🔴 EN DIRECT - Clément Beaune invité de Bourdin Direct

top1 l'appartenance même à l'union européenne ne prix mais pas sur la règle de polonaise et la loi polonaise quand vous signé un contrat avec quelqu'un et que vous dites ma propre règle que je définis quand je veux comme je veux au niveau plus que ce que j'ai fini avec vous il ya plus de contrat il ya plus de participation donc c'est très grave parce que effectivement c'est le risque d'une sortie dé facto c'est lui c'est le risque d'une sortie de la pologne de l'union européenne à se laisse une attaque contre l'union européenne oui c'est une attaque contre l'union européenne un tribunal constitutionnel qui a été fait à la main du pouvoir polonais d'ailleurs oui on le sait oui ça a été critiqué mais je veux dire aussi que moi je ne souhaite pas la sortie de la pologne et de l'union européenne j'ai été très actif très dur parfois je l'assumé avec le gouvernement polonais actuel et avec ce qui se passe là aujourd'hui on en voit les conséquences parce que ne respecte pas des valeurs et des principes fondamentaux l'union européenne les droits des femmes droits des minorités l'indépendance de la justice l'indépendance des médias souvent c'est très grave ce qui se passe c'est pas juste une décision de justice mais les polonais y soit 80% pour rester dans l'union européenne ils n'ont pas voulu cela lille croissance à 80% pour rester dans l'union européenne c'est une attaque contre l'union européenne est ce que est ce que des sanctions vont être prises par exemple pas de fonds de relance versés à la pologne oui c'est une option et le plan de relance polonais qui apporterait plusieurs dizaines de milliards d'euros il europe de 10 pouces à la jogne ce soutien budgétaire et sa solidarité manche la déformer à condition bien sûr de respecter le pacte commun et donc c'est très clair nous l'avons dit la commission européenne l'a dit s'il n'ya pas le respect élémentaire des règles communes les droits et libertés de l'europe il ne peut pas y avoir de plan de relance et de soutien à la relance en pologne c'est clair primauté du droit polonais sur le droit européen j'ai entendu ça ailleurs et même en france et même à la limite et même dans la bouche du négociateur européen du bric site michel barnier clément boon qui veut supprimer la cour européenne des droits de l'homme alors j'espère que ce n'est pas ce que pense et ce que propose michel barnier mais j'ai entendu ces propos dans plusieurs boucheries y compris de gens qui se disent pro européen je ne fais pas de faux procès de mauvais procès mais je veux être très clair quand on dit qu'on ne respecte pas la primauté sa part un peu moins par la primauté du droit de l'union européenne oui ou des contrats qu'on a signé comme celui de la cour européenne des droits de l'homme qui sont des valeurs communes pour près de 50 pays européens oui si on fait cela on tue l'europe il faut le dire pourquoi puisque encore une fois auprès des engagements voulait prouver de manière souveraine personne ne nous force à être dans l'europe on peut en sortir je le regrette mais des britanniques l'ont fait par référendum c'est un choix du peuple britannique je pense que c'est une grave erreur mais c'est autre chose quand vous êtes dans le club vous devez respecter les règles et donc on peut dire que certaines ray ne nous plaisent pas on peut les changer sur le temps de travail des militaires qui est évoqué par exemple on peut changer la règle changeons la sarine européenne est bonne on ne peut pas considérer que ces sujets sont légers sont techniques et donc j'appelle tous ceux qui pensent qu'ils peuvent jouer avec ce discours sur l'europe à être très sérieux parce que on voit ce qui se passe en pologne quand on va trop loin euh parce que quand michel barnier propose un moratoire sur l'immigration est ce qu ils s'exonèrent des traités européens et internationaux alors ça dépend ce qu'on appelle le moratoire oui mais ce que je ne veux pas que faire croire qu'on fasse croire que l'europe impose une forme d'ouverture du laxisme migratoire ça n'est pas vrai ce qu'ils font croire ça qu'il ya l'europe qui dirait qui nous imposerait d'accueillir tout le monde est ok récession c'est faux donc si c'est ça l'idée sortons de l'europe pour contrôler les frontières ce n'est pas vrai ensuite un moratoire sur l'immigration indépendamment même de la question juridique oui moi la question c'est comment fait-on admettons que l'on veuille limiter ou interrompre des flux migratoires pendant quelques années se décrète pas si on sait suffisait de signer un bout de papier en disant c'est interdit ça se fait pas comme ça la question c'est comment on gère les flux migratoires je n'aime pas cette expression mais