Le 22h Rochebin du lundi 15 juin 2026

[musique] Merci d'être avec nous. Donald Trump. Regardez l'image en France à Evian donne de nouvelles précisions sur l'accord qui est en préparation.

On verra ce qui se prépare. On verra ce qui pourrait aussi saboter cet accord puisque les choses sont en train d'évoluer ce soir encore notamment entre Israël et l'Iran et les proxis de de l'Iran. [musique] Et pendant que nous sommes sur ces images, on va le voir accueilli par le président de la République, par madame Macron. [musique] présentation sur ce plateau.

Le général Nicolas Richou qui est là. Merci beaucoup mon général. Vous avez la pochette la plus illustre de ce plateau.

Nadine de Rotchill qui est toujours maîtresse des élégances dit il y a pas meilleure plus belle pochette que celle que vous mettez jamais assortie à la cravate, c'est la règle hein. Oui, ça dépend. Il y a des fois c'est il y a il y a des pochettes à sortie mais effectivement c'est c'est pas mal de de varier.

Maya Cadra vous êtes éditorialiste à la revue politique et parlementaire spécialiste du proche Orient libanaise aussi et dieu sait si c'est l'occasion de rappeler que beaucoup de Libanais nous regardent. J'étais frappé quand mise étrangère du Liban était sur ce plateau. Le nombre de réactions au Liban et je tiens à vous féliciter parce que ça a eu beaucoup beaucoup de d'écop positifs au Liban cette interview.

Merci à vous. Merci à Xavier Tittleman. Bonsoir Xavier.

On reparlera d'ailleurs aussi. Alors évidemment vous êtes spécialiste de toute la chose militaire mais notamment ce qui se passe en Ukraine. Merci à Sylvie Berman d'être là.

Bonsoir Sylvie. Et merci à Renault Girard. Bonsoir Renault Girard.

Veste autrichienne. Il y a que des hommes de droite ou des femmes enfin que des hommes de droite qui mettent des vestes autrichiennes. J'ai remarqué ça ?

Vous pensez que jamais monsieur Mélenchon n'en mettrait une en fait ? Ah peut-être. Il est très élégant aussi.

Mais la veste autrichienne c'est quand même la veste Mao en fait. Voilà c'est un marqueur comme on dit. [rires] votre regard sur ce qui est en train de se passer ou plutôt écoutons Trump.

Trump qui change complètement de langage à l'égard des des iraniens. Vous allez voir de quelle façon il dit "Ce sont des gens intelligents, très intelligents, dit-il, et très forts." Nous nous entendons très bien avec l'Iran.

Ils ont une nouvelle équipe de leader. La première n'est plus là, la deuxième non plus. La troisième est vraiment très intelligente et forte.

Nous avons fini par conclure un accord. Je regrette les frappes des derniers jours. Je pensais devoir reprendre les bombardements, mais nous avons conclu l'accord avant que cela n'arrive.

Beaucoup de grandes choses vont se passer au Moyen-Orient. Quand il faut, on dit quand il faut retourner sa veste, il faut la retourner complètement. Faut pas y aller à moitié.

Non, mais de toute façon, lui, il n'a aucun filtre. Il dit ce qu'il a ce qu'il a envie de dire et il a besoin d'un d'un narratif très très positif. Et effectivement euh quand on perd un accord, vaut mieux l'avoir perdu contre des gens très forts et très intelligents que contre des idiots.

Donc c'est un petit peu ce qu'il est en train de dire parce que on verra effectivement euh ce qu'il y a ou plutôt ce qu'il n'y a pas dans euh dans l'accord parce que en fait c'est ce qu'on appelle un MOU memorandum of understanding pour commencer des négociations qui vont soi-disant durer 60 jours. Mais on peut compter sur les Iraniens pour les prolonger. C'est l'amorçage selon moi d'une possible dynamique de paix de très grande importance.

Et je comprends ce qu'a dit le vice-président américain quand il a dit que le Moyen-Orient pourrait être changé pour les 50 prochaines années. Redessiner redessiner redessiner. C'est-à-dire que on ne sait pas ce qui va se passer.

Il y a des toujours évidemment Netou qui va essayer de flinguer l'accord par des provocations. Il y a évidemment aussi les très durs iraniens, les idéologues qui sont contre cet accord. Il faudra sans doute qu'il y a une purge.

Elle est envisagée en Iran de ses idéologues comme vous faites déjà froncils de Mayacadra et vous écoutez fron lors de en term comme il y a une purge en termidor 1794 ou comme il y a eu la purge de la bande des quatre en Chine en 197. Je vous avertis tout de suite il faut interrompre nos gérinom jamais de lui-même. Donc si vous ne l'interrompez pas jamais il s'interrompre.

Je pense qu'il peut y avoir pe c'est l'école c'est l'école école normale supérieure. S'il se met à parler, il considère qu'une conférence a commencé, il peut parler comme ça pendant 2 heures. Je pense que et voilà, je je finis je pense qu'il peut y avoir effectivement une dynamique et je peux il peut y avoir peut-être et je suis optimiste, une réconciliation très rapide américano iranienne.

Dimanche dernier, il a joursé le seul sur Partagez la parole. Est-ce que vous rendez compte ce que vous dites à quel point ça choque certains à ceux qui disent "Regardez, il fallait libérer le peuple iranien et là on a un Renault Girard qui dit c'est pas mal, il peut y avoir une normalisation avec la avec la République". [rires] Monsieur Renault Girard s'aligne sur les déclarations de Donald Trump en disant que très bien, on a trouvé des alliés, des interlocuteurs, pas des alliés, excusez-moi, au sein du pouvoir iranien, mais je rappelle que celui qui a signé numériquement so-disant hier ce MOU, cet accord cadre, c'était Galibave.

C'est une des figures les plus radicales quand même du de l'abblishment iranien. C'est le chef du parlement qui était très proche de l'ancien guide suprême éliminé. Donc Ali Haminii, on n'est pas face à un nouveau pouvoir.

On n' pas encore vu les divisions, même si j'aimerais bien y croire mais on voit que aujourd'hui ce MOU a été signé avec le plus radical avec Galibaf. On voit très bien que le ministre des affaires étrangères Arakchi à Pasaraki est complètement marginalisé sachant qu'en 2015 c'était Jawad Zarif le chef de la diplomatie. Mais sans détail ça vous paraît quoi ?

Faux, immoral, irréaliste, ça vous paraît quoi ? Je ne commente pas la moralité des choses. J'ai une grande réserve sur le succès de ce Mou parce que d'ici vendredi, de l'eau va couler sous les ponts et ça reste très compliqué d'arriver à un accord sérieux.

En tout cas, la circonstances tout est incroyable dans cette histoire et notamment cette signature électronique. Moi, j'avais jamais vu ça en très tard. On parle de signature, c'est pas les RH avec monsieur untel hein.

Trump et Van sont tous les deux signés électroniquement l'accord avec l'Iran et Galibaf a signé du côté iranien. Je sais même pas comment ça marche. Il y a un échange de mail, j'imagine une espèce de QR code fonctionne.

Moi, moi j'ai fait ça dernièrement avec mon notaire. Vous [rires] on scanne la carte d'identité. Alors peut-être pas de peut-être pas à ce niveau-là mais oui, il y a un espèce de QR code et ensuite il y a un truc d'authentification et ensuite on signe électroniquement.

Alors, c'est pas la vraie signature. Si Trump il veut faire ça là, ça nous fait d'habitude, c'est pas ça. Il y aura marqué Donald Trump.

Si c'est je précise he [rires] de haut respons aujourd'hui ce genre de chos de haut responsable américain le confirme à CI. C'est bien une signature électronique. C'est qu'est-ce que ça dit ?

Pourquoi ils font ça ? Parce que les Iraniens ont totalement refusé de signer cet accord. C'est qui refus ?

C'est les c'est les Iraniens. Trump était prêt à signer, à envoyer Jedy Vince à Islam Abad pour ça. Eux ne veulent pas.

Alors en plus, il y a des divisions quand même en Iran parce qu'il y a eu des manifestations pro régime et contre euh Arachi précisément et je crois contre euh Kalibaf aussi. Donc ils ne veulent pas prendre le risque à ce stade de Est-ce que vous imaginez que de la même façon que le président de la République sert la main de ici de Trump que dans quelques jours Trump sert la main ce sera peut être à Genève par exemple sert physiquement la main dans dire oui ça va mais c'est déjà arrivé d'ailleurs au Pakistan Gilly V a serré la main de Cadibaf ils se sont serré la main ce qui est un peu normal quand on quand vous êtes là pour parler pendant 8 ou 9h en tête à tête ça fait 47 ans que ça n'a pas eu lieu quand même. Voilà voilà.

Bah si si il y a eu quand même pas non non il y a eu des Kry Kry et Zari se sont serré la main au sec président je me dit président des États-Unis depuis 4 je crois qu'à Genève ça sera pas le président ça sera le vice-président qui et c'est ça qui est intéressant c'est qu'il y aura il y a eu non seulement cette signature électronique mais il y a une cérémonie à Genève où le président du parlement Kadibaf viendra lui-même si vous voulez donc c'est ça peut ça peut [toux] j'essaie de défendre ma thèse, hein, ça peut générer une dynamique de paix. Alors, et si au contraire ça a renforcé le régime ? Moi, c'est un petit peu Oui.

Non, mais c'est ma théorie parce que aujourd'hui qui a gagné cette guerre ? C'est c'est l'Iran qui ressort renforcé là-dedans. Pourquoi ferait-il ?

Ils ont réprimé en janvier avec 300 morts, ils ont de facto s vainqueur au moins politiquement de la confrontation avec les États-Unis. Ce régime aujourd'hui sorté. Alors, le régime a un petit peu évolué.

Effectivement, c'est plus un régime militaire, une dictature militaire qu'une dictature des mola. C'est peut-être ça c'est peut-être ça la bonne nouvelle finalement, mais sur le reste, ils n'ont cédé sur rien et on voit que c'est les conditions iraniennes qui s'imposent aujourd'hui. Et je ne vois pas pourquoi le régime iranien deviendrait subitement vertueux au regard de ce qui s'est passé.

On on leur a pas tapé sur la main, c'est eux qui ont imposé leurs conditions aux Américains. Donc moi, j'ai peur d'un renforcement du régime. Trump peut-il pasoiser ?

Regardez, tout ça coïncide évidemment une forme d'alignement des planètes de son point de vue avec son anniversaire dans les dernières heures. On est à la maison blanche et il a fait cette espèce de d'énorme comment dire structure pour un octogone. Vous êtes plus branché MMA que moi, Cberman.

Et la formation Super Delta qui met en scène un certain nombre de d'unités d'élite a survolé la cage de de l'UFC pour lancer le combat. On va entendre même Trump qui félicite les Français puisque Cyril Gan le français a gagné son match. Merci beaucoup.

Je voulais féliciter le président Cyril Gan qui a gagné son combat contre un grand combattant. Il paraît qu'il est imbattable et il vient de France. Je ne l'ai pas regardé en direct mais je l'ai vu après.

C'était une super soirée. On est très fier. Ce moment Trump, regardez là, simultanément les B1, la force militaire n'est jamais très loin.

Il a fait voler ses B1 au-dessus de Washington pour célébrer les 250 ans des États-Unis. Alors le B1 c'est c'est l'avion qui est avant le B2 comme comme on l'indique, mais il date il est beaucoup plus vieux, il doit avoir une bonne quarantaine d'années he je crois Xavier à peu près. Ouais.

Voilà. Donc c'est c'est c'est un avion qui a qui a déjà quelques heures de vol, j'allais dire, mais qui représente encore effectivement la puissance la puissance américaine, même si le B2 aujourd'hui est le dernier modèle, c'est simplement pour exprimer effectivement c'est c'est une démonstration de puissance. Si assez peu de nations ont des bombardiers long long rayon d'action capable de faire ce que font les B1 et les B2 aux États-Unis.

Il y a un côté impérial, je voyais des fans de Trump, des magas hein, qui disent "Génial, j'adore ça, c'est comme l'Empire romain, on on conclut la l'accord avec la Perse Perse antique dans l'après-midi et le soir un combat de gladiateur." Et il y a des plein de fans de Tram qui disent "J'adore ça." Mais moi, je pardon, j'étais dans le Colorado il y a 15 jours.

J'ai vu des magas, des femmes magas qui disaient "We love Trump". Donc il est certes critiqué y compris par une frange de la population maga, mais il y en a qui continuent de l'adorer, qui aime son style. Il est en fait très pragmatique, c'est-à-dire que c'est un type c'est un type qui il a il a tout à fait compris assez rapidement qui s'était fait avoir paragou et par Barnea quand le 11 février, il lui avait vendu le scénario des guerres rapides.

La guerre rapide. Voilà, le régime est décapité, le peuple descend dans la rue et le gouvernement de la République islamique est renversé et l'Iran passe du côté occidental. Voilà.

Et il avait cru, il a cru à ce à ce à ce à ce compte de fait en fait. Et mais il a s'est aperçu qu'en fait il s'était fait avoir. Il est assez dur en ce moment avec Netaniaou et donc il a changé.

Euh il était très pragmatique à 180°. il a dit "Bon, faut arrêter tout ça et euh et je pense qu'il a eu raison et si vous voulez, il y a des gens qui euh s'enferent dans l'erreur qui continuent. H on a des exemples.

Vladimir Poutine par exemple, il a vu que voilà bah que en fait les les Ukrainiens résistaient et cetera au lieu d'en tirer les leçons tout de suite, il s'en faire. Et je suis pas sûr que ces 4 ans de guerre et apporter quoi que ce soit de bon à la Russie si vous voulez. Donc ça vous pensez ça que Trump a bien fait qui c'est un Trump intelligent qui qui réoriente ?

Je pense qu'il a eu raison de constater effectivement que c'était un échec et militaire et diplomatique et économique et que plus longtemps ça durerait pire ce serait pour l'économie mondiale avec 01 points de croissance pour chaque semaine de blocus sur le sur le 23 d'ormous. Donc c'est catastrophique. Donc effectivement il a retourné sa chemise et tant mieux le plus tôt et le mieux et après il nous noit tout ça pour qu'on arrête d'en parler avec des voix là.

Ouais, ouais, oui. Donc là, il y a que les imbéciles qui changent pas d'avis, hein. Non, non, mais c'est vrai que c'est une des qualités, c'est de savoir s'arrêter.

C'est-à-dire, il a compris jusqu'où où ne pas aller. Et ça, véritablement, c'est une des rares qualités d'ailleurs, je reconnais à Trump. Il l'a fait avec le Venezuela.

Il a fait quelque chose de très court la journée, les 12 jours sur le le nucléaire en juin 2025, il a su retenir le bras de Nathaniaou au dernier moment. Et là, il comprend que l'affaire est pliée, que ça ne s'est pas passé comme il voulait et il sait euh il sait se retirer au bon moment. Et puis là, il habile la défaite quand même de manière assez grandiose.

C'est-à-dire que euh on a le sentiment que les États-Unis sortent vainqueurs de la confrontation sur le plan politique, sur le plan militaire. C'est assez vrai, je veux dire perc ils ont c'est pas les les les Iranéiens qui ont gagné sur le plan politique, c'est une grosse raclé. Mais on assiste quand même à une une nouvelle architecture de sécurité euh dans le golfe Persic puisque se prépare en ce moment des groupes 6 + 3 + 1, c'est-à-dire les six membres, les six pétromarchies sunnites du Golfe Persique, commencé évidemment par l'Arabie Saoudite.

Les trois, c'est Égypte, Pakistan, Turquie + 1 plus tyran. Tout ça vont discuter. On a déjà la diplomatie a repris entre les Émiratés, les Émirats arabes unis et l'Iran.

On y reviendra. Regardez la bourse parce que Trump regarde la bourse sur ce sur ce plateau. Hier, Thierry Breton disait les Européens se rendent pas compte à quel point pour lui la réalité de ce qui se passe c'est ça, ce que nous avons sous les yeux.

C'est-à-dire que si de façon continue et depuis qu'il est au pouvoir en fait la bourse n'a pas arrêté de monter le SNP 500 où on voit que regardez depuis quelques heures les choses comment Oui mais quand il baissait quand elle baissait au début on a dit que c'était à cause de de lui qu'elle baissait. Ah. Oui, rappelez-vous, attendez, attendez, attendez.

Rappelez-vous tous les éminents spécialistes qui disaient sur ce plateau, "Avec Trump, la bourse va s'écrouler." On entendait ça après l'affaire détaillé. Et regardez pour Trump ça, dou ça c'est au moins aussi important que plein d'autres critères. ont fait baisser la bourse américaine, [raclement de gorge] on l'économie américaine mais quand vous avez des montés en bourse comme vous avez Elon Musk qui met SpaceX et qui voilà bah c'est la valorisation de ces boîtes qui vont arriver.

Quand vous avez les boîtes d'IA d'intelligence artificielle qui vont aussi aller en bourse, la bourse va monter mais c'est pas signe, c'est pas preuve qu'une économie va bien. Ah vous êtes mauvais joueur disons qu'elle va pas c'est il y a il y a pas de flagrance c'est il y a pas de flagrant délit d'une économie américaine qui irait mal. Enfin, disons en tout cas assez clairement l'économie européenne européenne se porte plus mal du que l'économie américaine.

