"La Corée du Nord est le grand vainqueur du deal avec la Russie et la Chine"

[Musique] [Applaudissements] 8h30 sur elle c'est l'interview ce matin c'est avec le général Grégoire de Saint-Quentin bonjour bonjour vous êtes ancien chef des opérations de l'armée française et on va bien sûr parler de ce qui se passe en ce moment en Ukraine avec cette toute dernière interview du président ukrainien volodièreski Ken au confrères de CBS fait cette promesse nous ne laisserons aucun répit à Poutine il pense en l'occurrence au gain territoriaux on doit libérer le plus de territoires possible dit-il et justement il y a quelques heures l'armée ukrainienne a confirmé la reconquête de glitch shifka c'est une localité qui est située à proximité de darkmouth on est dans l'est du pays quelle importance vous voyez à ce type de reconquête localité par localité mettre par Maître parfois est-ce que ça a du sens d'un point de vue militaire stratégique alors ça a du sens de la première chose c'est que ça montre que c'est les Ukrainiens qui sont à l'offensive gagne pas beaucoup de territoire ça tourne on est d'accord mais gagne des territoires en l'occurrence je crois à Clichy ska ou en tout cas juste à côté ils ont capturé toute une utérus qu'ils ont encerclé donc oui ça a l'importance parce que vous faites finalement vous vous diminuez le potentiel de l'adversaire et vous lisez en faisant des pressions tout le toute la problématique c'est le prix que vous payez à chaque fois pour ces gains en fait même si son minimes si vous payez finalement un coût raisonnable en vie humaine en équipement en matériel en munition finalement il faut les faire et je pense qu'aujourd'hui ce qu'on voit en Ukraine c'est que finalement les les ukrainiens et bien avancent en regardant à chaque fois avec une certaine en tout cas prudence ou considération pour leur pour leur ressources ce qu'ils peuvent gagner et perdre vous même si c'est terrible de résumer comme ça mais favorable entre l'intérêt stratégique et la perte militaire humaine l'intérêt stratégique ça ce qu'on considère comme le niveau stratégique c'est le niveau de la conduite de la guerre en général surtout le théâtre l'intérêt stratégique qui saute pas au visage c'est plutôt un intérêt tactique et de l'usure et de maintenir une pression c'est un peu on les lâchera pas et on continuera à pousser et à mettre la pression voilà cette reconquête là à cultive qu'à vous parler de nature également à faire basculer les choses à parkmout c'est aussi ce que dit le porte-parole des troupes ukrainiennes du front est puisqu'il estime que cette prise de 7 localité là peut contribuer à encercler par contre et faire retomber cette localité dans la même crânienne on sait que c'est une localité dans le sort est très disputée depuis plusieurs mois voilà et en fait c'est une localité pour lequel les Russes ont payé un prix énorme pour la conquérir cet hiver et effectivement le fait de d'encercler la garnison et de s'emparer de barkout sera certainement un très fort retentissement au sein des troupes russes et également au sein des troupes ukrainiennes je pense que c'est la valeur de symboles et ça montre finalement aux Russes que si concentre toutes leurs forces contre le principal de l'offensive qu'on peut voir plutôt dans le sud donc à l'autre bout du théâtre et bien je pense que ça alors montre qu'il faut pas qu'il disperse leurs efforts et ça leur crée des dilemmes voilà ou mettre nos ressources ou mettre nos efforts ou mettre nos moyens précieux pour pour savoir par où finalement les Ukrainiens vont réussir à percer dans cette guerre il y a le militaire bien sûr mais il y a aussi une guerre de l'information on le voit depuis des mois on est plutôt en classe spontanément à se dire écoutons et croyances que disent les Ukrainiens parce que c'est un pays que la France se soutient mais il y a parfois des déclarations qui sont contradictoires sur le calendrier notre localité on a eu à la fois vendredi les Ukrainiens qui disaient nous avons repris les localités et hier les Russes qui disait que ce n'était pas le cas malgré cette bataille sur les localités il vous apparaît que ce sont bien les Ukrainiens qui sont en dynamiques dans cette région là c'est un peu toute seule la même région que que ils sont effectivement c'est eux qui sont à l'initiative après qu'il y ait des communiqués contradictoires juste au moment des opérations c'est c'est pas étonnant même s'il y a pas de volonté de désinformer de d'un côté ou de l'autre parce qu'en fait vous avez des gens qui disent je suis toujours en fait sont en train de