Pourquoi Donald Trump veut-il annexer le Groenland ?

pourquoi donc Donald Trump veut-il à tout prix annexer le Groenland que se passe-t-il dans le Grand Nord qui justifie cette convoitise quels sont les rapports de force que peuvent changer les projets du président américain on en parle dans le club Le Figaro international avec mes invités [Musique] Yann borm bonsoir vous êtes professeur de littérature britannique à l'université de Versailles saquanttin en liveline et directeur de l'Institut de Recherche arctique Jean Malori dans la même université où vous cirigez le master Arctic studies vous êtes l'auteur d'un ouvrage joliment intitulé Le froid entre parenthèses adaptation production effet représentation paru au presse de l'Université du Québec en 2018 et votre institut publie je crois une une une revue mensuelle annuel pardon qui s'appelle internord internord Alexandre tê bonsoir bonsoir vous êtes maître de recherche à la Fondation pour la recherche stratégique vous enseignez la géopolitique à l'université Panthéon Sorbonne et à l'Institut catholique vous êtes notamment l'auteur d'un chapitre sur l'environnement et la défense paru dans l'atlace militaire et stratégique en 2023 aux éditions Autrement et vous publiez à la frs un bulletin mensuel observatoire de l'Artique qui recense de manière très précise tout ce qui se passe dans le Grand Nord anneelor Frémont bonsoir vous êtes journaliste au service sciences du Figaro vous suivez notamment les questions environnementales et bien sûr les enjeux liés à la fonte des glaces dans le Grand Nord vous venez d'ailleurs de publier les résultats d'une étude de la revue Science à quoi ressemblera le Grand Nord à la fin du 21e siècle Nicolas Barrot bonsoir vous êtes un habitué de cette émission correspondant défense du Figaro à ce titre vous vous êtes vous aussi penché sur les enjeux stratégiques du Groenland et des régions polaires et donc on en parlera car il y a beaucoup d'enjeux militaires mais d'abord je voudrais qu'on commence par l'explication de ce qui se passe dans le Grand Nord on parle de bomb à retardement climatique de de rouage essentiel de la mécanique du climat qu'est-ce qui se passe actuellement dans le Grand Nord Yan borbe je pense qu' on doit commencer par le changement climatique donc l'impact des changements climatiques c'est bien connu et il est en moyenne quatre fois plus important en Arctique qu'ailleurs dans le monde et dans dans certains endroits même six fois plus importants notamment au quelle est la raison de de de ce phénomène d'accélération c'est l'impact de l'industrialisation oui mais pourquoi quatre fois plus qu'ailleurs parce qu' est retombé se ressent de manière plus forte en Arctique la glaceç il y a un effet d'entraînement voilà il y a un un effet d'entraînement ça va de plus en plus vite et ça ouvre des perspective de développement d'un côté mais de l'autre côté ça pose beaucoup de problèm à la population et puis au au jeux géopolitiqu international comme on a pu l'observer récemment Alexandre tê c'est légitime de parler de bon B retardement climatique alors ce qui est certain c'est que le changement climatique a le point de départ d'un nouvel attrait pour l'Artique c'està dire que depuis minut des 2000 il y a tout d'un coup une accélération des des perspectives à la fois économique peut-être aussi militaire de commerce international qui sont développés mais ça fait c'est l'un des discours et en tout cas le signe le plus manifeste de changement climatique c'est le retrait de la banquise estivale en hiver également elle se forme un peu moins vite mais enfin c'est surtout l'été que c'est très visible et puis alors si on doit parler de bombardement climatique je vois deux choses directes c'est le déjà du permafrost cette bande de terre toujours gelée et qui recouvre en fait un peu plus de 20 % quand même des terres immergées d' l'hémisphère Nord on oublie à quel point c'est important et qui contiennent beaucoup de carbone voire de méthane qui va être relâché qui commence déjà à être relâché donc il va encore accélérer chement climatique et voilà et puis le voilà c'est le le princip l Frémont dans le l'article que vous avez publié ce weekend euh la revue Science dit que le la région sera méconnaissable à la fin du siècle c'est veut dire quoi elle comme disait monsieur cette région se réchaue en effet presque quatre fois plus vite que le reste du globe alors c'est dû aussi en partie à l'F albéo de la glace en fait quand il y a la glace la glace renvoie le rayonnement solaire ce qui fait que ça a plutôt un effet refroidissant euh plus la glace fond moins cet effet d'albéo fonctionne plus la glace fond en fait c'est un cercle fcieux qui fait que le réchauffement est est plus important il y a évidemment d'autres mécanismes qui s'imbriquent qui sont très complexes mais c'est un effet majeur en fait du réchauffement dans cette région il a commencé quand ce réchauffement à peu près on le date c'est vraiment avec l'air industrielle fin du 19e siècle ou bien c'est c'est plus récent alors oui on compare toujours la période actuelle à l'air préindustriel c'est-à-dire vraiment on table en gros sur les années 1850 mais ce ce réchauffement là a tendance à s'accélérer ces dernières est-ce que c'est maintenant un phénomène irréversible pour vous Yan Bor irréversible c'est difficile à dire en tout cas on peut agir ça c'est sûr il y a des possibilités d'agir la question de savoir s'il y a la volonté de le faire ouais et évidemment il y a beaucoup de convoitises puisquil y alors venons-en au convoitisse pourquoi il y a tellement de convo sur cette région du monde juste un tout petit mot quand même pour dire Ava été espéré de tenir comme promesse au moment de la COP 21 2015 c'est-à-dire un + 2 degr et éventuellement un + 1,5 degr en 200 va arriver pour le DEM le 1 + 15 d'ici 2030 2035 et largement avant 2050 pour le 2 degr donc c'est pas irréversible mais on va atteindre quand même des taux de réchauffement très importants oui c'està-dire que ce que vous dites c'est qu'on est au-dessus des ambitions qu'on s'était fixé plutôt en de ça ah oui oui en terme de de limitation de l'augmentation de la hausse du du climat c'est ça de des températures tout à fait c'estd que le l'accord de Paris n'était pasorti de mesures contraignantes et dépend de la bonne volonté des état à travers des des déclarations intentionnelles de réduction mais c'est vrai que au regarde des trajectoire il faudrait quasiment arrêter les émissions pour tenir le 1 degré d'ici 1 an ou de voilà donc on va largement le dépasser on est sur les troisajoires sans doute autour 35 et 4 et ça veut dire dans les endroit qui se réchauffent plus vite bien au-delà de ces températures qui seront moyennes pour le globe l'article c'est point chaud du changement climatique ouais alors si je peux me permettre juste on parle pas vraiment on peut pas dire que c'est irréversible parce qu'en fait à partir du moment où on arrête euh d'mettre des gaz à effet de serre le réchauffement on peut dire qu'il s'arrête alors c'est un peu plus compliqué que ça mais en gros rien n'est irréversible mais est-ce que la glace reviendrait dans le Grand Nord si on s'arrêtait demain euh de alors il faudrait peut-être attendre un petit peu c'est des processus en fait il y a une inertie au niveau des océans et cetera qui est tellement importante que évidemment euh il faudrait pour que la glace se refasse alors il faudrait stopper net nos émissions plus récupérer les gaz à effet de serre donc c'est bon c'est compliqué mais en gros c'est pas