Ça c'est assez flagrant et euh et et les États-Unis viennent de nous montrer avec cette affaire d'lon M que une capacité financière d'investissement absolument exceptionnelle dont l'Europe est malheureusement totalement incapable. Vous pouvez me le dire avec des effets très concrets. Laurent Alexandre dit chaque jour que Dieu fait ils investissent 3 milliards dans l'intelligence artificielle.

Chaque jour que Dieu fait. Ah donc ça c'est la réalité de tout ça fait avance. Ça c'est l'économie libérale, c'est pas Donald Trump quelque part.

C'est c'estubstantiel, je dirais la nature des États-Unis. Nous au en Europe, on a on est plus habitué à à à une économie un peu socialisante donc qui nous plombe bien entendu de temps en temps. Voilà.

Mais euh Donald Trump n'a pas tué euh cette économie euh libérale. Euh on a dit qu'il allait la tuer. On se souvient très très bien des On pourrait les repasser d'ailleurs les commentaires.

Ça va s'effondrer. Les économistes qui venaient nous expliquer que l'économie américaine allait vraiment s'effondrer avec avec pas le cas. On disait il a rien compris, l'économie fonctionne pas comme ça.

Ses droits de douane, tout va tomber et cetera. C'est vrai, si on regarde sur un an, il y a eu les droits de l'ont fait b après c'est remonté. Tout ce jour en remous en tout cas une grande partie.

Regardez les dernières images que nous ayons reçu. On voit cette mer de bateau, c'est l'image du jour. Ils sont toujours là les bateaux pour l'instant.

Mouse est bloqué. Alors la version Trump, elle est exagérément optimiste. Il dit, je le cite he navire du monde entier, démarrez vos moteurs que le pétrole coule à flot.

Ça c'est la poésie façon Trump. C'est le la vraie poésie du monde, c'est quand le pétrole coule à flot. Pour l'instant, on voit que les navires du monde entier ne démarrent pas leur moteur.

Ouais. Oui, c'est c'est il y a un certain lyisme quand même pour pour expliquer une situation. Oh mon bateau et cetera.

Donc il y a quand même 1000 bateaux qui attendent et donc véritablement d'abord on veut je pense que ça ne redémarrera véritablement que lorsque ça aura vendredi aura passé bien entendu pour savoir les termes exacts qui ont été signés et de savoir notamment s'il y a des droits de douane enfin des droits ou des droits de service enf comme on habillera ça qui sont exigés par par l'Iran ce qui ferait que et bien la situation serait moins favorable qu'en février et ça c'est un des gros risques. Là, on a sous les yeux d'abord un très beau coucher de soleil. Ormous, il doit être c'est le le le c'est l'ure bleu là, non ?

Leure doré un petit peu les trois dormouse. Mais quoi qu'il en soit, ça l'air très sympa comme ça hein, mais il fait une température juste insupportable. Moi, je connais le golf pers l'été, c'est juste insupportable.

Vous pouvez pas sortir sur le pont de votre bateau hein. Xavier Titleman, on a là la clé he c'est-à-dire où où ça marche où ça ne marche pas. et ce sera le test là dans quelques jours.

Le fait est que un est-ce que ça veut dire que le D3 n'est pas miné ? Parce que si on peut recommencer demain sans aucune protection, ça veut dire qu'il y a pas de mine à la base ou alors est-ce qu'il y a certains choux qui vont être effectivement ouverts ? Si certains pays refusent de payer cette taxe qui est quand même illégale d'un point de vue du droit international, est-ce que l'Iran va recommencer à tirer sur les bateaux qui passent et qui ne voudrait pas payer cette taxe ?

Est-ce que tous les pays de la zone, l'Arabie Saoudite, les Émirats, le Qatar et cetera, est-ce qu'ils vont accepter de se mettre à genou devant l'Iran et de payer tribu à l'Iran, des milliards de dollars qui vont tomber chaque année ? Et puis si ça marche pour l'Iran, est-ce que ça va pas faire tâche d'huile ? Est-ce que vous avez pas la Turquie qui va dire bah tiens, tous ceux qui veulent aller en mer noire, tiens, tous ceux qui vont passer de l'étroit de Malaca, on va les faire payer aussi.

On parle de frais de service en fait qui sont pas des frais de payage. Oui, mais alors c'est un petit peu comme ce cette tartufie qui existe dans les accords de Montreux où la Turquie peut collecter des frais de service dans les Dardanelles, dans les D3 pour accéder à la mer Noire. C'est des des frais de services de pilotage ou ou bien pour mettre les bâtiments au port pour voilà et cetera, ce genre de choses là.

Et là, on peut dire écoutez c'est miné, vous pouvez pas traverser le D3 sans notre aide, donc on va vous facturer le passage, on est super sympa et on va vous aider. Et donc c'est c'est ça, c'est ce à quoi pensent ce à quoi pensent évidemment les Iraniens qui sont les voisins des Turcs. C'est évidemment à et c'est évidemment à ça qu' il pensent bien sûr à faire exactement comme les Turcs avec euh avec leur convention de Montreux mais qui est quand même cette convention de Montreux depuis 1936 assez respectée hein.

Oui, elle est respectée mais elle donne un droit aussi exorbitant au Turcs qui décide du droit de passage par exemple des bâtiments des bâtiments russes. C'est la guerre, c'est dans Oui, mais s a la guerre, c'est dans le traité dans le traité. Oui, mais euh je veux dire, mais quand la Turquie tousse et ben euh tout s'arrête dans les D3 quand même.

Voilà, c'est ils ont quand même maintenant ils sont riverins des deux côtés. Pour le coup, ce c'est là, il partage avec comment de les les Turcs sont les propriétaires enfin les riverins des deux côtés. Allez, minute patriotique.

Le Charles de Gaulle n'est pas loin. Est-ce qu'il peut jouer un rôle peut-être pas directement de Charles de Gaulle, mais notamment les Français qui en matière de déminage se posent là ? C'est pas le Charles de Gaul qui fera du déminage de toute façon.

On a des bateaux qui sont spécialisés. On a des navires qui sont dédiés, des navires de la guerre des mines qui sont relativement performants. Les Européens sont très bons, c'est nos spécialités avec les Belges également par exemple les Pays-Bas.

Et on a aussi des très bons drones naval de déminage et ça aussi c'est une force et j'espère qu'on va les déployer pour plusieurs bonnes raisons. Un pour déminer mais aussi pour prouver qu'on a de l'avance aux Américains parce qu'il y a un certain nombre de pays qui devraient s'équiper et plus vite on prouve notre efficacité, plus vite on aura des clients. C'est exactement le même modèle que l'Ukraine.

Et on a des plongeurs également qui sont capables comme le le là ça n'est pas très profond, on a des plongeurs qui sont capables d'aller déminer les mines qui seraient attachées au fond qui sont capables de faire un certain nombre de choses. Mais ce qui est clair, c'est que le minage, c'est une des spécialités françaises, belges pays-bas. On a on a véritablement une véritable expertise là-dedans.

À la différence des États-Unis qui ont retiré la plupart de leurs dragueurs de mine de la région et qui sont un peu démunis sur l'affaire. Alors maintenant, est-il miné et n'est-il pas miné ? On nen sait rien.

Mais les Iraniens peuvent prétendre qu'il l'it pour garder un pouvoir de nuisance dans la région. Le seul fait de dire qu' qu'il est Ah attention hein, il est encore miné, il va falloir faire attention et bien euh leur donne encore une main euh sur le détroit. Le Charles de Gaul, je crois qu'il va être rappelé à Toulon ou qu'il est déjà rappelé à Toulon et qui va être remplacé par le Mistral qui est un C'est ce qu'on dit.

Oui, mais alors le le le président de la République a dit qu'il restait sur zone pour le moment parce que l'or est tellement stratégique que je pense qu' il va pas rentrer immédiatement. Je vous donne la parole tout de suite. Il y a beaucoup d'inconnus et on va aller voir dans quelques instants et notamment ce qui est en train de se passer en Israël puisque des drones pardon des missiles ont été repérés dans le ciel israélien.

C'est évidemment l'hypothèse que l'accord serait pourrait dérailler dans les dans les heures qui viennent buffet des tension entre Israël et l'Iran, entre Israël et les proxis de l'Iran. À tout de suite. [musique] Merci d'être avec nous.

D'autres informations arrivent sur la signature de l'accord entre la République islamique d'Iran et les États-Unis. Écoutez Donald Trump ce soir qui salue le nouveau pouvoir iranien avec lequel il veut faire affaire. L'accord signé par Obama ne marchait pas.

Le nôtre est bien meilleur. Nous avons fait un super boulot et j'espère que nous aurons des bonnes relations à l'avenir avec l'Iran et des relations durables. Nous allons tout reprendre depuis le début.

Voilà. Est-ce que l'Iran est dans une phase, comment dire, est-ce que l'Iran est renforcé, se renforcer ? Michel Polao, vous nous avez rejoint.

Merci beaucoup. Vous observez les la chose militaire mais l'histoire en général, est-ce que c'est une bonne nouvelle aussi pour l'Iran ? Ben, je crois que oui.

C'est une bonne nouvelle pour l'Iran parce que manifestement Trump a lâché largement avant ce qu'il estimait être une victoire. Donc pour les Iraniens, c'est une très bonne nouvelle. Euh pour l'instant, on sait même pas ce qu'ils ont lâché.

On comprend que ils ont accepté un mémorandum euh qui va déboucher sur un une sorte d'accord qui sera pas vraiment une paix, qui sera une sorte de cesser le feu ou de trêve, que les Américains manifestement euh ont décidé d'arrêter la partie. Et pour les Iraniens, bah je vois pas en quoi il serait triste ou désolé. Ils en ont pris plein la gueule, ça c'est sûr.

Ils ont eu des dégâts considérables. Ils ont beaucoup souffert. Ils se sont battus d'une manière intelligente et courageuse et finalement euh sur le long terme, en tout cas ce qui finalement est le long terme, apparemment, ils s'en sont beaucoup mieux sortis que les Américains.

Alors maintenant, la partie est pas finie parce que je ne crois pas beaucoup à cette histoire de trêve, d'accord, de truc de machin qui à mon sens ne résout absolument aucun problème, ni localement ni entre les relations entre les États-Unis et l'Iran. Je suis très étonné par les discours de Trump qui sont toujours très étonnants, qui [rires] sont encore plus étonnants. Regardez la gloire que se fait l'Iran.

C'est ce petit clip en Lego. Ils font toujours maintenant ces petits films en Lego et les Iraniens sont très fiers de dire "Nous avons gagné en quelque sorte cette Trump qui est forcé de venir s'humilier devant nous. [musique] [musique] Sylvie Berman, qui a gagné ?

En fait, c'est pour le moment, en tout cas, c'est pas Trump, ça c'est clair. Euh je sais pas si les Iraniens ont gagné. Il faudra voir sur le long terme parce que je pense que ils ont été quand même durement touchés, y compris économiquement.

Donc ça dépend si cet accord peut être mis en œuvre avec les conséquences économiques, c'est-à-dire que les sanctions soient levées, que les Européens acceptent aussi de lever les sanctions, ils sont parties prenantes. Mais pour le moment, on peut pas dire que Trump a gagné. Il a arrêté la guerre en plein milieu.

Donc on pouvait pas savoir s'il la gagnerait ou s'il a s'il la perdrait. Il avait besoin d'un accord à tout prix. Le temps n'est pas le même pour lui et pour l'Israéliens qui eux pouvaient attendre.

Lui, il avait cette urgence de son anniversaire et de la célébration du 250e anniversaire. la résistance de ce régime. Lisons ce que dit Galif, c'est le président du parlement, mais ils sont tous près sur la même ligne.

Peuple bien-aimé et valeureux d'Iran, grâce à votre résistance historique et au courage des forces armées d'Iran, l'Iran a franchi une grande étape vers la victoire finale. Ils l'ont voulu et n'ont pas pu et il publie la l'image d'un Cypray qui est qui serait historique de vieux de 4500 ans sur le thème nous sommes la vieille civilisation qui a survécu à tout. Oui, c'est effectivement un langage de propagande, mais c'est très bien.

Il faut que les deux parties belligérantes pour faire la paix puisse sauver la face à leur opinion intérieure. Alors, Trump dit aussi qu'il a gagné, qu'il a détruit toute la marine iranienne et cetera et les Iraniens disent qu'ils ont gagné. C'est très bien.

Ce qui est plus important dans la déclaration de Trump, c'est ce qu'il a dit. Il s'est dit "Je veux remettre, je veux recommencer les relations entre l'Amérique et l'Iran depuis le départ." H c'estàd je veux en fait des relations normales.

Elles étaient anormales depuis la révolution. On sent que tout ça vous fait plaisir. Moi je suis frappé de voir à quel point la bonne vieille réelle politique.

Oui. Quand la diplomatie vous savez j'ai couvert toutes les guerres depuis 40 ans et ça m'a fait détester les guerres. J'ai beaucoup couvert les guerres dans votre pays madame au Liban.

Toutes les guerres au Liban. Et bien quand la diplomatie l'emporte sur les armes. Là je suis Est-ce que vous partagez cette joie sur ce plateau ?

C'est quelle joie en fait ? Non. Ah bah attendez, vous étiez contre cette guerre, elle s'arrête.

Vous êtes cont j'imagine on peut on peut c'est c'était une analyse qu'on avait depuis le début. Mais vous êtes vous êtes content qu'elle s'arrête cette guerre ou pas ? Ben il faut que ça s'arrête parce qu'il n'y a aucune solution.

Donc oui, ça s'arrête. Je pense que c'est rationnel. [raclement de gorge] Il y a pas être content ou pas être content.

Je pense que c'est une décision rationnelle. Maintenant, quand on regarde l'affaire, je pense que l'Iran sera renforcé car on lui donne une légitimité internationale. Maintenant, ils vont négocier, il vont signer de gal à égal avec les États-Unis d'Amérique.

Maintenant, le président de la République qui voulait aniler complètement la nation et cetera, qui voulait le je le la capitulation sans condition, c'était la la seule chose qui dont il voulait entendre parler, se réjouit des excellentes relations qu'il va avoir dans l'avenir avec l'Iran. Et là-dedans, le peuple iranien est passé à la trappe. 300 morts au mois de janvier.

Et puis ils vont continuer à aller sur le jou. J'ai peur que ça renforce le régime, ça renforce la légitimité régionale d'un régime qui qui est un régime de tueur, qui est un régime de de dictatorial. Et je ne pense pas que ça résolve grand-chose au Moyen-Orient.

Au moins trève un nouveau Donald Trump, un Donald Trump défétiste, c'est don stratégique majeur. Premièrement, le levier du D3 d'ormous, il avait deuxème levier utilisé par la République islamique d'Iran, c'est le levier du SB libanais de celuianien. C'était Marco Robio qui s'occupait des négociationsement marginalisé euh en avantageant qui ?

J Vans qui s'est opposé à cette guerre et aujourd'hui qui mélange Torchon et Serviè. [raclement de gorge] Est-ce que cette réelle politique est une bonne chose ? regarder l'image et les historiques de so et à l'époque de la même façon que Trump est critiqué aujourd'hui tous les disons tous ceux qui faisont la conception morale de la vie politique disait mais c'est criminel c'est un assassin maoung a plus de sang sur les mains que Poutine Kaddaf Saddam ramené il réunit lui peut-être qu'itler oui quoi qu'il en soit ça c'était voilà c'était déjà cette politique ultra réaliste et ça a permis simplement d'arrêter la guerre du Vietnam qui faisait quand même des dizaines de milliers de morts surtout chez les Vietnamiens et est-ce que jusqu'au bout la guerre de Corée, est-ce que Truman a eu raison contre Macarthur, c'est de ne pas employer la bombe atomique contre la Chine ?

La réponse selon moi et oui. Heureusement que la diplomatie a fini par gagner en Corée en Corée qu'en 53 on a eu un cessé le feu qui tient jusqu'à aujourd'hui. Et je rappelle qu'en 1964 le général de Gaulle a décidé de reconnaître la République populaire de Chine.

Donc il est donc effectivement il faut avoir des contacts avec tout le monde de de relation. Alors évidemment l'intérêt des Américains de Kissinger, c'était de faire pièce aux soviétiques. Il y avait une bonne raison pour pour cela.

Est-ce qu'on peut normaliser la même façon avec l'Iran ? Est-ce que vous imaginez que la normalisation avec l'Iran aille beaucoup plus loin ? Moi je pense que la réelle politique s'applique aussi à la guerre. monter cette opération depuis le départ puisque les estimations des moyens iraniens étaient très mauvaises et les estimation de la capacité de résistance des Mola était très mauvaise erreur.

Donc maintenant bah il reste plus tellement de solutions. Il a été je dirais relativement raisonnable de s'arrêter parce que ou alors il était obligé de poursuivre la guerre par des moyens d'une violence totalement inadmissible en tout cas pour beaucoup. Donc il a été obligé de s'arrêter.

