Virus, bactéries, ce monde invisible qui est en nous

dans l'actualité des idées aujourd'hui virus bactéries champignons ce monde invisible qui est en nous et autour de nous inviter la microbiologiste pascale cossart elle est professeur à l'institut pasteur secrétaire perpétuel de l'académie des sciences elle étudie les stratégies des bactéries pathogènes intracellulaire et notamment elle s'est penchée sur la listeria autant c'est stratégique leurs mécanismes de régulation paraît aujourd'hui un livre illustré chez odile jacob elle avait envie de rendre son savoir accessible en vue d'un ouvrage grand public sur le monde invisible du vivant pour cause de pandémie des bactéries la démarche s'est élargi au virus la micro by cette terra incognita prend forme et couleur sous les pinceaux de l'artiste fabrice hyber avec qui elle partage cette aventure bonjour pascale cossart bonjour bienvenue à vous autour de cette grande table ça fait plus d'un an maintenant convient effectivement au rythme d'un virus de ces variants des vaccins arn ou pas en plus de l'hiver et de ces microbes traditionnel jusqu'ici de même presque réserver des chercheurs de l'institut pasteur en tout cas dans nos imaginaires ces mondes invisibles nous devons soudain tous cohabiter avec lui d'un coup il s'est imposé à nous ils nous obligent qu'est ce qui s'est passé non il va toujours été là il a toujours été là mais on l'ignorait ou alors on servait qu'il était là et on ne comprenait pas à quoi il servait et c'est vrai que cette pandémie a stimulé beaucoup de questionnements et que parce que j'en avais j'ai voulu vraiment essayé de répondre aux questions qu'on pose et tous les jours et comme vous venez de le dire non seulement parler des bactéries mais parler de tous ces micro organismes qui vivent autour de nous on en dit beaucoup de bêtises au quotidien depuis un an dans les médias ou dans les conversations sur ce virus il ya des choses essentielles qu'on n'a pas compris de même dans la définition de ce qui se joue aujourd'hui avec lui non on dit pas trop de bêtises on ne définit pas exactement ce que c'est qu'un virus on ne définit pas exactement ce qu'il fait et du coup on comprend pas exactement ce qui s'est passé cette fois-ci on comprend pas pourquoi il s'est disséminé à cette vitesse incroyable donc c'est tout ça que j'aimerais bien faire comprendre aux gens c'est à dire que un virus ça n'est pas une bactérie et sa j'insiste là dessus c'est un espèce de pirates à qui vient dans vos cellules à qui se multiplient mais quand il est tout seul il peut rien faire voler c'est sur une table il ne peut rien faire donc j'ai voulu expliquer exactement que on ne traite pas une infection par un virus avec un antibiotique etc c'est tout ce monde dont j'ai voulu parler mais non seulement le monde des agents infectieux mais aussi tout le monde des microbes qui ne sont pas infectieux toutes ces bactéries toutes ces levures tout c'est tous ces petits organismes qui participent à notre vie quotidienne et vous le rappeler un navire russe ne sont pas des microbes ce ne sont pas des organismes vivants leur taille ne change pas mais ils ont quand même rejoint cette grande famille parce qu'ils provoquent des maladies c'est comme ça qu'on les perçoit en tout cas aussi dans le langage courant comme les bactéries et microbes sont des organismes vivants qui jouent eux en revanche un rôle important dans nos vies dans nos corps mais aussi pour la planète ils ne sont pas simplement pathogènes on y revient il ya des archives pascale cossart qui nous parle au delà des époques dans la voie de cet homme fébrile et fier à la fois on retrouve l'espoir et la crainte que suscite encore et entre autres les vaccins on va écouter joseph mestr il est le premier homme vaccinés contre la rage par un certain louis pasteur c'était en 1896 à cette époque le pasteur avait beaucoup d'ennemis surtout dans le monde médical dans les hôpitaux ont refusé de me donner ton adresse elle en voulait me garder pour me soigner mais ma mère un fikda tellement qu'on finit par nous envoyer à l'école normale supérieure de la rue d'ulm où travaille m ce pasteur métier pasteur était très ému il n'avait jamais fait l'expérience de son vaccin autrement que sur les animaux mais ma mère est sa faisant valoir que puisque j'étais condamné que la berline attirer et que l'on pouvait essayer de longs mois le seul traitement qui est fait et c'est ainsi qu'on a la