Israël, Liban, Russie : Alain Bauer est l'invité de LCI

Israël et le Liban sign un accord cadre avec les États-Unis. Une première étape vers la paix. Ce sont les mots du secrétaire au département d'État et conseiller à la sécurité nationale des États-Unis, Marco Roubio.

Bonsoir Alain Boer. Bonsoir. Je suis ravi de vous accueillir en en plateau.

On va en parler dans un instant. On prend tout de suite la direction d'Israël pour retrouver Dror Rivon Sapire. Que stipule cet accord Dror ?

Alors, on peut effectivement parler d'accord historiqu hein entre le Liban et Israël, deux pays euh qui étaient, pour ainsi dire officiellement en guerre il n'y a pas si longtemps. Alors, cet accord stipule un retrait mais un retrait partiel des forces israéliennes qui sont déployées dans le sud Liban. il y aurait des zones test euh desquelles l'armée israélienne va se retirer et l'armée libanaise, l'armée régulière libanaise avec et c'est important, il semblerait que ce soit le cas, un appui logistique et militaire américain, et bien prendra le relais en quelque sorte de manière à ce que le le les milices les miliciens du dubbola, les miliciens proiraniens donc ne profitent pas de ce retrait encore une fois partiel des troubles israéliennes pour s'imposer sur le terrain.

C'était bien évidemment une exigence d'Israël. Ici en Israël, le premier ministre Benjamin Nathanou euh euh parle euh d'un acquis euh euh pour Israël puisque il n'est pas stipulé encore une fois que toute l'armée israit déployée dans le sud de Liban s'en retir totalement euh et il est stipulé que il y ait une coopération étroite entre l'armée régulière libanaise et euh et les États-Unis pour éviter que le resbola ne regagne du terrain à la faveur de ce retrait partiel des troupes israéliennes. Merci Dror pour toutes ces précisions Alain Bo est-ce que vous croyez à cet accord cadre ?

Alors, il y a plusieurs éléments. D'abord, c'est la première fois depuis très longtemps que Israël et le Liban euh se parlent euh puisque je rappelle que le Liban a déclaré la guerre à Israël dès la création de l'État d'Israël et qu'il y a eu une pause d'une année seulement dans les années 80 euh sur lequel le Parlement libanais a euh renié euh l'accord qui avait été signé avec Israël. Donc, et ne reconnaît pas Israël et ne reconnaît pas Israël.

Il y a pas d'ambassade, il y a pas d'échange. Bref, on est dans une situation extrêmement bloquée. Le Liban apparaissant comme un des pays les plus durs du front du refus euh alors que beaucoup d'autres s'en sont détachés et pas des moindres dont l'Égypte et probablement bientôt la Syrie.

Donc on est dans une situation nouvelle qui est très intéressante. Deuxièmement, l'élément le plus important de l'accord n'a pas signé, c'est le Hbola et les forces chiites qui ont une représentation politique avec le mouvement Amal dont le chef et le président du Parlement et puis les les Iraniens qui ne respecteront pas le début du commencement d'une lettre de cet accord. Donc il ont des cellules au Liban d'ailleurs des cellules iraniennes au Liban qui Oui, c'est d'ailleurs eux qui dirigent les batteries du Esbola.

Ce sont des militants des gardiens, des responsables des gardiens de la révolution. Ce sont eux qui ont lancé les missiles sur Israël et qui ont relancé la guerre avec le Liban au moment même où il y avait le protocole d'accord iranien. Ma main gauche, ma main droite, mes proxis.

Tout ça est un processus assez assez courant. Donc la grande question c'est à quel moment les Iraniens eux décideront que le moment est venu d'arrêter euh la guerre au sud de Liban ? Euh ce qui n'est pas du tout le cas.

D'ailleurs, on le voit bien puisqu'il y a encore aujourd'hui des incursions diverses de drones dans le D3 d'Ormous et autour du D3 d'Ormous qui a amené une petite agacement de Donald Trump. Donc on est dans un processus où il n'y a pas de paix véritable. Mais l'engagement du gouvernement libanais est un élément important.