Cela dit, je pense que rien n'est résolu. L'affaire du nucléaire n'est pas résolue. L'affaire de la population iranienne n'est pas résolue.

L'affaire de la sécurité des pays du golf n'est pas résolue. L'affaire de la sécurité d'Israël et des proxy n'est pas résolue, et cetera et cetera. Et je ne crois pas que l'accord qui va être signé, rien n'est résolu dans le golf non plus.

La menace de trouver un moyen plus ou moins détourné pour faire payer ramè à une reprise de conflit à un moment ou un autre avec dynamique de la paix au Moyen-Orient tel que la expose de manière pacifique. Donc comme ils ne peuvent pas vivre ensemble de manière violents qui leur permettent à chacun de trouver leur avantage ou de montrer leur puissance et on en est pas arrivé là. les coulisses de cet accord et euh puisque très visiblement euh le dans les 14 points des l'Iran euh d'une valeur d'au moins 300 milliards de dollars, TBS c'est le genre de ressources auxquelles il pourrait avoir accès à conditions qu'il resp réduire l'influence iranienne au Moyen-Orient en coupant les vannes et le financement au proxy et en arrêtant en interromprant totalement le programme des missiles balistiques.

Donc ils veulent leur concéder quand même des avantages financiers mais en même temps ils demandent des choses. Combien peuvent-ils gagner dans l'histoire ? Combien de milliards ?

Bah là on parle de 12 milliards. On parle de 12 milliards développés pour le moment. Oui.

Ou 20 avec le Qatar et cetera. Mais on parle aussi de 300 milliards à un moment donné. Voilà.

Je je pense effectivement que s'ils sont raisonnables, ils peuvent arriver aujourd'hui à débloquer un certain nombre de fonds, ce qui serait quand même le le le comble. C'est un sacré retournement de situation quand même. Vous vous rendez compte, c'est on voulait les mettre à genou et puis maintenant on va les nourrir.

C'est c'est quand même merveilleux que la société iranienne en fait est beaucoup plus proche culturellement des Américains de la soft culture du pouvoir du soft power américain que de la Russie ou que de la Chine. En fait, le la jonction si vous voulez peut tout à fait se faire assez rapidement et moi je n'exclus pas une un changement progrè comme on a connu le changement en Chine. Oui.

Oui. Purge assez féroce et dur en Iran par les pragmatiques. Ce qui vient comprend que le Qatar tous ces gens ont énormément d'argent le Qatar a son carnet de chèque les aux Iraniens en réalité c'est de leur faire ce sentiment.

De toute façon, jamais les Iraniens n'accepteront de céder sur le programme balistique, ni sur l'aide au proxy. D'ailleurs, depuis le début de ces négociations en 2003, ils n'ont jamais accepté aujourd'hui. Oui, mais l'axe chit est déjà très affaibli dans la mesure où les iraniens ont perdu la Syrie de Bachar Alassad, c'était en décembre 2024.

Et donc la politique d'expansion d'hégémonie, la politique iranienne euh qui va de Terran jusqu'à la Méditerranée, et bien elle elle a échoué. Les Iraniens vont devoir se contenter de la mer Caspienne. Les choses avancent ce soir puisque il y a la possibilité que cet accord déraille sur le fait de la tension qui proxilant notamment le Esbola.

L'armée israélienne avoir intercepté de salle pardon dans le sud du Liban. Euh le le Esbola a lancé un missile antichar et des ob de mortiers sur les soldats de Tsal dans le sud du Liban. Vous êtes avec nous Draw Ren Sapir est-ce qu'il est possible d'abord dit Netaniaou qui veut continuer la guerre ?

Oui. Soldat israélien déployé dans le sud du Liban mais égal avec le Liban et ça pour c'est un casus bell pour pour Israël. C'était le prétexte, c'était la raison invoquée par euh par Israël, par Benjamin Netuou pour il y a 2 jours et bien lancer un raid aérien sur le bastion de du Rbola dans la banlieue sud de de Beout. et on se souvient de la manière dont ça va été qui pensait que ce risqué et bien de mettre à mal les négociations.

Finalement, ça eu le résultat inverse à savoir que les négociations vers l'accord cadre elles elles se sont accélérées suite à ce raid israélien. C'est comme sibola testait Israël puisque le dernier raide sur sur Beou a eu les résultats concés et et lebola et son parin iranien en ont tout à fait conscience. Donc il il joue avec le S en quelque Moi je suis frappé depuis quelques heures.

Il y a un retournement de veste complète. Israéliens qui aimait bien Trump. Là ils disent il est lâche, il est nul, il panique et cetera.

C'est l'amour. L'amour est fini hein. On a vu d'ailleurs la réaction de Raphaël Jérusalem hier qui était très définitif en disant Trump doit être dégagé.

Donc c'est quand même c'est quand même très très fort effectivement au jour là je veux dire le les buts stratégiques qui étaient différents, on le savait mais qui un moment sont exprimés de de manière conjointe dans la dans les bombardements en Iran. Et bien les buts stratégiques différents d'Israël bien entendu pour lequel Iran est une menace existentielle ou tout au moins très importante et bien Israël effectivement n'est pas content et publie un un blocne très intéressant, on est d'accord ou non mais c'est très intéressant. On a un argumentaire très complet sur le thème les Américains lâchent toujours lâchés les Afghans, les curds d'Irak.

Il y a comme ça un long long passif à chaque fois avec des alliés qui croyaient compter on sait leurs intérêts. Oui. Voilà.

Et on peut parler de l'Ukraine, on peut parler de Taiïwan demain. Effectivement, on peut parler des Français en 1920. Oui.

Oui. C'est une question de stabilité sur le long terme. Le problème, c'est qu'on continue néanmoins à agir comme si les Américains allaient être là demain pour nous soutenir et pour nous aider et notamment leur continuer à racheter du matériel pour lequel ils peuvent nous couper tout le soutien.

Et ça c'est un réel problème. Leçon de l'histoire hein. La France souvent a ressenti ça.

Ben c'est le débat entre Foche et Clémenceau. Foche euh en dit non, il faut aller à Berlain. Il faut leur montrer qu'on a gagné, il faut vraiment euh aller à Berlin.

Et Clémenceau lui dit "Mais non, ça va faire encore des morts. La France est lass euh vous avez l'alliance américaine, qu'est-ce qu' vous faut de plus ?" Et effectivement Wilson arrive à Paris pendant 8 mois, il négocie.

On a des garanties en béton. Normalement, le traité de Versailles interdit que signe l'Allemagne à l'Allemagne d'avoir une armée de plus 100000 hommes ? Aucun chat, aucun avion ni rien.

Et bien en 1920, le président Woodson n'a pas fait ce qu'il fallait pour soutenir le traité de Versailles et il est rejeté. Quand le prof le quand nous avons eu l'honneur de déclarer la guerre Paris, nous demandons l'aide des Américains, ils nous disent "Débrouillez-vous. Il a fallu que deux Gaules insistent au départ.

Est-ce que cette par Renault Girard pardon le président des États-Unis il est qui a raison de faire comme ça ? Alors moi je me souviens c'était plutôt madame Wright qui disait c'est important d'avoir des alliés si on veut avoir une politique. Or aujourd'hui il lâche les alliés donc il n'a plus de crédibilité.

Maintenant si la politique c'est l'unilatéralisme c'est pas seulement America first mais America only. Bah oui il a raison. et beaucoup d'Américains les magas pour l'instant Israël ne relâche pas du tout sa pression sur le esbola au Liban avec évidemment un certain nombre d'effets sur les sur les civils au Liban.

Combien de morts au Liban ? Alors le nous parlons à peu près de 3000 Ouais 3 700 morts des dizaines de milliers de de blessés aussi. Netaniaou peut-il aller jusqu'au bout ?

C'estàdire se dire je me lave les mains de ce que pense Trump. Est-ce qu'il peut aller jusque là ? Bah en tout cas c'est en tout cas c'est la volonté des Israéliens.

On voit très bien que Benjamin Netanyahu n'est pas très prolix dernièrement et c'est son ministre de la défense Israël Cat qui parle le plus qui a rappelé la veille de l'annonce de l'accord que Israël garde les mêmes objectifs au Liban à savoir la ligne jaune, la zone tampon et un droit d'intervenir y compris dans la Bonlieue sud de Beyout. Position rappelée aussi aujourd'hui par le même ministre de la défense. Les Israéliens tiennent le c au Liban même s'ils ont réduit la voilure des frappes aujourd'hui.

Le Dror, vous êtes avec nous toujours le fameux culot israélien la route pas. Est-ce que la le culot israélien peut aller jusqu'à dire "Allez bras d'honneur à Trump, on en a rien à tout le monde n'est quand même pas aussi à la place de [rires] correspond en Israël." Merci de me donner la parole euh pour répondre à votre question.

Probablement pas tout de même. Vous savez, Benjamin Natou, il est en campagne électorale, il y aura des élections à [raclement de gorge] l'automne prochain. Il a réaffirmé, il a tenté de de démentir les rumeurs qui circulent forcément depuis 2 jours sur son éventuel retrait de la vie politique étant donné l'échec de sa politique en Iran.

Il a donné tout à l'heure une conférence de presse, le premier ministre israélien en rappelant qu'il allait se présenter et il a besoin de Donald Trump, il a besoin de recoller les morceaux en quelque sorte avec le président américain pour que ce dernier se montre beaucoup plus conciliant vis-à-vis de de Benjamin Netanyahu et peut-être lui donne un petit coup de pouce dans la campagne électorale. Il en était question il y a il y a peu de temps de d'agacer le président américain mais on sait que Benjamin Natio a de réelles capacités de de persuasion et ne pourra pas aller trop loin parce que encore une fois il a besoin de l'appui du président américain également pour des questions strictement intérieures si vous voulez. Trump est-il réellement fâché ?

Lisons ce qu'il dit hein où il emploie le mot fuck deux fois ou trois fois quand il parle de Netania sa votre réaction à chacun sur ce plateau hein. Pourquoi Bibi a-til dû lancer une d'attaque ? J'étais furieux, il n'a aucun de jugement.

Est-ce qu'il est réellement fâché ? Oui, je pense qu'il l'est. Je pense qu'il l'est parce que il veut absolument son accord parce que c'est le seul moyen de se désembourber de cette affaire-là.

Donc là effectivement les buts stratégiques de d'Israël et des États-Unis mais maintenant font le grand écart. Et donc euh et on voit bien d'ailleurs que le problème de Paris réglé puisque on peut au Liban, le Liban va rester une pierre d'achopement sur l'affaire. On voit bien que le Esbola peut-être n'a pas intérêt à euh ce ce euh cette trêve et puis de l'autre côté et ben Netaniaou euh une des premières déclarations qu'il a fait hier soir, c'est de dire qu'il n'était pas concerné, qui n'avait pas été concerné dans les négociations et que il ne se sentait pas engagé au Liman.

Donc je pense qu'il a envie de continuer la guerre au Liman. Y arrivera-t-il ? Ça c'est autre chose mais je pense qu'il veut le faire.

Moi, je dois vous dire qu'il y a 15 jours, je vous aurais dit c'est de la gesticulation. Il continue à essayer de nous perturber pour qu'on comprenne pas très bien quelles sont les relations entre les Israéliens et les Américains. Tout ça, faut pas y accorder beaucoup d'importance.

Aujourd'hui, je ne dis plus ça parce que évidemment le fait que ils soit en train de signer un accord, quelle que soit la valeur de cet accord, est quelque chose qui est évidemment totalement insupportable pour les Israéliens, qui eux ont toujours à subir les proxis. euh iraniens qui eux ont toujours à subir le risque dans des mois ou peut-être des années d'un armement nucléaire ou d'un armement balistique reconstitué par les Iraniens. Parce qu'il faut pas se faire d'illusion, ils vont le reconstituer leur armement balistique.

Donc je ne dis plus ça. Je pense que Donald Trump effectivement était très fâché et qu'en fait il pense d'abord à lui et qu' se comment dirais-je qu'il néglige un peu ses alliés et amis israéliens. D'ailleurs, il a négligé à peu près tous ses amis et alliés puisqu'il a négligé ses amis alliés de l'OTAN.

Il a négligé ses amis et alliés des pays du golf. Et on voit qu'aujourd'hui s'il poursuit sur cette voie et si par hasard il ne soutient pas Israël, les Israéliens ne tiendront pas parce qu'il n'y a pas d'armement en Israël sans les États-Unis. Gravitman, il y a bah aujourd'hui là on peut pas se satisfaire.

Ouais, globalement ce que cherche à obtenir Netaniaou, c'est une continuité de cette guerre jusqu'à ce qu'ils aient obtenu leur but de guerre à eux qui sont les fondements du régime. C'est hors de portée militaire. Donc le fait que Trump aujourd'hui dise Netaniaou, je m'en sépare et effectivement je considère que Netaniau m'a entraîné dans une guerre en me donnant des faux arguments et des objectifs et des évolutions stratégiques qui ne sont pas arrivées comme c'était prévu.

Il est fâché contre les Israéliens, il est fâché contre Nataniaou. C'est pour ça qu'il prend ses distances. Oui, fucking double fucking quand même quand quand Trump l'emploie deux fois, c'est un sens.

Oui, tout à fait. Non, mais parce que effectivement ça risquait de faire dérailler son accord. Ce qu'il veut pas, c'est des frappes sur Beoute extrêmement visible.

Mais pour le reste, moi je crois pas qu'il en veuille à Nathanahou de l'avoir entraîné dans cette guerre. Il voulait en fait ses frappes, il voulait cette guerre. Ça fait des années, depuis les années 80 qu'il pensent qu'il faut frapper l'Iran.

Alors après, il veut pas continuer une guerre jusqu'au bout. Ce qui veut c'est frapper un coup et ensuite il se dit que les autres céderont. Mais c'est pas uniquement Netaniaou qui l'a convaincu de d'y aller mais il lui en veut pour les images de Beou avec Oui.

Les immeubles, hein, il ne veut pas. Trump a dit "Je ne veux plus voir des immeubles entiers qui tombent à Beou." Moi, je pense que Israël ne peut pas se permettre de rompre avec les États-Unis d'Amérique, quel que soit euh le président et un premier ministre qui euh provoquerait une rupture avec les États-Unis, il serait viré par la KNEST.

Séance tenante. C'est d'ailleurs ce qui va arriver à Netaniaou aux élections. Il vient de se dire qu'il était candidat. il va se faire virer par Benet et Lapide parce que les l'électorat israélien qui est un électorat assez cultivé suit les affaires du monde et comprend que Israël toute seule dans cet océan moyen-oriental sans l'aide américaine la sa position serait beaucoup plus difficile.

Mais dans l'histoire d'Israël quand on voit un itien où il a 76 ans, il faut toujours rappeler ça, il a il a atteint le cancer de la prostate grave. Il l'a montré, il s'est montré notamment dans cette salle de comment on appelle ça ? de de de gymnastique est en train de de s'exercer.

Est-ce qu'il peut être dans une logique de jusqu'au boutisme en disant "J'écarte tout pour la première fois, comment dire ? J'assume le divorce les Américains." Non, je pense pas qu'il puisse assumer ce divorce.

D'abord, il en a besoin. Il a besoin des armements américains. Il a besoin d'un soutien logistique et même et même politique.

Mais en revanche, s'il est attaqué, c'estàd que si les proxy et le esbola continuent d'attaquer et il dit moi j'ai le droit de de répondre. [raclement de gorge] Donc c'est là-dessus, je pense qu'il interviendra et pardon, je vous interromps puisqu'on vient d'apprendre que d'après les médias iraniens, le le blocus élevé, le blocus naval américain élevé, les choses sont quand même quand en train de de s'accélérer hein. On verra ça c'est le plus facile.

Celui-là c'est le plus facile et le moins dangereux. [rires] Ce qui nous intéresse, c'est l'autre. C'est celui la menace iranienne avec les mines, avec euh les bâtiments d'attaque, avec les armes sur les courses.

Mais ça veut quand même dire que Trump est en train de jouer le jeu là. L'heure où nous parlons, je crois qu'il est 1 heure et demi de plus até et en et en Iran, Trump joue le jeu à 100 %. Bien sûr, vous avez vu même ça c'est plus des détails.

On a vu que la l'équipe de football iranienne pour la Coupe du monde était bloquée. Avait pas son visa pouvait pas quitter le Mexique. Et 2h après l'annonce de la signature de ce hop comme par hasard, les Iraniens ont pu aller à Los Angeles et s'installer à Los Angeles.

Il y a C'est ce qu'a dit le vice-président, c'est ce que veut le président, il l'a expliqué, une dynamique de paix. Je veux, a-t-il dit, je veux reprendre les relations dès le départ. Je veux tout recomposer.

J'espère qu'il y arrivera. Nos relations avec l'Iran avoir des relations normales. Moi, je prédis mais vous êtes tous contre moi là sur ce plateau, mais je prédis qu'il va bientôt y avoir la rétablissement des relations diplomatiques entre les États-Unis et la Perse.