preuve formelle que monsieur parlera bel et bien trouvé le remède de la rage il est beau ce témoignage c'est incroyable j'ai jamais entendu c'est magnifique il frotte et c'est joseph resterait à un site intégré l'institut pasteur comme gardien des murs de cette maison quand serons nous comme ce premier vacciner tous immunisé à vous et à votre avis pascale cossart contre ce virus nommé le ou lakovic 19 non c'est le maladie qu'est nommé lakovic 19 on sera vacciné je l'espère qu'on le sera tous où tout cas en france on le sera sans doute tous d'ici la fin de l'année mais ce qui est important c'est qu'on le soit tous au niveau de la planète on s'est bien aperçu que c'était un virus qui traversé les frontières qui traversaient les océans est donc le grand problème à l'heure actuelle c'est donner l'accès au vaccin à toutes les populations du monde vous finissez votre livre sur pasteur cet homme dont on n'a pas oublié le nom mais par contre c'est pas pourquoi pourquoi est il si connue aujourd'hui qu'est ce qu'il a inventé qu'est-ce qu'il a créée qu'est ce qu'il a découvert alors pasteur c'est un homme assez extraordinaire parce qu'au départ il était chimiste donc il s'est intéressé aux molécules il s'est aperçu que chaque composant biologique en général peut exister sous plusieurs formes disons géométriques et il s'est aperçu que ces formes géométriques étaient choisis par les micro-organismes quand elle se nourrissait par exemple quand ils se nourrissent par exemple donc il a commencé à s'intéresser aux molécules puis s'est intéressé aux organismes qui mangeaient ces molécules ou qui les utiliser par exemple pour faire des fermentations et puis de là ayant découvert qu'il y avait des micro-organismes qui s'intéressait aux molécules il s'est intéressé à d'autres micro-organismes ce qui ne devrait pas être à l'endroit où ils sont et il a au fur et à mesure de sa carrière il a élargi son champ d'action il a élargi son sens dax son champ d'action par exemple à des micro-organismes qui ne devrait pas être dans le vent il a élargi son champ d'action à des micro-organismes qui contaminer les cultures de enfin c'est pas vraiment les cultures l'élevage des vers à soie il est allé de fil en aiguille vers les animaux et ensuite vers les hommes donc c'est quelqu'un qui élargit son champ d'action et qui a ouvert des portes sur différentes facettes disons de la microbiologie après s'être intéressé aux microbes eux-mêmes pasteur se passionne ensuite pour la lutte contre les microbes les écrits mais vous avez suivi le même parcours que lui la même trajectoire le hasard c'est vrai que je suis chimiste au départ et que je me suis intéressé à une bactérie qui peut ou ne pas être pathogènes escherichia coli et puis je suis ensuite je me suis aussi ensuite orienté vers des bactéries intracellulaires comme listeria comme vous l'avez dit oui il ya beaucoup de gens qui en des parcours qui ne sont pas complètement linéaire dans la recherche et je pense que c'est en général assez bénéfique et on commence à s'intéresser à et ensuite à la lutte contre aussi c'est cette dichotomie où cette double double facette de la recherche qui est intéressante moi c'est à dire que pasteur il allait de fil en aiguille il s'était intéressé donc à ces agents pathogènes vous savez qu'il n'avait jamais vu le virus de la rage à lille n'avait jamais vu ces virus il avait vu des des petits micro organismes des bactéries sous son microscope mais il n'avait jamais vu de virus donc en fait il avait un agent infectieux donc qui filtrait à travers certains certains filtres mais il ne savait pas exactement qu'est ce que c'était c'est absolument incroyable et c'est magique pour moi de savoir qu'il a réussi à vraiment réussi à vacciner ces petits joseph majster quoi est ce qu'on apprend aussi en vous lisant pascale cossart c'est que louis pasteur essaye de lutter d'abord contre le choléra des poulets qu'il va démontrer et on comprend l'importance des vaccins est ce qui se joue avec un accent encore aujourd'hui qu'on peut vacciner avec des germes virulent rendu inoffensif audit qui les qualifie d' atténuer c'est le principe actif du vaccin non il ya différentes sortes de vaccins il ya des vaccins qu'on appelle des vaccins tués vous prenez par exemple une bactérie vous l'a tué et on a vécu à composer qui la tue formol où vous la chauffer ça c'est une bactérie tuer ça va nous donner un vaccin qui est complètement tué mais