Faut voir s'il sera en mesure de le présenter à son propre parlement par exemple. Hmm. Justement, vous en parliez Alain Boer, Donald Trump qui a accusé l'Iran d'avoir violé le cesser le feu dans le Nétroit d'Ormouse.

Un navire a été touché par un projectile et malgré l'accord annoncé, le trafic est encore très loin d'être venu à la normale. Regardez euh ces mots de Donald Trump. La République islamique d'Iran a tiré au moins quatre drones d'attaque unidirectionnelle sur des navires traversant le D3 d'Ormouse.

Et puis il ajoute l'un des drones a touché de plein fouet le pont supérieur d'un grand cargo très coûteux. Le navire a subi des dégâts mais a pu poursuivre sa route. Il dit par la suite que et bien il s'agit manifestement d'une violation flagrante de notre accord de cesser le feu.

Pourquoi mettre en exergue cela alors que Donald Trump on avait l'impression que c'était le premier à vouloir un accord ? Vou bah c'est le premier à vouloir un accord mais il doit aussi gérer les effets sur sa propre opinion publique sur l'image qu'il veut donner de lui-même en tant que vainqueur. Alors le trafic a quand même quasiment cadruplé dans le des trit d'Ormouse.

Donc faut pas sous-estimer la réouverture d'un D3 qui par ailleurs avant-guerre n'était pas fermé. He je rappelle que faut voir d'où on part et où on arrive. Et puis deuxièmement, il doit gérer les dissensions les plus visibles désormais pour la première fois entre son vice-président Jans et son secrétaire d'état Conseiller sécurité nationale, Marco Rubiot sur l'interprétation qui est faite de l'accord avec l'Iran dont je rappelle qu'il ne prévoit pas spécifiquement la liberté de circulation mais une liberté sous contrôle avec des listes validées de part et d'autre. le canal versan d'un côté, le canal euh vers enfin la voie de circulation vers l'Iran de l'autre, une quasi perte de ce qu'on appelait les eaux internationales, même si elles étaient plus virtuelles que réelles, du fait de l'interprétation de la convention de Montég.

Donc, il y a plein de de de sujets très pointus et très complexes à traiter entre les deux. Et puis, il y a des forces divergentes à l'intérieur de la République islamique d'Iran. Alors, peut-être pas des gardiens de la révolution qui sont assez unifiés, mais il doit y avoir des unités très autonomes qui peuvent exister, qui peuvent se faire le plaisir d'envoyer un drone ou deux, soit pour tester la solidité de la résolution américaine, soit pour pousser à la faute puisque eux ont envie et ont besoin que la guerre reprenne.

Vous excluez un retour des hostilités ? Non non, je suis absolument rien. Alors, les étagers ont pas les moyens du retour des hostilités, faute de stock et puis de des de d'incohérence entre la nature de ce qu'ils ont et la nature des menaces, hein.

On faut on peut plus continuer à abattre des chaides à 7000 dollars avec des missiles à 1 million. Euh et donc la remise en état du stock américain et surtout sa réorganisation, sa modernisation, sa miniaturisation sont des sujets qui sont extrêmement lents, beaucoup plus lents aux États-Unis que partout. Je je rappelais quand je racontais la la le renouveau militaire de la Chine que la Chine en 6 ans construit deux portes-avions quand les Américain construisent un en 12.

Bah c'est à peu près la même chose pour à peu près tout avec un immense retard technologique sur la question des drones. le Lucas américain qui est la copie du shaid euh iranien qui est aussi le gérant russe est apparu sur le terrain des combats il y a à peine 2 mois et en nombre relativement limité puisque la production ne suit pas et quand elle suit elle le fait dans des conditions de coût qui sont encore très élevées c'est le seul modèle d'adaptation à la guerre moderne qui existe aujourd'hui c'est l'Ukraine. Parlons euh désormais euh justement de de l'Ukraine et de la Russie, la Crimée qui est en état euh d'urgence, les autorités russes ont déclenché un régime exceptionnel après les frappes ukrainiennes qui ont provoqué d'importantes pénuries de carburant et d'électricité sur la péninsule annexée.

