Face à Face : Bruno Le Maire - 20/02

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Apolline Matin Face à face

Apolline de Malherbe Il est 8h33 et vous êtes bien sur RMC et BFM TV Bonjour Bruno Le Maire Merci d'être mon invité ce matin dans ce studio de répondre à mes questions Vous êtes le ministre de l'économie, des finances, de la souveraineté industrielle et numérique et au fond on va parler de tout ça et on va commencer par parler des prix on va parler de nos sous et des prix dans les rayons la grande distribution qui prévoit un bond encore un bond de l'inflation en mars on parle même d'un mars rouge et des prix alimentaires qui seraient encore à la hausse est-ce aussi votre prévision ?

Non et je le dis avec beaucoup de force, arrêtons de jouer avec les peurs des français je dois dire que ces discours sur mars rouge décembre noir toutes les couleurs de l'arc-en-ciel vont y passer ça n'est pas la réalité on nous dit depuis septembre-octobre dernier il va y avoir une récession en France et une explosion du chômage voilà ce que nous disaient les prévisionnistes et des gens soi-disant avisés je dis depuis septembre-octobre que nous aurons une croissance positive en 2023 et que le chômage continuera à refluer les dernières indications montrent que nous aurons une croissance positive en 2023 et jamais le chômage n'était aussi bas en France oui les prix ont augmenté les prix de la grande consommation ont augmenté depuis novembre de l'ordre de 13% et nous allons rester à des niveaux de prix qui je le sais pour tous nos compatriotes sont très élevés mais il n'y a aucune raison que ces prix s'enflamment à partir du mois de mars

je dis bien pour aucune raison il n'y a pas les négociations en ce moment qui se terminent le 28 février

il y a des négociations mais chacun doit faire des efforts je sais que les distributeurs font des efforts je souhaite qu'ils fassent des efforts supplémentaires pour protéger le pouvoir d'achat des français car j'ai toujours dit que nous pourrions vaincre l'inflation collectivement si chacun s'y mettait l'état, les entreprises, tout le monde je recevrai les distributeurs dans les tout prochains jours tous les grands distributeurs pour voir avec eux comment est-ce qu'ils peuvent faire encore davantage pour protéger le pouvoir d'achat de nos compatriotes mais je le redis ne jouons pas avec les peurs des français oui la situation est difficile mais les résultats de l'économie française sont solides le chômage continue de baisser et je maintiens que nous devrions sortir de l'inflation vers la mi-2023 vers la mi-2023 l'inflation devrait refluer dans notre pays voilà ce que je peux dire pour rassurer nos compatriotes

d'ici 4 à 5 mois pour vous on aura atteint un pic, ça ne montera plus

d'ici l'été prochain, je l'ai toujours indiqué l'inflation devrait commencer à baisser dans notre pays c'est lent, c'est difficile aujourd'hui pour nos compatriotes nous les protégeons mais je ne veux pas que certains jouent avec les peurs des français en disant récession, chômage, vague de faillite ça ne correspond pas à la réalité et je pense qu'il est bon en politique de revenir à la réalité et de garder son sang-froid

alors moi j'aimerais bien quand même comprendre Bruno Le Maire vous dites que ça n'est pas la réalité alors la réalité c'est que les prix ont déjà beaucoup augmenté je redonne les derniers chiffres sur un an plus 60% pour des produits comme l'huile plus 30% pour la viande plus 20% pour le beurre et la crème fraîche ou plus 15% sur les oeufs les oeufs qui augmentent particulièrement récemment mais là c'est en partie et en grande partie dû à la question de la grippe aviaire mais Bruno Le Maire quand vous dites qu'ils jouent avec les peurs pourquoi ils font ça alors ?

vous leur poserez la question je leur pondrai la question je souhaite plutôt que de jouer avec les peurs des français les distributeurs avec qui je vais dialoguer cette semaine en présence d'Olivier Grégoire qui a chargé des PME vous allez leur demander quoi ?

