Points de vue 11 octobre : Marseille, Catalogne, bétonnage, Weinstein

[Musique] bonsoir à tous bienvenue d'un point de vu l'émission de figaro life ou dans des bas chaque jour de l'actualité du moment et nous allons nous intéresser aujourd'hui d'abord aux suites de l'attentât de marseille fêtons payer les lampistes on peut se poser la question après le limogeage du préfet du rhône sanctionné parce que le terroriste qui est le responsable le pardon du double meurtre de marseille avait été remis en liberté la veille alors qu'il était en situation irrégulière et qu'il avait été interpellé nous reviendrons sur le discours de carless putsch damon le président de la généralité catalan c'était hier soir il nous a expliqué qu'il voulait l'indépendance mais peut-être pas tout de suite tout ça n'était pas très clair mais trêve sera sûrement une fois que nous aurons interroger nos invités sur ce sujet nous intéresserons aux chiens la dernière initiative de nicolas hulot le ministre de l'ecologie qui veut instaurer une taxe sur le bétonnage des terres agricoles ces milliers d'hectares qui chaque année perdent leur dimension première pour devenir des bureaux ou des logements et puis nous nous intéresserons à une personnalité d'hollywood en plein scandale harvey weinstein c'est l'un des plus puissants producteurs américains et on apprend que depuis des dizaines d'années ils se livraient des agressions sexuelles à des viols il y at il une forme d'impunité pour ces personnalités du showbiz nous en parlerons comme nous parlerons même si les deux sujets ne doivent pas être évidemment confondues du dernier album de bertrand cantat qui fait la une des inrockuptibles et qui fait aussi polémique nous allons en parler avec les quatre invités qui ont accepté de nous rejoindre bonsoir chers denis tillinac vous êtes écrivain journaliste votre dernier livre l'âme française est paru l'année dernière chez albin michel bonsoir alexis lacroix vous êtes directeur délégué de la rédaction de l'express votre magazine fait sa couverture cette semaine sur les risques du politiquement correct en parlant de tous ces concepts qui divise la société en un catalogue d'identité bonsoir guillaume demont jours reporter au figaro magazine et bonsoir renaud girard merci d'être là vous êtes reporter de guerre chronique vous êtes le chroniqueur international du figaro est l'auteur d'un certain nombre de livres dont le dernier qu'elle diplomatie pour la france prendre la réalité prendre les réalités telles qu'elles sont et paru il ya quelques semaines aux éditions du cerf nous parlons pour commencer de monsieur henri michel comet probablement vous ne saviez pas qui c'était jusqu'à aujourd'hui en tout cas moi je ne le savait pas c'était le préfet du rhône il a été limogé par le ministre de l'intérieur à la demande dit on du président de la république je vous rappelle les faits le 1er octobre amène à najih terroristes en situation irrégulière assassine deux jeunes femmes à la gare de marseille on apprend que il avait été interpellé puis remis en liberté la veille c'était à lyon voilà pourquoi c'est le préfet de lyon aujourd'hui qui est sanctionné pour cette remise en liberté qui est considérée comme abusive donc le préfet du rhône et le secrétaire général de la préfecture ont été démis de leurs fonctions est ce une sanction justifiée ou est-ce qu'on fait payer les lampistes et bien c'est le point de vue de laurent wauquiez le président de la région auvergne rhône-alpes il l'a dit ce matin j'ai le confrère rtl qui peut croire un seul instant que ce soit juste un préfet qui soit en cause ça ressemble un peu trop à une habitude classique qu'on a on fait sauter un préfet pour éviter qu'un ministre assume je préférerais qu'on pose cette question des délinquants sens fonctions je préférerais que plutôt que d'aller chercher une victime expiatoire en faisant croire que c'est le préfet d'une région 9 millions d'habitants qui a pas bien instruit le dossier d'une personne à la préfecture que l'on se pose ces questions de fond la question de fond c'est pas un homme c'est la défaillance progressif de l'état de droit dans notre pays on agira si vous avez été le millier de l'intérieur est ce que vous auriez pris la même décision que gérard collomb alors je n'ai pas lu le rapport de la croix que l'anc est absolument de l'insecte de l'inspection générale de l'administration dont je n'ai pas lu doute pas prononcé de deux choses l'une je j'accepte les arguments de laurent wauquiez il ya effectivement une culture d'impunité qui s'est développé notre pays depuis depuis 20-30 ans et qui est très dommageable mais si effectivement il ya une faute à la préfecture du rhône c'est à dire que on n'a pas mis le sous préfet de permanence et quand les policiers ont appelé le sous préfet qui devait de les situer qu'il n'y a pas eu de réponse la permanence n'a pas été assurée ce jour là dans la préfecture du rhône c'est effectivement une faute qui incombe je ne sais pas il faut lire le rapport c'est une foule tient qu'au secrétaire général de la préfecture et au dessus de lui au préfet donc donc là il faut il faut il faut voir je suis il ya des permanences assurées si des permanences ne sont pas assurés c'est une faute le statut de la préfectorale est difficile c'est un mécénat aussi un statut ou le préfet c'est tout à fait normal bénéficie davantage conséquent logement voiture de fonction etc pour assurer ses fonctions des fonctions qui sont difficiles mais si effectivement le sous préfet ou les sous préfets au lieu d'être là joignable de permanence sont auchan comme on disait autrefois là je trouve ça normal qu'une sanction ce qu'une sanction soit prise ceci dit effectivement ce tunisien vous avez dit que c'était interdit s'il n'était pas terroriste quand il était arrêté avant c'était un tunisien en situation irrégulière qui a commis un vol qui a été arrêté est effectivement ensuite on l'a on la suit visiblement à cause d'un défaut de la préfecture moi ce que je regrette et il faut dire que c'était fait quelque chose s'était fait pas la droite 1 par nicolas sarkozy moi je trouve que nicolas sarkozy a eu tort de supprimer ce qu'on a appelé la double peine c'est à dire que ce genre les aurais j'aurais pris contre se situe tunisiens en situation irrégulière une mesure d'expulsion langue mondiale bm vers la tunisie le problème via de montjoux c'est qu' il fallait le mettre en centre de rétention administrative mais y avait plus de place que effectivement on aurait pu prendre