Antisémitisme, procès de Nicolas Sarkozy, dernier album: l'interview d'Enrico Macias en intégralité

die vous le rend Manu je sais que vous êtes un grand fan et je vous promet qu'on va entendre l'Oriental parce que c'est votre chanson préférée bonjour soyez le le bienvenu Enrico Maas je vous laisse vous asseoir ici comment allez-vous très bien je suis content de vous voir bah moi aussi écoutez soyez franchement le le bienvenu c'est un grand plaisir de vous accueillir on était alors on va parler de de plein de choses avec vous parce qu'on a on a vraiment à cœur euh de de vous entendre de vous entendre sur l'époque que l'on traverse on aimerait qu'elle soit moins douloureuse pour des gens comme vous parce que effectivement on a commencé la la semaine je le disais avec cette cette agression du Rabin à Orléan parce que on le sait vous avez donné un un concert et je vois d'ailleurs que vous avez un petit pince sur la question des otages dans votre concert vous avez dédié une chanson à la famille Bibas il y a bien sûr tout ça en vous mais il y a toujours cette joie de vivre que que vous avez et puis là on parlait de Nicolas Sarkozi qui se retrouve avec un réquisitoire extrêmement dur on le disait mais mais Nicolas Sarkozi c'est aussi celui que vous avez accompagné dans ces dans ces campagnes c'est vrai et puis je suis bouleversé de de voir comment on traite un un ancien président de la République c'est je veux pas rentrer dans dans le domaine de la justice critiquer la justice ni quoi que ce soit mais minimum de de devant un président de la République le premier homme de France traité comme ça franchement c'est on na jamais vu ça en France on n jamais vu ça et et je propose qu'on regarde ces images en avril 2007 c'était le meeting de Nicolas Sarkozi à à Dijon et vous aviez chanté pour lui vous aviez chané de passie à Belleville toi Sarco je suis bien dans tes bras écoutez alors c'est dommage c'est dommage c'est dommage vous auriez pu vous auriez pu le chanter ah ou vous pourez presque me chanter non non ce qu'on a c'est évidemment aussi en 2007 le meeting d'entre deux tours place de la Concorde vous étiez vous aviez transformé un peu les paroles de votre V chanson est que voilà c c on s'en souvient bien quand même oui mais alors là je voudrais faire une petite mise au point alors quand j'ai chanta ce cette phrase qui m'a valu beaucoup de critique et quand j'ai dit son jolie les filles de Sarkozy il venaent d'être élu président de la République et je voulais parler des filles de France h les filles de Sarkozi étant les filles de France c'est ça que je voulais dire ah c'était pas les deux filles mais non mais je savais même pas qu'il avait deux filles alors ça a complètement pas du tout été compris comme ça vous avez compris que on a tous pensé que vous parliez des des des deux filles oui mais des enfants de Sarkozi mais c'est les enfants c'étaent les filles de France les filles de France il était temps de le dire voilà enfin oui enfin ce matin sur BFM TV vous pouvez donner votre vérité Enrico maias il dit quand même quelque chose sur sur Nicolas Sarkozi qui qui qui raisonne chez les Français qui est cette idée et quand on disait que cette attitude des juges elle affaiblit la justice c'est qu'il y a cette idée on dépense beaucoup de temps beaucoup de moyens beaucoup d'argent pour juger quelqu'un qui fondamentalement n'est pas dangereux pour la société et à côté de ça il y a des tas de de de de G qui sont pas jugés et et les Français ont l'impression que souvent bah finalement la justice elle est plus du côté bah pas pas des délinquants mais mais plus d'énergie face à des gens puissants qui fondamentalement sont pas des dangers public mais ils incarn quand même toutes les ins dis dis je te dis ce qu'on entend et c'est qu' ce sentiment quand même que bah la justice ferait mieux d'aller là où il y a des vrais sujets sur la sécurité sur voilà voilà j'adore ce que vous venez de dire j'adore je suis tout à fait d'accord avec vous complètement et c'est vrai que on s'acharne sur des détails qui n'ont aucune importance pour moi et on oublie de s'occuper des vrais problèmes et ça ça me gêne ça vous gêne après c'est pas des détails qui ont pas d'importance si effectivement le pacte de corruption est prouvé mais le problème j'imagine que c'est ce que vous vouliez dire Manu et vous aussi Enrico Mathias c'est effectivement le le sentiment pour certains autres d'impunité c'est-à-dire qu'effectivement quand on voit aujourd'hui la question aussi de la récidive la question de la fermeté ou non de la justice au fond