c'est ça la réalité donc tous ceux qui vous disent immigration zéro stop l'émigration moratoire il faut qu'ils nous disent comment ils font et puis ensuite faut qu'il nous dise comment il distingue les cas est ce qu'ils disent aux femmes afghanes qui ont droit d'asile qui ont besoin de protection qui sont en danger de mort dans leur pays ces héros migration ce sont des migrantes ont dit non on accueille personne donc je pense que ces mots qu'on jette comme ça dans le débat manque de sérieux mais clément qui manque de réalisme et manquent parfois de valeur et donc si j'ai bien compris michel barnier manque de sérieux angélisme respecte infiniment michel barnier aujourd'hui comme hier mais je pense qu'il faut pas se laisser à traire donc des mauvais débat bien la hongrie vous allez vous rendre en hongrie emmanuel macron n'est pas aller engraisser le seul pays de l'union européenne qu'il n'a pas visité pendant sa présidence il y aura aussi des sanctions est ce qu'il ya des sanctions contre la hongrie des sanctions sont prévues alors ça dépend sur quoi mais je souhaite que sur certains sujets il puisse y en avoir en effet la sanction j'irai mardi en hongrie où il notamment parce que moi je suis ministre vais rencontrer mes homologues jeu n'auront jamais le dialogue voyez les rencontrer longuement les collaborateurs de monsieur ban des ministres hongrois pour leur dire ce que je pense sur l'état de droit en particulier il y à une loi homophobe très grave qui a été votée hongrie à la mi juin sur ce sujet oui il peut il doit y avoir des sanctions juridiques voire financière nous en avons maintenant les moyens au niveau européen nous avons quelques outils qui le permettent ça n'empêche pas de dialoguer sur l'autre sujet moi je ne souhaite pas me rompre le dialogue ni la sortie de l'union européenne pour quelque pays que ce soit parce qu'être dans l'union ça protège leurs citoyens et donc si aujourd'hui la pologne et la hongrie n'était pas l'union européenne on pourrait simplement pleurer sur le sort des malheureux polonais et des malheureuses polonaise on ne pourrait rien faire là on peut avoir pour la hongrie pour la pologne des sanctions donc oui je le souhaite sur certains sujets on ne peut pas voter une loi qui ne respectent pas les principes de l'europe qui sont l'égalité qui sont la liberté qui sont la non discrimination c'est pas des mots ça a été instauré après la seconde guerre mondiale parce qu'on sait ce qui se passe quand on casse l'état de droit les valeurs l'irlande a enfin accepté l'accord sur un impôt mondial à 15% 1 les irlandais sont claires à 15% pas plus à 15% leur fiscalité était à double usage croiront pas cela 15 mais dites moi franchement j'ai vu les conclusions dépendra papers le luxembourg les pays-bas chypre malte ce sont des paradis fiscaux est ce que ce sont des paradis fiscaux certains le sont encore en partie mais il veut qu'on distingue deux sujets l'irlande veut être juste oui avec une fiscalité très basse trop basse sur l'impôt sur les sociétés oui ça n'est pas un paradis fiscal ce n'est pas cela c'est de la compétition fiscale inscrit quand vous êtes très important il ya des pays européens la hongrie d'ailleurs en fait partie je ne suis pas obsédé mais c'est la réalité ratonnades impôts société encore plus bas que celui d'irlande et donc je me félicite que l'irlande parce que c'est un pays que je connais bien c'est un choix très courageux d'avoir rompu progressivement avec un modèle de dumping fiscal parce que l'irlande sait ce qu'elle doit à l'europe elle sait qu'on l'a protégé pendant le break sitel c'est qu'on a toujours été solidaire aujourd'hui elle fait un effort européen et international donc vous voyez que l'europe on peut avoir cette éthique et ce sens de l'action commune et puis il ya les pays en effet qui ont des systèmes on appelle ça parfois des passeports doré oui en échange d'un investissement supprimer l'impôt voir donne nationalité ça c'est inacceptable ça existe encore dans quelques pays européens malte chypre en particulier c'est très différent de la question de l'impôt sur les sociétés mais c'est une question très sensible et là on doit être intraitable pour être très honnête on avait très peu d'outils européens pour sanctionner sommes sont là on n'y avait pas pensé aujourd'hui il ya des procédures contre chypre et contre malte et chypre par exemple est revenu sur son système de passeport devrait donc on progresse sur le secret fiscal ou bancaires sur les pratiques fiscales qui sont inacceptables mais on voit bien avec prendre de rap & poor's en europe aussi faut être l'aide qu'on aimerait du tout au bout du chemin sur la transparence et vous avez même dirigeants ou anciens dirigeants qui ont eu lieu