irréversible mais il faut s'y mettre tout de suite quoi h alors les conséquences de ce phénomène évidemment c'est que des routes s'ouvrent des intérêts économiques se révèlent Nicolas Barrot c'est c'est un des grands espoirs entre guillemets de de la région c'est que des routes commerciales puisse ouvrir toute l'année c'est qu'aujourd'hui c'est très difficile de naviguer on a des cartes qui illustrent ça je crois il faut des BR qui montrent les nouvelles routes possibles par exemple pour aller de l'Europe à l'Asie par le Grand Nord on gagne 40 % de de trajet et de temps donc presque 2 semaines pour un bateau un vraquier ordinaire on voit bien que pour la Russie et pour la Chine il y a un intérêt qui est qui est majeur la Russie parce qu' c'est c'estes ports principaux sur le sur l'Artique et pour la Chine qui a donc sa stratégie de route de la soif dév économique un gain de temps qui qui est monumental et c'est ce qui que la la région a un intérêt stratégique maintenant de fait de ce réchauffement des puissance vont profiter et vont essayer d'en profiter et en dehors de de cette ces questions de de de route et de de territoire et de surveillance aussi on parlera des des aspects de défense il y a aussi une convoitise justifiée par la richesse de ce de ces terres Ybor il y a les ressources bien entendu c'est une des raison principale de l'intérêt actuel américain et d'autres aussi euh au Grenland il y a alors les ressource c'est quoi c'est 20 20 % des réserves de pétrole non exploité de la planète alors le pétrole c'est peut-être pas ce qui a le plus intéressant parce que on a druit des licences et ça s'est avéré trop trop onéreux à exploiter par contre il y a des TER rares notamment il y a de l'uranium il y a beaucoup de ressources de et ça c'est également réparti partout ou Gren par du Grenant surtout groenlande hein en fait aujourd'hui ce qui est surtout exploité dans le Grand Nord ça être le le le gaz le méthane qui est transformé par les Russes en en génel pour être exporté maintenant un petit peu partout dans le monde euh alors après est-ce que ça pose des des difficultés particulières de forage de alors aujourd'hui exploitation dans ces grands bien sûr il il y a pas de forage offshore c'estàdire que tout se fait sur terre parce que en fait même même si aujourd'hui par exemple le littoral russe est libéré des glaces pendant l'été la glace reprend ses droits pendant hiver qui reste un hiver polaire et très rude et donc rien ne résisterait posé sur la mer même accroché au fond face à ces millions de tonnes de Glac qui emporteraiit tout quoi vraiment il faut s'en rendre compte et ensuite il faut peut-être casser l'idée d'une sorte de ruée vers les ressources c'està qu'en fait il y a des ressources qui deviennent plus accessibles mais elles sont aujourd'hui dans des des aires sous souveraineté non contesté donc il y a peut-être un problème qui va se dessiner avec ce qu'on appelle les les extensions de plateaux continentaux qui se chevauchent entre les différents états arctiques mais on parle de fond entre 2000 et 4000 m de fond ça reste un enjeu encore très théorique et aujourd'hui c'est parce que c'est trop profond ah oui ça poserait des problèmes et c'est couvert de banquis l'hiver trop profond et c'est extrême donc c'est très difficile à exploiter donc c'est pas la raison principale euh de detiel très fort mais bon il il y a beaucoup de défis hein il y a les distances à maîtriser il y a un manque d'infrastructure les opérations de de secours de sauvetage sont très très difficiles oui c'est pas une région qui est devenue hospitalière du jour au lendemain venons-en à la posture stratégique des uns et des autres les Russes commençons peut-être par les Russes ils ont une énorme façade maritime sur sur l'océan Arctique eux est-ce qu'il jouent carte sur table c'est la puissance dominante dans le Grand Nord ou pas ils ont qu'il étaient la puissance dominante avec la façade maritime très importante sur l'Arctique en plus c'est leur bastion puisque c'est leur port où se situent leur leur leur port en eau profondes sont tous là pratiquement et surtout le le P où sont situés leurs sous-marins nucléaires stratégique donc il y a un enjeu vital pour la Russie de garder un contrôle de cette zone là ils ont joué aussi sur le droit pour entre guillemets contrôler les les les EAU territoriales de la route du du Nord et donc tous les bouleversements ça crée un sentiment de de siège pour les pour les les Russes tout d'un coup ils se sentent assiégés par les pays de l'OTAN qui sont maintenant tous membres du con d'Arctique depuis alors là on voit évidemment can États-Unis re danemarque dont dépend on y viendra le grenlande Norvège et donc pour pour les Russes ça crée un un sentiment d'inquiétude de se dire on est on est cerné par des puissances allié et par ailleurs il y a un enjeu global stratégique par rapport aux États-Unis effectivement la question des des des ressources au Grenland mais quand on voit la carte on se rend bien compte que si la Russie voulait tirer un missile vers vers les États-Unis ça passerait audessus de l'arti donc il a un enjeu de contrôle aussi de cette zone là et en plus c'est une zone qui est pas très bien couverte par les satellites donc la surveillance justement des trajectoires de missile est compliqué et c'est c'est pour ça que les Américains s'en préoccupent qu'ils ont publié de nouvelles stratégies artique c'est pour ça aussi que Donald Trump a émis cette ce souhait de pouvoir annexer le Grenland parce que les Américains ont un souci justement de de de moyens qui sont situés dans la zone ils n'ont qu'une base au Grenland mais de leur point de vue ce n'est pas suffisant pour pouvoir surveiller la zone et pouvoir se protéger sur la Russie tout de même pourquoi s'ils se sentent assiégés pourquoi développer leur partenariat avec les Chinois qui inquiète justement les autres puissances occidentales puisquon voit de plus en plus les Chinois présents dans le Grand Nord a priori ils étaient un peu loin mais c'est c'est partie du partenariat global entre la Russie et la Chine au niveau mondial et un des souhaits émis par la Chine c'est justement d'avoir accès à ces à ces zonesl pouvoir comme on a dit contourner les les zones commerciales et donc les Russes bon malgré pas trop le choix ils ont été contraint d'accepter justement cette présence accrue des chinois c'est ce qui inquiète le plus quelque part les Occidentaux c'est ilils sont habitués au sein de l'UTAN à avoir des sous-marins russes dans la zone des brises glace et cetera des démst de force mais l'arrivée des Chinois dans la zone ça bouleverse aussi les équilibres et on a vu les derniers mois ben des exercices conjoints entre les Russes et les les Chinois qui font voler des avions des bombardiers stratégiques on a eu un accord des gardesdecôte Chinois et et russes dans la zone cette coopération elle elle inquiète le bloc occidental oui mais elle n'inquiète pas les Russes parce qu'ils ont besoin de de l'appu des chinois inquiè ils n'en voudrait pas mais ils sont contraain d'accepter ce qui est assez formidable c'est que le le public le grand public ignorant comme moi pensait que c'tait une une un espace de glace dans lesquel il y avait de courage jeux scientifique qui vivait sous cloche pendant 6 mois mais on n pas forcément la représentation des des des des enjeux notamment militaires Alexandre tête alors je pense que lorsqu'on parle de militarisation de l'Artique il faut tout d'abord dire que les tensions ou l'expression cette militarisation n'a pas de cause