contre lui une obligation de quitter le territoire mais on découvre que finalement ces obligations ne sont jamais suivies d'effet parce que il ya une instruction dossier qui est impossible donc le pauvre préfet l'art on va dire que ils payent pour le système ils payent pour le système est peut-être que les préfets sont faits pour ça aussi parce que c'est peut-être mieux que la verticale du pouvoir soit réinstallée et que mails macron fasse sauter une tête quand même très symbolique importante à son représentant en région c'est quand même c'est pas anodin et donc à mon avis ça ça permet d'éviter que ya un sentiment d'impunité que cette administration passe à vau l'eau enfin aller à vau l'eau est comme vous disiez comment cet homme qui était censé relayée cette déposition de plaintes et 7 qui était chargé de valider la procédure ne répondait pas au téléphone paraît-il volant tout l'après midi donc à vol à l'étalagé d'accord mais tout de suite il annonce que il est sous drogue dure qui on retrouve cette identité vaguement dans son thé dans son itinéraire un peu étrange il est quand même dit je travaille pas mais en même temps je suis un peu peintres amateurs ayant beau black va tout ça suffisait en fait chaque chose aurait pu justifier qu'on maintienne et qu'on regarde et qu'on attende que que cette administration reprenne son rôle que bolton la nature il vient juste et pas au préfet lui même assigné mais il y avait de quoi séduire l'aronia beaucoup dessous de fer qu'il devait valider la pioche et validé denis thiery d'accord avec ce qui vient d'être dit des dysfonctionnements entre la police lorsqu'il a été interpellé pour ce vol mineur il est vraiment faim effectivement état qu il était acquis que c'est un consommateur de drogues dures les tactiques c'est un citoyen tunisien en situation irrégulière donc il y avait lieu soit de le de l'éjecter leur ouvrait en tunisie soit de le garder toujours moyen de garder quelqu'un 48 heures même si les centres ad-hoc sont saturés ont trouvé la police et des moyens alors pitié pour le préfet les avantages auxquels vous faites c'est un terroir premier sérieusement ces dix dernières années cependant vous avez réseau le préfet et maquereau a voulu re légitimer le pouvoir leur verticaliser le préfet bon un sous préfet était pas là qui a été déficient d'une phase pilote c'est le préfet au secrétaire général l'a payé il est sûr là pour ça d'ailleurs je dirais de ce point de vue là pourquoi une polémique s'est toujours passé comme ça les jours dégager le point fait lorsque un haut fonctionnaire dépendant directement de lui à cause d'une défaillance peut être une polémique alexis lacroix parce que on sait les statistiques ne disent tout que le les clandestins même quand ils sont interpellés et qui ne sont pas remis en liberté comme ça a été le cas au geste monsieur ne sont presque jamais été blessé oui c'est vrai mais attention quand même à la généralisation j'ai écouté comme vous les déclarations de laurent wauquiez et je comprends très bien ce qu'il veut dire guy d'ailleurs dans son rôle il veut être sur la droite de du maquereau nisme le chef de l'opposition sachant qu' on a déjà un autre qui est jean luc mélenchon donc il veut bien sûr jouer sa partition et je comprends très bien qu'ils soient lorsque vous me permettrez de qualifier une sorte de surenchère sécuritaire pour faire la leçon en général à la gauche est aujourd'hui au centre mac revient je comprends ce qui veut dire je pense en revanche qu'il a tort de dire que depuis quelques années on serait systématiquement dans une défaillance de l'état de droit pourquoi pas ce qu'on peut reprocher plein de choses sans doute à hollande est à ses premiers ministres successifs et notamment au dernier des deux c'est à dire à valls mais ils ont été sécuritaire à leur manière si vous voulez la gauche qui a gouverné la france de 2012 à 2017 dans un contexte de menace t on de menaces globales du terrorisme et de menaces ciblées terrorisme contre les citoyens français elles sont des quand même globalement bien tiré alors en revanche là vous avez raison guillaume et bientôt byrs a quand même mais sion dont 1p vira était vraiment moche que ça le salon principale préoccupation reste de son déjeuner les criminels j'ai pas eue c'est après alors on est bien d'accord mais là je parlais plus haut donald ministre d'hollande et plutôt d'hollande et de la politique conduite marval ce qui on le sait c'est un secret pour personne n'était évidemment pas sur la ligne de madame taubira vous avez pu vous en apercevoir chez renault donc juste par une par ailleurs sur la question vous poser est ce que vous font certains clandestins arrivent à passer à travers les mailles du filet et comme on sait qu'il y a par ailleurs tous les criminologues les plus intelligents le démontre une sorte de porosité aujourd'hui entre la délinquance ordinaire et le banditisme et dans un troisième temps le terrorisme ça pose évidemment un problème structurel clos balle mais je ne crois pas que wauquiez pour le résoudre et raison de le sur politisés ou de lesur idéologisé ce qui est sûr en revanche guillaume c'est que vous pointez une réalité qui est inquiétante et qui aujourd'hui demandent que de la part de l'état mais peut-être que macro montre les premiers signes de cette fermeté de repenser le processus j'allais dire de dépistage du passage de la délinquance vers le terrorisme je crois que c'est ça la vraie question essentielle au delà au delà de ce limogeage qui à titre personnel de motion barnes non mais ça on susurre politiser la question on peut se demander pourquoi les si les individus en citoyen irrégulière qui de surcroît commettent un délit pourquoi pratiquement ils ne sont jamais renvoyer chez eux parce qu'ils ne sont pratiquement jamais et ça ça date pas de macro ni même de hollande ils ne sont pas là il ya quelque chose qui tourne dos c'est à l'état de droit qui est incriminée me vient c'est l'état tout court qui qui fait pas son boulot je dis pas que c'est facile mais là il ya un problème ils ne sont jamais viré pratiquement je me dis en plus c'est si on regarde les choses de façon extrêmement des passionnés c'est drôle que ce soit le premier de classe le préfet qui est sorti dans la botte de l'ena qui a été toujours très loyal très bien à l'état et à qui finalement paille alors que en éveil accepter cette vision alors oui c'était long mais la dé la région se sont ouvertes à des prisons l'omerta il dit wauquiez il faut qu'ils aient dit