vous avez des vaccins atténué qui correspondent à des formes qui se multiplient encore mais moins bien qu'ils n'ont pas tous le pouvoir pathogène du virus original et par exemple si vous avez vaccins par an pour la fièvre jaune c'est un vaccin qui marche très très bien et qui est atténuée vous avez des vaccins qui sont maintenant les vaccins à arn messagers qu'est ce que c'est alors ça les vaccins arn messagers on nous dit toujours qu à cette différence entre le kaiser est lastras zeneca entre les arn messagers les autres alors les différencie oui ce qui les différencie je pense que c'était quand même bien décrit dans tous les journaux mais ce qui les différencie vraiment c'est que on a réussi à identifier la partie du virus qui était importante pour la production d anticorps chez une personne qui aurait ce virus et d'excès partie là c'est cette partie là qu'on veut faire exprimer enfin que l'on met dans une petite bulle de lipides qu'on va dire et c'est ça qu'on va injecter à un patient assure passion éventuelles donc on injecte une petite particule qui contient un tout petit bout du virus mais presque rien et c'est la cellule qui reçoit cette particule qui va fabriquer la protéine en question est qui va faire que l'organisme va faire des anticorps contre cette particule c'est une révolution je pense qu'on n'a pas assez dit qu'on assiste là à une grande révolution on n'est pas en train d'injecter un virus on est en train d'injecter un tout petit parti de son génome de toute petite partie de ce qui va permettre à l'organisme de faire une protéine est de reconnaître cette protéine est de faire des anticorps et c'est une révolution qui a commencé là haut qui avait ça fait 20 ans que les gens essaient de comprendre si on peut m un tout petit petit parti de gènes dans des cellules et de faire que cette protéine la protéine codée par ce petit fragment va être exprimés c'est c'est vraiment un travail de longue haleine qui a été fait et puis là tout d'un coup il ya eu cette pandémie et donc on a créé le vaccin je vends une toute petite parenthèse sur pasteur et sur sa maison la maison louis pasteur dans le jura est ce que vous l'avez visité elle vient d'être retenu choisi dans le cadre de ce loto du patrimoine mis en place chaque année pour recevoir un coup de pouce un aussi elle a été elle a été un peu sacralisé par par ces choix là est ce que vous êtes rendu dans cette maison bah non seulement je me suis rendu dans cette maison mais c'est moi qui m'en occupe en tant que cette maison a été léguée à l'académie des sciences et donc nous avons souhaité pour l'anniversaire entre autres mais pour l'anniversaire de la naissance de louis pasteur ça fera deux cents ans qu'il est né en 2022 nous avons souhaité engager un grand train de rénovation pour cette maison est donc en coordination avec la fondation du patrimoine nous avons souhaité proposer à la mission berne qu'ils contribuent à cette rénovation est donc on est très fiers d'avoir été sélectionnés parmi les dix-huit projets nationaux alors c'est les murs de cette maison mais c'est aussi l'intérieur qui raconte aussi cette vie de de recherche de louis pasteur et c'est ça qui est assez passionnant dans ce lieu ce qu'il raconte de ce qu était aussi la recherche à l'époque au 19e siècle à l'époque de louis pasteur est ce que votre intérieur à vous ressemble à cela j'ai plutôt parler de l'intérieur de la maison louis pasteur en faire c'est la maison où louis pasteur allaient tous les étés passés de trois mois donc il aimait bien y aller parce que c'était la maison où ils avaient grandi et il aimait bien y aller parce qu'il s'était installé son propre petit laboratoire donc il faisait des recherches par exemple des recherches sur la vigne parce que c'est un pays de vignobles le jura et ils y vivaient là il recevait ses amis ses collaborateurs et on parlait de joseph majster tout à l'heure au moment où joseph majster art aussi la première injection pasteur était arrivé à arbois il suivait l'évolution de cette de sept de ses injections que le petit joseph leicester a reçu à répétition il le suivaient deux pulls arbois donc c'est vraiment un endroit qui est un petit peu magique parce qu'il a été conservée comme on dit dans son jus le laboratoire n'a pas bougé la maison n'a pas bougé ces genres maison fin 19ème siècle vous savez maison bourgeoise avec un jardin qui était assez agréable long de la rivière puisque cette