en clairement envoyé clairement envoyé que les Russes patogent en Ukraine n'arrivent pas à avancer et euh et donc là c'est quand même voilà c'est une humiliation et puis c'est un message les gens disent ah beaucoup de gens beaucoup de nos nos lecteurs d'ailleurs disent et m'ont dit "Ah mais ça va laisser libre cours dans à la Chine et la Chine euh voudra prendre Taiïwan." Moi, je pense pas du tout que c'est la bonne interprétation parce que les Chinois n'ont pas besoin de la caution morale des Américains pour aller attaquer la Taiïwan.

Ils attaqueront la Chine, ils s'en passent totalement. Ils ont voilà, ils ont pas besoin de l'exemple américain. Euh au contraire, mais au contraire, c'est un un signe de fermeté envoyé à la Chine par les États des États-Unis d'Amérique.

C'est on n'est pas des faibles, on est je suis un chérif et si vous envahissez ou vous cherchez à envahir Taïwan, enfin ce qui est pas une opération facile he il y a 10 180 km de détroit de Formose à traverser et bien ils se disent Trump peut très bien dire bah moi je vais vous envoyer la 7e flotte et les Chinois se disent la bataille navale on n'est pas sûr de la gagner parce que une marine c'est vrai que les Chinois ils ont beaucoup de navire puisque leur construction navale militaire est très forte. Mais une marine de guerre, c'est aussi des marins et les ont pas fait ont pas fait la guerre la guerre navale depuis le 15e siècle. Donc ils ont peut-être un peu moins d'expérience que les Américains.

Merci Renault Girard d'avoir été en direct avec nous et bien sûr je le rappelle on lit votre chronique du mardi dans les pages du Figaro et sur le site. Merci de m'avoir invité Anne Emmanuel. M.