aussi d'autres choses que vous avez je sais que c'est un boeuf sur la langue qui de la droite mais ils veulent dire autre chose les gens de droite veut dire qu'ils attaquent aujourd'hui le gouvernement l'exécutif mac revient et le ministre d'intérieur ils veulent mettre en cause la légitimité du travail effectué par le ministre de l'intérieur colons il suggère assez fortement en tous cas c'est ce qui se murmure dans les déjeuners et les dîners parisiens que vous fréquentez plus que moi encore que l'on n'est pas à la hauteur moi je n'en sais rien ce que je sais c'est que le contexte terroriste créée depuis 2015 oblige sans doute à repenser un certain nombre de procédures et notamment celles que vous évoquiez instant guillaume car il est vrai qu'un 72 clandestins passent entre les mailles du filet c'est incontestable est-ce qu'on avait l'impression des médinas que les français sont en train de s'habituer à cette situation parce que on aurait pu être contenue de l'horreur de ce de cet assassinat s'attendre à une espèce de scandale que que les français soient soit profondément choqué j'espère qu'il ya des pétitions puisque cet homme avait été arrêté plusieurs fois toujours remis en liberté mais non est ce qu'il ya une forme de résignation et bonne résignation espèce de force de l'habitude et fatalisme qui s'accompagne de corps et des restes d'un homme une installation dans une psychologie xénophobe et un peu raciste wab on n'y peut rien ils sont tous incapables de nous débarrasser de ce problème on vivre avec ça mais on reste quand même de deux solutions de plus en plus radicale alors les rêves et comment les règles ça veut dire qu'elle se répondent se balader dans l'inconscient c'est pas mieux c'est pas mieux ça c'est dangereux voyait effectivement donne l'impression de résignation mais quand j'entends parler les gens au café du commerce au deuxième ricard il y à une violence qui n'est pas forcément de bon augure je pense partager cette inquiétude ben oui évidemment parce qu'on a l'impression si vous voulez que que la france n'a pas été capable de réagir on a l'impression que fâche années d'où ça fait un choc très fort mais que ça a continué après que il ya 130 morts au bataclan vous vous imaginez ce que c'est que 130 morts sans que avec une police qui réagit visiblement tardivement en fait une sorte de désorganisation qui a été montré par des rapports parlementaires sur sur le bataclan et et et effectivement je pense qu'aujourd'hui les citoyens français qui payent des impôts il faut quand même bien dire que le premier devoir d'un état c'est d'assurer la sécurité de ses citoyens c'est le premier devoir j'ai l'impression que de plus en plus les français considèrent que l'état fait mal son travail d'assurer de son premier devoir comprennent les voir n'est pas de payer des aides pour le logement ou des aides chômage le premier devoir d'un état le monopole de la contrainte comme c'est en droit administratif le premier la première mission de l'état c'est d'assurer la sécurité des citoyens est hélas j'ai l'impression que de plus en plus les citoyens français considèrent que leur état n'est pas capable pas qu'il ne veut pas mais n'est pas capable de s'organiser pour leur assurer la sécurité alors que il ya d'autres pays j'étais il ya quelques semaines à new york et je me suis promené dans le bronx il ya trente ans le prince est extrêmement dangereux je me suis promené à harlem mais c'était extrêmement sympathique je n'ai pas eu peur une seule minute j'ai même parlé aux gens rentrés et parce que il ya une politique ferme qui était fait qu'est-ce qui était la politique de zéro crime de tolérance zéro deux auberges gagny et qui a marché donc il ya des choses qui peuvent marcher dans les démocraties à new york reste une démocratie les etats unis restent une démocratie et des choses qui peuvent marcher encore faut-il les mettre en oeuvre ainsi alors je suis d'accord et je ville de le décevoir parce que julia ni moi j'ai toujours défendu cette politique là c'est de la politique de du carreau cassé c'est à dire le jeune de 15 ans commence premiers signes de délinquance a bousillé le carreau du val de la vitrine d'un magasin eh ben on lui demande de la deûle à réparer c'est ça effectivement en amérique c'est ça c'est à dire qu'il ya une politique à la fois 0 à la fois répressive et où on demande à la personne qui a commis le délit de réparer son délit donc effectivement vous réfléchissez avant de casser un carreau même si c'est un acte on pourrait dire de délinquance relativement beignets je suis d'accord avec vous mais vous savez qui a inventé cette qui a mis en pratique cette théorie du carreau cassé ce sont les néoconservateurs américains qu'il est de bon ton en france de continuer à charger de tous les maux en politique étrangère naturellement par la ddt mais au nom mais aussi mais aussi en politique en général on nous présente encore les néoconservateurs américains comme l'incarnation du diable ils ont inventé ça donc il faut il faut leur rendre hommage par ailleurs nommé par ailleurs je suis pas sûr à ne souvient pas non je me suis pas que julian y tient le premier qu'elle fait cette politique de tolérance zéro à new york est une ville et une criminalité considérable qui a beaucoup baissé cette criminalité je me souviens pas que john ani se soient prononcés tant que ça sur l'invasion de l'irak il est proposé qui les équilibres qui les couvrent les espoirs pour persuader le peuple américain d'aller à envahir l'irak pour en assurer le contrôle tant les lieux qu'elle est la solution des néoconservateurs pacy mélanger nos bateaux mais on ne change pas le néoconservatisme avons aussi des aspects domestique il est pas bon ton encore en france aujourd'hui de démoniser ne savons pas qu'on appelait la politique de julia leigh donné aux cons ça va s'y passer dé vous c'est un super shell fire sur le procès de wauquiez je le encore une fois je le comprends mais je pense qu'il charge la barque de manière excessive par rapport à un contexte de mega menace qui encore une fois prend tout le monde de vitesse depuis 2015 et si j'avais à titre personnel un jugement à émettre sur les exécutifs qui se sont succédé jusqu'à collonges dirait qu'ils ont très sincèrement plutôt bien géré cette man il est dit revenez à la prophétie de hal sourit un très méchant monsieur qui a prophétisé le djihadisme de troisième génération qui dit on va coincer les occidentaux parce qu'on va recruter les soldats du jihad dans leurs populations