c'est ça que voulais dire c'est j'imagine que vous voudriez que la justice s'occupe et ça quand on entend un certain nombre d'enquêteurs de policiers je recevais ce matin Laurent nugz on parlait de cette question de de ces jeunes de 13 ans qui se sont attaqué à le prof de PS alors ça moi j'avoue que cette histoire m'a m'a saisi des fois vous l'avez entendu c'est hallucinant ça s'est passé à fontené au rose hier la prof de PS qui part au stade avec ses avec ses élèves ou mercredi et qui se fait littéralement étrangler par ses élèves de de 13 ans et la question aussi d'une forme d'impunité ou de sentiment d'impinité des jeunes mais en même temps on peut pas forcément comparer les deux enfin moi je je j'estime qu'on peut pas forcément comparer les deux mais je je peut comprendre et surtout il y a un vrai espace de liberté ici pour que vous puissiez le dire oui mais ce que je voulais dire c'est on s'attaque au président de la République par exemple l'ancien président de la République mais on oublie de parler de de de tout ce qui se passe dans dans ce monde de d'horrible c'est-à-dire tout toutes ces actes antisémites tous ces actes de violence moi vous savez quand on on a tué Samuel Patti il y a pas eu de il y a pas eu d'une grande manifestation en France pour ça c'est pourquoi on tue des professeurs pourquoi on tue pourquoi on met en prison des écrivains pourquon met pourquo pourquoi al alors que on dit qu'on est que la France est un pays de démocratie et où allez où allz la démocratie la France que vous ne cessez de chanter et vraiment ça me ça me frappe beaucoup encore aujourd'hui vous dites qu'il y a tous ces cette cette tristesse vous parlez effectivement des professeurs quand vous parlez de l'écrivain évidemment on revenir je pense que vous pensez aussi à boolem Sansal dont on a appris hier qu'il était condamné à 5 an prison en Algérie et c'est pour ça aussi que j'ai voulu envie j'ai voulu vous recevoir ce matin Enrico Matias on va marquer une petite pause et juste après je vais entendre aussi votre regard sur notre époque aujourd'hui et vous gardez je suis très frappée que lors de votre concert il y a eu des malveillants qui ont jeté des boules puantes vous avez répondu je m'en fous on vous avez donné un concert il y a 10 jours à Paris au dô de Paris un concert qui était plein mais pendant lequel des boules puantes ont été jeté au milieu de la foule vous avez dit sur scène que vous n'aviez pas peur que vous n'aviez pas peur pour vous mais malgré tout comment vous avez ressenti ce moment là de malveillance j'ai ressenti comme une une menace certaine et pas du tout un truc de potache c'était vraiment euh ces boules puyantes c'était ça m'a rappelé le Bataclan le en 2015 ça m'a rappelé beaucoup de choses évidemment ça me touchait directement puisque c'était mon spectacle vous avez dit d'ailleurs vous avez dit ces mots évidemment il s'agit que de de de boulepte mais c'est un acte malveillant qui avait d'ailleurs une plainte a été déposée plusieurs personnes ont été euh évoquées comme ayant participé à cela c'était juste un signal mais pour vous justement vous vous êtes dit c'est un signal ça aurait pu être bien sûr bien sûr ça aurait pu être plus grave mais c'est dire quelque chose c'était un message à vous faire passer oui un message toute façon ça me fait pas peur moi personnellement ce qui me fait peur c'est le public c'est pour le public c'est pour ça que je voudrais qu'il y ait une sécurité très forte de façon à ce qu'il n'y ait pas quelque chose de grave qui arrive dans mes spectacle Enrico Matias ce ce signal pour vous il est aussi le symptôme de ce qui vous arrive depuis vous dites que depuis le 7 octobre votre public qui jusqu'alors était très large c'est comme si les les différentes communautés désormais ne communiait plus jamais ensemble je vais pas aller jusque là mais ce que je veux dire c'est que depuis le 7 octobre je suis bouleversé parce que j'avais l'habitude de rassembler toutes les communautés dans mes spectacles même des communautés qui a priori pourrai pas se s'aimer mais moi je les faisais aimer je les faisais fraterniser je avec mes chansons et tout ça et là j'ai un problème c'est que je sens que les communautés sont manipulées par d'autres forces je les connais les forces qui les manipulent mais je veux pas encore faire des bêtises et déraper mais ce que je veux dire c'est que les gens en eux-mêm sont gentils mais quand ils sont manipulés ils deviennent des monstres ils deviennent des monstreux je parle des extrémistes je parle des islamistes parce que moi je fais pas de