Entretien avec Bernard Carayon

bonsoir à tous bonsoir jean marc manach bonsoir ex monsieur le député bonjour c'est ce qu'on dit on dit nous avons dit comment maintenant comment vous appelle vous monsieur carayon jean marc delas y allait nous avons peu de temps ouais j'avais voulu vous rencontrer parce que vous aviez été le seul parlementaire à l'époque c'est en 2010 a posé une question concernant ce contrat avec microsoft vous dénonciez des effets secondaires à commencer par la légalité de la procédure comment ça se fait que l'armée peut passer un tel contrat sans passer par un appel d'offres et la procédure de marché public à l'occasion j'avais posé une question écrite au gouvernement et qu'il avait répondu pas très rapidement à vrai dire en soulignant la légalité de la procédure dite du marché négocié qui permettait et qui permet toujours d'ailleurs de s'affranchir de la mise en concurrence même si le dispositif le choix qui a été fait à l'époque apparaît de qualité juridique normale il reste que sur un sujet comme ça on peut pas se contenter de procédure qui met de côté je dirais l'esprit qui doit animer l'économie libérale c'est à dire la maison concurrence a fortiori sur les sujets de de souveraineté où il ya des fournisseurs de toute sécurité qui sont français qui passe par le système open-source stimuler la procédure je dirais un peu clandestine qui a été utilisé à l'époque qui est qui semble être utilisé aujourd'hui pour renouveler le contrat passé avec microsoft et en plus dirrell à la version fort peu patriotique pour un premier l'expression fait marc piqué sur mon dos c'est à dire microsoft irlande une solution qui privilégie un choix fiscal très particulier de la part des entreprises américaines tout ça m'apparaît assez contradictoires d'une part avec la loi sur la confiance dans l'économie numérique qu'on avait voté en 2004 mais aussi avec la circulaire interministérielle qui qui a été prise par le premier ministre actuel jean marc ayrault 19 septembre 2012 et il circule à un atterrissage dans lequel il fait en douce pages à ses services font l'éloge des solutions que nous préconisons alors je m'interroge comment comment se fait-il que l'eau fasse le choix dans un domaine si sensible qui est celui des architectures de sécurité ministre défense à une société américaine ça pose de nombreux problèmes des problèmes de dépendance stratégique alors pour une fois il ya une alternative française à la solution retenue ça pose des problèmes de retour en arrière parce que le choix d'une solution coûteuse celle de microsoft va engager évidemment l'administration à renouveler celle-ci elles seront prisonniers en quelque sorte de son choix initial c'est ça qui est très dangereux même si en même temps le ministère dans sa réponse souligne que l'alternative est toujours possible mais moi je n'y crois pas tout je n'y crois pas à ce genre d'argument parce que lorsqu'elles contrat a été conclu dans une sorte de clandestinité ou d'opacité il ya fort à craindre que son renouvellement se passe dans les mêmes conditions il ya les majorités parlementaires se suivent et parfois se ressemblent je suis un peu étonné encore une fois que vous soyez les seuls que nous soyons les seuls à parler d'un sujet qui est un vrai sujet de souveraineté mais alors quand vous dites vous êtes un peu étonné vous avez bien des explications ou des débuts d'explication à cette situation il ya plusieurs réseaux il ya la facilité et le savait microsoft s'est intégré en quelque sorte à l'administration du lycée à la défense à la faveur de ce contrat au kremlin bicêtre donc quand on est dans les meubles ils ont développé un centre commun un centre de compétences microsoft au sein du fort du kremlin bicêtre où travaille à la fois des militaires et des ingénieurs de microsoft alors c'est pas ça qui me choque ce procédé à ce qu'une chose c'est que ce sont les entreprises américaines qui étaient choisis pour s'installer ou une salade et froid ce soir étaient des fournisseurs français de confiance de qualité travail en open source non ça ne me gênerait pas et que ce soit un fournisseur amérique qui s'installent dans les murs de les halles défense moi ça me semble et est ce que vous pouvez parler un petit peu le choix de microsoft irlande parce que là j'ai la copie du contrat avec microsoft où on voit donc la copie originale et on voit le tampon la microsoft irlande pourquoi est-ce que l'armée française a négocié microsoft irlande pourquoi l'administration ont négocié avec une entreprise américaine qui en plus délocalise dans un pays à la fiscalité attractive ses activités c'est une question qu'on peut poser ensemble pour une fois j'y vois là soit ils me une forme de facilités d'abandon constate dans beaucoup de domaines n'est pas depuis aujourd'hui les pas de jean marc ayrault et la résidence hollande mais quand vous parlez de facilité c'est quoi c'est une sorte de paresse intellectuelle à se dire bon il va se prendre la tête on fait microsoft parce qu'on est habitué à microsoft et