Écoutez, chers habitants de Crimé, l'état d'urgence sera déclaré en République de Crimé à compté d'aujourd'hui à 13h. Je demande donc à chacun de garder son calme et de ne se fier qu'à des sources d'information vérifiées. Ensemble, nous surmonterrons cette épreuve.

Merci. Est-ce que l'état d'urgence est un aveu de faiblesse ? Oui.

Alors, c'est un aveu de faiblesse d'abord parce qu'il y a pas que ça. Il y a la péninsule de Kiroun qui est en train d'être évacuée depuis le 10 juin. C'est très lent mais c'est en tout cas visible et tous les observateurs constatent qu'il se passe quelque chose dans la réorganisation de l'armée.

Mais vous avez la même chose en Crimé où il y a quasiment plus de moyens de transport, la situation électrique est très mauvaise. Vous avez des situations très inquiétantes dans la région de Moscou. Et puis euh il y a aussi les les messages et les cartes postales.

Par exemple, quand le président Lukachenko de Biélorussie obéit au doigts et à l'œil aux adestations du président ukrainien sur le démantellement de quatre stations euh d'écoute et d'interception radio euh russes euh qui sont démantelés 4 jours avant l'ultimatum du président ukrainien, c'est que globalement, il y a un sentiment général là de perte de contrôle de la Russie et on le sent d'ailleurs y compris sur les plateaux des chaînes les plus propagandiste sur le thème la situation est la plus dangereuse depuis le début de ce conflit. C'est la plus dangereuse depuis 80 ans. Euh il va falloir qu'on fasse quelque chose.

Autrement on va perdre. C'est la première fois depuis le début de ces opérations spéciales devenu une guerre longue, coûteuse et ratée qu'on sent ce mouvement. Donc il faut prendre tous les éléments et les raccrocher les uns aux autres pour avoir une image plutôt télescopique que microscopique de la situation.

Pourquoi les Ukrainiens continuent de s'attaquer à la Crimée ? On disait une par jamais ils ont tout d'abord la guerre a commencé là. Oui, c'est vrai.

Bien avant tout le reste hein par l'annexion. Vladimir Zelenski disait et ça se terminera là. Exactement.

Donc ça a commencé là et peut-être que ça se terminera là. La Crimée, elle est pas plus russe que ukrainienne. He c'est les tatars de Crimé qui ont été exterminés par les Russes à plusieurs reprises qui sont quand même les maîtres historiques de ce territoire.

On aime bien retrouver le premier occupant. Donc je le rappelle quand même pour l'histoire. Et elle a été donnée à la Crimée par Nikita.

Elle a été donnée à l'Ukraine par Nikita Kevs signés tamponnés par la Russie après la Chine du mur de Berlin et dans les memorandums de Budapest, la Russie reconnaît reconnaît l'intégrité totale et la souveraineté totale de l'Ukraine sur ce territoire avec garantie des États-Unis et la Grande-Bretagne qui ont juste oublié de rappeler que ça avait été signé et validé. Donc la guerre, elle a commencé en 2014 et pas 10 ans plus tard. Et donc on est là dans un élément très important, très symbolique.

Euh et la situation d'étranglement de la Crimée par les forces ukrainiennes, les transferts de de troupes qui sont visibles désormais un peu partout aux alentours de la Crimée vers la zone de Carson, Nicolaev et cetera sont des éléments extrêmement importants d'une vraie d'un vrai changement de la nature du front. Ça veut pas dire que les Russes sont en train de perdre. Ça veut dire que leur réorganisation amène à des transformations importantes du front, notamment sur cette petite péninsule de Kiroun.

Et justement Kinbourne, c'est la prouesse des Écruniens aujourd'hui. Une péninsule près de la Crimée. On va regarder la carte pour comprendre précisément.

Le petit point là, voilà, on le voit justement sur cette carte, cette petite pointe. Ça représente quoi cette pénule ? Est-ce que c'est un intérêt militaire économique ?