partir d'autres qui voilà et puis une garnison encerclé elle est toujours elle tient toujours la ville mais si elle peut plus rien faire elle finira par tomber je voudrais vous entendre également général sur ce qui se passe en Crimée bien sûr la semaine dernière on a eu ces moments très retentissant avec l'attaque qui a permis la destruction de navire russe mais encore cette nuit d'après les Russes les Ukrainiens ont lancé plusieurs drones contre la Crimée laquelle efficace qualificité vous y voyez est-ce qu'on est sur une efficacité militaire tactique comme vous disiez un instant ou est-ce que là on est plutôt dans un harcèlement de type psychologique pour dire aux Russes nous sommes là maintenant notre pression nous sommes capables de vous toucher alors je pense qu'il y a les deux parce que la d'un point de vue interne militaire la semaine dernière on sait qu'ils ont réussi à frapper la flotte de la mer Noire donc ils ont diminué un réel intérêt militaire et opérationnel à frapper les moyens précieux de la flotte de la mer Noire russe ça c'est certain après c'est vrai que la Crimée qui était un peu le symbole de la réussite de Vladimir Poutine dans la région qu'elle soit harcelée toutes les nuits par des frappes de drone finalement ça fait vivre au Crimée 1 en tout cas habitants de la Crimée ce que vivait ce que vivent ce qu'on vécu tous l'hiver les Ukrainiens qui ont été harcelés par des frappes sur sur les équipements on se souvient des centrales thermiques et et toute l'énergie est-ce que vous y voyez aujourd'hui je dis bien aujourd'hui pour les Ukrainiennes capacité à reconquérir la Crimée ou est-ce qu'on est né on en est encore en réalité bien loin vous y allusion tout à l'heure à ce qui se passe dans le sud il tente d'avancer de percer à travers les lignes de défense russe c'est difficile oui alors reconquière la Crimée ça veut dire d'un point de vue militaire ça veut dire avoir des forces qui sont à l'intérieur c'est ça que ça veut dire recouvrir pour l'instant c'est pas possible puisque il y a de ces fameuses lignes de défense qui empêchent l'offensive ukrainienne en tout cas qui est limite sa sa portée et donc pour l'instant on n'est pas à la reconquête mais le fait est que de mettre la pression sur la Crim sur les gens qui vivent la rendre quand même la rendre difficilement vivable pour une vie une vie normale et on peut pas prétendre que ce territoire qui est en tout cas donné par les murs Poutine comme étant russe vit dans la dans une parfaite tranquillité voilà et je pense qu'il y a un peu un rétablissement des rapports de force qui était pas du tout imaginé au départ de cette guerre entre ce que la Russie prétend comme étant russe en l'occurrence la Crimée et effectivement également concerné cette pression dont vous parlez elle a peut-être d'ailleurs porté ses fruits concernant des navires russes qui étaient placés en mer Noire et qui d'après le porte-parole de la marine ukrainienne je précise que c'est une information donnée par les Ukrainiens trois navires ont été déplacés de la mer Noire à la mer d'Azov pour être entre guillemets mis à l'abri mais à l'abri potentiellement également de ces frappes de la semaine dernière missile drone ça veut dire que là une réussite a été accomplie la Russie craint pour sa flotte la pression qui est mise sur la flotte de la mer Noire a un effet militaire c'est à dire que flotte recule donc elle menace encore moins les rives de donner ça et de dérives de la mer Noire qui sont encore tenues par les fonds Ukrainiens alors un effet militaire parfaite exemple d'un effet militaire réussi voilà c'est en plus la mer d'azoff c'est une mer qui est déjà entièrement dans bordée par des territoires qui ont été pris par la Russie donc de toute façon aujourd'hui cette flotte là-bas elle a pas d'intérêt le seul intérêt qu'elle a être là-bas c'est juste de se protéger de stationner sans sans activité vous disiez à l'instant vous rappeliez combien les Russes ont frappé des infrastructures civiles des infrastructures énergétiques également on le faitait qu'il continue de frapper pas plus tard que cette nuit ils ont affirmé avoir touché une usine militaire de réparation de véhicules blindés à carquif il se trouve qu'un peu plus tôt le chef de l'administration militaire ukrainienne locale avait rapporté qu'une entreprise de la ville sans donner de précision avait été la cible de 4 missiles guidés S300 ces deux informations peuvent correspondre je suis assez surpris parce que le S300 c'est une arme anti-arienne en fait pour pour se défendre contre des attaques aériennes donc