Attendez, attendez. Vous prétendez qu'il va y avoir une ambassade américaine inté, une ambassade iranienne à Washington ? Pas tout de suite.

Pas dans les 3 mois. Vous pariez votre veste autrichienne. Ah oui, dans les 2 ans.

Oui, absolument. Si ça arrive, ce sera énorme parce que ça pendant 47 ans, ça a été de la haine. C'était deux chiens furieux hein qui vraiment ils rétablissent leur leur Mais je pense que tant que les Iraniens pour le moment ils le disent déclarent qu'ils veulent anil Israël, c'est pas possible pour les Américains d'établir des relations diplomatiques.

Regardez Aurélien Mel, notre chef d'édition publié à l'instant. Donc ce ce sont les images en direct de Marine Trafic et je précise he en rouge, je crois que ce sont je confonds toujours. Généralement c'est le pétrole.

Ah attendez. Généralement en rouge c'est le pétrole. Dans les autres couleurs vous avez les vraquers et vous avez les portes conteneur.

He c'est les trois couleurs. Et et on voit quand il y a une flèche c'est qu'ils sont en train de bouger. Quand ils sont immobiles, c'est point immobile.

Est-ce que les choses sont en train quand même de bouger ? Là, on a les choses en direct, hein. Regardez au centre là sur le sur le D3 même, il y a il y a il y a pas de passage.

Mais mais il faut il faut mécaniquement maintenant mécaniquement, c'est pas même pas politiquement, il faut mécaniquement des jours pour que ça se rétablisse. Alors même si la marine américaine a décidé que il elle avait rompu le blocus, effectivement comme Michel l'a dit, il faut maintenant que de l'autre côté il fasse la même chose. Même quand tout le monde est d'accord, c'est des jours des jours voyez peut-être des semaines pour faire passer 1000 bateaux dans le D3.

Donc je crois faut pas s'attendre de heure en heure à regarder cette carte pour voir circuler les bâtiments. Je ça ne se fera déjà pas véritablement, je pense pas avant vendredi quand l'accord sera signé parce que les armateurs, les les assurances veulent absolument avoir des garanties que ça se passe bien. Il faut aussi que la force que on prévoit de déployer se déploie pour pour au moins rassurer.

Elle va pas elle va pas imposer par la force la paix dans le D3. Mais si à partir du moment où c'est signé, et bien elle sera rassurante. Elle va peut-être draguer un peu, elle va escorter les bâtiments et ça va rassurer tout le monde.

Et quand les les secteurs économiques sont rassurés, bien ils vont reprendre petit à petit les mouvements. Mais pas maintenant. Non, c'est impossible.

Il y a des bateaux qui veulent décharger, ils vont peut-être pouvoir aller décharger. Il y a des bateaux qui veulent charger, ils vont peut-être aller charger. Donc tout ça, ça va prendre du temps.

Donc ils vont pas tous partir en courant. À mon avis, c'est pas comme ça que ça va se passer. H quand on regardait tout à l'heure sur cette carte, en réalité, on est en train de zoomer sur le blocus iranien.

Là, si c'est le blocus américain qui s'est rouvert, c'est beaucoup plus à l'est. C'est vraiment au niveau du D3. Et là, on commence peut-être à avoir trois quatre bateaux qui vont passer ce qui était le blocus américain.

Donc là, en fait, ce qu'on voit ici au milieu, là où c'est bloqué, c'est les Iraniens qui le bloquent. Et en bas à droite, effectivement, on a deux trois petites flèches rouges qui ont l'air de se rapprocher potentiellement qui pourraient passer ce D3. Bah, ça c'est les bateaux qui pourraient aider.

Ah, attendez, pas si vite. Sontou ? Ils sont où vos flèches rouges qui v tout en bas à droite ?

Vous avez trois flèches rouges qu'on voit ici qui ont l'air d'aller vers l'est. Alors, il faudrait cliquer dessus pour savoir si c'est un bateau iranien ou d'un pays amis de l'Iran. Donc en l'occurrence, ça pourrait être effectivement les premiers bateaux iraniens qui arriveraient.

Et dans l'autre sens, si on commence dans quelques jours à voir les Iraniens qui ouvrent le D3, là on aurait des bateaux qui passeraient tout au nord. Ça donc tout peut aller en réalité très vite. Moi, je suis frappé de la volonté de Trump.

Trump en quelques heures a retenu le bras des Iraniens et a retenu le bras des Israéliens. Il prend cette histoire très au sérieux. Oui, mais pour lui c'est important d'avoir un résultat maintenant.

Donc il est prêt à tout effectivement et là il vient en majesté quand même au G7. Je pense qu'on en parlera tout à l'heure parce que le président de la République a bien joué. Il a tout fait pour que Donald Trump soit là.

Sinon le G7 était en échec et lui profite de cette tribune parce que d'ailleurs à Versailles tout ça sera à son honneur. Oui. Mais le président de la République ne l'a pas accueilli en personne.

Est-ce que vous l'analysez comment ? C'est mais euh dans le passé, les présidents de la République n'accueillaient pas leurs homologues. Ils envoyaient un ministre ou une personnalité.

La plupart du temps, ils peuvent pas accueillir à l'aéroport. Puis il a dû se poser à Genève à mon avis pour éviant. Donc il s'est pas posé en France parce que les avions sinon il aurait été obligé de se poser à Chambéry NC qui peut pas accueillir vraiment le 747 Air Force One.

Donc il est arrivé en hélicoptère donc tout ça ça fait une arrivée un peu compliquée mais mais Sidin Ping qui est qui est toutpuissant, c'est pas le président de la République non plus qui qui l'accompagne et c'est pareil quand un président se déplace en Chine sauf quand on veut marquer effectivement quand on veut marquer quelque chose. Oui. et euh le général de Gaulle qui voulait marquer l'arrivée en France du jeune président américain euh Kennedy Jean Fisal était allé à Orlie le chercher personnellement et l'avait racompagné euh ce qui donnait l'image d'un d'un voyage très réussi mais en fait c'était la polithesse diplomatique mais en fait De Gaul avait avait refusé de faire la moindre concession sur le programme nucléaire français à Kennedy qui lui demandait effectivement d'abandonner son programme nucléaire. le pétrole, le nerf de la guerre, Trump qui dit que le pétrole coule à flot.

Évidemment, si tout s'accélère très vite dans le D3, si tout peut être débloqué, regardez le cours du baril [raclement de gorge] de pétrole. On va parler du Brent et du pétrole produit aux États-Unis. Là, on est sûr que Trump a ça sur son téléphone portable et ça, il le regarde, hein.

Poutine aussi. Poutine aussi. Et est-ce que Poutine fait de bonnes affaires là ?

Ah bah là, Poutine est très mécontent. Le là clairement il repasse en dessous de l'équilibre budgétaire qui était atteint au-delà des 90 dollars et on sait qu'à 60 dollars ils sont vraiment dans des grandes difficultés. Donc si on pourrait revenir à 60 dollars, effectivement la Russie ne peut pas financer sa guerre au-dà de la fin de l'année.

Là ça lui a donné quand même quelques mois de répis malheureusement c'est simplement décalé la fin mais infin la guerre en Ukraine s'arrêtera par faute de moyens financier des ventes de pétrole. Écoutez, Trump évidemment pour Trump ce n'est que des bonnes nouvelles parce que pour lui la bourse on va le voir est en train d'aller beaucoup plus haut et Isaac Barkicha nous a rejoint et aussi Rina Bassiste. La bourse est en train de flamber.

Bonsoir Isaac Bchicha. Euh vous qui vous avez des actions américaines, j'imagine. Isaac Bchicha.

Ah je ne parlerai pas de mes investissements financés ce soir. Ah voilà, c'est pas l'heure des confessions encore. Regardez, écoutez d'abord Trump.

Il faut surtout noter que le prix du pétrole s'effondre et la bourse décolle comme une fusée, atteignant des niveaux records. Le pétrole a connu sa plus forte chute et nous sommes désormais à des niveaux très bas. Nous n'en sommes pas encore au prix d'avant-guerre mais nous nous rapprochons.

L'essentiel c'est que l'Iran ne disposera pas de l'arme nucléaire. Voilà, regardez les chiffres là. Vraiment, il faut prendre un instant pour regarder les données économiques parce qu'elles sont majeures dans ce qui est en train de se passer.

Le le prix du baril de pétrole, le prix du pétrole produit aux États-Unis qui a aussi toute son importance. Allez-y hein. Oui, parce que de toute façon, même si les États-Unis étaient le premier producteur de pétrole, il n'empêche que les prix à la pompe étaient élevés également pour les Américains et qu'il y avait une inflation et qu'une partie de la population était mécontente.

Donc lui, son intérêt, c'est vraiment de faire baisser le prix du pétrole. Michel Pola pour lui évidemment ce n'est que des bonnes nouvelles. Oui, c'est des bonnes nouvelles, mais je pense que quand même sur le fond, il doit en avoir très gros sur la patate parce que c'est quand même un gros gros échec quand même hein. [raclement de gorge] 3 mois de guerre dont 40 jours de combat et 67 jours de chien de faillance.

Les Iraniens qui ont pas bougé d'un poil. La dissuasion américaine politique n'a pas marché. La dysuasion américaine militaire n'a pas marché.

Bon, ils ont réussi à détruire ou àiler la puissance missile drone dans une bonne proportion. Ils ont probablement gravement retardé le programme nucléaire. Enfin, franchement, [raclement de gorge] c'est très très dur à avaler.

À mon avis, les 80 dollars ou 60 dollars du pétrole, ça suffira pas à lui redonner de sourire. Il y a les compagnies aériennes, je regardais, elles ont toutes pris quasiment 5 % aujourd'hui. Vous savez qu'il y avait des pénuries notamment du carburant du Moyen-Orient qui sert pour produire le kérosène et il y avait des craintes de pénurie à partir du mois de juillet et on avait autorisé l'importation de kérosè américain qui a pas exactement les mêmes normes que nous, pas les mêmes additifs.

Ça marche très bien mais n'empêche qu'on avait permis un flux des États-Unis et là toutes les compagnies aériennes reviennent à des niveaux de bourse où ça monte de 5 % sur une journée notamment parce que maintenant on sait qu'on aura pas de pénurie pour cet été. plus de 1000 milliards ajoutés au marché boursier américain aujourd'hui. Isaac Bchicha.

Est-ce que pour vous alors vous soutenez Trump et vous avez aussi souvent soutenu Israël ? Donc j'imagine que vous êtes un peu déchiré vous-même hein puisque les deux politiques sont en train de se de se séparer. Mais est-ce que pour vous Trump a gagné en tout cas ce bras de fer là ?

Le bras de fer financier ? Écoutez, moi je ne sais pas encore si on peut considérer ça comme une victoire totale puisqu'on est dans un long chemin, mais c'est sûr que pour moi, je considère que c'est une avancée, une avancé sérieuse. Une avancée sérieuse.

Pourquoi ? Bah pour tout simplement, c'est la première fois que le régime iranien dont on sait qu'il a des tendances un peu kamikazes, un peu folles, un peu suicidaires à pour une fois reculer dans ses positions. C'est un régime qui d'ordinaire ne se plie pas aux exigences américaines ou occidentales et qui dans ce cas a accepté d'abord de ne pas attaquer Israël hier alors que Israël a attaqué le Beou, les Liban par une attaque à Beou et qu'une réponse était attendue, qu'ils ne l'ont pas fait et que la deuxième des choses, c'est que aujourd'hui ils ont mis une bonne fois pour toutes toutes les conditions nécessaires pour faire le dos rond à Trump.

Alors que dira l'accord ? On le verra vendredi, mais pour moi, c'est la première fois qu'une connexion, je dirais presque Bluetooth, même si c'est un régime terroriste, existe aujourd'hui entre les États-Unis et l'Iran. Et ça peut peut-être en tout cas nous donner des portes ouvertes à ce que enfin l'Iran rentre dans le chemin des nations avec elle pourra avoir je pense des relations dites normales à condition que les conditions notamment draconiennes que Trump souhaite notamment sur l'ouverture de Dormous qui commence gentiment à se réouvrir et surtout sur le l'obtention ou du moins sur le le nucléaire puisse être une bonne fois réglé et à ce moment-là peut-être que Une option différente est possible avec les rangs.

Votre regard à tous sur ce plateau sur les la le la bourse américaine qui s'affole, Musk a gagné 114 milliards. 114 milliards oui. En quelques heures.

Oui, il y a une un dynamisme absolument incroyable de du capitalisme américain. En fait, si le business a été complètement stoppé en Europe depuis le début de cette guerre, pas aux États-Unis euh et pas en Asie non plus. et surtout aux États-Unis, ça continue.

Il y a une sorte de d'activité d'énergie entrepreneuriale aux États-Unis qui mais l'enthousiasme lié à ça, n'est-ce pas, cette fin de la guerre peut-être regardez le SNP 500, c'est les valeurs américaines et on va les voir sur 1 an parce que là, on voit à quel point la courbe est révélatrice. J'aimerais votre commentaire à tous là-dessus où on voit que il y a une hausse maintenant. Et regardez là, on parle depuis euh Non, ça c'est une année, voilà, une année à peu près.

Et vous voyez très bien à quel point il y a eu en avril, c'est exactement le jour où il a annoncé la les hausses de tarifs de façon un petit peu baroque, ça a baissé mais pour la suite ça a monté, ça a rebaissé fortement quand le doute s'est installé sur la guerre et maintenant de nouveau ça repart dans le verre. Il veut sublimer ce que Michel PO appelle son échec. C'est vrai, c'est pas une réussite flagrante cette guerre cette guerre en contre l'Iran.

Mais je pense qu'il veut euh sublimer son échec en faisant un accord [raclement de gorge] politique, alors pas de domination de l'Iran, mais d'égal qui lui donnerait l'avantage pétrolier qu'il a déjà avec le Venezuela. Toute la géopolitique pour Donald Trump, elle est pétrolière. Et si effectivement il pouvait faire du business avec l'Iran, s'il pouvait, c'est la technologie américaine, vous savez que ils sont équipés de moyens américains qui étaient là à installer durant durant la période du chat.

Et sil faut rénover ces installations euh euh pétrolières iraniennes qui sont très vêtuses, s'il peut faire du business et comme ça tenir la bride très courte à la Chine, c'est dans le plan stratégique de Trump. Il y avait il y a je sais pas une quinzaine de jours une caricature mais enfin dans un journal américain qui était assez intéressante. Donald Trump disait "Est-ce que c'est le jour où on détruit entièrement l'Iran ou est-ce que c'est le jour où on fait un accord avec l'Iran ?" Et la réponse c'est il faut demander au stock broker euh euh de euh de la Maison Blanche, c'est-à-dire le niveau de la bourse.

Hm. Non, mais plus 20 % en 1 an, évidemment, c'est Ouais, 25 %, je crois. 25 % en 1 an.

Ouais. Enfin, de toute façon, c'est des chiffres qui sont stratosphériques. On est très très loin de ça parce qu'on ne fait pas autant d'investissement queux.

C'est tiré par l'intelligence artificielle, c'est tiré par des entrées en bourse comme celle d'Elon Musk avec SpaceX qui était attendu depuis relativement longtemps. Donc une partie de ça, c'est effectivement aussi le contre-coup des mauvais résultats de l'année précédente, notamment avec toutes les euh les sanctions, enfin les euh les frais de douanes qu'il avait imposé à la terre entière. Donc là, c'est une compensation parce qu'il y a des bonnes situations et aussi parce que on a on repart d'un de plus bas à cause des des choses qu'il avait pu imprégner par le passé.

Mais dans tous les cas, ils sont en train d'écarter, de prendre encore plus d'avance sur le reste du monde parce qu'ils sont en train de reprendre un avantage et les flux financier recommenc. Est-ce que c'est des bonnes nouvelles pour l'économie mondiale aussi ? C'estàd les États-Unis, c'est évidemment la locomotive du monde.

C'est là Trump parce que parfois après une guerre ça peut doper l'économie. Oui, bien entendu. Bien entendu.

Quand le États-Unis sont en rhume bon, on s'enrume tous et quand ils vont bien et on est tiré, la croissance est tirée par le haut quoi qu'il arrive. Donc vous avez pas l'air très heureux pourtant général Richou frappe quand même. [rires] Non mais pas pas du tout.

Moi ce que je je dans cet accord je ce que je redoute c'est l'affaiblissement de l'Occident c'estàdire la crédibilité la légitimité la crédibilité occidentale est affaiblie par les États-Unis. Donc ça ça ne fait pas rire. Donc je pense que cet échec, on va tous le payer parce que notre notre le regard que porte le pays émergent sur nous va évoluer en disant regardez il suffit de de résister à la plus grande puissance du monde et ensuite et ben on fait ce qu'on veut.

En revanche moi moi j'aimerais jouer absolument on est affaibai. Moi je suis frappé pardon. Vous vous au fond tout ce que fait Trump est mauvais dans votre esprit.