oui parce que microsoft c'est la facilité et puis aussi parce que microsoft a les capacités de persuasion considérable et ancien à 50 ses capacités de persuasion un service marketing marketing financiers c'est non mais il faut faut pas voir le mal là où il n'est pas forcément si on est dans une période qui se prêtent à ce type d'interprétation mais simplement parce que microsoft un avantage commercial considérable sur toute autre solution alternative encore une fois par le gigantesque cette entreprise dans les économies mondiales est dans les habitudes qui ont été prises dans toutes les directions de sécurité d'information que ce soit dans les administrations publiques dans les entreprises c'est la facilité mais ce qui est grave c'est que dans notre pays on ne se pose jamais la question en termes de dépendance de dépendance stratégique en ses dépendances elle s'observe dans des quantités de demain ce soir suivi la pharmacie où les principes actifs majeurs pharmaceutiques sont achetées à l'étranger on observe dans les technologies d'information en observant les à charles de certaines administrations de souveraineté comme ulysse à la défense on observe rendre énergétique depuis depuis une éternité la france comme l'europe mais il ya un moment où on est prisonnier du prix de son fournisseur de ces solutions techniques pour n'a plus le choix il y avait un rapport d'un groupe de travail composé d'une quinzaine d'experts militaires haut gradés qui en 2008 avait analysé la proposition de contrat de microsoft et qui avait dénoncé un risque d'accoutumance de dépendance et d'addiction aux technologies microsoft l'année dernière il y avait un sondage qui a été fait auprès de 19 corps d'armée pour leur demander est ce que voulait continuer avec microsoft ou pas ces deux logiciels libres open source et tous ont réclamé la reconduction microsoft comment vous expliquez que les experts à l'époque qui avait pointé du doigt les risques rédhibitoire pour reprendre l'expression du groupe de travail du contrat microsoft n'ont pas été écoutés et que aujourd'hui on fait fi de tous ceux qui qui qui agite le chiffon rouge difficile à dire parce que je ne les ai pas interroger et je pense que vous n'osez pas interrogé non plus mais lorsqu'il se liait le risque d'addiction c'est un risque qui est évoqué dans beaucoup de domaines et pour autant est-ce que la consommation de tabac aux produits toxiques aurignac diminue en france ou dans les pays occidentaux je ne crois pas l'addiction à des systèmes d'informatique le fournis par microsoft est réel encore une fois ces systèmes vous propose sur je dirais sa facilité d'utilisation indéniable même si il sera mon avis plus judicieux de de te passer par des systèmes d'open source qui ont l'avantagé de constituer des produits communautaires des produits qui s'appuie sur des technologies françaises et donc il permet de raisonner de manière indépendante c'est le choix d'ailleurs pour faire des dpi qui maintenant sont en situation de souveraineté pleine et entière comme la chine la chine sa franchise microsoft assez propre système échoué assez étonnant que les européens sans qui ce en quelque sorte dans ses solutions dépendance est ce que vous pensez qu'il ya un risque stratégique militaire en fait on voit que certains hackers américains ont réussi à pénétrer l'elysée est ce que c'est un risque réel grâce à microsoft les hackers pénétrer dans n'importe quel système et ils ont démontré en particulier au détriment des administrations fédérales américaines et et même de lever la cia du pentagone on peut il n'y a pas de muraille de chine qu'ils ne soient renversés ou pénétrable mais je crois que retenir une solution homogène en matière de technologie d'information offre plus de risque que des solutions open source c'est sûr ça enfin iliad et si tout le monde est pareil c'est tout simple je sais pas si vous le savez mais apparemment dans un courrier qui date de janvier dernier le responsable de l'informatique militaire explique qu'il faut renouveler le contrat avec microsoft parce que la france maintenant fait partie de l'otan et qu'en termes d'interopérabilité comme l'otan a fait le choix de technologies microsoft il faut que les militaires français fasse le choix de microsoft c'est un mauvais argument parce que ce n'est pas parce que nous sommes dans une organisation militaire et et institutionnels intégré comme celle de l'otan que nous sommes obligés d'utiliser des outils après tout nous ne sommes pas obligés aujourd'hui d'utiliser des ados combat américains et c'est la raison pour laquelle depuis longtemps la france a fait le choix de la dépendre de la dépendance le stratégik une situation précaire que ce soit sur le point de son aviation de combat et qu'ils continuent à le faire même si elle est aujourd'hui temps en temps le temps l'indépendance le peuvent fonctionner y compris dans le cas de bonnes relations avec l'allié américain donc je ne vois pas pour quelle raison on est obligé de s'aligner également sur le bois informatique