en Arctique c'estàd que elle n'est que le reflet d'un d'un durcissement des relations entre le bloc occidental et la Russie il y a pas d'enjeu local il y a pas d'enjeux local il y a pas de différents il y a pas il y a pas diff territoriqu alors il y y a il y a qu même une compétition pour contrôler les routes commerciales alors euh je vais y revenir mais par il y a pas de différents territoriaux il y a il y a une petite zone en mer entre la Norvège et la Russie mais ils sont entendus en 2010 pour là où il y avait du pétrole donc ils exploitent sans concurrence et cetera euh et donc en fait la militarisation c'est surtout une remontée en puissance côté russe puisqueelle avait un pe abandonné son Grand Nord qui coûtait très cher après la chute du mur et en fait elle a besoin de reprendre en main son Grand Nord parce qu'en fait c'est son avenir économique aujourd'hui les grandes champs Sibérie sont en train de s'épuiser et euh il faut faire rentrer de l'argent qui représente au moins 50 % des des rentrées fiscalesétat ruses les hydrocarbures et aujourd'hui c'est les champs du Grand Nord donc en fait comme elle développe massivement ses activités elle va aussi les sécuriser c'est les militaires qui sont sans doute le moyen le plus simple parce qu'ils sont habitués je vaux dire à à ce milieu très rude et c'est pour ça que je partage pas tout à fait votre avis quand vous parlez d'un d'une Russie qui se sent un petit peu enclavée dans le sens où elle a une telle domination euh sur capacitaire en matière polaire de savoir faire grand froid car les États-Unis recommencent un petit peuou mais c'est quand même surprenant qu'elle qu'elle encourage la Chine à s'impliquer davantage dans cette région alors euh elle n'arête pas en fait de parler de la Chine et de la Route de la Soie polaire pour pour montrer regardz à quel point ma route est intéressante et cetera mais sincèrement on est plutôt dans une logique de test aujourd'hui dans ce que vous venez de dire il y a une chose qui me paraît un peu contreintuitif c'est dans cet endroit où les où les la le dessin des côtes change sans cess puisque il y a la fonte il y a il y a du permfost qui qui dégèle et cetera et vous dites là où le où les lignes de territoires sont les plus mouvantes finalement il y a pas de conflit territorial c'est on s'attendrait au contraire à ce qu'il y en est c'est pas si mouvant parce que par au grenlande vous avez effectivement alors des terres qui sont recouvertes jusqu'à 2 km de glace hein donc de voire 3 km je crois au point le plus haut et donc ensuite les Glac vont venir ver et se casser mais on sait très bien sur limite territoriale vous pouvez avoir de l'érosion mais pas de làord à remettre en cause le droit international de la mer et la manière dont les lignes de base point de départ de calcul les autres maritimes sont sont calculé donc ça je crois qu'il y a pas de contestation là-dessus entre pays et comme je vous disais il y a pas de contestation quand on trouve un sujet en sur la scène internationale de nos jours où il y a pas de contestation on le souligne non je pense pour l'article est important dire du point de vue russe la Russie représente la moitié de la surface ou des côtes donc ils ont leur position de force naturelle ils ont beaucoup de bris glass ils ont investi ils ont des ports ils ont des infrastructures donc il y a une réité alors les puisque vous parlez des flottes les Occidentaux semblent être un peu à la traain non aussi bien les Danois les Canadiens Nicolas Barot c'est c'est un sujet qu's ont délaissé pendant pendant des années en considérant que la zone était effectivement sans sans conflit sans conflictualité non pas de nécessité d'investir des moyens avec une soustraitance au Canada qui était pas un très bon allié en réalité et qui a sous investi dans ses capacités notamment de de de brise glace et donc c'est depuis quelques une décennie grosso modo que les Américains ont commen à se rendre compte av un déite de capacitaire et que les Russes eux avaient investi avec notamment des brises glace nucléaaires pour pouvoir naviguer toute l'année et que dans le rapport de force de brise glace il y av un vrai déficit côté occidental mais parce qu'effectivement comme vous l'avez dit il a pas d'enjeu de guerre juste dans l'Artique mais on se r aujourd'hui après le début de l'invasion en Ukraine que si un jour il y un conflit entre la Russie et et l'OTAN ça va forcément déborder en Arctique pourquoi parce que maintenant la Finlande et la Suède sont sont memb parce qu'on l'a dit il y a la question des trajectoires de de missile parce que on en parle peut-être au zbard il y a aussi une station spatiale ENF pour récupérer les données des satellites qui est stratégique donc il y a beaucoup de choses qui se passent dans la zone et qui se passeront si jamais le conflit un jour arrivait entre la Russie et les Occident fond alors venons-en à Donald Trump et cette sortie fracassante on va d'ailleurs l'écouter il est l' persuadé que les habitants du Grenland vont se jeter dans les bras de de l'Oncle Sam alors friment c'est peut-être un petit peu plus compliqué que ça il nous dit que ils veulent être avec nous les Groenlandais c'est un peu plus compliqué que ça alors c'est pas ce qu'ils ont l'air de dire en tout cas si on en cro sond leur premier minist qui les chiffres 85 % après je crois que enfin les les habitants du Groenland ce qui veulent enfin ce qu' disent vouloir en tout cas cas c'est leur indépendance ils le disent ça vis-à-vis du du Danemark avec lequel ils un statu de territoire autonome he mais pour la les affaires étrangères la défense voilà voilà doncem ils ont ici un un jeu à jouer c'est-à-dire se servir de ce alors coup de bluff ou réel désir de Donald Trump pour eux faire pression sur le Danemark pour peut-être obtenir quelque chose mais voilà pour eux c'est ils se rendent quand même bien compte enfin je pense pas qu'ils soit naïf ils savent très bien que si Trump l'orgne sur leur territoire c'est pas pour eux c'est juste pour l'exploitation de leurs ressources et que eux ils ont beaucoup à perdre alors beaucoup à gagner évidemment sans doute financièrement mais que derrière en fait l'exploitation des ressources des terres rare et cetera et cetera euh c'est c'est un désastre écologique en fait qui risque vraiment euh de de de polluer leurs rivières et cetera et cetera et et pour eux en fait leur mode de vie euh basé sur la pêche sur la chasse et cetera pastirait vraiment souffrirait vraiment en fait de ces exploitations minières 56000 habitants au Grenland qui est un immense territoire est-ce que vous qui suivez Alexandre tê Yan Bor c'est question tout le temps au jour le jour vous avez été surpris de la déclaration de Donald Trump vous la on la voyait venir il l'avait déjà évoqué lors de son premier mandat il voulait l'acheter à ce moment-là le le Grenland bon la prend ses habitudes avec le président Trump il ne se prend plus par certaines déclarations il est vrai que les États-Unis ont acheté l'Alaska au 19 siècle et sont les Russes qui l'ont vendu donc ils ont aussi acheté la Louisiane au français voilà 1803 il y a des précédents comme le droit anglax en fonctionne beaucoup sur les précédents pour eux c'est pas absurde de leur point de vue après évidemment il est parfaitement choquant de de faire des déclarations et de prétendre que toute la population souhaite être rattachée aux États-Unis c'est loin d'être le cas hm hm euh d'ailleurs je pense qu'on est très susceptible au grenand des influences extérieures déjà on a un passé