Ça sert à quelque chose dans les avancées du front. Les experts militaires qui le sont plus que moi expliquent que l'espace est stratégique parce qu'il contrôle en fait la côte d'en face. On est un peu comme dans le D3 d'Ormouse he il y a deux côtes quand on tient les 50 % de la côte en fait on tient la circulation.

Si on se retire de 50 % de la côte on donne à l'adversaire ou au propriétaire dans ce cas précis légitime le recontrôle de tout le des trois y compris dans la partie qui va vers Odessas. Donc c'est extrêmement important. Il considère que c'est un nœud stratégique en tant que tel.

Euh et puis ça amène à considérer que en continuant euh une remontée euh qui amènerait à une pression plus importante sur Carson de l'autre côté du fleuve et euh de la péninsule vers la euh l'est euh de la Crimée, ça donne une tenaille aux Ukrainiens qui serait une victoire stratégique inédite depuis la remontada d'il y a 2 ans. Et c'est important également pour la navigation en meroir. C'est ça.

Oui. Vous contrôlez les deux côtes. Donc vous reprenez le contrôle d'une partie de votre navigation, une partie seulement mais une partie importante et notamment ça allège au dessin car qui est quand même depuis longtemps soumise à des tirs et des volontés et des destructions relativement importantes de l'armée russe.

Moscou qui n'a pas confirmé ce revers militaire, est-ce qu'ils peuvent reprendre cette position ? Oui, bien sûr. Bah, de toute façon, c'est comme la guerre comme en 141, hein.

Vous gagnez 1 km, vous perdez 1 km. Mais il y en avait peu sur cette sur cette presquille de Kinbourn, sur cette péninsule. Il y avait peu de soldats russes sur le terrain.

Bah, on sait pas en fait parce qu'on les a vu euh partir mais on connaissait pas le niveau de concentration et de fermement. Et puis le le problème, c'est quand tu quittes une position où tu t'es enterré depuis 3 ou 4 ans ou 10 ans parfois, c'est qu'il y a une raison. Euh et là la raison, elle est soit l'étouffement total, soit la perte de de ravitaillement euh soit une réorganisation complète de la structure.

Mais en tout état de cause, c'est jamais une bonne nouvelle. Les Ukrainiens arrivent désormais à accéder à Moscou. Euh 660 drones ukrainiens interceptés euh hier dont une cinquantaine visé Moscou.

Moscou est-elle devenue vulnérable pour vous à l'in ? Oui, c'est ce qu'a dit le président Zelenski. Il a dit euh voilà, il y a 40 jours, il se trouve que 660 drones, c'est 2 jours et demi de production de drones ukrainiens.

Désormais, c'est euh les usines ukrainiennes produisent des drones de plus en plus efficaces, de plus en plus nombreux, de mieux en mieux armés, de mieux en mieux guidés et ils ont compris qu'il faut avoir à la fois la masse et la technologie, ce qui est un peu l'exemple chinois d'ailleurs paradoxalement ou coréen du nord pour arriver à passer. Et donc beaucoup de drones sont abattus, mais même si 10 % et c'est à peu près la norme, une soixantaine de drones arrivent à passer tous les jours, c'est largement suffisant pour les Ukrainiens d'atteindre leurs objectifs sur les centrales électriques, sur les raffineries, bref sur des é centrales. noter que les Ukrainiens n'attaquent jamais les édifices civils et que quand il y a une défaut de ce genre, c'est plus une erreur du drone ou qui tombe parce qu'il a été abattu qu'une volonté déterminée, ce qui est exactement l'inverse pour l'instant de ce qu'on fait les Russes.

Le ravitaillement est aussi perturbé. Ce qui est extrêmement intéressant, c'est que les drones ont réussi à perturber ce ravitaillement. Euh est-ce que euh les pénuries peuvent peser sur les forts de guerre ?