mais qu'on trouve des solutions ensemble enfin se mettre devant un micro et dire aux français ça va être terrible ça va être épouvantable ça ne fait pas avancer beaucoup les choses se mettre autour d'une table et chercher des solutions pour que l'impact de cette inflation que je ne nie pas je vous dis 13% d'augmentation c'est beaucoup je fais mes courses je vois bien ce que ça coûte aujourd'hui l'alimentation quand on a évidemment je fais mes courses chaque semaine j'ai 4 enfants, j'ai une famille bien sûr mais vous êtes jeune

on s'imagine souvent que

toute personne qui habite près de chez moi pourra témoigner que le samedi ou le dimanche

dès que j'ai le temps je vais faire mes courses

mais ce n'est pas l'épreuve j'aime bien faire mes courses ça me permet de savoir exactement ce que ça coûte ça fait partie de mon boulot en fait ça fait partie de mon boulot de voir que quand on a une famille de 4 enfants ce qui est mon cas les courses coûtent de plus en plus cher et que c'est un vrai problème

une fois qu'on a dit ça

on n'a pas beaucoup avancé ce qui compte c'est que nous nous mettions autour de la table avec tous les distributeurs nous le ferons dans les prochains jours que nous regardions lucidement la situation et que nous disions mais vous êtes distributeur vous faites déjà je le sais des efforts pour avoir des prix cassés sur un certain nombre de produits comment peut-on faire tous ensemble pour que l'impact de cette inflation actuelle soit la plus faible possible sur le panier de nos compatriotes

donc vous allez enfin réussir à faire ce fameux panier anti-inflation ils vous ont devancé d'ailleurs

je vais vous dire je ne sais pas si ce sera un panier anti-inflation ce sera ce que les distributeurs trouveront de plus utile et de plus efficace moi je crois au travail collectif

eux ils disent parfois d'ailleurs que le panier anti-inflation qui a été lancé par Bercy c'est un peu une manière de récupérer le truc mais que eux en font ils le font déjà

la seule chose qui compte pour moi c'est le pouvoir d'achat de nos compatriotes je sais à quel point pour des millions d'entre eux à chaque fin de mois c'est difficile et à quel point nos compatriotes se sentent coincés par l'augmentation de ces prix alimentaires donc la bonne solution c'est se mettre autour d'une table travailler sur des solutions opérationnelles et les présenter d'ici la mi-mars moi j'ai fixé le 15 mars comme date limite pour trouver ensemble une solution opérationnelle sur cette augmentation des prix alimentaires et des prix de vente de consommation de manière plus générale

vous nous parlez de la grande distribution eux ils parlent surtout des industriels ils pensent à Nestlé Danone Lactalis certains envisagent même de boycotter leurs produits de ne pas les distribuer parce que tout simplement ils n'acceptent pas les hausses que ces industriels leur demandent Intermarché dit bah chez nous vous ne trouverez plus de bouteilles d'éviant parce qu'en fait on n'accepte pas les 22% de hausse qu'ils nous demandent est-ce que vous comprenez ça est-ce que vous estimez aussi que les industriels ont une grande part de responsabilité

l'inflation elle touche tout le monde elle touche les industriels elle touche les distributeurs

elle touche évidemment

les agriculteurs

Bruno Le Maire vous aviez fait une étude pour dire attention s'il y a des gens qui profitent de l'inflation pour rajouter des marges pour eux on va vérifier tout ça vous l'aviez vérifié avant l'été personne d'après votre enquête ni la grande distribution ni les industriels ne s'était gavé sur le dos de l'inflation est-ce que vous pourriez refaire une enquête aujourd'hui pour vous assurer que ça n'a pas changé

nous la referons je vous dis je crois à votre micro que nous referions une enquête au printemps donc comme je tiens toujours par elle nous referons une enquête au printemps pour nous assurer que personne ne s'en met plein les poches dans cette période qui est dure pour tous nos compatriotes mais je le redis je ne vois qu'une seule solution c'est celle que j'applique depuis près de 6 ans que je suis ministre de l'économie mettre tout le monde autour d'une table voir quelle est la réalité de la situation trouver une solution avec une seule boussole les français c'est la seule boussole qui compte c'est qu'au bout du compte le consommateur français puisse avoir des prix qui soient les plus bas possibles