compliqué à gérer avec le Danemark qui est omniprésent et on naime pas trop quand l'Europe et notamment la France viennent avec des règles il n'est pas bon de pêcher ceci ou de chasser cela on n'aime pas du tout ça parce que derrière il y a des des emplois il a des des vies et et maintenant les Américains qui déclarent comme ça ils veulent être avec nous c'est c'est quand même un peu fort de café pour un pays qui qui est fragile pardon hein vous dites 5 ans bien pas loin de 57000 habitants dans un tiers dans la capitale qu'on voit actuellement sur les images nou ouis euh vous vous avez des villes de 4000 habitants 5000 habitants vous mettez une mine à côté avec 3000 employés chinois vous voyez un peu le déséquilibre qui se crée c'est quand même très très délicat d'accord Alexandre tête vous vous vous imaginez quoi une invasion est possible is il est vrai qu'il a parlé de de également d'utiliser tous les moyens y compris militair alors je pense qu'honnêtement il l'a fait parce que il parlait du canal de Panama dans la même phrase et que il y a une histoire d'interventionnisme au Panama depuis longtemps aux États-Unis parce que c'est absurde dire on parle d'une ville de 60 l'équivalent d'une ville de 6000 habilitants c'est montoban on va pas prendre militairement montauan en France et puis surtout c'est c'est un un pays des armées vous voyez ce que je veux dire parce qu'il y a pas de menace directe donc c'était absurde et d'ailleurs ce qui m'a beaucoup étonné c'est que les grenlandais moi j'aurais pensé qu'il se seraiit arquebouté beaucoup plus en disant c'est grottesque al ils ont écarté la partie militaire évidemment mais en revanche ils l'ont vu comme un point d'intérêt pour leur pays qui donne la consistance à la revendication d'indépendance qui était toujours vu comme quelque chose d'assez diffus c'estàd qu'en fait tout les Groenlandais veulent être indépendants mais certains disent on risque de perdre en qualité de vie voilà en pouvoir d'achat parce que le le Danemark donne un peu moins de 600 millions d'euros par an quand même donc presque 10000 € par habitant voyz ETA et donc il fallait savoir bah qu'est-ce que ça veut dire indépendant comment quelles sont nos ressources et donc c'est cette idée que un nouveau Parin ou un futur partenaire s'intéresse et aussi puissant que les intéresse bah finalement ça a complètement réactualisé la question et redynamisé la question d'indépendance finalement qui était plutôt quelque chose vu comme ça va arriver peut-être dans 10 ans peut-être dans 20 ans on sera indépendant mais il y a voilà donc là l'agenda c'est d'appui aux indépendantistes du Grenland de ça leur ouvre en fait une perspective et qui marrant là aussi je pensais pas du tout c'est que l'Union européenne vous l'avez dit qui était plutôt vu avec voilà une sorte de grosse machine administrative qui nous empêche de vendre les produits d'arrivé de la chasse du foc et cetera qui comprend rien ce que c'est que que la vie d'autochtone en milieu polaire en fait et bien en fait elle a beaucoup fait ces dernières années elle soutient l'éducation aussi à hauteur de 35 millions elle elle essaie de former les Groenlandais à la transition énergétique et et donc il y a encore 3 ans il y avait 60 % de mauvaise opinion pour l'un européenne maintenant c'est 60 % de positif donc expliquez-nous puisquon parle de ça pourquoi le Grenland a-t-il été sorti de l'UE en 85 je crois c'est les grenlandais qui fait quitter qui ne voulait pas être dans les cotas de pêche c'est pour ces raisonsl ou tout à fait tout fait techniquement le territoire l'UE ne s'étend pas jusqu'au Groenland ah oui il y a des programmes quand même deunion européenne qui couvrent voilà simplement elle échappe à beaucoup de choses dont les frontières des choses comme ça voilà expliquer géographiquement on est plus près de Amérique du Nord puisque c'est en face du Canada points la terre de Bafin n'est pas loin mais historiquement le Grenland est lié à l'Europe tout même mais techniquement si Donald Trump envahit le le Grenland il n'envahit pas l'Union européenne est-ce qu'il a besoin d'envoahir le Grenland il a déjà une base militaire au grland alors justement on dit que les que les Américains contrôlent déjà en fait la militairement le Groenland est-ce que c'est pertinent Nicolas Barrot ils ont une base une ancienne base qui date du du lendemain de la Seconde Guerre mondiale qu'ils ont euh modernisé une base nucléaire des avions des bombardés qui pouvaient y atterrir et aujourd'hui c'est un détachement de de de la Space force américaine qui a inst là de la surveillance notamment alerte avancé pour des pour des tirs et la surveillance donc oui les les les Américains par leur présence ils ont euh une influence militaire c'est que de fait même s'ils ont pas un compteagent important mais en fait beaucoup disent ils font déjà ce qu'ils veulent militairement parlant au Grenland bien sûr personne pour le dire de ne pas faire quelques moyens mais c'est très très limité l'armée danoise a peu de choses à offrir si ça annoncé l'envoi de nouveaux bâtiments de dronees de la surveillance c'est c'est peu de choses par rapport à ce que peuvent faire les Américains dans dans la zone évidemment h Nicolas Alexandre tête oui alors moi je dirais pas qu'ils font ce qu'ils veulent en fait ils ont un accord des forces le Perm l'utilisation d'une certaine surface au grland donc effectivement une base utilisée dès la seconde guerre mondiale en fait qui est devenu centrale et c'est pour ça que Trump je pense parle d'enjeu stratégique pour eux parce que ça fait partie des points très importants qui permettent de détecter le lancement de missile de l'autre côté de l'océan et côté russe voilà alors il y a le spatial aussi qui le fait mais donc c'est une base très importante qu'on appelle de de détection d'alerte précoce en fait de de lancement de mission mais selon vous l'appétit manifesté par Trump est lié plutôt aux ressources naturelles ou plutôt à la position stratégique ou un mélange des deux en fait c'est une réaction en fait au vide qu'ils ont créé par leur absence dans le grand en Nord et en fait manifestement la présidence américaine est briefée sur le fait que on n pas été en Arctique et donc la Chine est susceptible de combler ce vide donc pour moi c'est le Principo point d'entrée et fait les États-Unis s intéressent c'estd que il faut qu'il réinvestissent l'article juste pour dire vous avez évoqué rapidement les bris glace tout à l'heure l'été dernier les États-Unis n'ont pu faire circuler aucun briseglace dans le Grand Nord les deux étaient soit en réparation longue soit en cale sèche panne panne rapide alors que les chinois au même moment avaient trois navires qui faisaient trois campagnes océanographiques et de recherche en Arctique voyez donc là ils se rendent compte qu'ils ont pris un retard capacitaire colossal et au final bah euh oui en fait pour pour moi la Chine a pas une stratégie artique particulière elle est présente aussi bien en Amérique latine en Afrique que dans le Grand Nord et elle occupe la quand on envoie des des des bateaux scientifiques ils sont vraiment scientifique ou un petit peu à la marge militaire il y a toujours des des usages du haut de la science en tout cas ce qui est certain c'est que pour appartenir à la gouvernance de l'Artique alors qui est bien mal mené aujourd'hui avec le Conseil de l'Arctique hein en fait il faut qu'on est une nation polaire surtout lorsqu'on est un état non polaire comme l'Artic ou comme la France la science c'est vraiment le premier