différence entre les les les les extrémistes pour extrémist je l' fais pas l'amalgame entre les islamistes et les musulmans par par que moi les musulmans moi vous avez grandi ensemble moi j'ai grandi avec eux je trouve que les religions j'en ai je je ne suis contre aucune religion bien au contraire moi je suis un homme tolérant estce que la tolérance est un peu abîmée en ce moment elle est abîmée parce que même quand on n'est pas tolérant vis-à-vis des musulmans on les confond avec les islamistes c'est c'est une stigme magtisation dure c'est très dur de faire ça parce que Enrico Matias vous vous vous parlez effectivement de cela vous dites qu'il y a eu le 7 octobre on sait que d'ailleurs dans votre dernier concert vous aviez dédié une chanson à la famille Bibas qui évidemment cette famille qui a été massacrée enlevée d'abord et ensuite massacrée par le Hamas un bébé son son petit frère de 4 ans son grand frère de 4 ans la maman c'est quand même dur je je je vous vois pour une fois j'avoue silencieux attentif mais vous parliez justement de ce que cette tolérance est terriblement abîmé mais je lisais aussi il y a peu de temps que vous souaitiez retourner chez vous en Algérie où vous nêes pas aller depuis 1961 si je me trompez jamais pu retour je suis jamais retourné mais question si les conditions font que c'est impossible avant votre mort ça sera un regret j'imagine incon que jamais avoir revu votre terre peut-être je la reverrai dans l'au-delà inallah je sais pas en tout cas ma terre natale elle est toujours dans ma mémoire dans mon cœur le peuple algérien c'est mes amis c'est mes frères mais je trouve que c'est une grande erreur que de ne pas êtreetourné en Algérie pas seulement pour moi-même mais et pour l'histoire du monde de l'humanité vous auriez aimé y retourner vous n'avez jamais sû pu pour des raisons de sécurité y retourner pour des raisons que j'ignore parce que c'est une discrimination quand même et c'est de ne pas pouvoir retourner dans sa terre natal c'est ça veut dire que je suis un apatride mais moi heureusement que je suis français et que vous avez voulu y retourner et on vous a empêché on vous a refusé les visar on va é invité la première fois par le président bouteflica et puis après ils ont ils ont ils ont fait marche arrière au moment où j'allais partir ils ils ont dit que j'étais pas pratiquement le bienvenu quel âge aviez-vous lorsque vous êtes parti d'Algérie quand je suis parti d'Algérie j'avais 22 ans à peu près et il y a évidemment cette chanson jeis qu'on l'écoute parce que c'est la chanson de l'exil adieu mon pays j'ai qué mon pays j'ai quitté ma maison ma vie ma triste vie TR RA évidemment adieu adieu mon pays que vous et que tout le monde a rechanté derrière c'est votre votre chanson Enrico Matias aujourd'hui on imagine plus mal encore qu'il ne vous y accueille avec la crise ouverte non seulement entre la France et l'Algérie mais je voudrais avoir aussi votre réaction à à cette arrestation de boilem sans sal arrêté depuis 3 mois mais ça y est condamné officiellement 5 ans de prison ferme ça ça me bouleverse parce que je trouve que à chaque fois que on fait du mal à un intellectuel ou un artiste c'est on un écrivain c'est un signe de mauvais esprit de de de état quoi c'est c'est comme une dictature quoi c'est c'est ça fait de la peine c'est la censure c'est c'est un manque de liberté quoi c'est quand la liberté n'est pas là c'est la mort qui est là c'est c'est votre blessure hein vous le dites c'est ma blessure de ne pas avoir pu retourner effectivement là-bas le contexte actuel les tensions immenses qui donnent pas tout à fait le sentiment que ça va s'améliorer r non non non là et vous avez le sentiment que la que la France que les Français sont ont assez mobilisé sur ce sujet sur sur ce combat pour la liberté qui aujourd'hui est symbolisé par par l'affaire boilem sans sal est-ce qu'on en fait assez je suis sûr que il y a des beaucoup de gens de bonne volonté je suis sûr qu'il voudrai bien le faire mais on leur donne pas l'occasion mais je souhaite que tout le monde se réveille parce que on est dans une situation déjà le gouvernement et on en a pas tellement euh la situation est dure on en a pas tellement c'est vrai quand vous le dites comme ça c'est vrai qu'on en a pas tellement quoi ce féist il va mieux avoir un petit sourire mais ave mais d'ailleurs vous avez toujours cette c'est ça que je trouve assez assez inoui quand même he c'est vrai que vous avez quand même traversé un certain nombre de de très grandes épreuves de très grandes douleurs et vous gardez toujours