maison était le long de la rivière une tannerie c'était la tannerie de son père et tout est là tout là vous êtes vous pascale cossart microbiologiste c'est une spécialité que vous avez créés qu'est-ce que vous avez montré avec ses recherches que vous avez menées non je n'ai pas créé la microbiologie j'ai donné un nom à une facette de la microbiologie qu'on appelle maintenant la microbiologie cellulaire c'est à dire que au moment où j'ai commencé mes recherches sur listeria en 1986 il y avait l'opportunité de combiner des recherches en génétique classique en biologie moléculaire avec des approches en biologie cellulaire c'est à dire d'essayer de comprendre un tout petit peu comment les bactéries ou les virus interagissent avec les cellules et en essayant de combiner toutes ces approches nos études et les études de tous ceux qui ont pris le même type 2 d'après ge ont permis de comprendre l'agent pathogène et de comprendre les cellules donc c'était un tout petit peu une nouvelle discipline qui s'ouvrait et qui a pas mal de succès donc la microbiologie cc l'air alors du coup comment elles interagissent et bactéries avec nos cellules alors il y à des bactéries qui vivent en parfaite symbiose et puis il ya des bactéries qui sont pathogènes et dans une des questions que je pose dans le livre c'est pourquoi y at il des bactéries qui sont pathogènes et des bactéries qui ne sont pas pathogènes exemple il y en a qui injectent des toxines via des bactéries qui injectent des toxines il y à des bactéries qui sont pathogènes parce qu'elle rentre dans les cellules elles vont pirater tout ce qui est là elle donc elles vont un tout petit peu endommagé la cellule il y a des tas de stratégies qui sont utilisés par part non seulement les bactéries puisque seul il ne couvre pas que les bactéries menée par les bactéries les virus etc mais moi je trouve qu'il faut surtout parler des bonnes bactéries des bactéries qui sont gentils toutes celles qui contribuent à notre santé vous en avez dans votre intestin vous en avez sur votre peau vous en avez dans votre cavité oro bucales et toutes ces bactéries elle vous aide à lutter contre les intrus mais elle vous aide aussi par exemple à fabriquer des vitamines à faire que healy à vos cellules qui sont stimulées à babri à bas bruit elles sont stimulés à fabriquer des défenses immunitaires elles sont stimulés ces cellules à fabriquer des murs aux transmetteurs on sait que une alimentation peu né à des changements de d'état psychologique c'est à dire que on ne sait pas encore bien mais on l'est vers ces notions là que certaines alimentations peuvent stimuler le cerveau à vous rendre disons de bonne humeur de moins bonne humeur mais ces petites bactéries en plus elles ont des tirs de petits capteurs qui leur permettent de communiquer entre elles c'est une des questions que vous posez dans ce livre oui qu'on se pose c'est qu'est-ce qu'elle se dise quand elles se croisent à mais il ya des bactéries qui s'envoient des signaux et ça je crois que c'est très important les gens se rendent pas compte que les bactéries vivant en grande assemblée et elles s'envoient des signaux et elles se disent je te reconnais je ne te reconnais pas si elles ne reconnaissent pas et vous avez dire à quoi ça sert ça sert quels peuvent agir en groupe c'est à dire que quand elles sont toutes stimulée par la même molécule elles vont produire la même chose et peut-être agir en groupe soit pour comme je le montre dans le livre soit pour faire de la lumière ensemble soit pour produire une toxine ce sont les bactéries pathogènes plus toutes les choses qu'on est en train de découvrir c'est à dire que ce qu'on appelle cette notion de couronnes 106 c'est à dire d'un d'agir si on a atteint le quorum ça a l'air d'être un phénomène assez générales ces bactéries vous poser la question de leur arrivée sur terre est ce qu'elles sont vraiment les premiers êtres vivants qui ont existé sur la terre si la réponse est oui ça voudrait dire que ce serait à nous d'apprendre à vivre avec elle plus qu'à elle de s'adapter à nous mais ça les bactéries étaient là il ya plus de 3 milliards d'années y elles ont une capacité d'adaptation à différentes conditions qui est absolument incroyable c'est un site etc si claire oui elle était là bien vivant nous vous rappelle que nous sommes là depuis environ 100 à 200 mille ans donc les bactéries ce sont des organismes unicellulaires nous sommes nous les