et à partir de là c'est extrêmement difficile d'identifier les candidats au djihad merci je vous propose de les intéresser maintenant au discours extrêmement attendu de carlos ghosn président de la région de catalogne qui a annoncé hier quasiment dans la même phrase que la généralité allait prendre son indépendance mais finalement calé peut-être pas le faire ou en tout cas pas tout de suite alors si vous avez raté l'épisode je vous propose d'en réécouter l'essentiel je me tâte la responsabilité des prospects et la maternité en gouverne je me tais ch propose m quant au parlement suspendu au secteur dans l'accroché independancia partage quand l'as portel à sa menace en prime une baraque sans quoi nous est possible d'arriver à une solution couvre donc on résume on a le droit d'être catalan mais on suspend indépendance alors est ce que c'est un recul plus ou moins bien maquillés ou bien est ce que c'est une ruse et bien c'est cette deuxième hypothèse qui semble-t-il a le étant est en vigueur au gouvernement espagnol je vous propose d'entendre alfonso d'asti squatte chez dow pardon pour l'accent je n'ai pas fait espagnol première langue c'est le ministre espagnol des affaires étrangères il était interviewé ce matin sur europe 2 compris comme comme il dépérit franchement je crois qu'il continue à faire ce qu'il a toujours fait avancer vers une route qui conduit à des situations qu'on voudrait pas voir pour la catalogne en fermeté affrontements économiques sociaux etc voilà c'était bien le ministre espagnol des affaires étrangères dont qui parle de duperie et de ruse renaud girard quand on ne comprend pas ce qui se passe en politique étrangère c'est vers vous qu'on se tourne alors est ce que est ce qui nous trompent monsieur push de mort moi je crois que c'est une manne heures parce que c'est un indépendantiste forcené là il il est appelé par toutes les puissances européennes sans compter bien sûr le gouvernement espagnol et puis aussi par le fait qu'il ya une manifestation considérable opposée à l'indépendance à barcelone dont tous ces facteurs fait qu' il a montré un peu de prudence mais je pense en fait il suit une démarche avec elle j'ai assisté il ya 25 ans qu'elle a des masses de la slovénie où effectivement la slovénie au départ a indiqué qu'elle suspend prononcé une indépendance et a dit qu'elle suspendait pour se séparer de la yougoslavie moi je pense personnellement que l'éclatement l'explosion la yougoslavie est une régression terrible dans les balkans on rappelle que vous avez suivi ce conflit pour le suivant mon fils du début à la fin pour pour le figaro et je repère la même manoeuvre ce qu'il faut dire sur ce référendum il ya eu effectivement 36 % de participation c'est pas beaucoup 36 % de participation est certes 90% pour pour pour le oui ça fait moins d'un tiers à peu près où à peu près un tiers de la population de catalogue en âge de voter qui s'exprime pour l'indépendance ça me semble pas suffisant pour faire une indépendance je fais une comparaison avec un autre effet un homme qui a lieu tout récemment région toutes choses égales par ailleurs c'était au kurdistan où nous avons eu 72 % de participation avec 80 de 92,7 % de oui personne n'a contesté la réalité la véracité des chiffres comme d'ailleurs personne n'a contesté en catalogne là ça fait plus de deux tiers des des gens et je pense que le kurdistan pkk c'est une pop aux mille raisons à davanture davantage de droits à voir son indépendance mais que les pirates y compris que la cata la situation de la catalogne me paraît chaillou totalement absurde et c'est une sorte de victimisation attendait 14 par rapport à madrid c'est total qui défendent est sûre rien de nérac et si finalement les catalans a fini par comprendre ça par admettre ça c'est à dire que leur leur mouvement n'était pas majoritaire on n'était pas logique non seulement n'était pas majorité oblige étaient ils sont extrêmement divisée reprenez des ultras qui peuvent être d'extrême droite ou d'extrême gauche et puis des des mouvements un peu beaucoup pas beaucoup passionnément attaché à l'idée de dépendant oui c'est absurde et puis ça devient passionnel qui dit régionalisme intransigeant catalogne du nationalisme madrid on l'a bien vu à travers les bonifs est d'accord ce que vous venez de dire sur la péninsule balkanique là effectivement on peut imaginer que ça c'est par exemple mieux passé comme tchéquie et la slovaquie se sont séparés mais c'était pas y avait pas le même contexte un canyon fait manifestement partie de l'hispanie d'hab avec une identité ford est là elle jouit d'une autonomie sans équivalent dans aucune des régions des états nations appartenant à l'union européenne donc on voit pas ce que ce qu'on veut plus on vote plus des politicards qui voudraient un drapeau et chefs d'état et se balader en avion jusqu'à nations unies faire les berne c'est très dangereux parce qu'en plus de monde la catalogne c'était plutôt quand même les républicains madrid la castille avec vieilles ou nouvelle c'était plutôt quand même les franquistes c'est pas le moment ils ont réussi un passage démocratie merveilleux grâce à suarez gonzalez et le roi c'est pas la peine de remettre tout ça en cause ça pourrait être très mal finir donc cayenne le type oui ça mais là je vous avez raison de ruse et puis de de semis dérobade parce que quand même il ils espéraient des soutiens internationaux qui l'a pas eue voit bien qu'il est beaucoup plus isolé qu'il kim ne le pensait et quel cafouillage dans son discours nous dit quand un vieux ne mangeait ce que vous pouvez répondre à pierre qui nous dit mais concrètement c'est quoi la suite pour la catalogne mais en fait la suite d'après moi c'est qu'en fait il a réussi à faire passer pour légitime ce référendum même s'il ya eu que 43 % de participation et non je crois que 43 de participation mais il a réussi à faire passer pour légitime ce référendum parce qu'une fois que ce référendum a lieu le chiffre reste 90 % favorables mais à mon avis il veut sauver surtout sa phase se pique de bronze au cou la rouille maintenant la balle est dans son camp et à mon avis l indépendance n'aura pas lieu et elle a été déjà invalidé par le fait que deux banques ont déménagé à valence ce week end peut dire ça c'est le vrai c'est le vrai paramètres qui avait qu'il a remporté a je crois que c'est que l'économie allait vaciller et que la catalogne sa seule son seul gage de réussite et de survie horn en tant que province autonome et professe indépendante