cette cette incroyable incroyable sourire hein oui c'est vrai ça vous frappe aussi moi ça ça ça me frappe très très heureux vous avoir en face de moi euh pour moi vous êtes vraiment toujours le le le trait d'union dans dans la société on a un peu l'impression que en fait vous êtes toujours ce trait d'union mais que les gens que vous voulez unir se transvasent vers la la la droite ou la gauche comment est-ce que vous vous voyez votre public changer est-ce que vous changez avec lui comment est-ce que vous voyez les choses pour pour demain non le public ne change pas ça c'est c'est une mauvaise parenthèse en ce moment c'est une parenthèse et je suis sûr que tout reviendra comme avant bientôt vous vous espérez vraiment que que les choses s' pèsent que les tensions compris en France dans tout ce que j'ai fait dans ma vie h j'ai toujours euh malgré les tragédies qu'il a eu j'ai toujours l'espoir et l'espérance j'ai toujours vous vous vous parlez Enrico Mas de la parenthèse mais j'ai discuté il y a pas longtemps avec Delphine herviller la Rabine Delphine herviller qui dit que la parenthèse pour elle elle a elle a été ouverte en 45 après la guerre et qu'elle est refermée maintenant et qu'en fait euh les Juifs aujourd'hui se retrouvent en France comme ailleurs essentialisés c'està-dire menacés est-ce que vous ressentez ça aussi bien sûr vous savez ce qui s'est passé pendant la Choa je croyais que à la fin euh il y a eu le régime de Vich en France euh il y a eu beaucoup de choses dures mais j'ai cru que tout tout cela allait s'arrêtait on on disait plus jamais ça plus jamais ça et là on retrouve encore des relant de de tout ce qu'on a vécu dans ces années là est-ce que vous avez peur est-ce qu'il y a des moments où vous avez peur en moi j'ai jamais peur pour moi c'est pas pour moi que j'ai peur j'ai peur pour ce que j'aime j'ai peur pour la collectivité j'ai peur parce que je suis devenu un témoin de mon temps par mes chansons que je chante par les chansons que je chante donc je me dois d'être une sorte d'ange gardien de tout ce que j'aime n'oubliez pas que j'ai écrit une chanson en 1963 qui s'appelle enfant de tout pays et enfant de tout pays c'est quoi c'est d'essayer de voir la fraternité entre tout le monde et quand j'ai écrit cette chanson j'ai dit dans ma tête j'espère ne pas la chanter tout le temps parce que ça ça arrivera c'est le rêve de du poète que je suis peut-être que ça va arriver et je m'aperçois en ce moment que ça narrive arrive pas mais mon idéal ne change pas h vous savez c'est comme quand vous dormez vous faites un rêve et puis on vous réveille et le rêve s'arrête vous voyez ce que je veux dire en ce moment il y a une parenthèse qui me fait arrêter de rêver mais je continue à rêver toujours mais Enrico il y a il y a vous étiez aussi ce trait d'union parce que il y a il y a un peu de Enrico maias quand même il faut le dire il y a a il y a vos chansons et puis il y a ce virtuose de la musique araboandalouse que que que vous êtes et qui crée finalement ce lien entre euh catholique musulman et juifs en écho à ce qu'a été cette ce monde arabo andalou qui a sans doute été au Moyen Âge le le le moment le plus fabuleux de l'histoire de l'humanité où tout le monde inventait tous les savoirs ensemble toute la culture toute est-ce que c'est aussi et cette période là elle s'est terminée aussi est-ce que vous voulez faire écho aussi à à cette à cette à cette période extraordinaireie vous savez j'ai écrit une chanson qui s'appelle Andalousie et mon rêve à part celui d'enfant de tout pays c'est que le monde retrouve l'ambiance et le temps de cette Andalousie que ça ça que je voudrais je voudrais que toutes les communautés ce soit soit autour d'une guitare d'un wood d'une derboua et fraternis ensemble autour de la musique parce que la musique c'est un vecteur très important pour la paix très important et vous avez vu les islamistes comme à l'époque de Al-Qaïda il ils empêchaient les gens de faire de la musique c'est une des premières mesures qui a été décidé d'ailleurs en Afghanistan c'éit de casser on a vu ces images épouvantables o où on cassait devant les yeux des musiciens qui n'avaient plus que leurs yeux pour pleurer où on cassait leurs instruments où on brûlait les pianos oui la musique est un est un vecteur j'ai un petit cadeau pour vous Manu parce que je sa je sais que la musique l'orientale est le grand grand bonheur le grand bonheur c'est la chanson de Manu onécoute même a même le c'est l'ancêtre de l' non mais c'est vrai que Manu je sais que ça ça vous en plus de vous plaire ça vous