passeport scientifique pour les arènes de gouvernance donc ça un titre elleême se défin comme un pays pr de AR pas d'ailleurs vous avez prononcé le nom de la France justement qu'est-ce qu'on fait nous en France le nom et ben nous on est la France n'a pas de possession en Arctique donc oui on a un ambassadeur DESP mais mais le le le le principal levier de la France dans le Grand Nord c'est c'est la science on a une histoire de d'exploration dans le Grand Nord et puis on a des des des des bases scientifique auosvalbard on est une des nations je crois qui qui qui qui publie le plus alors peut-être pas celle qui publie plus évidemment mais dans les 15 premières on va dire qui publie des études scientifiques sur l'article donc il a une vraie présence après c'est ce qu'on parla on parla de un peu de la diplomatie de la science en articque c'est c'est vraiment vrai c'està dire que l'arti est vu à juste titre d'ailleurs comme quelque chose qui va au-delà euh de enfin elle ne concerne l'article ne concerne pas que les les pays arctiques c'est-à-dire que l'impact du réchauffement en Arctique est si important pour le reste du monde que ce soit sur l'élévation du niveau de la mer sur l'influence sur toute la machine climatique avec les courants océaniques et cetera en fait le l'article est si important ça concerne le monde entier il y a plein légitime àem un y a il y a Singapour il y a l'Italie enfin il y a plein de pays qui ont des des bases scientifiques ou des navires scientifiques euh en artique il y a un conseil de l'Artique il fait quoi ce conseil de l'Artique alors c'est la seule instance compétente pour parler des affaires artiques entre pays Riverin et c'est une organisation qui fonctionne bah qui peut-être pas s'en retirer si elle fonctionne fonctionne moins bien actuellement à ca c'est lié à l'ONU c'est lié à l'ONU ou pas alors non en fait c'est une su génériste elle fait ce qu'on appelle du soft laow c'estàdire que c'est que du droit non contraignant et seul et et les accords qui ont été signés contre la prévention des pollutions pasdr cararbure le secours en mer ou la recherche en fait ne sont proposés la signature qu'aux États arctiqu mais même pas aux États observateurs comme la France ou ou voilà ou la Chine euh et en fait c'est une association de droits privé norvégien dont le secrétariat est basé à trumpse mais vous voyez donc on n'est pas du tout sur une organisation internationale ça reste euh voilà une organisation auquelle se soumettait de bonne fois est-ce que les Américains en font partie ah bien sûr ils font parti des riverins en fait de du cercle polaire c'est le critère retenu pour être un état artique pour et là on n rien entendu venant de Washington pour débrancher cette organisation là en fait le alors honnêtement euh elle a elle elle a beaucoup contribué à la pacification la coopération dans cette zone euh puisque malgré les turbulences qui a pu y avoir depuis 1996 et notamment aussi 2014 la première annexion quoi l'annexion de la Crimée les premières elle a continué à fonctionner normalement voilà depuis février 2022 les travaux étaient suspendu totalement ils ont repris pour les projets qui impliquent pas les Russes et maintenant il a à nouveau on discute au moins avec les scientifiques pas avec les officiels mais il y a des groupes de travail notamment parce que les autochtones ont expliqué nous on est solidaire en cas les autochtones des pays occidentaux on est solidaire de ce qui se passe en Russie mais il nous arrive quand même des choses notamment que changement climatique d'une telle ampleur que on peut pas attendre que que vous résolviez vos problèmes voilà donc il a il a fallu quand même continuer à travailler voir comment aider en terme de sécurité humaine ces populations vous pouvez avoir des problèmes de soif ça paraît étonnant des des problèmes de faim des problèmes d'alcoolis et cetera parmi les populations autochtones sans compter la menace fait à leur mode de vie à la pêche à l'élevage qui sont en fait fondateur de leur identité il a un enjeu scientifique aussi on a plus accès aux données russes ou que difficilement et comme la Russie représente la moitié la Fédération de Russie représente la moitié des des terres concernées euh il est extrêmement important de maintenir un niveau de coopération internationale qui est complètement alléré du moins du point de vue institutionnel actuellement et c'est pas une situation qui perdurerin ce n'est pas possible on est tous dans le même bateau pour dire il faut absolument que les scientifiques s'échangent des données et Contin à travailler ensemble pour revenir à à Donald Trump et au Grenland est-ce que c'est pertinent de sa part de dire j'ai besoin du grenlande Nicolas Barot ah d'un point de vue purement cyque stratégique oui ça peut Paro besoin de le posséder ou il a besoin d'accord un peu plus développé que ceux qui existent aujourd'hui quand il dit ça la part de bluff de de Trump c'est un message envoyé au Russes et aux Chinois pour leur dire n'y allez pas c'est un territoire occidental c'est un message aussi aux Danois aux Européens pour leur dire maintenant je vous soumets à un deal et faut le prendre donc il cherche pas forcément à à l'annexer réellement ça pas beaucoup de sens en réalité mais il cherche à bousculer on ne sait jamais s'il faut prendre Donald Trump au mot ou au sérieux hein c'est ça c'est il veut changer un peu l'équation à son avantage et comme on l'a vu tout à l'heure en terme économique ou de sécurité ça a du sens l'annexion n'en a pas mais mais l'intérêt américain pour le grenlande c'est quelque chose qui ça a du sens s alors friment le le lorsque si enfin ça serait paradoxal de se jeter dans les bras de pour les Groenlandais d'un d'un pollueur comme Trump qui va qui veut relancer le le forage en en Alaska en Arctique un peu partout c'est c'est ça aussi c'est un peu contradictoire non alors c'est vrai que en plus on a vu lors des dernières élections que les Groenlandais attache une importance capitale à la défense de leur environnement c'estàdire qu'il y a le parti alors don j'ai pas je ne saurais pas prononcer le nom euh qui a fait campagne contre un projet d'exploitation d'uranium je crois qui était détenu par l'Australie avec des fonds chinois justement euh donc ce parti là a fait campagne contre ce projetl et et l'a emporté pour eux c'est c'est vraiment très important la défense de leur environnement surtout que l'exploitation des terres rares c'est c'est vraiment un désastre écologique ça ça c'est c'est très très polluant sur de de nombreuses années donc pour c'est c'est vraiment très important il faut peut-être qu'on évoque aussi le le passif assez lourd qu' qui existe entre les le groenlande et le Danemark oui les Groenlandais ont beaucoup de GREF justifié hein des politiques de de de pas de stérilisation mais de contraception stérisation stérilisation oui c'est le scandale séparation des enfants il y a il y a une chose qui a été supprimé là le 27 janvier qui était le test d'aptitude parentale c'estàdire que les les Danois imposaient aux parents groenlandais de de de passer un examen pour pouvoir garder leurs enfants en gros et on a stérilisé les jeunes femmes contre leur gré sans qu'ell les sacheent d'ailleurs ouais pendant des années les années 60 et 70 donc tout récemment encore donc tout ça c'est quoi c'est l'expression d' une sorte de racis institutionnel du danemar les les Groenlandais qui vivent au Danemark se plaignent aussi de de discrimination de racisme oui il y a qu'à lire l'auteur nivia cornéliusson qui