Ah bah elle pèse déjà euh le le Premier ministre russe, monsieur Mikostin, avait expliqué que il ne pouvait pas euh dépasser 90 % du financement de l'effort de guerre. Le ministre du travail a expliqué qu'il manquait un million de bras en Russie pour tenir l'économie russe. Madame Nabiulova qui a été euh la femme qui a géré les finances russes est en congé maladie pour un certain temps semble-t-il, ce qui amène une perturbation considérable pour savoir si c'est une vraie un vrai congé maladie, un empoisonnement ou un retrait. non géré dans des conditions normales du code du travail, même en Russie, il se passe un certain nombre de choses et effectivement l'économie russe qui a perdu beaucoup de ce qu'elle avait gagné avec l'augmentation des prix du pétrole est en train de revenir à une sorte de réalité pratique, c'est que il y a plus d'argent pour financer les forts de guerre et l'effort de guerre c'est l'essentiel de l'économie russe par ailleurs. c'est qu'elle s'est totalement concentrée en économie de guerre, ce qui fait qu'elle ne sait pas en sortir non plus.

Et comme vous avez des restrictions et sur internet sur les raffineries, sur le pétrole qui a quasiment plus de crédit disponible pour le fond de retraite ou les fonds santé, on sent bien qu'il y a une espèce de de difficulté. Maintenant, vous rappelez sans doute ce que je vous avais dit qu'un des plus proches de Vladimir Poutine m'avait raconté il y a très longtemps en disant "Vous ne comprenez pas où les occidentaux que les Russes savent souffrir comme personne." Cette capacité de résilience, est-ce que elle est ébranlée d'une certaine manière ?

Parce qu'on voit que la société civile commence à s'agacer et même publiquement écouter ces témoignages que nous avons pu récolter avec la rédaction de LCI. C'est le cas au total. Dans la nuit du 21 juin, la ville a été attaquée par des drones.

La commission d'enquête a ouvert une enquête pour attentat terroriste et tous les trains en direction de la Crimée sont immobilisés. Les voyageurs descendent et font demi-tour. C'est étrange, hier encore, j'étais de ceux qui pensaient que tout irait bien, qu'on s'en sortirait et que je ne quitterai pas la Crimée.

Mais aujourd'hui, j'ai fait ma valise, je prépare mon sac et demain nous partons avec les filles. Il n'y a pas de ferri, pas de pont de léningineade, pas de carburant, pas d'autobus, pas d'avion, pas de train et Moscou reste silencieuse. Situation inédite pour la Russie.

Il y a tout de même Moscou qui envisagerait de racheter son propre pétrole à l'Inde pour faire face au pénuuries. Ben oui, c'est en général c'est comme ça que ça marche. Quand on en a plus et qu'on a un problème domestique, on récupère ce qu'on a vendu en gagnant de l'argent à un prix supérieur à celui auquel on l'a vendu.

Et par ailleurs, l'Inde a un énorme besoin de de pétrole. Heureusement, le pétrole iranien recommence à sortir, ce qui allège le fardeau indien. Mais vu les manques des trois derniers mois, il est assez peu probable que l'Inde revende du pétrole à la Russie, même pour très cher pour des raisons pratiques de survie.

C'est le cas des Philippines, c'est le cas du Vietnam, c'est le cas du Japon, c'est en partie le cas de la Chine qui avait fait d'énormes stocks et qui a plus de capacité à aider Moscou que d'autres, même si elle ne l'aidera probablement pas avec ce pétrole là. Le pétrole du Venézuela bah ne sort pas vers la Russie non plus. Euh les euh la flotte fantôme est soumise quand même dépression importante des Anglais comme des Français d'ailleurs qui viennent encore d'intercepter un un pétrolier.

Euh on sent bien que la situation est devenue très très euh compliquée euh pour ce qui est quand même un des éléments de la ressource naturelle de la Russie euh mais euh un moment ba de 25 % de production tout de même. Oui oui bien sûr la production a été importante. Il y avait peu de stock euh les gains les gains financiers ont été plus importants que le la capacité de stockage et d'anticipation.

Euh voilà, mais faut faire attention hein, tout ça pousse en général Vladimir Vladimir Poutine dans un dans un corner dont on sort en général pas par une proposition pacifique. La société civile peut-elle se retourner contre Vladir ? Non, c'est jamais la société civile qui se retourne.