Donc le il est affaibli ou il est renforcé quand on voit la bourse qui flambe à ce point il est affaibli politiquement. est affaibli ça ça paraît qu'une évidence en revanche que la la la bourse revienne à la normale je me réjouis pour l'économie mondiale ça me paraît une évidence rina bassisme de rejoindre ça m'a l'air un peu plus compliqué que ça parce que certes il est affaibli parce que il était forceur d'une certaine façon arriver à cet accord mais il faut pas oublier il y avait pas la guerre sur la terre américaine il y avait pas des missiles qui étant arrivés sur des villes américaines ça c'est c'était les israéliens et les Iraniens qui ont subi vraiment et certains pays du golf qui ont subi cette guerre. Donc bien sûr, c'est plus facile à relancer l'économie quand voilà vous subissez pas euh les dégâts.

Et ça c'est une chose. Après, je pense c'est pas seulement la question de pétrole qui euh fait marcher euh le président américain, il y a aussi il n'a pas caché sa volonté, son désir d'être cet homme de paix qui va recevoir les prix Nobel, cet homme qui arrive à faire la paix partout et et dans le monde. Et donc là, voilà, il ajoute aussi cette cette grande fleur à son chapeau.

Mais bon, il y aura ceux qui vont payer le prix en Israël, mais aussi les peuples iraniens, tout le monde ont complètement oublié de eux. Eux, ils vont payer un prix très fort pour cet accord. Ça ça va être un peu difficile pour lui de d'avoir le p après avoir déclenché cette guerre du pour celles et ceux qui nous rejoignent maintenant.

Je rappelle les principales informations qui sont en train de tomber ce soir d'abord ce sont ces roquettes tirées dans le ciel israélien et on va se rendre en Israël dans quelques instants. C'est le fait que le blocus déjà est en train de se défaire. En tout cas, côté américain, Trump met en exécution ses promesses et puis évidemment Trump en France, sur le territoire français et on entendra, regardez, il descend de l'avion, on le verra qui parle au président de la République, le G7 est en cours et il donne un certain nombre d'informations sur ce qui est le basculement majeur de cette guerre après 108 jours de combat, puis de cesser le feu, puis de combat à nouveau.

Et il semble bien qu'on arrive maintenant au moment décisif. Écoutez-le, qui parle du changement complet de son regard d'abord sur la direction iranienne, sur la République islamique. Nous nous entendons très bien avec l'Iran.

Ils ont une nouvelle équipe de leaders. La première n'est plus là. La deuxième non plus.

La troisième est vraiment très intelligente et forte. Nous avons fini par conclure un accord. Je regrette les frappes des derniers jours.

Je pensais devoir reprendre les bombardements, mais nous avons conclu l'accord avant que cela n'arrive. Beaucoup de grandes choses vont se passer au Moyen-Orient. Non, non, non, non.

Voilà. Alors, réaction. réaction.

C'est assez fabuleux d'entendre ce discours quand même. Ils sont très gentils, on est on s'entend très bien. Alors que si ça se trouve dans un mois ou dans 2 mois, il va être obligé de refourbir toutes ces armes et de leur retaper dessus parce que vous avez vu, il y a encore des tirs du esbola sur Israël que les Israéliens ne se laisseront pas faire, que tout ça ça va entraîner peut-être des actions des Iraniens qui s'ils tirent sur Israël à leur tour vont évidemment entraîner d'une manière ou d'une autre les Américains à tirer sur les Iraniens.

Enfin, je veux dire que tout ça c'est embrassons-nous Folville mais ça n'est pas sérieux. Voilà, pour revenir sur ce que vous disiez tout à l'heure, ce que gagnent les Américains quand même, c'est que aujourd'hui ils vendent plus d'armes qu'ils n'en ont jamais vendu. Parce que depuis 3 mois et on peut dire depuis le début de la guerre en Ukraine, mais depuis 3 mois, ils reçoivent des contrats absolument fabuleux que Spécix a réussi à entrer en bourse, à faire une entrée en bourse absolument fabuleuse et que c'est pas étonnant que la bourse américaine marche très très bien.

Mais il y a aucun rapport et je dirais même c'est un scandale. [rires] Pourquoi c'est un scandale ? Pourquoi c'est un scandale ?

Parce que si vous voulez l'avenir de la planète, l'avenir des relations entre les êtres humains, entre les nations, c'est quand même d'empêcher des pays dirigés par des fous de garder, d'avoir le pouvoir de le garder et de s'armer. Et ça, finalement, ça passe derrière. Donc pour moi, c'est scandaleux.

Moi je ne pense pas du tout, je pense qu'il a eu raison d'arrêter la guerre et je ne pense pas du tout que Trump va renoncer sur le nucléaire iranien. Je n'y crois pas une seconde. Je pense que les négociations vont être menées très sérieusement.

Elles avaient beaucoup progressé avec la médiation omanaise. Euh et je vois pas du tout les Américains laisser euh l'Iran euh accéder à l'arme nucléaire. 7.

Alors en revanche le balistique, non, ils vont laisser au aux Iraniens leur leur leur balistique. Il faut dire aussi que les Iraniens n'ont pas d'armée de l'air alors que tous leurs voisins ont des armées de l'air, y compris des plus petits pays comme les Émiratis, comme les Qataris, comme les Ketis, comme aux français, aux Américains, aux anglais. Voilà, c'est très bien.

Voilà. Et donc et donc eux ils ont des ils ont des ils ont des missiles mais bon c'est un grand pays qui peut peut quand même avoir une une sorte de de défense mais moi je je ne pense pas du tout je pense que je pense qu'il y a des réconciliations qui se font. Alors il y a certaines qui se font très rapidement.

Je pense que c'est ce que veut Trump. Il veut jouer ça très rapidement. Il y a des a il y a des réconciliations qui se font plus lentement.

Mais qui aurait imaginé est-ce que vous avez revu les images du discours de De Gaulle en Allemagne quand il fait son voyage ? Il rend hommage au peuple allemand. Vous êtes un immense peuple et cetera.

On vous sente. Moi je suis frappé. Vous êtes enthousiaste pardon vous êtes enthousiaste.

Spiderman a l'air on sait pas trop il a l'air de s'être endormi. Pardon vous avez Non mais non mais c'est très frappant. C'est passe trop optimiste.

Je suis peut-être trop optimiste, mais j'aime les renversements historen ses paix et une chance. Vo sur ce plateau au contraire, on sait pas très bien ce qu'il pense. Alors vous pensez quoi ?

Mais qu'est-ce qu'on peut espérer de plus que c'est Trump n'avait pas attaqué il y a 3 mois, il y a 4 mois ? Rien de plus. On a juste peur maintenant de pas revenir à à ce qu'avait avant.

Je suis 100 % d'accord. Il fallait que l'Iran soit désarmé d'un point de vue nucléaire et ça c'est acquis. Mais si finalement Ah bah c'est pas mal quand même non ?

Génial. Mais c'est pas qui à court terme franchement ter à aucun moment. Voilà, c'est là que je ne partage pas votre optimiste.

J'aimerais le partager d'ailleurs hein. Je suis d'accord qu'il faut pas qu'il l'it mais mais véritablement je ne vois pas comment les États-Unis vont forcer l'Iran à renoncer. Mais s'il a gagné pardon, s'il a détruit s'il a gagné 5 ans 10 ans gagné.

Oui, ils ont mis un contazon. Ils ont gagné des des mois, des années, on sait pas très bien. Un ralentissement du programme et ça c'est bien.

Enfin, le ralentissement du programme, c'était les frappes aussi de l'année dernière. Là, on est en train de considérer comme un succès une levée totale ou partielle du blocus dumous alors que il n'y avait pas de blocus avant le début de la guerre. Donc, on règle une des conséquences de la guerre et peut-être même seulement partiellement, mais pas euh les causes de l'intervention, c'est-à-dire le nucléaire à ce stade.

Isaac Barchicha, répondez à ça. On est en train de dire que votre champion, c'est ce que dit notamment madame Berman, au fait, ne fait que réparer ce que lui-même a cassé. Bah oui.

Alors, moi déjà, je voudrais faire quelques constatations parce que j'attendais le mon tour de parole. D'abord, je remercie Xavier Tittelman qui parle d'une acquisition sur le risque nucléaire. Oui oui, on n'y est pas encore mais en tout cas c'est une avancée très sérieuse.

Beaucoup plus loin que le GCPO ce que nous avions sur ces plateaux dit le GPO était bien meilleur. Là je pense c'est ce que Obama avait réussi à conclure à l'époque en 2015. Pas forcément mais on en reparlera.

La deuxième des choses, c'est que Renault après avoir massacré à plusieurs reprises les positions de Trump aujourd'hui le félicit d'une certaine manière. Donc je ne peux que de m'en réjouir. Ça c'est une bonne nouvelle.

Et effectivement, il vaut mieux un accord que la guerre, ça c'est certain. Fallait pas la prononcer. Après, il faut aussi voilà, mais il faut aussi revenir mais vous avez dit que cette guerre était nécessaire pour aller récupérer le nucléaire.

Pour revenir à ce que de manière générale, bon la prestation sur plateau sur Trump et je sais que le général Richou quoi que Trump décide n'est pas forcément d'accord avec lui. D'ailleurs, la preuve en est, c'est que ce soir, monsieur général, vous dites les l'échec des États-Unis sera un échec pour nous. Bah, c'était pas votre guerre.

Vous disiez on n pas été tenu au courant. Ce n'est pas notre guerre. Donc ce n'est pas votre échec non plus.

Ça Mais nous sommes des occidentaux, Isaac. Et et quand la plus grande puissance du monde se vautre comme elle s'est vaer là actuellement sur le plan stratégique, et bien tout le monde tout le monde prendra quelque chose de cette oprobe. Et donc là actuellement c'est un désastre.

J'en suis absolument désolé et et vous nous expliquez il y a 2 mois le grand dessin cosmoplanétaire de votre chef que on allait voir ce qu'on allait voir et vous allez voir le le plan qui et cetera et puis on voit rien du tout. Il a capitulé en race campagne et avec absolument toutes les exigences des Iraniens qui aujourd'hui sont satisfaites avec un régime qui est renforcé, qui est un régime criminel qui et qui va maintenant plastronner sur la scène internationale avec le monde émergent derrière lui parce que il a réussi à tenir tête aux États-Unis d'Amérique. Moi, j'étais totalement opposé.

Non, je réponds parce qu'il m'a Ouais. Bon alors OK, allez-y, allez-y, allez-y je vais Allez-y. Je Non, non, allez-y, ils vont il en partie.

Répondez. Allez-y, Isaac. Alors, allez-y s'il vous plaît, Isaac.

Allez-y. Et moi, je vais répondre au général. Alors, d'abord général, oui, les réussites de de des États-Unis devraient normalement profiter aux excidentaux, mais on le voit clairement que l'Amérique aujourd'hui de Trump, malgré tout ce qu'on a dit depuis un an et demi sur son début de mandat timide au niveau économique, aujourd'hui a des résultats économiques insolents.

Il pourrait faire peut-être rougir d'autres pays, d'accord ? qu'on dise les taux étaient bas avant, on récupère, on rattrape le passé. Moi j'aimerais bien qu'en France on ait plus 25 % sur le cas 40 ce qui n'est pas le cas.

Alors qu'on dise qu'il y a Elon Musk ou pas Elon Musk alors qu'on soit capable en France de produire d'Elon Musk ou de l'a de grandes capacités pour avoir des + 25 % ou d'avoir un leadership qui permet les conditions de Donc moi je pense qu'il faut aussi un peu d'humilité quand on a quand même la première puissance qui est capable de faire en temps de guerre et en temps de Trump avec tout l'amour que on peut lui donner sur ses plateaux ces résultats positifs [rires] avec un SNP qui est très élevé. La deuxième des choses, c'est que c'est que sur le nucléaire, on y revient. Il y a quand même des des actions qui ont été enfin on connaît pas encore l'issue de ce euh de ce résultat, c'estàd on connaît pas encore clairement l'accord, ce qui est dit, ce qui est écrit dans cet accord.

Alors comment vous savez qui c'est mieux que le JPOE puisque vous le connaissez pas ? Vous nous avez expliqué que c'est mieux que le JCPE alors que vous ne connaissez pas. Vous nous avez expliqué sur ce débat [rires] diversion Isaac.

Isac non s'il vous plaît, s'il vous plaît, s'il vous plaît. Il faut quand même que ça aille un peu vite là. Alors donc répondez-vous moi si vous voulez Isaac, j'étais totalement opposé à cette guerre qui est venue rompre des négociations nucléaires qui se portaient très bien.

Euh je suis contre, je pense que c'est tout à fait illusoire contrairement à ce que vous pensiez à l'époque que les guerres de changement de régime terre d'Islam sont complètement illusoires et sont voué à l'échec. Mais je salue le fait que Trump ne persévère pas dans l'erreur et qu'il a compris son erreur et qu'il euh et qu'il la corrige aujourd'hui et qu'il essaie effectivement de repartir à zéro dans les relations entre l'Amérique et l'Iran. Je salue ce projet.

Alors on reviendra notamment au projet de du disons de de casser le nucléaire iranien où ça en est et où on est dans terme d'accord. Mais d'abord des dernières nouvelles concernant Hormous puisque c'est un autre point central et on apprend donc que le D3 d'Ormous en ce moment est en train d'être libéré en tout cas par les forces américaines. C'est-à-dire ça c'est les images qui précèdent hein où on voit la la masse des navires qui sont bloqués dans la NAS.

Regardez-les aussi Renault Gérard, on voit bien en même temps les mêmes images. Et ce soir Trump se félicite de ce que les choses puissent avancer à ce chapitre. Écoutez-le.

Le D3 d'ormous est déjà partiellement ouvert. Actuellement, nous enlevons quelques mines que nous avions trouvé et désormais les bateaux commencent à en sortir et dès vendredi, le canal sera complètement ouvert. Nous nous entendons très bien avec l'Iran et ses dirigeants.

Le premier lot n'est plus là, le deuxième lot n'est plus là, mais le trème lot s'est montré très intelligent, solide mais très intelligent. Et nous sommes parvenus à cet accord. Voilà.

Et tout ça a lieu en ce moment, je cite Trump, des navires dont certains chargés de pétrole commencent à sortir du D3 d'ormouse. Il naviguent le long d'une route totalement sécurisée. Il faut citer une fois de plus son mot là, quasi lyrique quand il dit navire du monde entier, démarrez vos moteurs que le pétrole coule à flot.

On a les images en direct. Explication Xavier Titteman et Michel Polacou, c'est vous qui savez lire ce genre de de cartes qu'on a là sous les yeux. Alors, vous avez différentes couleurs.

Les bateaux en rouge sont les bateaux qui transportent traditionnellement des énergies, donc principalement du pétrole. Ceux qui sont en vert, c'est des vraqués ou des portes containers. Après, il y a d'autres couleurs qui sont qui affichent pas ici les les pêcheurs par exemple.

Et quand ils ont des petites flèches, c'està dire qu'ils sont en mouvement. Quand c'est des points, ça veut dire qu'ils sont à l'arrêt. Donc, on voit une grosse quantité de bateaux qui sont là à l'arrêt.

Il y en a quand même quelques-uns qui sont en train de se déplacer. Et l'élément principal, c'est est-ce que ça va recommencer à passer par le nord du D3 ? Ça, c'est le blocus iranien.

En l'occurrence là, on voit qu'il y a plein de petits points qui bah qui ont pas l'air de beaucoup bouger. On voit pas beaucoup de flèches là-dedans. Donc ça ça bouge pas.

Et la vraie question pour l'instant, apparemment les Américains ont rouvert eux une partie de leur blocus qui est beaucoup plus euh à l'est, en bas à droite. Voilà, on est en train de regarder la bonne zone. Et là, les Américains ou en tout cas les Iraniens disent qu'il y a trois bateaux qui ont été qui ont eu la possibilité de passer.

C'est-à-dire que potentiellement les Américains recommencent à laisser le flux pour les Iraniens. Mais on n'a pas d'information comme quoi les Iraniens ont recommencé à laisser passer des bateaux vers l'extérieur. Oui, moi je regarde en direct sur Marine Trafic.

Effectivement, comme le dit Xavier, euh il y a des bâtiments qui bougent. Euh on en voit bouger vers l'est et vers l'ouest hein, c'est dans les deux sens. À des vitesses très faibles quand même.

À mon avis, ça doit être très prudent tout ça. Euh mais il y a effectivement, bon, il y a un peu de mouvement, c'est indiscutable. Euh moi j'ai l'impression que ce sont plutôt des bâtiments iraniens qui sont assurés parce que ceux que je vois là, c'est des Iraniens qui bougent, qui sont assurés que les Américains vont pas les appréhender parce que les Américains ont dit qu'il va leur blocus.

Donc du coup, ils n'appréhendent plus les bâtiments iraniens. Maintenant, est-ce que les autres, ceux des autres pays, sont prêts à y aller ? C'est moins sûr parce qu'ils savent pas encore comment vont réagir les Iraniens.

Et là, il y a encore un petit doute peut-être jusqu'à vendredi, peut-être après. Et puis ils attendent ce que vont leur dire aux autres, ce que vont leur dire leur compagnie d'assurance. Voilà.