hommes les animaux ou si bien les végétaux des organismes pluricellulaires avec des tops sorte de cellule une bactérie c'est tout petit et puis les virus ça n'est pas des cellules jeu appelle alors je reste sur ces bactéries qui vont donc un rôle pour nous dans nos corps et qui ont aussi un rôle important dans notre environnement vous posez la question du rôle qu'elles peuvent jouer dans le contrôle du réchauffement climatique dans cette lutte là elles ont elles ont un rôle à jouer je crois que le mot contrôle que j'ai mis dans ce livre faudrait peut-être le changer c'était dire elle joue un rôle dans la 10 ans elle jouait peuvent jouer un rôle dans le disant le l'environnement et le changement climatique dans la mesure où on a des bactéries qui sont capables de faire de la photosynthèse de produire de l'oxygène et donc de lutter contre la dégradation de la couche d'ozone c'est tout c'est tout un cycle que les bactéries contribuer à maintenir sur la terre faut pas oublier que finalement la nous vivent sur la terre parce qu'il y à de l'oxygène que l'oxygène est arrivé sur terre pas tout au début où il y avait les bactéries il est arrivé sur terre parce qu'il ya eu des bactéries qui ont été capables d'utiliser [Musique] la lumière du soleil pour faire de la photosynthèse et produire de l'oxygène et au fur et à mesure que la concentration d'oxygène à augmenter on a eu de plus en plus d'organismes qui sont créés beaucoup de diversité qui s'est établi sur terre la microbiologiste pascale cossart est notre invité aujourd'hui jusqu'à 13h30 elle signe chez odile jacob le monde invisible du vivant illustré par l'artiste fabrice guilbert embarqué avec elle pour une randonnée en microbilles comme il dit france culture la grande table olivia gesbert des bactéries idée levure des champignons des protozoaires et des virus il a fallu rajouter un grand chapitre à ce livre que vous aviez envisagé avant la pandémie pascale cossart en y intégrant ce qui rythme nos vies aujourd'hui ces virus et ce qu'ils ont les mêmes particularités que les bactéries vous venez de nous parler où est-ce qu'ils sont très très différents alors pour moi les virus c'est vraiment une catégorie d'agents infectieux totalement à part des bactéries des parasites des champignons les virus se soit un tout petit peu comme des coqs qui contiennent un tout petit fragment de matériel génétique et qui piratent les cellules qui piratent les cellules d'hommes d'animaux de plantes donc si je représentais si j'ai les les auditeurs étaient capables de me voir ils verraient que le monde du vivant est partagée en trois grands groupes dans lesquels n'ya pas les virus mais que les virus sont capables d'affecter aussi bien ce qu'on appelle les eucaryotes aussi bien les arcs et aussi bien les bactéries les virus se sont un peu comme des je le mets dans le lit c'est un peu comme des coucous ils vont faire leur nid chez les autres et ils piratent ou ce qui est là mais ce sont des organismes qui sont vraiment ce sont des ce sont des des agents infectieux qui ont pris le nom de microbes parce qu'il donne des maladies mais ce ne sont pas des micro-organismes vivants je le dis je le répète un virus ça ne mange pas ça ne grandit pas ça ne grossit pas ça ne se divise pas sauf s'ils sont rentrés dans les cellules et qu'ils se sont là ils peuvent se multiplier c'est à dire qu'un virus rentrer dans une cellule directement ou indirectement ils se déshabillent en gros le matériel génétique va être répliqués il va y avoir fabrication de protéines du matériel génétique à nouveau et va ressortir de la cellule beaucoup de virus dont vous voyez c'est un espèces d'intrus et ça ça se passe aussi chez les bactéries parce que les bactéries peuvent être infectés par des virus et les virus des bactéries s'appelle des bactériophages ce sont des virus qui mangent les bactéries qui les font exploser alors c'est intéressant on voit là avec ce coronavirus une des premières questions je vous ai posé quand vous êtes entré dans ce studio c'est ce que vous avez été vaccinés ou pas c'est comme se dire bonjour aujourd'hui que de se poser la question où est ce que vous l'avez eu ou pas aujourd'hui le vaccin comment il va agir contre ce virus qui va peut-être cherché à entrer en vous pour ceux se multiplier se reproduire alors ce qu'on veut est ce qu'on a déjà montré c'est que ce vaccin induit la production d'anticorps c'est à dire des protéines qui sont