normalement c'est pas un c'est pas un missile pour frapper au sol c'est pas un missile seul cela éventuellement la preuve que les Russes à court d'armement utiliseraient des armes qui ne sont pas destinées je sais pas si on peut détourner le S300 de son but initial pour en faire une arme d'atacosol je pense que son effet doit pas être aussi à intense que une arme qui a été prévue pour ça et non sans précision pas la précision nécessaire à l'illusion de allusion à l'interview de voler des mères scellens qui à nos confrères de CBS il fait quand même une concession dans ses propos qui deviennent tenir la contre-offensive n'est pas très rapide ça veut pas dire pour autant qu'il est pris par le défaitisme ça veut peut-être dire pour le coup qu'il assume une part de lucidité une forme de conscience de ce que sont les forces et les faiblesses de la de la contre-ensive complètement je pense que du réalisme en fait oui d'abord tout le monde le constate que c'est pas rapide et en tout cas ça veut dire n'est pas très rapide n'est pas aussi rapide qu'on le souhaitait en fait moi je crois qu'ils sont tombés face à un vrai problème qui est le minage intensif et que et que ça c'est absolument destructeur et donc qui prennent leur temps pour essayer de contourner les faire sauter les champs de mine et contrôler les défenses typiquement c'est ce qui se passe dans le français dont vous parlez tout à l'heure avec cette difficulté à franchir la ligne de défense les unes après les autres avec à chaque fois des pertes donc il faut trouver des solutions pour pour économiser il y a aussi des déclarations importantes de plusieurs responsables occidentaux ces dernières heures sur ce rythme de la contre-ensive pour prendre un exemple le chef d'état-major américain le général Marc Miley qui dans une interview qui a été diffusée hier dit la contre-offensive ukrainienne n'a pas échoué mais le chemin vers une victoire de Kiev est encore très long il a une phrase d'optimisme mais malgré tout il dit les Ukrainiens dispose encore d'une importante force de frappe on voit que chaque mot est PES y compris pour Mark Miley qui parfois surprend par ses déclarations il y a cette volonté de dire ça ça va pas très bien aujourd'hui mais ça peut aller mieux demain il est obligé de le faire il est obligé de peser chaque mot ce que je trouve intéressant c'est qu'on retrouve ce qu'on vient de dire c'était on retrouve ça va pas aussi vite qu'espérer partout tout le monde a préféré passer l'hiver à faire autre chose que de faire la guerre ça c'est sûr du côté occidental et ukrainien c'est certain voilà de l'autre côté il dispose encore d'une importante force de frappe ça veut dire on n'a pas tout vu et surtout il s'économise c'est-à-dire qu'ils ne se sont pas jetés sur les champs de mine au risque de perdre la motivation les ressources et les forces morales parce qu'il y a les forces les ressources matérielles et humaines mais aussi force morale c'est à ce qu'elle aura peut-être des soldats Ukrainiens ce qu'ils font faut que ça ait du sens quand même parce que bon il faut il s'agit quand même de monter à l'assaut donc il faut il faut y aller avec un moral le plus haut possible et c'est le rôle un peu de pouvoir boutique et des chefs militaires de maintenir ça mais vous partagez l'idée qu'ils en ont encore sous le pied pour parler familièrement parce que il nous dit aussi encore une importante force de frappe on a du mal à voir où sont les stocks les réserves aujourd'hui des Ukrainiens ils en ont oui ils en ont en fait ils sont certainement dispersés sur le terrain mais oui ils ont certainement les unités qui n'ont pas été trop engagées je pense qu'il maintienne une rotation sur le front pour pas user les forces et les unités au contact trop longtemps il y a toute une organisation derrière si vous voulez pour dire la guerre est longue que j'ai compris il y a beaucoup de mines beaucoup de fortifications devant moi ça va pas être fait en 5 minutes donc j'ai parfaitement compris ça donc maintenant je mets dans une situation de résilience et de durée c'est un peu ce que dit Marc Mellet c'est aussi ce que dit le secrétaire général de l'OTAN Yann se Stoltenberg il y a quelques heures également il dit la plupart des guerres durent plus longtemps que ce qui avait été prévu lorsqu'elles sont débutées par conséquent nous devons nous préparer à une guirlande en Ukraine c'est exactement ce que vous venez de dire c'est aussi il est un message adresse aux Occidentaux c'est pas que pour l'armée ukrainienne c'était que bien sûr l'idée que nous devons être au rendez-vous de