c'est une preuve supplémentaire de six missions à une industrie dont les choix ne peuvent pas être forcément dans ce même courrier on apprend qu'il ya d'autres ministères qui sont intéressés pour adhérer à ce contrat c'est l'expression qui utilisent et de l'émissaire du travail mais sert la santé mais également le commissariat à l'énergie atomique et la cour des comptes est-ce que vous pensez que ça va comme ça se déployer et que microsoft va être devenir la norme dans l'administration française si on fait pas vous voir il dauphin vrai scandale sur cet enjeu c'est ce qui se passera et malgré encore une fois cette circulaire interministérielle de jean marc ayrault le premier ministre je le rappelle 19 septembre 2012 que vous pouvez trouver facilement en les y encouragent l'utilisation des logiciels libres open source dans l'administration alors elle est indicatif ou impératif que pouvait l'être la loi sur la confiance numérique de 2004 mais on voit ce qu'il en a été l'application is à la défense elle parle d'orientation elle parle de recommandations sur le bon usage du logiciel libre il ya dix pages que je vous invite à lire qui constitue un véritable éloge de l'usagé des logiciels libres donc c'est le moment je dirais de souligner la contradiction entre cette instruction interministérielle préparer d'un premier ministre par ses services en tout cas et puis le choc qui devrait se faire peut se faire en catimini par mistral des forces alors j'ai dit est que nous démontrons aujourd'hui j'ai contacté la d'izik qui est la direction interministérielle chargée justement de promouvoir l'utilisation des logiciels libres open source et ce qu'ils m'ont répondu c'est que ils ne sont pas compétents en matière d'appels d'offres en tout cas en matière de contrat on leur demande pas leur avis que eux ils sont agnostiques et que les administrations sont libres d'utiliser des logiciels microsoft ou les logiciels open source et grosso modo circulez ya rien à voir c'est comme si cette directive de jean marc ayrault était un peu velléitaire et que l'histoire de la défense éventuellement les autres ministères font ce qu'ils veulent en fait c'est pas fondées agnostique que dieu n'existe pas et est en l'espèce le bon dieu c'est pouvoir politique et donc moi je vous recommande de faire appel directement au président de la république il est sauf pour les ministres pour souligner la pop dangereuse qui est en train de prendre le mystère la défense il ya tout un esprit également économique se dire que le fait de focaliser comme ça sur microsoft fait que vous écriviez dans la mission parlementaire qui est un arrêt de toute recherche alternative à microsoft il ya tout un secteur industriel de l'open source et du logiciel libre en france qui est très fort et qui pâtit du fait il ya plus d'appels d'offres que si effectivement le contrat va dans d'autres ministères on est en train d'être les pires l'industrie française c'est bien pour ça que je dis souvent depuis une dizaine d'années maintenant cours devraient s'inspirer des pratiques et des comportements des états unis et notamment l'administration fédérale américaine qui utilisent toujours les commandes publiques pour soutenir leur industrie privée c'est comme ça d'ailleurs qu'elle est internet par de la recherche publique militaire et c'est à partir de programmes souvent public que des entreprises privées américaines sont conduites à se développer sont financés aidés par des des chercheurs publics moi je trouve assez lamentable que l'argent public l'argent des contribuables en particulier de ceux qui financent le ministère de la défense ne retourne pas vers des entreprises françaises privées qui se développe dans le talent est dans la difficulté c'est ce qui s'appelle le small business act aux états unis je crois le fait qu'il ya une partie non négligeable des appels d'offres qui doivent aller aux pme mais qu'en france il n'existe pas non alors ça sorte pour l'instant des difficultés européennes savait que laurent a une tradition de ses missions historiques à l'égard de choix qui lui sont étrangers c'était un écrivain français paul valéry qui disait dans les années 30 ou à la fin des années va que le rand paul aspire 4 gouverné par une commission américaine depuis ces considérations de paul valéry de 1927 je crois les choses n'ont pas beaucoup changé et je trouve vraiment étrange que les européens ne se pose jamais la question en termes d'indépendance de dépendances à l'époque le contrat avait été signé le gouvernement et l ump aujourd'hui le gouvernement est socialiste ça change rien c'est pas un enjeu politique cette condition d'indépendance technologique autant je croyais que le changement c'était ma mort bon bah je sais pas vous pensez que l'ump va se saisir du dossier j'aimerais bien en tout cas je vais leur d'accord bah écoutez je vous remercie beaucoup monsieur en tout cas merci à vous il ya une journée et quand tu trouves pas que c'est le monde à l'envers quoi s'attendre mais marine est d'accord bonne journée