capables de reconnaître le virus et de l'empêcher d'agir alors comment il agit le virus comme je voulais dit il rentre dans des cellules et puis s'il s'y multiplient donc ce qu'on espère c'est que ce virus ne rentre pas dans les cellules mais c'est pas uniquement ça il y à aussi en plus des anticorps il y aussi des cellules qui sont capables d'aller tuer éventuellement dix cellules infectées donc il y a deux types d'immunité je le dis dans mon livre j'essaie de l'exprimer le plus facilement possible c'est de dire qu' il y a deux types d'immunité l'immunité qui va que vous avez en vous contre n'importe quel agent un truc qui va faire que vous résister à un virus ou feu résister à des bactéries et puis après il ya une immunité qui est plus spécifique qui va s'adapter aux eaux coronavirus et qu'il a peut rester peut-être assez longtemps alors comment naissent les virus a été une des questions aussi importantes qu'on s'est posée durant cette année sur l'origine de ce coronavirus lahlou oms a rendu récemment son rapport en mars dernier avec toujours des questions à qui demeure mais aussi d un peu plus d'éléments sur l'origine de ce virus le rapport a été rendu en février dernier on y retourne sur les conclusions de ce rapport sauf une très longue conférence de presse avec des représentants de scientifiques chinois et de scientifiques les experts de l'organisation mondiale de la santé pas d'énorme révélations mais beaucoup de confirmations et beaucoup toujours de questions sur l'origine de ce virus d'abord sur la pandémie ça a bien commencé au mois de décembre à aura non pensé qu'il y avait un foyer principal ce premier foyer le marché aux poissons le marché de roanne eh bien il se trouve selon les experts qu'il y avait plusieurs foyers dans la ville comment le virus est arrivé sur ces marchés et bien possibilité d'animaux sauvages possibilité d'animaux d'élevage ou possibilités encore de produits congelés comment le virus est passé de l'animal à l'homme et quel animal la chauve souris est toujours pointé du doigt comme le pangolin suspect numéro un mais il pourrait y avoir d'autres animaux porteurs comme les félins ou encore des visons enfin à l'unanimité ce virus est bien d'origine naturelle aucune possibilité de fuite d'un laboratoire à l'unanimité pour tous ces experts un virus donc naturel voilà un virus naturel semble être la grande découverte pour ceux qui pensent qu'il aurait peut être été bricolé fabriqué en labo pascale cossart non je pense que quand on quand on fabrique un virus il y a des traces il y a les traces des manipulations génétiques qu'on a fait pour par exemple changer un petit fragment pour un autre etc sont de ce côté là je pense que c'est clair que c'est pas un virus qui a été fabriqué mais ce qui est intéressant c'est de savoir quelle est l'origine des virus tout à l'heure vous avez dit que lille arrive avec terry sont là depuis plus de trois milliards d'années les virus ils sont là depuis très très longtemps parce que ce sont des sondés des entités qui sont tellement plus petit tellement beaucoup plus petite qu'une bactérie c'est à dire qu'une bactérie elle a un génome qui fait 3000 kg base et à un virus c'est tout petit tout petit et donc si vous voulez je pense que fabriqués à partir de deux molécules initial un virus c'est beaucoup plus facile que de fabriquer une bactérie mais je ne peux pas vous date et l'arrivée des virus je pense qu'ils étaient là pratiquement au même moment les virus mais celui ci ça veut dire qu'il existait déjà ah oui mais on connaît les coronavirus existe depuis depuis des années on sait qu'il ya des coronavirus qui donne des petits rhumes hier j'entendais une conférence sur le fait qu' on les avait repérés on les avait classé ces virus qui donne des rhumes tous les hivers donc c'est pas ce virus là il est nouveau parce qu'il est passé d'un organisme la chauve souris à l'homme et que là il est beaucoup plus méchant c'est à dire qu'il n'est pas adapté à l'homme et donc il attaque et on peut dire et les variants qu'est ce que c'est dans tout ça alors les variants comme ça c'est très simple c'est à dire que vous avez votre virus qui est donc comme je vous le disais une coque avec à l'intérieur un petit peu de matériel génétique bon il ya des petites changements qui font que ce variant va avoir sur sa surface les moyens de mieux s'adapter aux cellules et donc comme ils s'adaptent mieux eh bien il se dissimule mieux