qui a fait sensation en publiant son roman homo sapien ou vous lirez dedans il y a des échanges entre personnages sur l'attitude desois qui est insupportable et et on se trouve dans une situation difficile parce qu'il y a un déficite d'éducation en tout cas au niveau de l'enseignement supérieur il y a pas assez de diplômés pour prendre les postes de responsabilité au grenlandre aujourd'hui donc forcément ça revient souvent au don nois ou qui même avec les meilleurs intention représent quand même un passé certain et un passé presque présent encore jusqu' un certain point Alexandre t tout à fait bah en fait à mon avis c'est vraiment une clé pour une relation durable en général pour moi le pays qui réussi le mieux ça réconciliation avec son grand nord c'est le Canada qui vraiment a ouvert bah les les dossiers les plus noires sont passés on a découvert des des des il y avait aussi beaucoup beaucoup de contencieux ah ben oui puis quand même des choses significatives on parle de centaines d'enfants retrouvé dans des fausses communes dans des pensionnats autochtones on avait séparé le les enfants des parents mais en revanche ils explorent ça et ils n'envisagent pas un développement du Grand Nord sans l'accord des populations autochtones et en fait pour le Danemark là c'est vrai que on fait ça un petit peu de Paris autour d'une table mais en fait pour eux la vraie question c'est c'est surtout avoir les moyens de leur indépendance ils veulent être indépendant ils ils ouv le le le dossier de du colonialisme danois c'est pas pour retomber dans une forme d'impérialisme impérialisme à cause de la manière dont Trump en parle en tout cas américain euh voilà et surtout ben ils veulent être indépendant ils veulent pas être américain il veut pas être groenlandais et ensuite sur quelle est la voie à tracer pour ça et bien euh la population est divisée mais c'est vrai aussi en Alaska c'est vrai dans certaines parties du Canada il y a des gens qui sont pour une exploitation raisonnée de des ressources naturelles parce que pour amener des moyens aux communautés et d'autres qui disent attention c'est un patrimoine tellement fragile qui est sur une corde en fait dans plein de sujets qu'il faut peut-être pas le toucher et essayer de développer d'autres types de ressources de protection pourquoi pas des accords militaires dire si jamais c'est pas trop lié mais en tout cas ce sera eux de choisir et c'est c'est c'est c'est pas trancher aujourd'hui dans la société danoise grenlandaise me semble-t-il hein mais alors justement l'intervention de Trump dans cette relation complexe entre Copenhague et et et nou et le Grenland euh je peut jouer dans un premier temps en faveur d'un rapprochement avec les améri américain mais est-ce qu'à terme finalement ça ne va pas jouer en faveur du Danemark c'est-à-dire au bout d'un moment vous identifiez quelle est la l'interlocuteur qui vous connaît le mieux qui vous comprend le mieux et en dépit du passif peut-être arriver à nouer une nouvelle relation vous croyezv un rapprochement durable avec les les États-Unis ah écoutez alors c'est c'est un petit peu en tout cas à la place des grenlandais ça qu'on peut imaginer qu'ils ont des options donc il y a l'option américaine il y a l'option européenne évidemment qu'il aura des liens avec le Danemark parce que il parle ois beaucoup parlent danois et cetera aussi le Canada c'est qu'en fait il y a une proximité aussi la plupart de la population grenlandaise habite sur la côte ouest c'estàd qui regarde le Canada donc en fait je pense qu'il y aura pas un partenariat il y en aura sans doute plusieurs en tout cas peut-être la ligne rouge sera il aura ça passe par l'indépendance ce que vous décrivez là oui CER rapprochement si c'est pour devenir un pays anglophone ou un État américain non c'est ça l'enjeu mais il est très difficile ement de se développer on a parlé de l'éducation c'est vraiment un enjeu principal j'ai un article d'une étudiante grenlandaise qui a passé du temps en Norvège et dit c'est la prochaine frontière pour nous c'est l'éducation avoir assez de gens formés pour prendre tous les postes de responsabilité et parce que la Norvège est un meilleur exemple que le Danemark en la matière ou quoi ben ils ont pas de population quoi très peu de population autochtone et c'est des populations autcttones continentales en fait qui sont dans l'espace nordique voilà aualbard l'archipel artique norvégien vous avez pas de population autochtone donc c'est vrai que c'est pas le un pays qu'on peut comparer au Danemark là-dessus non euh non par contre bon par les options il y a pas que les rich richesses minièes il y a aussi la perspective développement du tourisme savoir que c'est c'est très beau les brenlandes de pour évoquer Jean Malori il m'a dit la première fois que je l'ai rencontré il m'a dit vous savez le grenandre c'est presque aussi beau que la Grèce ça m'a toujours interpellé et et quand je suis passé au-dessus pour la première fois je dis c'est incroyable c'est d'une beauté et évidemment il y a un poten si très fort en revanche c'est c'est c'est très dangereux aussi pour le pays parce que les équilibres sont fragiles et actuellement on dit on veut un tourisme de qualité mais est-ce qu'on saura vraiment contrôler la chose est-ce qu'il y a des infrastructures en dehors des des des grands packbau de croisière alors pour le tourisme sur des sur la calotte glaciaire ou bah vous avez l'aéroport de nou maintenant qui peut accueillir des abus donc donc ça change la donne il y a il y a des hôtels au Grenland pour accueillir des oui bien sûr il y a les hôtels et ça se développe à il 7 le site du c'est pour ça que Donald Trump ilall est-ce qu'il y a une plage une Trump Tower il y a une pas une Trump Tower mais enfin il y a un immeuble de de je ne sais plus combien d'étages une dizaine je pense et a un hôtel à ilistat donc c'est l'endroit où il y a les icebergs notamment c'est un patrimoine mondial Unesco c'est magnifique en plein centrreeville vous avez maintenant un hôtel qui domine toute la ville est-ce que c'est ça qu'on veut à l'avenir et qui a décidé ça alors les autorités locales du Grenland ou bien sûr enfin le maire d Louis 7 attire la Sonet alarme l'année dernière parce qu'il y a eu trois grands paackau en espace de 24 heur dansd qu'en fait on parle d'un territoire relativement délaissé lointain difficile d'accès où la logistique est compliquée qui tout d'un coup attire sur lui euh toutes ces convoitises tout cet intérêt il compr ça va même jusqu'au tourisme en passant par les par les mines par les enjeux stratégiques par la science donc c'est terrible en fait d'une certaine manière de passer presque en d'un d'un moment à l'autre à une forme d'abandon je mets les des guillemets entre entre les les termes à tout d'un coup attirer la convoitise de tous comment on gère ça quand on et vous qui suivez ces ces ces ces lieux depuis des décennies ce qui est terrible on est passé pas triste tropique on a eu l'approche post-coloniale et pourtant tout le monde regarde le Grenland comme une chose dont on peut tirer sans profit c'est c'est parfaitement scandaleux on pensait être passé à une autre époque et pas du tout alors on a parlé par exemple du du conseil de l'Artique est-ce que il il réglemente la quantité de trafic maritime qui peut passer par la route du Nord-Est ou du Nord-Ouest si j'ai bien compris celle du Nord-Est est plus ouverte alors et plus praticable que celle du Nord-Ouest en fait très sincèrement le les deux routes maritimes donc cell qui passent le long du Canada le