aurait été que chacun reste dynamique économique l'économie chose de commandeur il ya un argument annexes qui portrait qui est pas très élégant c'est qu'en fait c'est un peu comme l' italie de l'élu les gens de la ligue du nord qui veulent pas payer pour les pots yola callable qui sont pauvres ben c'est pas il est catalan sur lequel la région la plus riche la plus prospère pour les espagnols du sud alexis lacroix vous vous pensez vous aussi que c'est l'indépendance on n'aura pas lieu c'est dit alors là je vais vous dire c'est difficile de lire dans le marc de café ce que je constate c'est deux choses le pitch de monde c'est une sorte de baudruche populiste qui est en train de se dégonfler à la face du monde on l'a vu ce monsieur muscle or c'est à dire c'est par don de faire la comparaison mais nous on dit en comprendront c'est une sorte de mélenchon catalan de mélenchon barcelonais je peux plus long avec un peu plus longue les cheveux plus longs la même voie la même aptitude je crois aussi au moment son jeu mensonge conscience n'est pas un affabulateur mais c'est un menteur conscient le même culot démesurée qui est dingue quand même qu'on le veuille ou non la dn commun à tous les populistes européens donc ça c'est en train de se dégonfler pour la raison que dé guyane je crois que c'est absolument déterminant à partir du moment où les marchés et les banques retirent leur concours à cette aventure c'est normal qu'elle s'arrête néanmoins je crois aussi comme ophélie mon cher fait litres et le roi felipe je crois qu'il ya une ruse je pense que c'est quelqu'un qui est tellement dans la malhonnêteté intellectuelle qui se dit je recule un moment je feins de reculer pour mieux emmener avec moi je crois qu'ils misent beaucoup sur la rue voilà je crois qu'il ya des points communs de ce point de vue là pardon de le dire mais entre la france insoumise et une parte oui parce que si tu as les mouvements indépendantistes catalans tenus par les trotskistes c'est peu dire sur les médias français je crois qu'on peut le dire a coupé voilà je crois qu'il ya des vrais chiffres et je crois qu'il ya des convergences idéologiques mais plus que des plus que des convergences idéologiques entre la france a soumises et une partie du mouvement indépendantiste catalan il ya des convergences tactique c'est dire qu'ils ont la même conception de la politique amis ennemis se son pardon de le dire mais des chenilles tient d'extrême gauche ils pensent que seul compte le rapport de force pour l'instant le rapport de force n'est pas en sa faveur pour les raisons financières et bancaires que nous venons d'expliquer donc je fais un petit jeu fins de faire un petit mouvement en arrière et quand j'aurai à nouveau une partie de la rue chauffé à blanc avec moi par des trotskistes et des du genre black blocks à la catalane et bien j'essaierai de faire le coup de force à nouveau contre le régime central moi je sens que c'est un bonhomme pas fiable je crois qu'il est il n'est pas à une russe près et donc je serai prudent je serai prudent à l'heure qu'il est guillaume sur les prédictions il se peut malgré tout que ces banques davantage aventuriers arrache un jour l'indépendance de la catalogne envers et contre le cas avant d'aller vous n'êtes pas près d'être invité en week-end à barcelone par eux merci on revient jamais et jamais l'union européenne elle l'a dit jamais l'union européenne elle s'est prononcée n'acceptera comme pays une catalogne indépendante même si hélas c'est moi qui serait un point de vue si la ligne en europe n est quand même pas pour rien dans ce qui se passe parce que ça fait des années qu'elle qu'elle soutient qu'elle met en avant systématiquement les régions et peut-être que ça à développer quand même un preset et sabrina en espagne est passé tout à fait naïfs ceux qui pensent à bruxelles effectivement qu'ils pensent à une europe des régions c'est tout à fait naïf de penser que si on accepte que les castillans les catalans ne s'accorde pas on va comme par magie voir les grecs et les allemands s'accorder c'est tout à fait nice ça ne marchait pas comme des jeux vous soumet cette situation du regretté georges pompidou qui disait l'europe des régions ça existe et c'était le moyen-age on revient en france pour parler de la dernière initiative de nicolas hulot le ministre de la transition écologique et solidaire ce matin dans le parisien il propose de créer une nouvelle taxe ça tombe bien on en avait presque pas dans notre cher pays une taxe sur le bétonnage des espaces agricoles vous savez que iliad et chaque mois il ya des ddd des centaines des milliers d'hectares de terres agricoles qui sont transformés en centres commerciaux en bureaux en logements est-ce qu'il faut interrompre ce mouvement où est ce que finalement ça n'est que que le sens de l'histoire la proposition de nicolas hulot elle n'était pas encore officielle personne ou presque n'était au courant en tout cas et n'inquiétait pas au courant c'était le ministre de l'agriculture stéphane travert et d'ailleurs il n'a pas fait semblant ce matin d'avoir été mis au parfum regardez c'était sur france info je ne sais pas si cette taxe est une bonne idée je n'en connais pas les tenants et les aboutissants pour l'instant donc je ne veux pas vous donner un jugement pourrait paraître péremptoire ou un mauvais jour moi ce que je veux regarder c'est quelle est l'efficacité delà de la mesure si la mesure est efficace bien évidemment que je l'admets ce point de ralliement et si la mesure est efficace pour les agriculteurs elle sera soutenue par le ministère de la culture je peux le garantir alors la gueule des mois je me serais vous avez fait il ya quelques semaines un papier dans le figaro magazine en disant qu entre ces deux là s'étaient pas là mon faux ça se confirme et ça se confirme sur la sur les assises de l'agriculture là il n'était pas du tout d'accord ils n'ont pas du tout la même approche que je crois que c'est vraiment à couteaux tirés entre eux et je pense que nicolas hulot a fait un très bon coup politique parce qu'il a demandé à edouard philippe de valider un peu sous le coup de la tête sur le billot cette mesure où cette proposition et il ya tout l'enjeu de notre dame des landes à la clé parce que notre âme landes ces deux mille hectares de terres agricoles paraît-il formidable parce qu'elles sont bio d'hiver c'est tout ça qui vont partir en éclats si ce projet notre dame des landes dont le résultat doit arriver vers le premier des cent vols jour edouard