l'audace scandaleuse de bénéficier de ces systèmes donc on attend toujours la liste pour savoir si des français le maire était très clair oui il a dit oui il ya des règles rejette pas qu une seule et non sans savoir mais il ya des procédures administratives et judiciaires et j'espère ce aboutir à des sanctions confie de la pêche est ce que vous aller couper l'électricité à jersey non l'idée n'est pas de dire aux habitants new jersey qui n'auront plus de courant cet hiver vous avez menacé oui il peut y avoir des buts leur cible et dans certains domaines le point clé c'est quoi oui c'est de dire aux britanniques jersey et tout le royaume uni oui arrêtez de nous dire s'il vous plaît vous êtes parti arrêtés nous dire que vous n'avez plus besoin de nous arrêter d'être obsédé par nous ou de croire qu'on va régler vos problèmes en étant dans un conflit ils ont raté le break 6 c'est leur choix et c'est leur échec c'est pas le nôtre donc moi je dis aux britanniques très bien vous avez voulu sortir l'union peine je lui en suis très triste je le regrette c'est un mauvais choix on le voit aujourd'hui ça n'est pas en tapant sur nos pêcheurs en nous menaçant chaque jour en étant mauvais joueur et en créant des tracasseries ou des problèmes aux européens aux français à nos pêcheurs en particulier que vous règlerez les pénuries de dinde à noël et donc nous nous prendrons s'il continue oui des mesures ciblées leur étant vigilant qu'elle est bien il peut y en avoir dans bourg prémare électricité il peut y avoir pendant ces menaces et moi j'ai voté l'énergie michel moynier d'ailleurs le sait il a négocié le fait que nous ayons un accord d'export sur l'énergie oui et non oui peut réguler les flux je souhaite pas qu'on en arrive là bon mais vous pourriez le faire c'est une des possibilités c'est une émotion tcp jamais vous ne couperez électrisant melbourne armez-vous de réduire et la livraison d'électricité à l'erreur est due à la livraison c'est possible couper le courant à chaque habitant jersey elle a cherché cet hiver ça n'arrive ainsi la vita agir bien sûr et je ne souhaite pas oui ne souhaite pas mais il peut pas y avoir un système dans lequel les britanniques ne respecte pas l'accord oui et nous ce que nous demandons pour le pêcheur c'est le simple respect de l'accord ou demander 169 licence définitive nous avons répondu au total dont 3,75 coupe des régions de france et tous les pêcheurs de france nous avons demandé un peu plus de 450 qui 104 105 en tantale weeps y en a combien 275 donc il en manque je fais le calcul on tiendrait bien en 450 bien sûr on tiendra bon sur les 450 nous sommes entretenus avec la mise de la mer encore avec la commission européenne hier on tiendra bon est ce que je veux dire c'est que les britanniques ont besoin de nous pour vendre leurs produits y compris de la pêche ils ont besoin de nous pour leur énergie ils ont besoin de nous pour leurs services financiers ils ont besoin de nous pour leur centre de recherche ils nous demandent une coopération et l université européenne et d'accéder aux financements européens surtout ça nous avons des mesures de rétorsion devant des mesures de coopération que nous pouvons modules et réduire si les britanniques continue à ne pas appliquer l'accord on ne demande pas plus que l'accord est celle barnier et la france ont négocié un accord il est bon il faut l'appliquer et c'est prévu dans la corse tout ce que je dis là c'est prévu l'accord si les britanniques ne respectent pas leur part ne feront pas en 100% notre part tout simplement bien à partir du 1er janvier la france va présider l'union européenne alors est-ce quesnoy emmanuel macron doit selon vous un selon vous je vous revenez droite annoncé sa candidature à la présidentielle française d'avril avant ou après le 1er janvier n'est pas de selon moi dans ces questions là bas non parce que je vous lis rien à vie ben j'ai un avis sur la candidature will mael macro d'idra message imaginer venant le moment où on est le moment est-ce qu'il va présider l'europe bien sûr il présidera l'europe vous posez vous a pas échappé que s'ils voulaient déclarer voyez le que soit la date oui il serait il y aurait une campagne présidentielle et une présidence européenne en même temps bah oui et ça c'est tout terre c'est à jour c'est déjà arrivé dans notre pays oui il ya 25 ans nous avons su le faire c'est une obligation pour la france d'assurer cette présidence c'est pas une option non c'est un honneur oui et donc le président de la république s'il était candidat il sera pris dans la république aussi jusqu'au dernier quart d'heure il sera président de l'union européenne pendant ce semestre aussi jusqu'au dernier quart d'heure donc moi j'ai pas mangé un choix personnel de