passage du Nord-Ouest ou celle qui passe côté russe la route maritime du Nord en fait l'usage touristique il est secondaire alors oui côté américain en gros la moitié des bateaux sur une quarantaine qui font à travers ses parents mais c'est pas ouvert tous les ans et cetera c'est des petits bateaux de plaisance quand je dis petit c'est moins de 20 m donc en fait on n'est pas sur du gros paquebo donc le trafic maritime j'ai vu quelque part qu'on était passé à 1300 bateau par an qui prenait cette route ah non non non alors là en 2024 il y a eu 97 navires côt russse voilà en revanche il y a beaucoup plus de navires qui vont chercher et qui partent de Russie pour aller envoyer le GNL par exemple gaz naturel liqufié en Europe ou en Asie voilà donc là effectivement vous avez même sans doute autour de 2000 bateaux qui font des sauts de puce à droite à gauche mais des bateaux qui ont fait la traverser c'est vraiment c'est vraiment la 97 cette année c en terme de volume c'est donc tout à fait sous contrôle alors non c'est anecdotique surtout voilà Malaka c'est 100000 bateaux par an Gibraltar c'est 70000 bateaux par an donc très sincèrement de mon sens on est nombreux à le penser hein il y aura pas d'autoroute de la mer qui passeront par le Grand Nord côté canadien pour des raisons de sécurité et de glace qui peut se maintenir l'été et côté russe en fait parce qu'il y a aussi des logiques commerciales en fait ces routes elles sont pas si intéressantes que ça pour la plupart des trajets c'estàd que si vraiment votre point de départ est au nord de l'hémisphère nord et votre point d'arrivée est au nord l'hémisphère Nord alors vous gagnez en gros un tiers de trajet et par exemple si vous faites voilà Yokohama Rotterdam vous gagnez un tiers de trajet en passant par le nord vous faites juste Yokohama Marseille le trajet est à 100 km près le même par Panama sue ou le Grand Nord donc déjà ça limite beaucoup et ensuite le modèle économique des grandes compagnies aujourd'hui c'est la massification vous regardez le dernier très gros bateau de la CMA CGM c'est 20000 boîtes 400 m de long c'est des bateaux qui sont pas du tout adaptés taillés même dans leur modèle d'exploitation pour le Grand Nord donc on exagère beaucoup lorsqu'on parle de ces nouvelles routes maritimes qui vont bouleverser le commerce mondial en tout il y a pas de risque que ça devienne une autoroute qui ajoute à la destruction de la région dernier chiffre et je laisse la parole à mes camarades c'estd que en 2024 vous avez eu 38 million de tonnes transporté par par le transport maritime il y a que 3 millions quiilaté par des bateaux qui sont partis de la Chine qui sont arrivés en Europe le reste c'est du gaz russe un peu un peu un peu de de charbon des minerais et qui sont partis vers des points de consommation mais qui sont pas en Arctique donc oui ça reste très secondaire d'ord donc c'est pas ça qui peut justifier l'intérêt de Donald Trump le frent oui alors même avec le réchauffement qui s'accélère on en a parlé euh le premier été libre de glace alors il est attendu alors encore plusut tôt que prévu donc ça serait presque même en 2000 dès 2027 donc ce qui est très oui ça c'est demain voilà euh mais par cont s GL ça veut dire euh bah un un mois de septembre libre de glace alors il y en a toujours au milieu hein je croention mais euh voilà c'est euh où la glace est quasiment inexistante et alors des euh euh des étés des années sans glace pérennne il faudra plutôt attendre la la fin du siècle et il faut quand même savoir que ce sera pas non plus des croisières des des longs fleuvs tranquilles c'est-à-dire que même avec des ét libre de glace il y aura quand même sous l'effet notamment du réchauffement des tempêtes plus intenses des risques de glace dérivante une houle aussi sans doute plus importante euh donc voilà ça reste des ça restera au moins jusqu'à la fin du siècle des des routes très dangereuses avec des opérations de sauvetage éventuel très compliqué à mettre en place voilà d'accord bon là vous êtes plutôt rassurant sur l'Europe le rôle de l'Europe euh on a tous étent frappés par le fait que un pays membre de l'Union européenne le Danemark est misise en cause par un allié de l'OTAN les États-Unis sur un territoire qu'il est sur lequel il est censé être souverain et on entend pas Bruxelles on entend pas l'Europe est-ce qu'elle a un rôle à jouer dans ce dans cette compétition du Grand Nord selon vous peut-être Nicolas effet de de de tétan des Européens c'est que personne ne s'attendait à ce que Donald Trump quelques jours après son arrivé à la Maison Blanche s'en prennentou enfin depuis il a répété la la menace plusieurs fois il y a toujours pas d'écho côté européen parce que on manque de stratégie vis-à-vis du président américain c'est que savoir s'il faut passer un deal avec lui lui opposer un bras de fer il y a encore un doute une hésitation entre Européens sur la bonne façon de traiter Donald Trump et donc les hésitations qu'on a vu après les déclarations sur les grland c'est un peu se reflet c'était est-ce que c'est du bluff est-ce que c'est crédible si c'est crédible que faut-il faire est-ce qu'il faut chercher à faire un accord avec lui est-ce qu'il faut lui dire non mais si on dit non quelle conséquence je pense que tout ça était pas du tout préparé par les Européens et donc ils ont été pris de cours ils sont encore en train de réfléchir à la bonne façon de répondre à Donald Trump estce qu' risque que les européens soient exclus de cette zone qui est considérée quand même comme stratégique c'est dans l'intérêt de es je P c'est pas comme si on avait pas songé déjà côté américain aussi d'ailleurs on y a songé mais on a fait quoi pardon bon Donald Trump juste pour être clair il a déjà lors son premier mandat il a revendiqué le Grenland et en échange il a obtenu quand même un consil à nous c'est pas rien ou il y a beaucoup de projets financés par les Américains en cours au Grenland donc c'est pas comme s'ils arrivé comme ça desous euré européens on essaie mais on pas les moyens on vient avec notre doigt levé concernant les foces et autres ouais euh je peux vous dire j'ai fait l'expérience on m'a interpellé au grunlande en entendant du français en disant quoi la France vous vous êtes contre les foces et cetera enfin ça a marqué les gens ça a marqué les esprits et ça continue c'est Brigitte bardau c'est tout est la faute de Brigit Bard on dit pour pas la nommer effectivement j'ai dit vous savez la France c'est un pays très grand il y a beaucoup de gens mais il nempêche ça a vraiment marqué les gens parce que ça il y avait toute une économie d de produits dérivés que vous évoquiez qui qui est à l'abandon donc les gens ont souffert de ça mais puisque vous connaissez la population inouite de de du Grenland est-ce qu'il y a une attente envers l'Europe et je pense qu'il y a une très grande attente on me l'a dit d'ailleurs à l'université du du Grenland parce qu'il y a une université dans les locaux magnifiques d'ailleurs relativement peu d'inscrits malheureusement mais on attend beaucoup de vous la France avait à un moment donné un stagiaire qui malheureusement a été supprimé on peut le regretter mais il y avait un stagiaire qui donnait cours à l'université du Grenland lact m'a dit que c'était formidable parce que pour une fois on avait un autre point de vue qui était énoncé que le point de vue habit c'est le soft power européen qui est qui est attendu oui bien sûr progam de recherche des programmes de développement bon l'Europe fait des efforts mais euh je pense qu'il faudra