Oui. Que les Iraniens, ils s'assurent eux-mêmes et donc ils passent. Oui, de toute manière là, il y aura toujours il y en a les les jours précédents, on a toujours quelques bâtiments, peut-être une dizaine par jour qui arrivent à passer à la bonne faveur de l'un ou des autres parties ou simplement parce que ils arrivaient à échapper à la surveillance.

Donc le fait que des bâtiments qui bougent et ben effectivement, il y a peut-être un espoir aujourd'hui que ça se ça se débloque. En revanche, les grands mouvements on rappelle quand même 1000 bateaux qui attendent. 1000 bateaux qui attendent.

C'est des jours et des jours et des jours et des jours d'attente et comme disait Michel tout à l'heure, il il y en a peut-être qui vont charger avant de ou qui qui attendent de décharger. Ça veut pas dire c'est pas des bâtiments qui vont forcément de franchir le D3 et puis euh à rejoindre un port ou bien reprendre le grand large. Il y en a qui ont été bloqués en plein milieu, je dirais, de leur de leur business et il va falloir que tout ça euh il peut y avoir aussi des encombrements dans les ports compte tenu du nombre de bâtiments qui sont au large et donc tout ça ça va demander vraiment très très longtemps.

Je pense plusieurs semaines avant que ça revienne à la Normal. Que fait à l'heure où nous parlons l'armade américaine ? Ah bah elle tourne en rond au large comme elle le fait depuis le début.

En réalité, les opérations, elles ont réellement se sont jamais rapproché de cette zone là. Il reste à une proximité qui lu permet éventuellement de striker en faisant décoller des avions de chasse, de tirer des missiles de croisière, mais il s'aventurent que très peu dans la zone quand ils ont réussi à faire passer une frégate, un destroyur à l'époque, ça fait la une des médias. Donc ils restent loin, ils se mettent pas en danger, ils se mettent pas à porter de tir et effectivement derrière il s'est rien passé.

Donc là, le test, ça va être de faire passer trois quatre bateaux civils puis éventuellement un ou deux bateaux militaires américains et ensuite ça veudra dire que le Détroit est effectivement ouvert, mais les Américains reste hors de portée des missiles iraniens. Le commandement central américain publie ces images des avions de commandement et de contrôle qui se préparent à décoller simultanément. On est sur l'Abraham Lincoln commentaire Xavier.

Alors ça c'est un avion de chasse tout à fait classique, c'est un F18 mais les avions de commandement et de contrôle, c'est plutôt en général les appareils avec des radars sur le dessus qu'on appelle le E2CA et la Marine nationale en a aussi deux sur le porte-avion Charles de Gaulle avec une nouvelle version qui est ravitaillable. C'est celui qu'on voit maintenant qui permet de rester plus longtemps en vol. Ça permet [raclement de gorge] de détecter par exemple des missiles iraniens qui seraient en train d'arriver y compris ceux qui arrivent en très basse altitude.

Ça permet de coordonner une flotte d'avion en ayant une visibilité qui soit sur plusieurs centaines de kilomètres de distance. Donc ça veut dire y compris au-dessus du territoire iranien. Donc même des missiles ou des chaides qui seraient lancées très très loin, ça permet de les voir arriver pour pouvoir préparer des interception.

Donc mais c'est normal que ces appareils soient en vol autour d'un groupe aéronaval. Ils font partie de la bulle de protection. Dans tous les cas, les l'accord en 14 points prévoi que les États-Unis et l'Iran négocient dans un de 60 jours l'enrichissement nucléaire iranien et l'élimination de son uranium hautement enrichi.

Est-ce que cette bataille-là est gagnée malgré tout ? En tout cas, est-ce qu'ils ont réussi en partie à détruire le l'uranium enrichi ou à le cacher ou à le diluer ? Non, c'est absolument pas réglé.

Le problème se pose toujours. C'est 440 kg d'uranium enrichi. On sait pas complètement où il est.

Il est possible qu'il soit enterré dans des bonbonnes dans des bonbonnes sous forme de gaz. Il y a deux solutions qui bon est acceptable pour les Américains. C'est soit la dilution sur place, soit le transfert vers un pays tiers, Chine ou Russie.

Mais les Iraniens n'arrêtent pas de dire que est-ce que quelqu'un sait pardon Silveran parce qu'on a entendu franchement les gens qui nous écoutent ils avec raison ils disent pardon ça varie beaucoup on a entendu ne serait-ce que ce soir général Dutart qui dit oui oui il y a des destructions quand même. Les les Israéliens et les Américains ont réussi à détruire une grande partie. Trump avait dit en juin tout est oblitéré et là maintenant vous nous dites rien n'est oblitéré.

Alors ça commence rien. Non non mais attendez il y a eu un bon il y a un ralentissement ça paraît évident. Il y a des choses qui ont été détruites.

Il y a sans doute des centrifugeuses effectivement qui fonctionnent moins bien. En revanche, les 440 kg d'uranium enrichi, ils existent toujours. Elle est centaines de kilos de uranium enrich à 20 %.

Il faut pas oublier ça parce que ça aussi c'est beaucoup beaucoup plus que la 180 kg à 20 % et j'avais lu moi 600 kg à 5 %. Donc c'est c'est 367 % hein pour le le le nucléaire civil. C'est-à-dire que vous avez une tonne qui est enrichie à largement plus que Mais je peux vous taquiner un petit peu franchement.

Est-ce que quelqu'un sait, pardon, soyons franc. Est-ce que quelqu'un sait ou est-ce qu'on dit n'importe quoi ? Parce que de toute façon, personne ne sait, personne ne sait où c'est.

Personne ne sait où se trouve cet uranium. On sait pas s'il a été euh coincé dans des euh profondeurs par les bombardements euh effectués par les Américains, par les Israéliens ou s'il a été déplacé ou s'il a été planté caché dans un appartement à ter, je veux dire, c'est pas une quantité énorme. On on dit tous oui ça faon quelque chose mais en fait on nen sait rien.

On nen sait rien pour cela. On sait pas pour l'uranum à 20 %. On sait pas le nombre de centrifuges qui étaient cassés au pour le réenrichir, il faut du matériel, faut quand même avoir la paix, la tranquillité et ça je pense que c'est pas recommencé, ils vont pas recommencer tout de suite.

Les installations d'enrichissement étaient quand même connues puisque elles étaient filmées par la IEA hein en vertu du traité de non prolifération dont l'Iran est membre. Et donc ça, ces installations euh d'enrichissement ont été considérablement bombardées et n'existe plus. Voilà, il faut pas croire que quand vous avez les une B, comment elle s'appelle la bombe ?

B B62, non, c'est GB 57 GB7 GB 57 GBU 57 qui vous descend. Voilà. Bon à attente tout ça a été complètement bousillé par les bombardements.

Ah on a déjà pardon pardon on a là on a version on a la version Zivid Berman qui disait très peu a été détruit vous nous dites ça a été détruit très peu. Non écoutez j'ai dit qu'il y a effectivement une partie qui a été détruite et que donc ça ralentit le programme. En revanche reste toujours ces 440 kg d'uranium.

Moi je pense pas qu'il soit sur étagère dans un appartement. Non, mais la vérité c'est que l'obsession des Israéliens et des Américains pour cette uranion prouve que selon leur service de renseignement, ils ne sont pas détruits, sinon on en parlerait plus. On dirait c'est fait.

Donc le fait que l'on dit l'uran le le le le le duran le nucléaire iranien reste un problème et quand même la preuve aujourd'hui que ça il reste vraisemblablement une capacité résiduelle toute ou partie. On rappelle que ça peut être en bonbonne en bonbonne liquide et que ça peut être séquencé en 20 bonbonnes euh de pour atteindre 440 kg et cetera. Donc ça peut être n'importe où, ça peut être en plusieurs fardeaux, ça peut être sous la terre comme ça a été dit, peut-être que c'est pas là.

Et les Ianiens eux entretiennent le doute. Donc tant qu'il y a le doute et ben on va vouloir négocier là-dessus vraisemblablement. Et donc et je ne vois pas les Iraniens capituler sur ce sujet pour la surtout qu'elle a Oui, pardon.

Pour la IEA, l'existence de ces 440 kg est confirmé. Ils savent pas nécessair où c'est. Et par ailleurs, il y a encore des installations cachées des Iraniens.

Hm hm. Mais les Iraniens ont accepté la dilution de ces stocks enrichis à 60 % et ils ont accepté de proclamer à nouveau, malgré les bombardements et la guerre dont ils ont été l'objet, la guerre illégale non autorisée par l'ONU dont ils ont été l'objet, ils ont réaffirmé, c'était pas évident, leur adhésion au traités de non prolifération. On aurait très bien pu dire bah nous avons été attaqués de manière injuste et donc nous renonçons au traités de non prolifération mais ils ont réaffirmer le traité de non prénovation.

Alors on verra ce que va donner les négociations des 60 prochains jours. Mais dans les discussions entre l'Amérique et l'Iran, le principe des inspections inopinées a été maintenu quand même. La dernière nouvelle he le Esbola annonce avoir ciblé les forces israéliennes avec des roquettes et de l'artillerie.

Vous êtes avec nous aussi Raphaël Jérusalem, ancien officier du renseignement militaire iranien. Merci beaucoup d'être là. Selon la presse israélienne, Netaniaahu et Trump ont eu un contact téléphonique et Netaniaahu tient bon sur sa ligne.

Il ne veut pas se retirer du sud Liban contrairement à la pression que ne que Trump voudrait exercer sur lui. Écoutez Trump à ce sujet. Écoutez Netaniaou à ce sujet.

Trump. Nous avons établi des zones de sécurité étendues autour de l'État d'Israël. Nous l'avons fait à Gaza, au Liban et en Syrie où soit dit en passant, nous avons détruit toutes les armes de l'armée d'Assad qui constituaiit un maillon central de l'axe du mal.

Et je tiens à le dire clairement, nous resterons dans ces zones de sécurité aussi longtemps qu'il le faudra pour protéger notre pays. Voilà. Et voyez les bombardements que Israël a opéré au Liban, au sud du Liban.

C'est les images qu'on va voir maintenant. On voir les destructions. Trump avait dit "Je ne veux pas voir des immeubles entiers détruits." On voit à quel point c'est l'élément clé.

He hier sur notre plateau, il y avait l'ambassadeur d'Israël. Lui-même semblait très sensible à ça. Il disait "Rez en tout cas à Beyouth, on n pas détruit des immeubles entiers." C'est la question.

Visiblement ces images là, elles sont faites tilteman pour montrer que les Israéliens n'ont pas peur de la du jugement des États-Unis. Regardez. Bah en l'occurrence, si Israël se fait tirer dessus, ils ont légitimité à se défendre et à répondre. le en l'occurrence quand il sera quand le esbola ou quand les terroristes du Hamas mettent leur tir en se mettant au-dessus d'écoles ou en dessous d'école ou dans des environnements euh qui sont dangereux pour la population civile, malheureusement, ça fait des dommages collatéraux.

Aujourd'hui, ça provoque ces dommages-là. Alors, on sait pas, Israël est pas très transparent malheureusement dans ce domaine-là. Est-ce que c'est une bavure ou est-ce que ils peuvent dire que en dessous, il y avait un quartier général dans lequel ils ont réellement frappé ?

Mais en l'occurrence, personne n'interdit ou personne ne remet en cause le droit d'Israël à se défendre. Quand ils se font tirer dessus, c'est proportionné. Euh non, la campagne la campagne récente d'Israël contre le Liban, 3700 morts, l'entièreté du sud ravagé qu'on a à l'image là aujourd'hui les bombardements dans une ville historique sont pas du tout proportionnés.

Bien sûr, il y a eu quelques requêtes qui sont tombées sur le nord d'Israël. Alors certes le Esbola effectivement combat avait notamment avec des drones philogidés qui sont très Mais pardon soyons sur aujourd'hui. Est-ce que Nathanou est en train de vouloir torpiller l'accord de Trump ?

Oui bien sûr il a intérêt à le torpill, il le veut pas. Bien sûr il va tout faire pour le le torp. C'est pas mon sentiment, c'est pas mon sentiment.

Mon sentiment c'est que vous voyez il reprennent encore des requêtes sur la tête. Donc c'est quand même normal qu'il continue à essayer d'amoindrir le esbola. Alors qu'on le sache tout de suite, on n' pas ce spectacle dans aucune ville israélienne quand même.

Il ne tire plus sur Gaza parce qu'il n'y a plus d'armes qui tirent depuis Gaza. Il ne tire plus sur Gaza. Vous avez pas entendu dire qu'on tirait sur Gaza en ce moment.

D'accord. Il ne tire plus sur les outils parce qu'ils n'ont pas pris d'armes. Il y a eu trois tirs, je crois.

Et encore c'est pas eux qui ont répondu à ces tirs. Par contre, ils sont obligés de tirer sur le Esbola parce que le Esbola tire sur eux. Voilà.

Quand le Esbola s'arrêtera de tirer, à mon avis, il y aura un débat possible. La réaction israélienne est totalement disproportionnée comme le montre comme comme le montre comme le montre ces images. Il suffit de de passer en image.

C'est dommage que vous les ayez pas. C'est très facile hein. Le journalisme est libre en Israël.

Vous pourriez filmer. Je les connais très bien tous les kibots qui sont à la frontière au nord du Liban. Il y il y a aucune destruction de ce type.

Aucune. De temps en temps, il y a effectivement Raphaël Jérusalem. Répondez à ça quand vous entendez Renault Gérard en plateau dire "Mais il y a pas l'équivalent en Israël de ces destructions." Non, je Heureusement d'ailleurs, je peux pas permettre, monsieur Gérard, je ne peux pas permettre ce genre de langage, ce genre d'accusation dans la mesure où nous sommes attaqués.

Les chiffres que vous citez, un sont faux, de concernent des terroristes qui tirent sur des cibles civiles en priorité. Aujourd'hui, le Rizbala, faites attention, il a tiré uniquement sur les cibles militaires et à l'intérieur du Liman. Donc est-ce qu'il a reçu des consignes car le Rizbala obéit au doigt et à l'œil à Kaani et Vaidi à Teran ?

Il a peut-être reçu la consigne de calmer le jeu pour l'instant. En tous les cas, ce qu'on oublie dans tout ça, monsieur Girard spécialement, c'est que il y a un pays qui s'appelle le Liban. Le Liban voudrait se dégager absolument de la féruule iranienne.

Il a affirmé, il a même pris des mesures d'expulsion de représentants iraniens hors du Liban. Le grand danger aujourd'hui, laissons de côté la sécurité d'Israël qui est une évidence que monsieur Girard refuse de voir. Mais pour le Liban lui-même, il y a un véritable souci que cet accord le remettent sous la ferrule iranienne dont il tente de se débarrasser.

Et donc ici, il y a trahison du peuple libanais en plus de la trahison du peuple iranien. Et quand monsieur Gérard voudra comprendre une fois pour toutes que que ce soit de Gaza, que ce soit du Yémen, que ce soit de l'Iran, c'est Israël qui est attaqué. Nous nous défendons et nous nous défendrons.

La réplique la réplique d'Israël contre Gaza a été extrêmement disproportionnée. Il suffit de revoir les images de Gaza. Et Israël est hélas, tombé dans la vengeance.

Euh Israël a une violence contre le sud euh du Liban et contre euh les des immeubles à Beyrout qui est tout à fait excessive. Et c'est pas avec 3700 morts que vous aurez euh que vous ferez la paix, vous les Israéliens, avec le Liban. Il y a aucune chance que la paix qui a été négocié négociée au début à Washington soit conclue avec le Liban.

Il y a un usage totalement disproportionné de la de la force qui va d'ailleurs créer malheureusement euh pour ce pays euh qui était quand même un avre de démocratie et de bonne euh gestion qui était Israël qui va créer malheureusement un retour de flamme gigantesque contre Israël. On vibat on viendra ce débat Renair on viendra ce débat quoi qu'il en soit. Est-ce que Nethaniaou veut empêcher que la coré lieu ?

Écoutez-le qui dit "L'œuvre de ma vie, c'est d'empêcher que l'Iran et le nucléaire et j'irai jusqu'au bout." Depuis des décennies, je lutte contre les efforts de l'Iran pour se doter de l'arme nucléaire. C'est ma mission.

J'y consacre ma vie. Je m'y suis tenu jusqu'à aujourd'hui et je m'y tiendrai encore. Avec ou sans accord, l'Iran ne possédera pas l'arme nucléaire, ni aujourd'hui, ni demain.

Tant que je serai premier ministre d'Israël. Ça n'arrivera pas. Raphaël Jérusalemie, est-ce que ça veut dire que Israël est prêt à continuer la guerre même seul ?

Euh oui, dans la mesure où si nous sommes dans une situation où nous n'avons pas le choix qui serait une menace comme c'était à la veille du 28 février ou le mois de juin dernier existentielle pour l'État d'Israël. Si l'Iran atteint l'arme nucléaire, il est évident que nous serons les premiers visés et que nous risquons un anéantissement, une destruction totale que c'est juré de pouvoir faire l'Iran contre contre Israël. Entre-temps, il faut à chaque fois retarder, saboter tant que possible ce programme nucléaire.