et on a bien compris que ça ne passerait pas forcément par un panier anti-inflation qu'il y aura d'autres formules mais celle-là vous avez l'air d'estimer qu'elle est déjà un peu dépassée et on est bien d'accord que vous avez dit qu'il n'y aurait pas de Mars Rouge

non il n'y aura pas de Mars Rouge il n'y a aucune raison qu'il y ait de Mars Rouge et vraiment que ce message soit bien entendu quand la situation économique de notre pays commence à se redresser que les choses tiennent que ça tient au travail des salariés au travail de tous ceux qui vont à leur entreprise ou sur le travail le matin aux chefs d'entreprise qui font un travail remarquable moi je n'aime pas qu'on dise que tout va mal qu'on va avoir un Mars Rouge et qu'on joue avec les peurs des Français je pense que c'est irresponsable non mais je dis simplement nous traversons une période difficile il faut l'avoir avec lucidité comprendre que nous allons en sortir que nous aurons je le redis une inflation qui va refuser à la mi de l'année que nous devrions avoir à partir de 2024 une croissance encore plus positive et que nous continuons à viser le plein emploi en 2027 voilà il faut avoir des perspectives pour les Français

qu'on est sorti de la crise voire même qu'on n'y est jamais vraiment rentré

mais on a eu la crise la plus grave que nous ayons connue depuis 1929 la crise du Covid ensuite on a eu par dessus ça la crise inflationniste la plus grave depuis le choc pétrolier de 1973 avec une flambée des prix du gaz et une flambée des prix de l'électricité oui j'en parle au passé parce que je considère que sauf événement international majeur lié notamment à la guerre en Ukraine qui est suspendue comme une épée de Damoclès au dessus de toutes nos têtes sauf événement international majeur nous devrions à partir de 2024 retrouver un cycle de croissance puissant notamment autour de la décarbonation de l'économie et de la transition climatique donc je veux fixer des perspectives économiques à nos compatriotes pour qu'ils ne se disent pas on est enfermé dans une situation qui est une situation difficile on n'en sortira jamais si nous allons en sortir

on va en reparler aussi de la guerre en Ukraine et de cette épée de Damoclès comme vous dites mais on en est où des ristournes totales vous n'aviez pas dit qu'il y aurait une ristourne supplémentaire vous n'aviez pas dit qu'il y avait des gros profits je crois à la parole

du président de Total Pouyanné Patrick Pouyanné si les tarifs dépassent 2 euros au litre et bien il y aura une remise pourquoi on attend 2 euros au litre ? parce que les français

si on leur dit maintenant qu'ils ont 10% à la pompe honnêtement ils sont déjà contents

avec le président de Total je n'ai aucun doute qu'il tiendra mais vous n'auriez pas voulu

qu'ils mettent la barre un peu plus bas ?

il a fixé la barre à 2 euros je rappelle vous parliez des surprofits que font un certain nombre d'entreprises je veux qu'il n'y ait aucun doute là-dessus l'Etat récupère les surprofits et finance avec cela l'intégralité ou une grande partie du bouclier tarifaire sur l'électricité et sur le gaz nos compatrières doivent bien comprendre qu'à partir du mois de janvier de cette année 2023 ils auraient dû avoir à payer 180 à 200 euros par mois de plus par mois sur le facteur de gaz et la facture d'électricité s'il n'y avait pas eu ce bouclier tarifaire qui coûte 46 milliards d'euros d'où est-ce que je trouve ces 46 milliards d'euros ?