C'est un coup d'état interne et d'ailleurs, c'est ce qui pose le plus de problèmes aujourd'hui aux autorités russes et notamment à Vladimir Poutine depuis l'affaire Prigogine. Il sait que c'est possible alors que jusque-là, il pensait que ça n'était pas possible. Justement, ce qui paraît fou, qu'en est-il des militaires ?

La Russie a déployé plus de 721000 soldats face à l'Ukraine selon le commandement d'armée ukrainienne. Ce sont leurs chiffres. Mais certains commencent à montrer leur agressement.

Écouter ces témoignages. En ce moment même, des dizaines, des centaines, des milliers de nos soldats croupissent en prison, punis par leur propre commandement. Ils sont assis là à pourrir et finalement ils sont liquidés et portés disparus au combat.

Vladimir Vladimirovic, prêtez attention à ceci. Invitez-moi à vous rencontrer. Les conséquences seront très graves.

Si je ne me rends pas bientôt au Kremelin pour m'exprimer en direct à vos côtés, l'armée retournera ses armes contre le crémelin. Donc vous vous dites à l'embur qu'une opération typeogine peut peut arriver. Bah, elle est arrivée, vous savez, moi je suis un garçon mais elle est pas allé jusqu'au bout parce que il s'est arrêté et parce que une partie de ses proches ont été interpellés dans des conditions à la Russe dans le strict respect de la BA Corpus et des droits humains et que euh et que ça a marché.

Euh mais euh je veux dire sur la route de Moscou et euh l'État russes en était réduit non pas envoyer des chars mais des pelleteuses pour creuser des trous sur l'autoroute. Non non, l'affaire Prigogine a totalement changé l'idée qu'un coup d'état était possible. euh en Russie.

Alors, c'est intéressant de voir le message de ce militaire. On va voir s'il est encore vivant demain ou après-demain parce que ça ne se passe pas aussi bien que ça. Mais oui, il y a une possibilité réelle, mais il faut qu'il y ait quelque part un chef d'orchestre clandestin, un soutien de l'intérieur ou un soutien, bien sûr, ça ne se passera que comme ça, soit par tomber dans l'escalier, soit être liquidé, soit en fuite.

Euh voilà. Mais le problème, c'est qui remplacera euh Poutine. On parle souvent du scénario du pire.

Vous y croyez à ça ? Nar du Pierre, c'est quoi ? C'est-à-dire quelqu'un de beaucoup plus beaucoup plus virulent que Vladimir Poutine.

La plupart de ceux qui sont autour de lui sont plus virulents que lui. Nathan, le sont-ils juste pour aboyer avec la meute ou le sont-ils parce que ils savent que c'est le seul moyen de prendre le pouvoir dans un pays qui ne supporterait pas d'être battu ? Il y a une opération en cours côté ukrainien.

Vladimir Zelenski a approuvé une opération de 40 jours du renseignement ukrainien visant, je cite, à influencer l'État agresseur afin de pousser à mettre fin à la guerre. Ça consiste en quoi ça ? Alin Bois ?

Tout quand on annonce ce genre de choses, ça veut dire que on s'autorise tout. La manipulation, la désinformation, les drones, tout ce qui est possible. Et donc c'est exactement ce que nous sommes en train de vivre.

C'est quoi ? C'est une opération du SBU ? C'est c'est une opération de renseignement.

Tout c'est tout. C'est-à-dire manipulation, désinformation, drone, élimination et affaiblir à l'intérieur du créelin. Ah bah en général ça aboutit à ça.

Oui, c'est le but de ce type d'opération est justement de lui donner un nom suffisamment flou pour que tout soit possible, même si tout ne sera pas utilisé. En tout cas, ce qui est intéressant, c'est d'avoir eu cette déclaration et cette affirmation très péromptoire sur grosso modo, vous avez 40 jours avant la fin. C'est voilà, c'est un peu les 10 commandements version Cécile Bedmille, voyez.

Merci Alain Bower, professeur émérite de criminologie au Knam, fondateur du pôle sécurité défense renseignement et auteur de la vérité sur le système Epstein aux éditions first. On m'a dit que c'était en rupture de stock déjà.