l'OTAN et je pense que bon enfin regardez on est le 15 septembre et on voit bien que il va recommencer à pleuvoir voilà ils ont 15 octobre fin octobre s'il a la saison est belle ça va devenir très compliqué de de faire des mouvements en Ukraine donc on voit bien qu'en un mois là où ils sont rendus il est temps de dire ok bon ça sera pas fini dans 6 semaines donc bah derrière c'est l'hiver etc mais là encore on n'est pas à l'époque de Ancien Régime on prend pas ses quartiers en hiver c'est à dire que la pression elle peut continuer différemment mais il fait moins beau quand on utilise l'arme aérienne ou les drones on voit plus rien enfin et des deux côtés d'ailleurs dites la méthode va pas empêcher la contre-offensive de se poursuivre non ce que je dis c'est que la météo ne enfin l'hiver ne va pas c'était la guerre voilà la guerre continue en hiver et continue différemment avec des moyens qui sont réduits par rapport à ce qu'on peut avoir en été on est son long donc le combat de nuit est moins intense la nébulosité c'est-à-dire le mauvais temps est beaucoup moins important peut faire voler des drones on voit mieux aujourd'hui le la supériorité une des supériorités des Ukrainiens certainement d'avoir une un traitement de l'information pour frapper d'équivoie un objectif et demi grâce à des multiples drones et certains un des éléments de supériorité il le perdent un peu dès qu'il y a 70% de nébulosités tous les jours quoi ça pose aussi général le fait que cette guerre dure la question c'est de quel armement les filles à la quantité et puis il y a le type d'armement là ces dernières heures ces derniers jours il y a encore une fois il interrogation de oui ou non les États-Unis et à quelles conditions vont-ils livrer des attaques à Metz d'ailleurs faudrait diverses qui doit être su à la Maison Blanche jeudi par Joe Biden les États-Unis prépare un nouveau paquet d'aide on parle de milliard euh de votre point de vue doivent-ils livrer ces armements supplémentaires on est enfin l'Occident a décidé d'aider l'Ukraine dans sa guerre contre le contre la Russie les attaques c'est les on appelle ça les attaquants dans le jargon courant c'est c'est une portée de 300 km donc on allonge la portée de frappe et les possibilités de frappe de de l'artillerie leur apporterait qu'ils n'ont pas aujourd'hui de l'apporter de la porter c'est à dire que vous allez plus loin donc vous pouvez menacer beaucoup plus à sur un rayon beaucoup plus large en centralisant vos moyens vous allez pas besoin de beaucoup mais vous votre rayon d'action et votre secteur de tir et beaucoup plus allongé donc votre portée est beaucoup plus importante et en même temps vous pouvez vous mettre ce qu'on dit dans le jargon militaire en stand off donc à distance de sécurité en évitant que vos propres moyens ne frapper par l'adversaire lorsqu'on appelle une action de contrebatrie voilà et je pense que ce qui a freiné jusqu'à présent en tout cas c'est toujours ce qui a été dit c'est que les les Occidentaux ne voulaient pas que ces armes puissent frapper le territoire donc je pense que si son délivrés demain par les Américains il y aura certainement un accord qui sera passé peut-être pas rendu public mais pour que ces armes soient des armes de champ de bataille et que leur usage soit géographiquement délimité je voudrais également qu'en disent un mot de cette rencontre le ministre des Affaires étrangères chinois est attendu aujourd'hui en Russie pour parler sécurité stratégique si on regarde ce que ce que dit lui ça va faire cette Rangers rue ce sera question de la collaboration sur la scène internationale du règlement de la situation en Ukraine bon quel rôle joue les Chinois à vos yeux aujourd'hui ils sont dans une posture un peu particulière pas du tout du côté des Occidentaux et l'Ukraine officiellement pas totalement de côté de la Russie même si dans les fesses c'est quand même le cas comment est-ce que vous vous regardez ça ils sont côté de la Russie voilà alors il y a ils sont surveillés notamment de près par les Occidentaux savoir si leur livre des armes mais ils sont là du côté de la Russie je rappelle que xipping a rendu visite à Vladimir Poutine cet hiver donc non non je crois que ça de ce côté-là c'est c'est clair après quelle est la portée de leur soutien et quand les soutiennent-ils ça effectivement c'est c'est en débat il y a quelques jours on a commenté sur nos plateaux la visite en Russie du leader nord-coréen est-ce que vous faites partie de ceux qui voient une forme de bras armée de la Chine pour le coup vous disiez la livraison d'armes les chinois