coeur c'est qu'ils soient candidats oui après je ne sais pas l'asile et l'immigration que proposera la france sous sa présidence important j'ai vu alors un contrôle rigoureux aux frontières j'ai vu appeler ça ça veut rien dire ça pour l'essentiel je suis d'accord ça veut rien dire contrôle rigoureux frontier alors quoi un mécanisme de solidarité ça veut dire quoi le mécanisme de solidarité d'abord je veux dire on voit bien aujourd'hui que notre politique migratoire oui et je ne dis pas que l'europe a bien réussi sur ce sujet elle ne peut être néanmoins qu'européenne pourquoi c'est pas une fantaisie de ma part on voit bien que quand vous avez des flux migratoires qu'on a eu la crise de 2015 2016 avec la syrie quand les personnes arrivent en grèce en italie aujourd'hui par d'autres filières en espagne c'est déjà notre problème on peut pas dire c'est l'heure alors y en a qui disent fermant les frontières nationales bon d'abord l'idée de la frontière nationale complètement hermétique pour tous ceux qui fantasment l'histoire ça n'a jamais existé et en europe ça n'a jamais existé et quand bien même ça existerait quand même on serait capable de le faire je demande aux gens qu'il le dise comment le faire avec la belgique vous avez 700 points de passage ça fait dix mille douaniers ont fait ça demain il ya 350 milles frontaliers français qui chaque jour ils le savent parfois même pas à passer une frontière pour aller bosser bon dont il faut une politique européenne on a commencé à le faire c'est beaucoup trop faible il faut une police aux frontières européennes ça s'appelle frontex vous avez raison il ya parfois du jargon bruxellois ça s'appelle frontex peu importe et d'une police aux frontières européennes c'est aujourd'hui elle avec des français des allemands des terrains qui aide la grèce qui est de l'espagne à tenir sa frontière on a eu un cas la biélorussie qui organisa trafic migratoire contre l'europe par la lituanie par la pologne on a envoyé frontex pour sécuriser la frontière donc concrètement contrôle plus rigoureux ça veut dire augmenter les effectifs de la police aux frontières européennes on a un objectif de dix mille hommes au milieu des années 2020 c'est trop long soit accéléré et puisque vous avez appelé le jargon bruxellois qui n'aime pas beaucoup non plus le mécanisme de solidarité tout simplement c'est quoi c'est de dire si vous voulez que chacun fasse son travail et contrôler savouré hier il faut l'aider l'italie la grèce l'espagne il faut les aider plus et puis il faut leur dire aussi parce que sinon ils le feront pas quand vous avez des migrants parfois des gens qu'on l'aura l'asile d'ailleurs n'y arrive chez vous à lampedusa sur les grecs on a vu les drames humains ça peut pas être leur sujet tout seul il faut qu'on en prenne une part moi je les assume et d'ailleurs aujourd'hui la france en prend sa part se sont beaucoup d'autres pays souvent les mêmes hongrie pologne qui ne prennent pas leur part de solidarité ça veut dire seul à partager cet effort d'accueil pour ceux qui ont droit à l'asile et les autres les reconduites je voulais vous livrer une petite phrase de de gaulle qui en parlent beaucoup de goals certains se sont arrogés d'ailleurs la mémoire de tous les américains ne sacrifieront jamais boston pour les beaux yeux des hambourgeoise disait de gaulle sans quoi il a raison ils nous ont trahis dans la sphère des sous marins clément bonne franchement je parle pas de trahison parce que vous regardiez à faire attention wafa est offert attention ben arfa c'est ce que vous pensez il ya une tradition de la part des américains il ya eu on voit il ya des indices vous savez un verbe italien qui dit je crois deux indices font une preuve oui s'il cherchait si on cherchait une preuve du désengagement américain en europe on l'a eu oui on l'a eue avec la crise afghane où les européens de même perçu de file dans l'allier nous nous étions déjà posée si les autres c'est à dire quoi des engagements européens cela veut dire américain d'europe ça veut dire qu'il faut créer une défense comme aux européennes ça veut dire on en est loin alors les allemands jmt avions ricains les pays-bas la belgique aussi même nom même nom la dgs i qui utilisent un logiciel américain mais elle savait pour être souverains grecs tron il faut on achète des drones sur pour être souvent une fois triés indépendant oui pourquoi on a acheté parfois nous mêmes du matériel américain oui ce que nous n'avions pas encore assez investi dans certaines technologies comme le rôle c'est aussi pour ça qu'on renforce notre effort budgétaire en matière militaire mais en france on a cette chance ce choix stratégique pour ceux qui invoquent de gaulle les auraient raison d'avoir choisi