philippe favorable à notre un élan nicolas hulot est contre il a même mis sa démission sur la table donc à mon avis c'est très habile de parler de bétonnage maintenant parce que c'est un des enjeux notre dame des landes c'est aussi cette idée que la terre doit être heureuse et que le béton ça vous empêche de ça empêche à l'autre est cool et ça crée des catastrophes écologiques et donc et donc c'est assez habile à vous parler des états généraux de l'alimentation on est en train de voir à l'image de pression de la république qu'il ait conclu je cherchais mon chiffre tout à l'heure chaque mois c'est l'équivalent de 6400 terrain de football qui sont bétonnées denis tillinac vous qui vivez à la campagne vous avez un point de vue là-dessus est-ce qu'il faut interdire cette transformation de l'espace rural français ou est ce que c'est le sens de l'histoire et on n'y peut rien converse des villes moyennes et des dizaines des centaines des milliers de villes moyennes qui forment le tissu de cette france dit périphériques évoqué par gulli dans son essai dont nos gouvernants ne sauve pas semble faire fi oui moi je crois qu'à hulot a pas tort de dire que les ronds points les a pleasure to sah kid qui prolifèrent et qui font des centre-villes de espèce de mini lieu de touristique de zones piétonnières puis comme ça ça ça prolifère au détriment éventuel mort de terres cultivables c'est chez moi en corrèze c'est partout branché l'impression que son connaître le dossier peur c'est une mesure de bon sens inverse al ministère n'a misé agriculture fait un peu de démagogie avec les agriculteurs et puis hulot s'est pas d y est c'est pas d'hier qu'il est un mauvais termes avec tous les ministres de l'agriculture qu'on a eus sous chirac sous s'est retournée ou sous ou cela moi je serai sur le coup je serais assez n'est pas une immense sympathie pour hulot par ailleurs mais en l'occurrence où il a mis le doigt sur quelque chose qui mérite d'être et si les taxes permettent de ralentir ce mouvement absurde parce que ça s'étire raison pas la plupart des hangars sont vis de l'allié via des cds des zones en déshérence la plupart du temps mais qui sont ruinés pour agriculture et le titre que bouchité sont quand même et le rexy lacroix en taxant taxe pas alors à tomber la cancérisation la cancérisation du paysage je pense que c'est une catastrophe française et donc effectivement là je rejoins entièrement denis j'imagine d'ailleurs la tristesse l'effondrement le chagrin qui serait le sien si aurillac son village de corrèze et des complètement bettoni zélés aurillac sans elle parce qu on ne confond pas avec la préfecture non c'est ahurissant arias est absolument fabuleux précisé dans la moyenne on gagne corrézienne et je crois qu'il n'y a pas de bétonnage des alentours mais on imagine la tristesse de ses riverains à commencer par denis si c'était le cas la meilleure des élus résonne mais il ya plein d'endroits de lille a rappelé il ya plein d'endroits il ya le rappelle le mitage mais c'est terrible et c'était bien mais a les mêmes a les mêmes dont justement ces territoires entre d'antrim est de la france périphérique en très grande banlieue parisienne ou bien dans des départements comme le rpt et loire ou l'yonne où on a effectivement bettoni zay parce que c'est en fait le 15e ou le 16e millions de franciliens sont installés là-bas mais c'est absolument terrible je comprends que les gens mais donc on peut pas faire autrement ça faire ma question - moi je pense que l'utilité d'un ministre comme nicolas hulot se manifeste au travers de telles mesures donc effectivement je reconnais c'est impopulaire de taxer mais je suis dans ce cas effectivement pour une taxe dissuasive je pense que c'est une mesure de salubrité publique pour conserver la diversité des paysages et pour qui est un petit peu de respiration dans l'espace disons semi urbain français qui aujourd'hui vous l'avez rappelé 1 6400 terrains de football par an mais s'abstenir mois par mois mais c'est absolument terrible on imagine donc ça fait soixante quatre mille par an à peu près 65 mille par an il c'est absolument terrible ça veut dire qu'à terme les les seuls espaces de campagne vraiment inviolée ça sera au fin fond de la bretagne ça sera au fin fond de la corrèze ça sera dans des vrais mans dans des lieux reculés et il n'y aura plus dans les campagnes qui sont à proximité immédiate des grandes agglomérations c'est à dire 120 130 140 kilomètres de l'agglomération parisienne il n'y aura plus de véritable campagne c'est vraiment c'est une catastrophe nationale vont renault gérard benoit naudy taxer encore et encore on ne peut pas trouver une autre alternative point d'interrogation et pourquoi pas taxées c'est pas forcément dissuasive mais c'est que ces taxes seront peut-être utilisé pour embellie par ailleurs les pays d'ailleurs l'idée est d'utiliser à bon escient écologique mais non ce qui manque je crois la france tout à fait d'accord il s'est dit alex et du nid ccc de l'urbanisme nous avons en fait nous avons de très jolies petites villes sauf celles qui ont été détruits première guerre mondiale et la deuxième guerre mondiale et nous avons nous avons raté les périphériques c'est vide nous avons bien entretenu le patrimoine historique vous prenez dijon par exemple à dijon et bien le centre-ville a été tout à fait améliorer c'est très joli mais la périphérie est horrible et donc ça s'est il manque une enquête politique d'urbanisme cette politique d'urbanisme est possible il suffit de prendre j'ai parlé de vision du pays voisins il s'appelle par exemple la suisse suit et des industries des commerces l'autriche est avec l'autriche l'autriche absolument et là où il ya une vraie politique d'urbanisme et je ne suis pas sûr hélas je ne suis pas sûr que la loi de décentralisation de 1982 dont on a du temps de bien la place par la gauche n'ait pas été à cet égard peut-être d'autres avantages n'ai pas été assez dégâts une catastrophe parce que les mères sont beaucoup trop soumis aux pressions de leurs électeurs une pression économique alors que le préfet il change tous les trois ans tous les deux ans il n'est pas soumis taf soumis aux pressions et donc là il ya effectivement pour le gouvernement il a pas mal de pain sur la planche ce moment mais un vrai sujet l'urbanisme et l'urbanisme de nos de nos de nos villes moyennes je crois que c'est très important guillaume demangeon de sujets moi qui m'intéresse sur ce point c'est d'abord les éoliennes qu'envoient les bétons qui