sont prudents parce que ça les mettra en porte-à-faux sur la scène internationale la Corée du Nord peut-elle être leur idiot utile qui servirait à livrer des armes à la Russie alors je pense que la Corée du Nord est pas du tout idiot dans cette affaire je pense même c'est le grand vainqueur de CEDIL parce que il est sorti de son isolement diplomatique et et en fait de la Corée du Nord et un pays paria depuis des années parce qu'elle procède à des essais nucléaires et qui m'a aujourd'hui il pose une force de frappe et que et que y compris la Russie a voté des résolutions sanctionner tous les gens qui feraient commerce avec avec la Corée du Nord donc aujourd'hui l'école du Nord elle est sortie de son isolement diplomatique je dirais grâce ou à cause de la Russie donc je vois pas du tout la Corée du Nord comme un idiot utile je pense qu'elle a elle a son son propre son propre agenda et que pour l'instant en échange des armes qu'elles pourraient livrer quel que soit leur provenance je pense qu'elle est elle va gagner autre chose en échange on a bien vu d'ailleurs pendant 5 jours en fait Kim a visité toutes les usines d'armement de Russie puisque on est sur la Chine juste un petit mot parce que ce matin Taïwan a communiqué en disant avoir détecté 103 avions et 9 navires de guerre chinois autour de l'île en l'espace de 24 heures seulement le ministère taiwanais indique que c'est le chiffre le plus haut enregistré dans ces derniers mois ce qui constitue un record est-ce que pour autant on enfin nous devons en communauté internationale occidentaux et taïwanais restait serein face à ces démonstrations de force je pense que tawennais sont pas sereins par définition quand vous avez en fait finalement une multiplication d'actes en un langage international c'est d'actust style c'est à dire quand un aéronef de combat qui rentre dans votre zone d'intérêt ou normalement on se parle et on s'annonce et qui fonce vers vous qui la traverse sans vous prévenir ça normalement met en alerte vos moyens de défense voilà et d'ailleurs c'est fait aussi pour ça c'est fait pour tester les moyens de défense de de des taïwanais c'est aussi fait pour les usés parce que si vous faites ça souvent vous les forcez souvent à se mettre en vigilance donc à hausser le niveau d'alerte et donc ça c'est à mobilisé des ressources et le troisième raison pour laquelle ils font ça c'est que finalement au bout d'un moment vous pouvez espérer une certaine forme d'habitude des et donc et puis le jour où vous voulez vraiment attaquer finalement vous avez affaidi ou établi les défenses adversent par cette multitude de pressions il y a évidemment une pression politique pour le coup c'est vraiment l'histoire de Pierre et le loup c'est à crier au loup pour qu'on ne sache pas réellement le jour où les Chinois voudront vraiment avancer exactement et c'est une pratique j'ai à pas courantes mais dans la région qui est qui existe aussi sur met un dernier mot general de 50 ans que ce soit sur la Chine sur Taiwan sur la Russie sur l'Ukraine est-ce que vous voyez à l'ONU encore une capacité de règlement des conflits une assemblée générale qui se réunit cette semaine c'est la semaine de haut niveau comme on dit régulièrement normalement les plus hauts représentants ils sont cette année dans le Conseil de sécurité il y aura que jobiden dans les autres dirigeants n'y sont pas y a-t-il une forme de mort cérébrale de l'ONU pour reprendre une formule qui avait eu Emmanuel Macron à propos de l'OTAN le système de l'ONU est bloqué mais on voit bien qu'il y a surtout une fragmentation du monde en fait et il y a une rageancement entre blocs et on voit bien encore une fois la Russie avec Corée du Nord et donc aujourd'hui aller à l'Assemblée générale de l'ONU en espérant de faire avancer sécurité collective où la vie internationale c'est peine perdu après il y a un certain nombre de dirigeants qui vont pour faire des des échanges bilatères voilà mais mais c'est vrai qu'aujourd'hui le système de l'ONU est bloqué alors est-ce que ça tu auras éternellement ce que pour autant on a quelque chose pour le remplacer j'en sais rien mais pour le remplacer il faut que les gens ont envie de vivre en paix quoi là on a plutôt on a plutôt le sentiment qui a un certain nombre de gens qui veulent saisir les occasions saisir et prendre l'initiative et pratiquer la politique du fait accompli merci beaucoup général Grégoire de Saint-Quentin d'avoir été l'invité l'invité de LCI maintenant dans un instant surtout ces sujets à nouveau Elisabeth Martichoux le temps d'info d'abord c'est la météo dans un