l'indépendance d'ailleurs de gaulle n'a jamais opposé jamais opposé l'indépendance française et la construction européenne il a contribué activement cette construction je ferme la parenthèse la défense européenne c'est très insuffisant mais tout le monde d'aujourd'hui comprend qu'il faut la faire et ce qu'ils pensaient qu'il y avait une parenthèse trump ou le style était désagréable des engagements étaient claires se sont trompés puisque c'est un mouvement qui a été amorcée avant même monsieur trump avant monsieur buydens obama et même probablement avant les américains ne leur reproche pas mais leurs obsessions aujourd'hui c'est la chine et leur centre d'intérêt principal c'est cette région un dojo syfy très bien nous aussi nous pensons que c'est important mais ça veut dire que nous européens d'ailleurs nous disons la même chose que les américains oui ou non notre destin en main je dis simplement que sur la défense européenne ya un chemin immense encore à faire mais nous avons fait des progrès considérables depuis quatre ans nous avons lancé par exemple pour la première fois un grand projet militaire industriel avec l'allemagne l'avion de combat de chefs sur le char du futur c'était un central il y a cinq ans c'est très difficile il y aura encore des moments où il sera difficile pour les c'est un choix historique est ce qu'il y aura une force d'intervention européenne je crois qu'à terme d'un mille hommes je crois aujourd'hui si on brandit un chiffre on bloque le débat mais il y aura une force d'intervention regardez les choses parce que c'est très important quand vous dites défense européenne vous avez des pays pays baltes pologne valises attention autant états unis quand vous le faites en pratique en paroles en pratique le sel par exemple nous avons une task force de forces spéciales qui s'appelle takouba il ya presque dix pays européens qui sont avec nous aujourd'hui donc la défense européenne elle avance parfois sans le dire on doit le faire savoir alors j'ai deux dernières questions la france ne sera jamais son siège de membre permanent du conseil de sécurité de l'onu à l'union européenne on jamais non non je le dis c'est très clair la position de la france c'est non pourquoi c'est pas pour être anti européen je le dis c'est un élément de souveraineté qui d'ailleurs bénéficie à toute l'europe aussi que si aujourd'hui nous n'avons pas fait la défense européenne encore ne l'ont pas fait la politique étrangère européenne encore ce serait une folie d'affaiblir le pays de l'union européenne la seule seule aujourd'hui puisque le royaume j'ai quitté qui a un siège permanent qui a d'ailleurs la dissuasion nucléaire qui sont les deux attributs de notre souveraineté nationale et qui contribuent assez clairement des forces notre ça renforce la france en europe d'avoir ce siège d'avoir et ce siège et 7 mai dissuasion bien sûr et nous devons le faire savoir à nos partenaires sartaj les intérêts de toute l'europe alors j'ai une dernière question il y as peut-être un conflit qui se dessine dans le monde s'est tu sur taïwan la chine survole les avions de chasse chinois de 16 de survoler taïwan des sénateurs français sont actuellement à taïwan si la chine envahit taiwan que fera la france et je ne veux pas avoir de de parole qui serait prudente sur ce sujet parce que chaque mot compte oui je sais pas mais willy directement en charge de ce sujet oui je sais au mais non mais c'est très bruyant face aux affaires étrangères et c'est très important comme sujet bien sûr c'est très important comme sujet mais nous devons je crois que il faut pas dire est ce que les mots un écho dans chaque capitale nous ferions ceux là où cela il faut dire que c'est un sujet en effet majeur est que la chine manifestement test insolite un nombre oui de résistance de capacités d'action occidental c'est tout ce que j'ai à dire nous en sommes conscients de l'otan notamment ne dirais pas plus à yoann est un paisible je ne me prononcerai pas sur ce sujet parce que nous avons non mais nous avons une politique qui a toujours été celle de la reconnaissance d'une seule chip d'une seule chine donc pour vous taiwan n'est pas un pays pour la france n'est pas un pays sûr labourdins je ne me prononce pas sur ce sujet ces potentiels la sueur mais chaque mot serait une provocation d'un sens ou dans l'autre je suis extrêmement prudent mais en tout cas nous avons toujours défendu la paix dans la région et nous y sommes parfois présents comprends votre givern sur ta yo non parce que j'ai pas c'est pas une gêne de je ne veux pas qu'on crée des problèmes par des paroles à considérer d'autres aujourd'hui ferait bien de s'en inspirer dans les bach connaissons merci clément bonne d'être venus nombreux ce matin sur rmc