Ça peut être avec des sabotages cyber, ça peut être avec des bombardements, ça peut être avec des éliminations ciblées. Il y a toute une panoplie qui depuis des mois voire des années a permis de retarder à chaque fois un petit peu ce programme nucléaire sans jamais véritablement euh le détruire ou l'aniler. Euh maintenant, il y a un véritable problème avec le les deux mois qui seront d'ailleurs plus que 2 mois de discussion, c'est que pendant ces deux mois, il n'y a pas encore d'accord.

Et donc pendant ce temps-là, les Ianiens ne sont tenus par rien du tout et peuvent faire ce qu'ils veuvent de cet uranium enrichi, de leur production de missile balistique et cetera. Il y a ici un lapse de temps qui est extrêmement dangereux. Euh pour terminer donc Israël à mon avis n'attaquera pas l'Iran juste pour embêter Donald Trump ou faire capoter l'accord.

Moi, je serai plutôt pour pour faire capoter l'accord, mais je ne pense pas que ça sera la politique de Benjamin Nathaniaou. Et donc il y a juste le fait et ça c'est le problème aussi avec le lien fait avec le Risbala qu'à un moment donné ou un autre on ne peut pas juste encaisser sans riposter et il se pourrait que l'obstination du Risbala ou d'Israien fasse redémarrer tout cela de toute manière. Est-ce que Raphael Jérusalem des opérations commando sont possibles ?

Vous avez tué Rameney ? Est-ce que vous êtes prêt à tuer d'autres dirigeants iraniens maintenant ? Si nécessaire, c'est possible, c'est faisable.

Je pense que ça l'a montré de quoi il était capable et le Mossade euh si nécessaire effectivement euh ça sera aussi euh effectué euh ça sera une décision évidemment des stratèges et des dirigeants des services de sécurité israéliens. Oui, moi je pense pas je vois pas des opérations israéliennes sur le sol iranien. Après pour l'instant après si jamais il y a des dirigeants iraniens qui sont dans d'autres endroits, c'est une autre affaire bien sûr aussi des opérations.

Ça veut dire quoi dans d'autres endroits ? Je sais pas s'il se promène s'il y a [rires] un peu dans le monde, il se promène ailleurs. C'est possible mais pas sur le sol iranien et les opérations de cyber ça c'est ça c'est possible.

Mais avoir dit ça, je veux dire bien sûr monsieur Natana, il veut pas de cet accord. S'il aurait pu l'empêcher, il l'aurait fait. Mais je crois qu'il y a une conscience maintenant dans le gouvernement israélien que ça c'est une fête.

On peut pas on peut rien faire. On peut pas changer même si pour Israël cet accord est considéré comme un très très mauvais accord. Et si on accepte ça ?

Bien sûr. Vous êtes fâché contre Trump ? Non, je suis pas fâché contre Trump. je dire chaque pays a son propre intérêt mais Israël maintenant comme on peut pas se focaliser sur l'Ir comme c'est une fête accomplie plus ou moins même on va voir vendredi mais c'est une fête accomplie le problème d'Israël maintenant c'est les Liban pas pas l'Iran et c'est sur ça que monsieur Nethan se focalise maintenant Trump fête ses 80 ans.

Regardez ces images pour lui. Alors que que Israël soit fâché ou non, que Netaniau soit fâché contre lui et cetera, ça ça n'a pas d'importance. Visiblement, il a célébré ses 80 ans en transformant la pelouse de la Maison Blanche en arène pour les athlètes de MMA.

Alors, tout ça coûte 60 millions de dollars quand même hein selon la presse américaine. Très grande démonstration, les athlètes de MMA, la patrouille de américaine au-dessus de la cage de de MMA. Euh un petit commentaire là-dessus qui est la patrouille, ça c'est bien.

Ah des avions, ça c'est très bien. Le rest dès qu'il a dès qu'il y a des avions, c'est bien. C'est un gaspillage d'argent phénoménal.

La confusion entre le militaire et puis et puis le fait de de de de gars qui se qui se cassent la figure en dessous véritablement c'est pitoyable. On les a vu je crois descendre avec les Marines du mémorial de Lincoln. C'est de la confusion des genres qui est absolument pathétique pour les forces pour les forces armées américaines.

Moi, j'aurais j'aimerais pas qu'on me force, voyez, à faire obligé de faire l'aide d'honneur pour les footballeurs même du PSG et cetera. De quel œil vous regardez ça ? Je vois les comptes MAGA.

Certains sont très intéressants à la comparaison avec l'Empire romain de ses comptes Maga assez suivi. J'adore qu'on soit la nouvelle Rome. Paix avec la Perse l'après-midi, combat de gladiateur le soir et tout ça le jour de l'anniversaire de l'empereur, ça durera encore 1000 ans.

Et qui est-ce qu' a dit ça ? C'est un de ses comptes Maga pro Trump qui qui trouve voilà que c'est le nouvel empire romain. Les références les Oui, les références.

Oui, c'est quelqu'un qui mélange un peu les références. Ça M dit ça aussi beaucoup. Le nouvel Empire romain, c'est nous.

Oui. Alors, l'histoire romaine a toujours fasciné les Américains depuis les pères fondateurs. He c'est vraiment l'histoire la plus importante pour eux, c'est l'histoire romaine dans les universités et chez les géopoliticiens américains.

Vous avez d'ailleurs l'histoire antique. Vous avez d'ailleurs un des plus grands géopoliticiens américains qui s'appelle Gramison qui a fait ce grand livre le piège de Tucidide. Donc vous voyez, c'est la référence antique et permanente dans la République américaine.

Mais enfin là et puis le reich de Milan, c'est plutôt Ah c'est pas la référence. Non. Oui.

Enfin si il a dit il a dit le ça va durer l'empire. Moi je répondrai attention Rome est quand même tombé à la fin. Oui ben Rome est quand même tombé hein.

Ah tout tombe à la fin par l'extension. Sus rappelez-vous c'est Oui oui oui c'est Cartage c'est Paul000 je crois qui oui qui est Paul Émile qui pleure devant Cartage en pensant à la ruine possible de sa propre cité et donc Rome il y a une partie qui est tombée en 476 mais ça ça a duré encore 1000 ans pour le coup mais est quand même tombé donc les références la per c'est pas tombé donc attention quand même aux références qui sont un petit peu dangereuses et puis là les jeux de gladiateur bon ils confondent un petit peu tout ils se croient dans un film, je pense qu'il se croit dans gladiator. Bon ben tant pis la leçon de tout ça, est-ce que l'empire américain est affaibli ou au fond malgré tout il peut survivre à ça ?

Oui, c'est pas une grande victoire, c'est une demi-défaite ou une demi-victoire comme vous voudrez, mais est-ce qu'en réalité il en sort renforcé ? Il est sorvivra, il survivra à tout enfin aussi bien Trin que l'empire américain, même si là c'est enfin je pense que à ce stade c'est un échec. On verra ce qui se passe dans 2 mois ou au-delà mais bien évidemment qu'il va survivre. il a il est sorti de la dissuasion à son détriment.

C'est-à-dire que avant quand même les et on voyait bien d'ailleurs les Iraniens quand ils négocient c'est il négocia les Omanés disaient que c'était ça avançait très vite parce que les Iraniens avaient peur aujourd'hui maintenant face à la puissance américaine et surtout après l'Afghanistan et d'autres choses les pays du ce qu'on appelle du sud global quand on leur oppose l'Amérique ils ont quand même un peu tendance à répondre aujourd'hui même pas peur ou ça j'y crois pas du tout alors non mais juste là sur le coup du ring et cetera. Il y a un film il y a quelques années qui s'appelait l'idiocratie dans lequel le président ressemblait beaucoup à Trump avec des matchs de cash. Il tirait au plafond et cetera et on a l'impression de revivre quasiment ce passage là.

Il y a un élément aussi vous souvenez l'année dernière quand Trump avait reçu Zelenski et qui lui avait dit c'est indigne de ne pas avoir de de costume à la maison blanche et il met des gars huilés. Enfin c'est juste l'indignité. Il incarne l'indignité.

Donc quand on élit un clown et ben ça devient un cirque. C'est pas même un circ, c'est le jeu du cirque et euh effectivement [rires] de Rome, je crois que les l'Amérique, les États-Unis depuis un siècle, c'est une grande compagnie d'assurance dans le monde et il y a beaucoup de gens qui ont envie de s'assurer. beaucoup de gens en Europe, tous ceux qui font partie de l'OTAN et tous ceux qui se sont donnés un mal de chien pour y rentrer depuis et qui achètent leurs armes évidemment aux Américains parce qu'ils savent que quand on achète ces armes aux Américains, quand on achète un sous-marin, quand on achète un bâtiment de guerre, quand on achète un avion, c'est un achat pour 50 ans parce qu'il faut des pièces de rechange, des armes, du système d'armes et cetera.

Ça, je pense que là-dessus, les Américains vont commencer à avoir un petit peu moins d'affidé parce que la confiance va disparaître. Vous savez, les pays du golfe tout autour là, il il devait être convaincu quand même que les Américains iraient au bout et les débarrasseraient du régime des Molas. Et je suis persuadé que là, il doit y avoir une déception monstrueuse et que cette déception monstrueuse, elle fait des petits et qu'elle va aller se promener en Asie et qu'elle va aller se promener dans plein d'autres régions du monde et peut-être en Europe parce que faut pas oublier que les Européens achètent 80 % de leurs armes aux États-Unis et il va falloir qu'ils y réfléchissent aussi.

Sérieusement Isaac Barchicha sur sur le fond là on n'est pas dans la petite polémique mais effectivement il y a deux visions des images qu'on a sous les yeux c'est ou bien la fin de l'empire américain c'est un peu ce que semble dire Xavier Tittleman il dit ça finit en clownerie hein c'est le le l'expression que vous avez ou au contraire c'est un signe de vitalité moi je je voudrais quand même rappeler à Xavier que notre président Macron lui aussi a fait des fêtes sur le paris de l'Élysée qui ne mettait pas forcément en avant ne mettait pas forcément en avant bah ah bah donc mais vous l'avez pas dit ce soir Donc c'est important de dire que le président non que le président en fonction fait ce qu'il veut de la demeure qu'il loue pendant cette période. Mais j'estime que en tant que franco-américain dans la culture américaine mettre en avant des gros bras de catch ou de fight comme c'est le cas ici c'est très culturel comme nous on aime bien le foot et on espère que la France gagnera demain d'ailleurs. Mais c'est pas c'est ça peut choquer le français que nous sommes, mais l'Américain ça le dérange pas. et mettre ça en avant avec la fonction de président quand c'est bien fait dans le respect des ordres qui a priori selon un américain a été fait correctement.

Ça ne choque pas. Donc au contraire euh l'Amérique a toujours été dans ses symboles très forts. Pas besoin de rappeler que America first que tous les symboles que Trump prône et c'est pour ça qu'il a été élu.

Tous ces tous ces meetings de campagne ont été dans ce même esprit. Euh voilà, exubérant, exaspérant et et tant mieux parce que ça plaît et pourquoi pas. Maintenant ça ça il s'est fait plaisir pour son anniversaire.

Je rappelle quand même que à 80 balet, il a pris l'avion à 3h du matin pour arriver tout pimpant il y a quelques heures à quand même aussi une prouesse qu'il faut noter à 80 ans. Bah il avait qu' pas être élu s'il est pas en état physique de le faire. C'est quand même ce qu'on attend le minimum d'un président de pouvoir prendre l'avion à des heures de justement justement il il a été élu, il a été largement élu et il est capable il est capable à cet âge là de mener plusieurs fronts et de faire la fête en même temps et ça c'est tout à son honneur.

Pourquoi pas ? En tout cas, le peuple américain ne lui reproche pas d'être au match des NX à New York la semaine dernière, même si ça n'a pas plu tout le monde à New York. Et en même temps continuer à célébrer On dort très bien dans Air Force One.

He, c'est très très confortable. Et d'ailleurs, les présidents français dans les avions français ont aussi pour beaucoup d'entre eux très très bien dormi. Écoutez Trump qui salue parce que la France c'est une grande nation du même, c'est Cyril Gan le français qui a bien joué aussi et félicite la France.

Merci beaucoup. Je voulais féliciter le président Cyril Gan qui a gagné son combat contre un grand combattant. Il paraît qu'il est imbattable et il vient de France.

Je ne l'ai pas regardé en direct mais je l'ai vu après. C'était une super soirée. On est très fier.

Et la suite du programme, regardez au château de Versailles Emmanuel Macron sait faire avec Donald Trump. Il avait réussi, il avait emmené sur la tour Effel pour le dîner avec la avec les deux avec les deux épouses. Il y a une autre dame qui a beaucoup plu haussier à Trump.

On dit que Jedy V aime beaucoup le Louvre et visite le Louvre. Et là, Versailles, c'est un peu la comment dire c'est c'est grandiose Versailles. Euh l'Élysée prépare un dîner de réception à Versailles mercredi à l'issue des réunions du G7.

Euh avant le repas, elle visite d'une exposition temporaire au château de Versailles, passage par la galerie des glaces, dîner de gala animé par un spectacle de des grandes eaux nocturnes et un feu d'artifice. Tout ça évidemment est fait pour plaire à Trump. Euh oui, tout à fait parce que Trump risquait de ne pas venir en réalité.

Donc il fait ça en l'honneur de Trump et en l'honneur du 250e anniversaire des États-Unis en rappelant l'aide apporté par la France dans le combat américain et également dans les accords de Paris. Donc ça incite Donald Trump à venir ce qu'il a peut-être pas nécessairement envie de faire et il est toujours très impressionné par cela. Ça lui donnera peut-être des idées comme l'Arc de Triomphe ou euh la parade du 14 juillet.

Et en tout cas, ça justifiera ce salle de balle parce que il dira "Vous voyez, les Français ont Versailles, les Britanniques ont euh Winzor et on a besoin été signé en 1783." Alors en 1783, ça a été signé à Versailles. C'est le traité de Versailles.

Donc pour les les Américains, c'est indépendant important. Et on sait que les Américains sont des messes très importants pour le pour le château parce que c'est une partie de leur histoire. L'argent qu'on a vu gagner tout à l'heure à la bour l'argent qu'on a vu gagner à la bourse retenti en entre autres à Versaill.

Il y a beaucoup de donateurs américains très riches. Oui mais il y a quand même une chose je trouve c'est hyper artificiel. Je veux dire on sait que Trump c'est peut-être pas dans le profondeur.

Et là qu'est-ce que le président Macron dit ? Ah c'est très bien. Il veut pas la profondeur.

Je vais donner quelque chose qui n'est pas de profondeur. Donc je suis pas persuadée que c'est hyper chic et de la part bien sûr le décor est magnifique mais il y a une intention ici que jouer sur le même terrain. Moi je trouve c'est pas c'est pas très très joli parce que on dit bien sûr nous aussi on peut jouer ce jeu à voilà à donner des feux d'artifice à aller voir voilà et les jardins c'est pas vraiment la contenue.

Ah projection de puissance quand même. Je veux dire c'est c'est Versailles est tellement prestigieux dans le monde, c'est le château le plus connu qui a été copié absolument partout à Leningrade et cetera même sans souci, c'est un petit un petit Versailles de plein pied et cetera. Il a été copié absolument partout et donc c'est c'est vraiment du soft power en France. aujourd'h Versailles 200 ans après plus de 200 ans 230 ans après la fin de la monarchie reste reste un le symbole finalement de la France éternelle bien sûr que le président de la République a raison ça lui fait pas forcément plaisir Emmanuel Macron il aime peut-être les personnalités un peu plus intellectuellement sophistiquées que Donald Trump mais là il fait son boulot il maintient très vivante l'alliance franco-américaine qui date effectivement de 250 ans.

L'Amérique a une avance considérable dans l'intelligence artificielle. Macron veut équiper la France sur l'intelligence artificielle. On se souvient du rôle de l'Amérique dans le développement des vaccins durant alors certes avec parfois des entrepreneurs français comme Bell, mais c'est eux c'est c'est cette industrie pharmaceutique américaine qui a développé les deux principaux vaccins, même si les inventeurs étaient les uns turcallemands, les autres français, mais quand même c'est la force américaine.

Et donc évidemment qu'Emmanuel Macron a raison de maintenir fort le lien transatlantique parce que ce lien transatlantique qu'on le veuille ou non et c'est quelque chose que le général De Gaul lui-même avait très bien compris ce lien transatlantique la France n'a pas du tout intérêt à le rompre. La France a intérêt à être autonome évidemment, à se défendre de manière autonome vers sa propre politique, à ne pas être aligné sur les États-Unis. Mais l'amitié franco-américaine, elle doit être conservée et le président de la République française fait son boulot pour la conserver.

L'investissement de Vers, l'investissement de Versailles Thierry Breton a fait le calcul, ça a coûté 9 milliards depuis le début. Construction et entretien, c'est c'est bien joué hein. Bravo Louis X.