aimux ah bien sûr est-ce que l'espoir ça se cultive vous disiez tout à l'heure je suis le témoin de mon époque alors effectivement à l'âge que vous avez vous avez été le témoin de plusieurs époques peut-être compte tenu de ce que a si peut-être une parenthèse s'est fermée comment on fait pour garder espoir et où est-ce qu'on va puiser cet espoir vous savez quand vous avez expérience de de moments difficiles comme des tragédies de perte d'être cher et tout ça il y a toujours en nous un un espoir ça c'est l'espoir c'est quelque chose c'est l'instinct de conservation quoi c'est c'est ça l'espoir c'est une sorte d'instinct de vie quoi oui mais il y a quelque chose de bouleversant quand on quand on vous entend Enrico Maas c'est c'est que au fond vous vous avez la foi non mais la foi pas c'est même pas la question de de foi en Dieu la foi dans l'homme la foi dans la fraternité en dépit de tout ce qu'on voit en dépit du chaos en dépit du fracas en dépit de la terreur qui qui est partout vous gardez la foi encore dans vos vos mots le disent vos yeux aussi le disent vous savez quand je partirai j'aimerais qu'on dise ça de moi cette fois je veux pas la perdre jusqu'à mon dernier souffle parce que je suis écouté par beaucoup de gens et si je leur dis il y a plus desmoir c'est trop dur je crois que c'est la première fois que je vous vois pleurer j'ai j'ai j'ai vraiment alors je suis désolée mais c'est vrai que je me dis Enrico vous êtes un homme qui dit toujours l'espoir qui dit toujours le et je je je pourquoi ça pourquoi ça tangoisse tout d'un coup pourquoi ça ça remonte pourquoi c'est larmes parce que parce que on parlait de l'espoir et il faut pas que j'en juge il faut que j'ai toujours de l'espoir mais ça veut dire qu'en fait pour vous il en ce moment il est difficile de de le garder non je le garde je fais tout pour le garder quand même pas pour moi pour tout le monde ouais mais c'est plus douloureux que que jusqu'à présent je vois ça vous demande plus d'effort mais oui quand vous avez vu les images du euh du Rabin samedi dernier qui a agressé comment c'est dans ces momentl que vous pleurez mais qu'on sait pas que vous pleurez en fait ouais mais vous savez dans ma vie j'ai perdu mon beau-père assassiné en Algérie che rayon qui était un grand représentant de la musique algérienne andalouse et puis euh encore maintenant je vois qu'il y a des choses très terribles par exemple les les les otages qui qui sont encore au mains du ramas il y en il y en a qui reviennent dans des cercueils des bébés on a tué des bébés moi je trouve ça quand même c'est trop dur mais Enrico mas vous avez toujours écrit des des des chansons en écho à tout ça est-ce que est-ce qu'aujourd'hui vous sentez que votre j'allis dire votre votre votre inspiration créatrice de tout ça elle se nourrit est-ce que vous allez faire des nouvelles chansons oui je suis en train de préparer un nouvel album justement je pars pas je reste je reste là moi moi je reste là je reste là je suis en train de préparer un nouvel album avec beaucoup de chansons ou d'ailleurs ça sera mon dernier album vraiment ah oui parce que avec la maison de disque on a décidé que ça serait mon mon dernier album à cause de mon âge et que je je veux finir la boucle de mon parcours avec cet album justement et qu'est-ce qu'est-ce qui qu'est-ce qu'il dit cet album qui écrit avec vous quel est le le message la couleur de cet album c'est pour que je laisse une trace après mon départ de ce monde parce que la trace n'est pas déjà là selon vous il reste la trace n'est pas suffisammentoui mais encore il y a beaucoup de choses que je n'ai pas pu dire allez et vous'est-ce qu'est-ce que vous voulez dire là dans dans cet album qu'est-ce qui qu'est-ce qui vous tient le plus à cœur si s'il n'y a plus qu'un seul album qu'est-ce que vous n'avez pas encore dit euh par exemple j'ai une chanson qui s'appelle laisse faire le temps je crois que ça va être le titre de l'album se laisse faire le temps voilà ça va être ça mais desneries vous avez l'inspiration après vous referez un nouveau disque et puis et puis voilà c'est le dernier après le dernier il y a l'UL albumibit c'est le dernier album que je vais enregistrer mais c'est tout et je continuerai à chanter sur scène jusqu'à mon dernier souffle si Dieu me donne la santé et me prête vie et c'est que c'est ce que l'on vous souhaite évidemment merci Enrico Matias d'êre d'être venu avec nous ce matin merci et je vous souhaite à tous une très très belle journée un bon weekend et à lundi merci merci merci beaucoup merci merci de votre bienveillance h