représente une éolienne on calcule qui a pour six éoliennes 10h02 coulage de béton de suite mais 1700 tonnes et ça c'est irréparable le jour où l'éolienne on verra que c'est vraiment pas du tout une solution de très long terme ou très efficace par rapport au photovoltaïque ou à autre chose eh ben on aura toujours ce béton sur le sous sol parce que c'est indélogeable vous intéresse alors que nicolas hulot à qui ça vient mettre une taxe sur les éoliennes puis c'est parti les spectateurs ont vu ça dans le fait que ça va dit ce qui la rend plus les bobos avec lui là sur cette mesure parce que le maraîchage de proximité qui a le vent en poupe à fond dans les centre-villes maintenance de distribuer tout le temps ouvert votre potager juste en dehors et voilà si tout est bétonnée on va aller à 200 km pour le parfaire son potager ce sera un peu plus la pression juste pour conclure l'italie a eu un problème c'était pas la bétonisation mais c'était dans les années 80 il y avait des pancartes publicitaires par toutes des figures et les abords des villes villes qui sont pas un sublime tout le monde le sait et je crois qu'ils ont lutté de manière assez volontariste peut-être avec des taxes je n'en sais rien contre cette espèce de conservation du lait visage maintenant c'est en tout cas un certain nombre de régions oui c'était nous j'ai l'impression que malheureusement en france qu'on a pris le chemin inverse air qu'on a laissé faire et aujourd'hui on dans une situation bien pire que l'italie avec ses ridicules français que ce lait est denis des rompois partout des ronds-points vous faites vous fait il un autre vous passer cinq ou six roues est différent c'est que les ingénieurs déposé schultz et toucher une petite pourcentage mais mais mais mais mais mais vraiment c'est grotesque tout le monde se moque de nous vous l'avez compris aux cérémonies en la mêlant culture y anarchy en minute ni les oeuvres d'art au milieu des ronds-points pire que de tous aubin on passe à un autre sujet qui n'a vraiment rien à voir vous avez sans doute vu qu'il y a un énorme scandale qui touche le monde du cinéma américain un article du new yorker vient de révéler que harvey weinstein qui est l'un des principaux producteurs de niveau ii se serait rendu coupable depuis des dizaines d'années de viol de harcèlement sexuel et apparemment tout le monde savait c'est souvent ce qu'on dit après on a le sentiment qu'il y avait peut-être une forme d'impunité est ce que c'est parce qu'il était extrêmement puissant et influent est ce que c'est parce qu'ils avaient le coeur qui pencher à gauche ce monsieur est l'un des attaques grands donateurs du parti démocrate qui l'a toujours soutenu est ce que finalement c'est une affaire purement un fait divers sans y voir des arrière pensées politiques comme ça votre première impression alexis lacroix qu'est ce que c'est sur ce dossier - mes impressions je ne connais pas le dossier donc je vais être d'une ultra prudence de sioux avec vous mais pas pcq avec vous avec nos auditeurs mais je pense faire notre jeu oui les internautes je pense qu'il faut pas donner une signification pour employer un grand mot macropolitique à ce scandale je pense que c'est un fait divers qui témoigne d'un comportement s'il est avéré extrêmement regrettable et même scandaleux mais je me garderai pour l'heure de lui donner la moindre signification politique regardez d'ailleurs les excès pardon mais regardez les excès mutatis mutandis qui se sont commis qui ont été commis dans les médias français en 2011 au sujet de l'interprétation sans doute justifié de dominique strauss kahn tout ce qu'on veut lui sur politisé sur idéologisé ce dossier en ont été pour leurs frais donc je ne vais pas jouer ce jeu aujourd'hui avec un weinstein on n'est pas d'idéologie partout vous êtes d'accord renaud girard ou bien il ya quand même un monde où où on se permet des choses qu'on souhaiterait par ailleurs oui enfin l'or si vous voulez là c'est un exemple de ce qu'on appelle on appelait autrefois mais entreprises françaises la promotion canapé en fait et visiblement il ya beaucoup d'actrices à qui disait plus ou moins directement ou bien tu couches avec moi ou bien tu seras pas promu où tu ne seras pas embaucher dans dans mes films et ça c'est une pratique c'est horrible mais je suis tout à fait d'accord avec alexis il faut pas politiser j'ai beaucoup couverts par le figaro parce que c'était un fait divers mais qui avait pris une ampleur considérable devant la chute du futur roi de france dominique strauss kahn je me suis bien sûr effectivement que cette espèce de foule qui sur dominique strauss kahn avait changé qu'il 180 degrés c'est à dire c'était le sauveur de l'économie française c'était le modernisateur et tout d'un coup ça devient l'horrible mangeurs de femmes je ne suis pas sûr qu'il était si bon ministre des finances que ça et je ne suis pas sûr que il était un dangereux violeur je crois que la fin du hockey c'est plus compliqué que ça je crois que je crois que c'est ta fille c'est tout diallo avait tout à fait les moyens de se défendre je crois que ça fait plus compliqué et donc je n'aime pas effectivement c'est la charge médiatique c'est à dire ces situations on parle on passe d'un excès d'honneur à une indignité en revanche en revanche la promotion canapé à hollywood qui est un qui est un scandale et une abomination mais qui date qui remonte aux années 1930 mais si effectivement cette affaire pouvait un peu moraliser le recrutement des actrices dans le cinéma et la télévision pourquoi pas valentin pilates est ce que les internautes font preuve de la même réserve de la même prudence que nos deux intervenants c'est vous qui scrute et les réseaux sociaux pour le figaro.fr vous entre autres oui non il n'y a absolument aucune prudence pourquoi ils entendus se lâche vraiment vous jouez sur les réseaux a bien sûr forçant les réseaux ça y'a pas de soucis à se faire là dessus on commence avec le tweet de notre consoeur elizabeth martichoux qui soulève une question importante impressionnante omerta est liée à son poids financier chez les démocrates et aux vieilles habitudes d'hollywood alors on à eric qui réagit premièrement tout hollywood est au courant et bizarrement barack obama et ses services secrets ne savait rien s'interroge éric on n'a jamais également qu'ils considèrent que harvey weinstein proche des clinton et d'obama symbole de l'hollywood de l'antitrust et donneurs de leçons ça la révolte j m donc en fait on en vient aussi à