Ah ben oui, ben oui, c'est véritablement euh l'expression de la puissance française au 17e. Et ça rappelle que le 17e était français parce que quand on parlait de la de l'Empire, si vous voulez, le 17e était français, le 19e était euh anglais, le 20e était euh était américain et ben alors le 21e encore un peu, ils les sont disputés. Que sera le 22e siècle ?

Ça veut dire aussi que les empires même on n'est pas obligé de disparaître mais ne sont on on n'exerce pas les Gon pour 200 ans ou 300 ans. Allez Marchicha, on va avancer avec ce qui se passe. Il est parti.

On va avancer à ce qui se passe en Russie. Regardez ce qui est ces bombardements très violents de la Russie sur Kief. La Russie a lancé 70 missiles, 611 drones sur l'Ukraine dans la nuit de dimanche à lundi.

L'attaque massive contre la capitale a fait au moins 11 morts et on va entendre et regarder la cette séquence sur les bombardements sur Kiev qui en disent long sur les moyens dont la Russie dispose encore en dépit de la puissance de la du contrefeu ukrainien. Qu'est-ce que ce rayon laser là ? Xavier Titelman avec quoi tirent-t-il ?

Alors là, c'est la défense aérienne relativement classique. C'est avec des sortes de grosses mitrailleuses au-dessus de la ville. Ils utilisent pas les petits intercepteurs qui permettent d'attaquer d'intercepter les shaed mais là en particulier c'était pas des missiles de croisière traditionnel. en particulier, c'était des missiles zircon qui sont des missiles hypersoniques, beaucoup plus rapides donc que les Ukrainiens ne peuvent pas intercepter avec les systèmes traditionnels.

Et en réalité, ces systèmes sont interceptables. Il y en a plusieurs qui ont été interceptés mais nous avons arrêté de fournir les munitions nécessaires pour pouvoir réussir à détruire ces missiles qui sont retirés par la Russie par dizaines maintenant à la fois. Il y en a certains qui ont été interceptés, mais ce qui est intéressant également c'est qu'on visé les Russes.

Ils ont visé des centres historiques culturels, la base même de la de l'orthodoxie avec on en parlera tout à l'heure je pense cette cathédrale. Ils ont tapé. Voyons les images.

Effectivement la dormion cathéra de la dormition qui date du 9e du 11e siècle gravement endommagé hein. Zelenski parle d'un des plus grands crimes russes contre la culture chrétienne de notre époque. La Russie conteste le bombardement de ce site mais on voit les images là.

En tout cas, c'est évidemment une destruction absolument majeure. Il n'y a rien autour à plusieurs centaines de mètres qui puissent même constituer même un hangar dans lequel tu pourrais imaginer autre chose. C'est à côté de la grande statue de kiff de la mère patrie.

Deuxième site qu'ils ont tapé, ils ont tapé un studio historique de cinéma dans lequel ils ont détruit notamment tous les costumes traditionnels pour certains qui dataient du 18e siècle. Ils ont tapé un marché au puces euh enfin vraiment des choses incroyables. Moi j'ai pu les visiter.

C'est des lieux dans lequels il y a vraiment chargé d'histoire et ils ont tapé pour la deuxième fois des stations d'épuration. C'est ça qu'ils utilisent. C'est ça qu'ils tapent avec des missiles hypersoniques.

Donc il y a une marge de destruction. Beaucoup de d'Ukrainiens sur notre plateau disaient "Ça sert à rien d'avoir peur parce que les Russes peuvent pas frapper pire." On disait il peut pas faire pire.

Donc visiblement oui. Fournissons plus les intercepteurs et puisque les Russes sont décidés de taper à 100 % de c donc ils ont une marge de destruction supplémentaire. Contrairement à ce qu'on a beaucoup dit, on a dit ils sont à cours domicile et de toute façon ils peuvent pas faire la propagande poédus pas on ne fournit plus les intercepteurs parce que nous n'en avons plus les moyens.

Les intercepteurs les seuls que nous avons qui peuvent intercepter des missiles supersoniques, ce sont les missiles Aster 30, Aster 15 et cetera qui sont tirés par des batteries qu'on appelle Samt et on en a que H et on s'en sert pour protéger nos bases et on a très peu de munition. Le gouvernement dans la euh comment dirais-je dans le le complément de la loi de programmation militaire vient de passer une très grosse commande d'armes. Mais c'est des armes qui vont être livrées d'ici à 2032.

Pardon. Pardon. Vous interrompre Michel.

Mais ce que vous dites est tellement énorme quand soyons clair, ça veut dire que la France est à la limite de ce qu'elle peut donner en la matière à l'Ukraine. Elle est pas à la limite. Elle est très largement en dessous de la limite.

La France aujourd'hui, elle donne les les munitions, si on peut dire, qui sont les munitions qui devraient lui servir à se défendre au cas où elle serait elle-même attaquée. Aujourd'hui, on est dans cette situation là. Donc c'est pas qu'on donne un peu de nos surplus, c'est qu'on on donne une partie de nos munitions.

Et on peut pas aller plus loin parce que si on va plus loin, on sait pas très bien de quoi demain est fait. Euh on peut pas quand même se retrouver sans être même capable de défendre nos bases aériennes euh ou nos bases de sous-marin nucléaire lanceur d'engin et cetera. Ce qui est intéressant, c'est qu'on a la propagande poutinienne qui s'effondre là parce qu'en fait la propagande poutinienne c'est "J'ai attaqué l'Ukraine pour libérer mes frères ukrainiens du régime nazi qui les occupe et cetera.

Et aujourd'hui, il détruit les lieux les plus sains de l'orthodoxie slave, de l'orthodoxie créée par Vladimir. Les deux chefs d'État s'appellent Vladimir, hein, le Saint-Vladimir qui a amène la chrétié dans tout cet ensemble, la Russie de Kief. Et ensuite, plus tard, évidemment, ça va aller en Moscovie puisque la mère de de cette orthodoxie, c'est l'Ukraine, c'est pas la Russie. l'Ukraine est plus ancienne, KF est plus ancien que Moscou évidemment.

Et donc là quand il il s'en prend au lieu les plus sains de l'orthodoxie, c'est effectivement toute sa théorie s'effondre parce que en fait il montre très clairement qu'il n'est même pas la mi de la culture commune orthodoxe entre l'Ukraine et la Russie. Oui, mais il y a quelque chose de nouveau quand même. C'est on voyait pas de taper sur des monuments historiques avec cette force jusqu'à présent.

Donc il y a il y a une mais c'est pas tellement quand on dit il y a 600 vecteurs qui sont tombés sur Kief, c'est c'est une nuit ordinaire finalement. C'est la c'est les cibles qui euh qui sont différentes aujourd'hui. Soit pour frapper l'attention, c'est peut-être en jusqu'au bouthisme puisque bien un petit peu comme Hitler à la fin de la guerre et bien euh nous allons tous disparaître collectivement et bien puisque vous voulez pas qu'on narrive pas à vous mettre à raison et bien je vais je vais vous détruire vous et puis et puis et puis l'histoire de l'Ukraine c'est c'est simplement peut-être ça le jusqu'au bouthisme de Vladimir Poutine.

Et là, on est dans le crime de guerre, hein, il faut le dire. C'est du crime de guerre. Donc ça sera mis, je dirais à l'ardoise à l'ardoise de la Russie au moment du règlement des comptes.

Poutine, il a déjà recherché. Qu'est-ce que ça va lui échanger ? Rien de tout.

Moi je pense surtout c'est c'est des cibles qui sont faciles effectivement quand on tire sur des bâtiments. Bon, un bâtiment, deux bâtiments, trois bâtiments, ça fait les mêmes titres dans les journaux. Là, ça fait des énormes titres.

C'est ce qu'il cherche. Mais maintenant Vladimir Poutine lui sera vraisemblement pas jugé mais me pensez quand même que il a quand même tous ses sbires autour dont certains sont pas très vieux. On veut quand même négocier avec l'adoutine.

La position de la France aujourd'hui est de dire on va parler à Poutine donc on crie. Mais en réalité on veut quand même lui parler. Oui.

Oui. On lui parlera mais ça ça veut pas dire [rires] attendez c'est un petit peu cont on dit que c'est un crime de guerre. Bl des crimes de guerre.

Mais ça veut pas dire que un jour il y aura pas comme c'est arrivé avec le régime Assad ou et cetera d'un type qui qui ira se balader à la frontière en pensant que tout est pardonné et puis qu'on arrêtera et qu'on emmènera à la voilà c'est ça que ça veut dire. Il y a juste un élément intéressant international [rires] c'est comme quand il y a un pays qui est clairement une puissance qui clairement gagne la guerre comme quand par exemple les États-Unis ont gagné la guerre contre la Serbie et c'est le régime serbe lui-même qui a décidé que pour défendre ses intérêts, il allait livrer Milosevic. Mais sinon, il y a pas il y a jamais eu de justice.

Euh euh les crimes les George W Bush a provoqué euh la guerre en Irak de 2003 qui a fait des centaines de milliers de morts. Il a jamais été jugé. Donc euh non, les puissants ne sont jamais jug.

Donc n'a jamais été jugé par l'Irak. Est-ce que vous pensez que Poutine le sera pour l'Ukraine ? Non, bien sûr que non.

Vous êtes tous d'accord là-dessus ? Bien sûr. Bien sûr.

Mais il est pas seul Poutine, il est pas seul. Il se peut que dans son environnement des gens rendent des comptes. D'ailleurs autour de Trump, c'est la même chose.

C'est parce que Trump pu il sera jamais atteindre quoi que ce soit. Sacrément changé. Pardon.

Je suis obligé de vous rappeler que sur ce plateau, certains disaient plus jamais Poutine n'entra le jeu dans la discussion internationale. Et vous vous dites "Oui, on va rediscuter avec Poutine, on a changé d'avis." Alors alors moi j'ai toujours dit que tout a dit ça le président Macron a toujours dit que discuté avec le jamais.

Non non pardon. Nicolas Tenzer a toujours dit sur ce plateau par exemple, il est pas là Nicolas, on a toujours dit que l'arrial politique était [rires] était faisait force de loi. Non mais de toute façon vous disiez tout à l'heure que de avait reconnu Mao en 64 que Kennedy Nixon avait reconnu reconnaît des réalités et non pas bon on n'exprime pas des opinions de la morale et et il faudra un jour de toute façon si on veut un accord de paix je vois pas avec qui on peut le faire on le fait pas avec le pape on le fait pas avec le Dalil Lama on le fait avec l'ennemi.

Donc c'est évident qu'il faudra un jour parler à Vladimir Poutine et on commence d'ailleurs à s'y à s'y préparer. Bon alors oui, c'est des crimes de guerre, ça c'est évident. On se demande quel sens ça parce que pour le moment ça ne progresse pas sur le front et attaquer les Churchill qui veut négocier avec Staline qui dit à la chambre des communes que si effectivement le diable peut lui permettre de battre Hitler et bien il va aller dîner avec le diable.

Il le dit dans son discours et il il et immédiatement dès euh juillet 1941, Churchill va tout faire pour aider la Russie soviétique, la Russie stalinienne après avoir été très antibolchevique antivique c'était lui le leader antibolchevique qui qui dirigeait les opérations en extrême orient. il a jusqu'au bout, il a essayé de renverser le régime le régime de de Lenin Trotski et donc effectivement il a fait de la réal politique et c'est et c'est de toute manière c'est comme ça que ça va finir. Président de la République a continué à appeler Pzch qui est quand même lui aussi un assassin.

Je veux dire il y a des gens qui sont pendus tous les jours en Iran mais ça c'est différent. Je veux dire, c'est trop facile de parler avec lui. De toute façon, il décide rien.

Donc le président français appelle ce qui est d'accord de lui parler mais ça sert absolument strictement rien. Ça c'est un autre sujet. Oui.

Oui, c'est un autre sujet. Mais bon, il y a les choix. Voilà.

Déjà si on dit on parle avec un assassin au moins que ça va apporter quelque chose. Là c'est comme un double punition. On parle avec quelqu'un qui est un assassin et de toute façon la conversation avance.

Israël négocie avec lebola et avec le Hamas de manière indirect. Oui, mais de manière indirecte. Mais les négociations elles existent et à un moment donné vous arrivez à décesser le feu.

Et quand on arrivé à desser le feu, c'est que on s'est parlé même avec des intermédiaires. Ils ont même parvenu à un accord maritime sur la délimitation du Liban avec le Esbola. Donc évidemment, mais non, ils ont négocié ça, ils ont signé ça avec quand même sûr avec un un un un gouvernement qui est absolument légitime.

Jusqu'où la la Russie veut-elle aller en veut-elle à l'Europe en général et est-elle prête à dépasser un certain nombre de limites ? Solovief, celui de la télévision russe dit "Nous ne nous battons pas contre l'Ukraine, nous nous battons contre l'OTAN." C'est relativement traditionnel chez lui.

Écoutez Lavrov, le ministre russe des affaires étrangères. Dans la situation actuelle, les Européens tirent la conclusion erronée que la Russie est en train de perdre et que l'Ukraine est en train de gagner, ce qui leur permet de lancer des ultimatums dans l'espoir que la Russie s'y plie. Le président Poutine en a déjà parlé dans ses récents discours prononcés lors de divers événements.

Ces calculs sont totalement erroné et illusoir. Michel, oui, pour les Russes, l'OTAN est quelque chose qui est une une anomalie puisque l'OTAN a été créé pour contrer le pacte de Varsovie qui a été développé par les soviétiques à la fin de la dernière guerre. Et lorsque en 9091 après la chute du mur de Berlin en 89, les Russes ont décidé enfin les Russes oui ont décidé de dissoudre le pacte de Varsovie, il y avait quand même chez eux et chez leurs interlocuteurs une certaine conviction que c'était fini, la guerre était terminée, que chaque pays ayant appartenu au pacte [raclement de gorge] choisissait librement son avenir.

Gourbat Chef disait ça. Il disait le pack de Barcel, il faudrait que le que de la même façon l'OTAN soit dissoute. Voilà la maison commune, souvenez-vous et cetera.

Bon, il faut quand même reconnaître que on les a laissé dissoudre le pact de Varsovie et qu'on n pas ils ont pas choix. Les Polonais ont choisi de partir les B. Oui.

Non mais d'accord. Mais ils l'ont quand même dissous ce pacte parce qu' parce que tout le monde part. Non mais pas parce que tout le monde part.

Il y a des pays il y a des pays qui n'en sont pas partis qui sont toujours bon l'Ukraine n'en était pas partie. L'Ukraine n'en était pas partie. Il se trouve qu'à un moment donné, petit à petit et je dirais de suptissement euh pendant les années 90 à 2015, on a vu tout tous ces anciens pays du pact de Varsovie qui sont venus s'abriter au sein d'une aant qui elle n'avait pas été dissoute alors que sa raison d'être c'était le pact de Varsovie.

Donc là, il y a quand même un yatus. Donc pour les Russes, le simple fait que des pays comme l'Ukraine veuilleent entrer au sein de l'OTAN, c'est quelque part un casus béli. Surtout que n'oubliez pas que dans tous ces pays expax de Varsvie devenu pays de l'OTAN, on retrouve des armes américaines, on retrouve des dépôts d'armes pouvant accueillir des armes américaines, y compris des dépôts d'armes pouvant accueillir des armes nucléaires américaines.

Donc il y a de quoi se méfier. Oui, il y a jamais eu il y a jamais eu un deal qui disait que parce que le pava disparaissait, il fallait faire disparaître l'OTAN. Le Versovi, il est disparu parce qu'ils ont explosé.

Il y a une promesse de b avec les preneurs de notes avec des preneurs de notes français que j'ai interrogé allemand très peu de gens le savent. Oui oui mais sûr il y avait des preneurs de notes. Il y avait des preneurs de not une promesse orale.

Effectivement effectivement il y a pas eu de lettrre il y a pas eu de lettre. La lettre aurait certainement été négociée mais il y a eu des promesses verbales avec des preneurs de notes hein quand même euh de Becker qui a dit que jamais le temps soyons même Poutine se moquait de ça. Poutine disait que Goratchov a été comment dire naïf et il faisait ce petit geste de la main pour dire tout ça c'est des bavards parce que des promesses orales ça ne vaut rien.

Poutine est le premier personne se méfiait à l'époque très sincèrement les les les Russes qui sont quand même des diplomates c'est déjà des orientaux c'est diplomates par nature. Faut pas me faire croire que ils ont ils ont cru une promesse orale comme quand Donald Trump dit n'importe quoi une réunion avec il n'y a jamais eu de traité écrit qui qui qui la la disparition du Pavant donc ça n'a pas ça peut pas être il y a jamais eu effectivement de documents écrits et effectivement c'est bien ce que reproche aujourd'hui Vladimir Poutine d'ailleurs à Gorbatchov c'est de ne pas s'être méfié Mais James Baker a bien promis que le temps n'avancerait pas d'un inch, d'un pouce vers vers la Russie. Comme le dit Renault, il y a des preneurs de note, pas seulement français.

Yeah.