il voit là on a et on doit apprendre à vivre probablement avec avec ces virus et celui ci notamment et pourtant on doit aussi apprendre à s'en protéger récemment vous avez signé au début de l'année une tribune qui demandait une accélération de la vaccination qu'est ce qui s'est passé pourquoi on a été trop lents en la matière est pourquoi il est urgent d'agir non on n'a pas été si lent que saab est pas ce que l'on attendait il ya deux étapes on a été très rapide pour fabriquer un virus et ça je pense que pour fabriquer le vaccin ça c'est absolument extraordinaire j'insiste là dessus c'est qui le haut le onze c'est à dire que là pour le moment si on parle de files herbe à yoann tech c'est incroyable la façon dont à partir de la séquence du virus qui était publié en janvier 2000 va ils ont réussi à sortir un vaccin fin novembre début décembre donc ça c'est une révolution j'insiste là dessus parce qu'on n'a pas assez parlé de ça ce qui était un tout petit peu plus lent ça a été la mise en route de la vaccination et la vaccination pour tous on va dire et ça c'est parce que dans les stocks il fallait qu'ils arrivent il fallait qu'on met en place toutes les méthodes de vaccination il fallait qu'on donne accès aux gens à la vaccination et c'est là où on a voulu vraiment motivé les politiques pour qu'on dise que l'on pouvait vacciner la france tapas n'a pas de vaccin l'europe n'a pas son vaccin qu'est ce qui s'est passé là encore pourquoi cette ce jeu passé ce retard au démarrage de la france connut pourtant pour la qualité de sa recherche là on est à la peine alors l'europe a quand même le vaccin parce que le vaccin astrazeneca bon ok c'est pas tout à fait l'europe enfin c'est quand même non le vaccin européens non d'accord qu'est-ce qui est quel est le problème le problème il est d'abord que on investit peut-être pas assez dans des domaines qui sont des domaines risque et je pense qu'à l'heure actuelle il faut se rendre compte que la recherche a besoin de fonds la recherche médicale la recherche biologique a besoin d'eux de finances que les politiques ne réalise pas il faut vraiment investir pour pouvoir réussir à faire émerger des produits comme ce vaccin arn messager donc si j'ai un message à donner aujourd'hui c'est vraiment que la recherche en biologie a besoin de crédit qui sont à la hauteur des crédits qui sont qui ont été données par exemple en physique il y a une cinquantaine d'années mais il ya beaucoup de secteurs sur lequel il faudrait investir c'est compliqué de savoir évidemment à l'avance ceux qui à un moment ou un autre seront plus essentielle que d'autres votre votre consoeur emmanuel charpentier qui a reçu le prix nobel de chimie disait aussi que la science où elle le rappelait c'est long c'est un travail sur le long terme sur la longueur et donc il suffit pas d'avoir un moment des budgets qui sont alloués pour un temps déterminé il faut investir sur le temps long c'est ce manque de vision au sic dont on paye le prix à vos yeux aujourd'hui je pense qu' il n'y a pas assez de confiance dans les gens qui ont des idées pour investir dans le temps long c'est sûr que quand les disons ceux qui ont contribué à l'élaboration de ce nouveau vaccin ont commencé c'est certain qu'ils n'ont pas forcément tous été très très bien soutenu par exemple catalina cas ricco qui était à la tête de toutes ses recherches elle n'a pas forcément été cruel voulait créer des axes à elle n'a pas forcément été soutenue mais mais je pense que il ya beaucoup de gens qui ont des bonnes idées en europe et qu'il faudrait les soutenir voilà l'appel le vôtre de pascale cossart soutien de ceux qui ont des idées en france les veaux trouver les avaient rassemblés dans un livre vos explications avec fabrice hyber l'artiste qui illustre ce monde invisible du vivant et lui d'autres formes et couleurs ses environs une question une page voilà des réponses courtes à des questions évidentes que tout le monde se pose comme moi aujourd'hui et merci d'avoir accepté avec patience d'y répondre merci beaucoup à vous pascale cossart le livre paraît chez odile jacob un grand merci à toute l'équipe de la grande table à thomas beau à la réalisation avec nicolas delmas à la technique pour la programmation c'est jean bulot avec l'aura du teich perez pour la grande table des idées henri leblanc et en rien de la croix pour la grande table culture avec l'aide précieuse de ketty renault et de valentine à loin