ça vous coûte 46 milliards d'euros et vous trouvez 46 milliards d'euros ? vous les avez trouvés chez les...

je trouve 46 milliards d'euros une partie sur le budget et une autre grande partie sur la taxation des surprofits que font ces entreprises ça s'appelle le prélèvement sur la rente inframarginale si on veut être tout à fait technique et en réalité si on veut être plus politique c'est une taxe sur les surprofits qu'on fait un certain nombre d'entreprises

énergétiques

mais Total on lui prend tout ce qu'ils font comme bénéfice sur leur affinage c'est-à-dire sur leur activité c'est plusieurs centaines de millions d'euros qui participent au financement du bouclier énergétique que là aussi tous ceux qui nous écoutent n'aient absolument aucun doute lorsqu'une entreprise a une rente qui est liée à l'explosion des prix de l'électricité ou du gaz nous récupérons cette rente et avec ça nous finançons le bouclier

mais vous allez quand même finir par augmenter les impôts

certainement pas

alors si je vous pose cette question comme ça c'est parce qu'il y en a un qui connaît bien ces systèmes d'impôts c'est l'ancien président de la république il a été aux manettes il a tout tiré les ficelles et en plus il a été à la cour des comptes et lui il dit il n'y a aucun doute à un moment vous ne pourrez pas éviter une hausse des impôts voilà ce qu'a dit François Hollande hier

mais c'est fou de persévérer dans ces erreurs à ce point là l'augmentation des impôts c'est ce qu'on a essayé depuis les années 80 c'est ce qu'a fait François Hollande le résultat c'est que c'est un échec économique c'est un échec sur le front du chômage et au bout du compte c'est un appauvrissement généralisé de notre économie nous nous avons essayé

ce que vous voulez dire c'est que François Hollande projette sur vous ce qu'il aurait fait lui

je ne sais pas lui il en a tiré des conséquences puisqu'il a augmenté massivement les impôts il n'a pas pu se représenter comme président de la république Emmanuel Macron a baissé les impôts il a été réélu comme président de la république c'est peut-être toute la différence entre une politique qui échoue et une politique qui marche nous notre politique économique de baisse des impôts elle nous a permis de créer 1,6 million d'emplois elle nous a permis de redresser l'économie française elle nous a permis pour la première fois depuis 20 ans d'avoir plus d'usines qui ouvrent que d'usines qui ferment parce que les impôts de production ça pèse terriblement sur l'industrie française elle nous a permis d'avoir aujourd'hui en 2023 une croissance qui est positive notre politique économique de baisse des impôts donne des résultats économiques elle a permis la réélection des belles Macron et je pense que c'est la bonne pour le pays au passage même pour les finances publiques c'est bon quand vous baissez le taux d'impôt sur les sociétés de 33,3 à 25% vous n'avez pas moins de recettes fiscales vous en avez plus

pourquoi ? c'est vrai que c'est difficile d'imaginer comment on arrive à faire plus à l'avenir

mais parce que vous avez ouvert des entreprises parce que vous avez relancé l'industrie parce que vous avez créé des emplois c'est ce que n'a toujours pas compris François Hollande qui reste visiblement dans l'idéologie des années 80 là où nous avec le président de la république nous voulons construire l'économie du XXIe siècle

il est très précis François Hollande il dit hier face à l'ampleur des investissements engagés notamment dans la transition écologique pour la réindustrialisation le gouvernement n'aura guère d'autres alternatives que d'augmenter les prélèvements obligatoires lui il dit carrément François Hollande qu'il faudrait une taxation des super profits voire même une augmentation de la TVA et puis ensuite il vous cible vous Bruno Le Maire puisqu'il parle de vous il dit je ne vois pas où le ministre en l'occurrence le ministre de l'économie qui a utilisé le quoi qu'il en coûte jusqu'à l'épuisement pourrait réaliser rapidement des économies dans la sphère de l'état puisque vous aviez engagé la semaine dernière un nouveau chantier de réduction des dépenses il dit que c'est impossible

je suis très heureux d'être visé par un ancien président de la république mais je le redis sa politique a échoué la nôtre réussit et des augmentations d'impôts il en est hors de question j'ai toujours indiqué et le président de la république a été très clair également que cela ne faisait pas partie de nos options pourquoi ?