peut-être qu' adapte sa stratégie c'est pareil pour les ferroers en terme de en terme de défense l'Europe a un rôle à jouer aexandre tête ben en fait tout d'abord il il faut comprendre que la la Commission européenne n'a pas deand des états pour traiter de l'Artic donc en fait elle le fait avec ses moyens donc en fait c'est très limité elle a nommé un représentant une sorte d'ambassadeur pour pour le Grand Nord mais en revanche elle a commencé déjà à assumer son é artique en fait elle en avait assez que le Canada par exemple lui dise finalement vous n'êtes pas une entité article vous n'avez rien à faire au conseil de l'article d'ailleurs ils ont jamais réussi à être observateur à cause de cette histoire un petit peu de de de contrôle du commerce des des produits d'arrivés de la chaise du foc et en fait en en 2021 elle a vra pas de chance en octobre 2021 elle publie une sorte de stratégie al c'est pas une stratégie mais où elle dit deux choses importantes l'Europe veut s'emparer des questions de défense en artique qui n'était justement pas traité par le conseil de l'Artique parce que le conseil de l'articque parle que des sujets de coopération de consensus donc la sécurité a été exclu dit ensuite je veux être un acteur qui va pousser à l'excellence environnementale dans le Grand Nord et empêcher et je cite ces mots faire en sorte que les hydrocarbure de l'Arctique reste dans le sol arrive le conflit de février et donc côté sécuritaire c'est l'ut temp qui est devenu aujourd'hui l'aeur conflit de février 2022 de février 2022 pardon en Ukraine du coup qui met complètement à place sa stratégie puisque c'est l'ut temp qui devient l'acteur sécuritaire du Grand Nord et puis ben on voit bien l'engoument qu'il a eu pour le génel Russe je rappelle que en 2024 68 % du génel russe de Yamal a été importé par l'Union européenne et par trois pays en particulier dans la France l'OT temp justement a vraiment une stratégie arctique Nicolas Barot c'est en cours d'élaboration en fait parce que l'accession de de la Finlande la Suède justement a remis le Grand Nord à la de de l'Alliance mais comment on dire c'é un sui qui était pas du tout traité donc aujourd'hui ça ressurgit avec des exercices militaires qui sont organisé y compris dans le Grand Nord avec une volonté de présence aussi la France a envoyé des des frégates dans le Grand Nord jusqu'en Islande aussi pour montrer une présence pour cartographier même les les fonds mais il faut réapprendre et en fait le savoir-faire tout bête de se battre par un grand froid ou connaître les lieux quelque chose on s'entraîne sur le on s'entraîne au Groenland ou au Grenland non en Laponie voilà c'est on s'entraîne à faire la guerre la guerre du Grand en Norvège en Finlande en Suède il y a en plus la la Finlande et La Sude étant des des forces militaires assez crédibles il y a une volonté pour l'alliance de réapprendre justement ces contraintes de de la guerre dans dans le Grand Nord d'utant plus que maintenant il y a une frontière avec la Finlande et la Russie de plus de 1000 km qui remet une actualité de de de de surveillance et de frottement dans C région donc c'est un peu àjada c'est assez peu dit parce que il y a une volonté des alliés ne pas non plus provoquer les rus c'est que si l'OTAN commence à faire des manœuvres envoyer des avions et cetera il y a une crainte au sein des des alliés ben de euh d'agacer de de d'All pitier deou il y a quand même un réarmement en cours parce qu'on a parlé du Canada vous avez louer leur action vis-à-vis des des inuites mais euh sur le plan logistique ils ont eux aussi un peu laissé tomber le leur grandur ils ont pas une flotte tellement au point et tout le monde se met à réinvestir là d'urgence il y a les défis pour le Canada il la défense des des EAU parce que les États-Unis contestent en fait les les eaux hein ils acceptent bien les îles artiques comme territoire canadien mais pas tout ce qui est entrre les îles et il le revendique donc il y a quand même des des des des des conflits territoriaux ou non mais en fait les États-Unis c'est une puissance maritime globale et qui défend à tout prix la liberté de navigation et donc au contraire le Canada lui qui voit bien qu' n'a pas les moyens d'exercer une souveraineté sur les l'immense espace de son HP artique en fait a voulu réglementer et interdire au navir américains de passer donc depuis le M années 80 il y a un accord de désaccord donc en gros les États-Unis demandent au Canada le droit de passer un navir militaire et Canada a pas le droit de lu refuser donc c'est juste un droit d'information ça permet d'avancer c'est pas très grave mais ça montre quand même qu'il y a plein de petits conflits sous-jacent qui sont pas graves mais effectivement et la Russie fait un petit peu pareil essaie d'empêcher sur la militarisation je pense qu'il faut distinguer deux choses il y a une forte activité en matière de de lutte antisous-marine et d'activité sous-marine donc ça effectivement parce que vous l'avez expliqué en fait la la base de de sous-marins nucléaair de lanceur d'engin est à côté de mourmansque et en fait les la flotte russe de sous-marin est obligé de sortir par là et donc évidemment tout le jeu pour les Européens c'est soit entre le zbard et la Norvège soit entre euh le Royaume-Uni et le groenlande la famueuse ligne grrick d'essayer de détecter euh ces sous-marins russes pour pas qu'ils aillent se balader trop près de nos côtes ou à des endroits on sait pas où sont les sous-marbons donc ça depuis 2014 il y a eu vraiment une remontée en puissance de l'activité sous-marine et donc de tout ce qui est lutte enti sous-marine euh pour ce qui est des forces de surface en fait là je l'ai dit rapidement tout à l'heure en fait il faut que les pays occidentaux euh réapprennent à à à à se à se battre en tout cas à opérer dans le Grand Nord euh dans le sens où aujourd'hui les exercices qu'on fait bah c'est l'été c'est au nord de de l'Europe c'estàdire que vous êtes en chemise tout va bien voilà vous l'avez expliqué vous me disiez avant l'émission que vous avez connu 30°gr ou 35°g 30 mois de mai à revient oui oui oui c'est ça bon ça reste exceptionnel mais ça arrive c'est mieux que la Grèce auvbarde vous êtes à 1 km du Pôle Nord voilà vous avez juste un petit peu l'ouvert euh au mois de juin voyez c'est c'est des conditions voilà et et mais ça c'est nouveau on est on est bien d'accord c'est c'est anormal et nouveau température la plus élevée l'année dernière au Canada pendant l'été c'était dans l'ucan dans le Grand Nord Grand Nord et vraiment c'est inquiétant des températures quand on dit quatre fois plus vite que moyenne mondiale c'est une réalité et et vous avez en Sibérie par des Anies de température 25°gr supérieurs au normal saisonnière c'est pas 3 degr de plus alors c'est l'hiver il fait toujours en dessous de zéro mais du coup la glace se reforme moins le sol regèle moins en fait il y a plein en à moins 10 la glace ne font pas alors elles font pas mais elle ne va pas par le sol ne va pas se rejeler en profondeur le pergéisol il vous pouvez avoir un sol gelé jusqu'à 800 m 1 km de profondeur et donc la couche active une fois qu'elle qu'elle se qu'elle fond qu'elle dégèle elle va libérer le le gaz et cetera et et voilà bon on a bien compris les enjeux on a compris aussi que c'est tout n'était pas réglé dans cette région où nous nous aventurerons de nouveau bientôt merci à tous de nous avoir suivi merci à tous les quatre de vos expertises je vous retrouve la semaine prochaine très bonne semaine à tous merci à vous [Musique]