une défense de trump francis quelle ironie de voir ces mêmes élites fustigé trump pour des mots et couvrir pendant des années les actes du 10 du sinistre harvey weinstein ou encore imaginons les réactions oui c'est vrai imaginons les réactions si c'était la campagne de monsieur tron qui avait été qui avaient été financés en l'occurrence par son réalisateur je termine sur de nombreuses comparaisons avec dsk oui elles sont nombreuses énormément de comparaison avec dsk que ce commentaire sur le site du figaro avis yens décidément il ressemble énormément à notre strauss kahn à tous points de vue ou encore ce commentaire de souffrance descat bis alors peut-on vraiment comparer ce cas que dsk je ne sais pas mais en tout cas les commentaires et les pluies étaient nombreux et on va être riche en or no et moi là bientôt jeux sont là cet honneur on dirait vraiment jouer est fondateur de deux mètres de la politique partout oui d'abord sur ces sujets je pense que c'est vraiment elle déséquilibre une personne est à mon avis le pouvoir rend de toutes les façons fou mais quand il ya cette fragilité de départ en plus de toute puissance ça le décuple et je crois que strauss kahn strauss kahn comme munch times quand on voit comment les langues se délient à la seconde où quelque chose d'objectif apparaissent ailleurs la justice une arrestation une prise en flagrant délit une plainte objective quand denis baupin enfin il ya eu tous âges effet les langues se délient et on est toujours effaré de savoir qu'on le savait tous en fait est que tout le monde était plus ou moins victimes ont approché ou déjà un peu traumatisé je viens on est dans une configuration un peu de à mon avis de pouvoir qui rend fou et c'est pour ça qu'il faut être à mon avis très avisé sur les personnes qu'on a en face de soi c'est pas parce qu'on est au pouvoir qu'on est forcément danser dans ces secteurs là épargnés ou salars marchés se trompent parce que c'est un conte a failli parce qu'en fait c'est une c'est une vidéo du washington post qui a voulu interrompre la compagnie qui croyait avoir gagné avoir tué la campagne politique de temps à la campagne électorale de tron lorsqu'il a dit à celle là dans un propos de vestiaires cela je mettrais bien la main aux fesses et mais simplement là monsieur monsieur wilson c'est pas un propos de vestiaires c'est lui il m'était très clairement la main aux fesses et donc et donc c'est vrai qu'il ya peut-être un deux poids deux mesures effectivement le trump parce que il est républicain on lui pardonne rien alors en revanche la belle figure la belle figure de gauche enfin je me souviens de la violence de la campagne contre up et il est effectivement curieux que la presse démocrate et le new york times et le washington post ne se soit pas auparavant un tout petit peu intéressée aux pratiques de limites c'est vrai c'est vrai on peut le dire on a parlé d' impunité je voudrais vous faire réagir sur sur une couverture de magazine cette fois ci elle est française c'est une couverture de confrères des inrocks qui met en une baie retranchent quant à pour son nouvel album met en contact un chanteur c'est aussi un homme qui a défrayé la chronique des faits divers puisqu'il a été condamné pour des faits qu'il a reconnus d'ailleurs que c'est d'avoir assassiné marie trintignant qui était sac était sa campagne doit le reconnaître qu est ce qu a le rugby oui qu'est ce qu'il y a qu'est ce qu'il y a il a d'ailleurs été condamné pour cela en 2004 à huit ans de prison il ya des gens qui sont choqués en disant quand on a commis des actes pareils il faut rester en réserve marlène schiappa par exemple la secrétaire d'état à l'égalité femme homme qui dit non je ne n'ai pas envie de voir cet homme là en couverture d'un magazine ça vous choque dieu sait que quand of content a été le comme intérêt j'étais naissent espèce d'icône d'une certaine jeunesse et et nous vendez du droit de l'hommisme et de l'antiracisme est il faisait beau il faisait beaucoup de reals très en pointe contre le front national les empreintes contre le front national se construisent une bonne conscience un peu un peu de frais bon alors effectivement après quand il a commis un délit ou un crime on regarde autrement ceci dit je considère qu'il a payé la payer sa peine a été et est échu et donc je dis oh maintenant dans notre regard sur ce type que j'aime pas du tout personnellement on doit repartir à zéro ce n'est pas la morale qu'on ne va pas je suis pas d'accord sur le parallèle entre strauss kahn n'est celle affaires sociales n'a révélé beaucoup de choses c'est pas la même que c'est l'histoire de ce milliardaire et aux craintes alors un le savoir elle visera rien du tout la promotion canapé dans tous les domaines continuera comme avant au figaro à part le feu a pas d'exception noté même du figaro magazine deuxièmement victorino selon que vous serez puissant ou misérable bon ben ça compte et noah il était bien que l'impuissance sont mieux protégées et demande au cours de la loi en blanc noir ans après la fontaine et troisièmement il évite avec les liens entre les démocrates et l'univers de hollywood et puis alors on va élargir un peu les liens entre les milieux médiatiques au télévisuelle cinématographique intellos et les milieux de la gauche bien pensante partout dans le monde sont avérées à l'écrit la croix mais vous avez trente secondes pour conclure alors pour conclure sur granta pour conclure sur brou y compris sur kant a dit qu'on voulait en gardant une réponse juste ça veut évidemment pas dire ces liens qui lient à une sorte de collusion objective de la gauche démocrate américaine avec ce type de machine premièrement deuxièmement quand à je pense effectivement comme vous aussi horrible qu'était le crime qu'il a commis il a droit comme tout être humain au rachat comme on dit aujourd'hui à la reconstruction néanmoins néanmoins j'ajouterai quand même un codicille et ça sera ma dernière phrase je pense que quand on est à la tête d'un magazine prestigieux comme celui que vous avez cités guillaume et maroc voilà il faut faire attention je crois il faut faire attention aux sujets que l'on promeut en une et dans un moment de confusion des ressentiments dans une grande partie de la jeunesse je ne sais pas si c'est est urgentissime de mettre en une quelqu'un qui s'est illustré quand même devant la france entière pour un meurtre voilà merci à tous les quatre c'est la faim de points de vue vous nous retrouverez demain même heure même endroit bonsoir [Musique]