parce que la baisse des impôts crée de l'activité économique crée des emplois et nous permet d'avoir la croissance qui finance la transition écologique et effectivement vous avez deux possibilités pour financer la transition écologique la première qui consiste à augmenter les impôts sur les français il me semble qu'il y a un problème de pouvoir d'achat aujourd'hui ou à augmenter les impôts sur nos entreprises il me semble qu'il y a toujours un problème de compétitivité et qu'il faut continuer à essayer de le régler cette politique-là est vouée à l'échec et c'est quoi donc ?

et il y a une autre politique qui est celle que nous menons avec beaucoup de persévérance depuis six ans qui a permis à la France d'être la nation la plus attractive pour les investissements étrangers qui permet à la France de s'approcher du plein emploi et qui fait de la France l'une des nations qui réussit le mieux du point de vue économique c'est celle qui consiste à créer de l'activité de la richesse de la prospérité en arrêtant de retirer aux français l'argent de leur travail et en arrêtant de plomber la compétitivité de nos entreprises notamment industrielles avec toujours plus d'impôts

il y a des faillites en chaîne quand même ces derniers jours il y a des faillites en chaîne notamment Sonde Marina Camailleux GoSport on sent que Gap il sera assez l'aide 26 magasins de Galerie Lafayette

ne jouez pas vous non plus au Mars Rouge nous retrouvons la normale mais nous retrouvons nous retrouvons la normale des chiffres de faillite une augmentation des faillites

n'est qu'un retour mais c'est un retour à la normale de ce que nous avons

toujours connu depuis des années c'est-à-dire environ 55 000 faillites par an en France il y en a eu beaucoup moins quand nous avons protégé avec la politique du quoi qu'il en coûte qui a sauvé des millions d'entreprises des millions de salariés et des milliers d'entreprises mais maintenant nous revenons à la normale nous avons effectivement un nombre de faillites qui est plus élevé nous faisons très attention à continuer à protéger des entreprises mais nous revenons à la normale et je tiens à redire à quel point le cap que nous fixons c'est bien celui d'avoir des impôts qui n'augmentent pas de la richesse supplémentaire qui est créée et du plaid emploi en 2017

J'ai encore des questions à vous poser mon nom le maire sur la question du partage de la valeur sur la question des retraites et sur l'Ukraine sur le partage de la valeur le patron des patrons Geoffroy Roux de Bézieux redoute que vous ne respectiez pas l'accord qu'il est en train de finaliser avec les syndicats il est assez ferme là-dessus il a l'air de dire que vous voudriez l'entourlouper est-ce que ce sera le cas ou est-ce que vous pouvez vous engager ce matin à respecter l'accord tel qu'il sera décidé

on n'entourloupe personne et quand il y a un bon accord je pense qu'il est bon de respecter un bon accord c'est un bon accord et je dirais même que cet accord qui a été conclu par les partenaires sociaux est une avancée majeure là aussi pour nos compatriotes qui est ma seule obsession pourquoi ?

parce qu'aujourd'hui le partage de la valeur bénéficie d'abord aux entreprises les plus grandes 80% des salariés des grandes entreprises ont un accord d'intéressement de participation ou des primes 20% seulement des salariés des PME y ont droit et l'avancée historique je pèse mes termes l'avancée historique de cet accord entre les partenaires sociaux c'est de rendre obligatoire pour toute PME qui a fait des profits importants au cours des trois dernières années soit un accord d'intéressement soit un accord de participation soit le versement d'une prime

donc vous vous engagez à respecter cet accord

nous respecterons cet accord qui est un bon accord et qui est même historique pour tous les salariés des PME parce que pour tous nos compatriotes qui travaillent dans une PME qui sont salariés dans une PME et qui n'ont pas droit à se partager la valeur s'ils appartiennent à ces entreprises ils auront droit à un des dispositifs de partage de la valeur et comme je crois profondément au travail et au travail qui paye bien c'est une vraie avancée

Bruno Le Maire le débat sur les retraites à l'Assemblée ça s'est terminé vendredi à minuit et ça a donné ça ça c'est à minuit vendredi notamment les députés LFI qui criaient on est là c'est qui est notamment le slogan dans les manifestations de l'autre côté sur les bancs de la majorité du gouvernement et même de ses alliés il y avait la Marseillaise pour y répondre ça a été un chaos absolument général est-ce que vous diriez comme François Hollande que c'était un gâchis est-ce que là-dessus vous seriez d'accord avec François Hollande ?

oui je serais d'accord c'est plus qu'un gâchis c'est pathétique c'est pathétique et vous en faites

de votre part aussi quand même ?

non absolument pas nous nous avons voulu avec Olivier Dussot avec la majorité avec le Premier ministre mener un débat de fond sur l'avenir du régime de retraite par répartition nous avons eu droit soit au silence du Rassemblement National qui n'est jamais sorti du bois qui s'est caché qui s'est planqué mais quand on fait de la politique on ne se planque pas on avance à visage découvert on défend ses positions le Rassemblement National s'est planqué et de l'autre côté vous avez eu la France Insoumise qui a vociféré pendant deux semaines qui a menacé directement le ministre du Travail Olivier Dussot tout ça est pathétique tout ça est lamentable et tout cela montre des oppositions totalement irresponsables qui ne voient pas que l'enjeu ce n'est pas simplement le régime des retraites c'est que soit nous travaillons tous collectivement davantage et chacun d'entre nous doit entendre cela soit la France va s'appauvrir soit nos enfants s'appauvriront soit nos petits-enfants s'appauvriront soit nous rétablissons les comptes publics soit nous rétablissons

les comptes publics

dans les mois qui viennent parce que nous revenons comme je l'ai dit à une situation économique normale soit nous allons payer des taux d'intérêt toujours plus élevés et nous aurons une charge de la dette toujours plus élevée soit nous nous engageons à réindustrialiser j'entends votre question et je vais y répondre je veux juste qu'on mette ce matin les points sur les i sur la situation de la France soit la France collectivement travaille davantage soit nous nous appauvrirons la preuve en est une fois encore les propositions qui ont été faites par la France insoumise augmenter les cotisations des entreprises c'est quoi ?

c'est appauvrir les entreprises c'est provoquer les faillites dont vous parlez soit vous augmentez les cotisations sur les salariés c'est appauvrir les salariés et c'est menacer le pouvoir d'achat de ceux qui travaillent et qui ont un salaire mettons les points sur les i je suis stupéfait de l'irresponsabilité des oppositions qui ne voient pas la réalité qui ne savent pas ce que c'est qu'une dette qui ne savent pas ce que c'est qu'un déficit qui ne savent pas ce que c'est qu'une entreprise qui ne savent pas ce que c'est qu'un entrepreneur qui doit payer ses salariés et on a parfois le sentiment qu'elles ne savent même pas y compris ceux qui défendent y compris ceux qui défendent soit disant les plus pauvres soit disant les plus modestes ça ne les dérange pas pour payer le financement des régimes de retraite

qu'est-ce que vous diriez dans Laurent Berger vous diriez lui aussi je vous parle

des oppositions politiques enfin c'est le discours je vous parle je pèse mes mots je vous parle des oppositions politiques ce n'est pas des ennemis ce sont des adversaires mais la politique c'est la réalité et la réalité se venge contre vous quand vous la méprisez j'accuse les oppositions Rassemblement National comme la France Insoumise de mépriser les réalités ces réalités se vengeront contre nous si nous ne tenons pas compte et je pense que c'est l'honneur de la majorité des députés de la majorité des ministres qui ont défendu ce texte d'avoir voulu mettre l'ensemble des oppositions face à leurs responsabilités et montrer la réalité des choses à nos compatriotes

Bruno Le Maire le ministre de l'économie vous nous dites donc ce matin qu'il n'y aura pas de Mars Rouge sauf s'il y a un drame avec cette épée de Damoclès j'avoue que j'ai quand même une dernière question qu'est-ce qui pourrait arriver de pire en Ukraine ? Il y a encore une épée de Damoclès ?

L'épée de Damoclès c'est l'extension du conflit

L'extension du conflit jusqu'à nos portes bien sûr voire même au-delà 8h53 Bruno Le Maire ministre de l'économie sur MCBFMTV