Le Duel Ferry - Cohn Bendit du dimanche 8 décembre 2024

nous avez rejoint Luc Ferry et nous sommes en direct aussi avec Danny conbit merci et bonsoir à l'un et à l'autre ces imassade regardez avec des précisions qui arrivent à l'instant selon les agences russes selon les Agen tas notamment qui depuis plus de 50 ans Luc Ferry oui moi j'ai j'ai connu un PL c'est pas mieux enfin vous ça peut ça sera ce sera peut-être mieux seconde vous le disais tout à l'heure très bien d'ailleurs Darius de même qu'il y a pas de d'hitlerienement à propos des des talibans et donc je pense que ce qui vient après n fameux Julani alors il a un nom qui consonne un peu comme celui du maire de New York mais enfin c'est pas la même écriture c'est un frère musulman donc c'est quelqu'un qui a en tête c'est inévitable c'est pas la peine de tourner autour du pot à faire la seule bonne nouvelle un c'est que c'est évidemment anti-iranien c'est un sunite c'est pas un chit mais enfin les alaoutes ils sont là donc il va y avoir qu' va rester chez lui et ce qu'il demande au fond à Moscou et Washington c'est de ne plus intervenir et voilà il veut être maître chez lui charbonnier maître chez lui comme dit disait je crois que c'était gbbbles voilà et donc il veut rétablir le califat ou établir le mais mais pas aller au-delà pour l'instant il sait que ce serait très dangereux pour lui d'aller au-delà c'est c'est au fond le seul point positif avec l'affaiblissement de l'Iran mais ne croyez pas que cet homme va devenir un grand démocrate c'est pas vrai Danny conbendit votre reg regard à vous aussi sur la comment est-ce que vous balancez disons la la joie de voir Assad tomber si grand dictateur et l'inquiétude effectivement de ce qui arrive bah moi moi comme toujours je je balance pas d'abord je me laisse aller à la joie quand une dictature tombe d'abord je suis content et maintenant et de voir la voix vous savez j'ai j'ai j'ai eu pris un taxi tout à l'heure à Francfort c'était un Syrien et pour lui c'était tout s'ouvrait le monde s'ouvrait rien qu'à l'entendre sa joie de ce qu' m'expliquait ça fait du bien donc voilà c'est une réalité l'autre réalité tout l'a décrit qu'est-ce que il y a il y a il y a un problème maintenant il y a jouani d'ailleurs si vous voyez l'image il me rappelle fidèle Castro regardez bien sa sa tête ça ressemble un peu à fidèle Castro bon pas sûr que ce soit la même ligne cependant hein il y a quelques différences ce soit une bonne nouvelle je parle je parle de physique je parle de physique mais il y a quand même encore des forces disons démocratique armé qui ont participé à l'insurrection et il y a les Kurdes c'est-à-dire que aujourd'hui le pouvoir au contraire des talibans quand ils ont pris Kabou par exemple il y a quelques mois ou il y a un an on on comprend pas l'évolution et puis alors on peut faire un Paris j'avoue que c'est un Paris un peu difficile mais on peut l'intérêt d'Erdogan qui a soutenu cette révolte cette révolution ce n'est sur pas qu'il y ait alqaïda s'installer ou le djihadisme ou l'islamisme radical s'installer comme ça en Syrie et c'est donc Erdogan c'est pas ma tasse de thé à moi mais je crois que il y a quand même quelques chance que ça puisse se passer autrement mais je voudrais faire une remarque ce qui me fascine aujourd'hui on est tous étonnés de la de la rapidité de l'effondrement du pouvoir d'Assad alors je sais qu'il y a des tas de spécialistes au monde tout le monde sait tout toujours surtout et ça me rappelle l'effondrement tout à fait différent de la de l'ex Allemagne de l'Est ça s'est fait en quelques mois tout d'un coup et cet état qu'on déclairait comme le 7e état économique du monde une capacité économique incroyable s'effondre mais comme un château de carte comme ça sans que personne ne les prévu personne n'a pré personne n'a prévu comme cela même anticipé quand ça a commencé qu'il y ait qu'il puisse y avoir cet effondrement à Damas et donc je dis je dis simplement faisons attention peut-être qu'il se passe làdedans dans cette société qui de la révolution arabe qui était au début démocratique il y a peut-être une possibilité de sursaut de la société euh syrienne Dani con Bendit Dani conbendit pardon je vous pose la question à tous deux si on regarde les précédents est-ce qu'il y a pas une constante de sous-estimation de la puissance islamiste on voit le nouveau pouvoir on verra ce qu'il est exactement mais enfin la la puissance militaire dominante ce sont des islamistes après le printemps arabe on rêvait ce sont les islamistes qui ont été forts et en réalité dans toute cette région alors quand ils sont pas franchement au pouvoir comme ils le sont par des régimes genre les di monarchie du golf ils y arrivent oui en tombe de Carib dans sa et ces deux monstres abominables et je vois pas pourquoi je devrais préférer le deuxième au premier voilà et donc c'est bien d'être optimiste mais il faut pas être naïf on a affaire encore une fois à quelqu'un qui est d'abord on a affaire à un pays qui est très multiculturel il y a des alaoutes qui sont des on a des chrétiens on a des Kurdes et donc la question de la guerre civile qui risque de de se de de se mettre en place il y a la libération des prisonniers qui sont des des gens dont certains sont épouvantable donc il vont avoir venir aussi attaquer l'Occident donc c'est pas forcément une aussi bonne nouvelle que que qu'on pourrait le le croire voilà par ailleurs on a affaire à quelqu'un Jolan est un type cultivé c'est un mon ami Shura qui me le rappelait tout à l'heure je parlais avec lui en venant pour voir ce que ce qu'on en pensait là-bas en Israël bon c'est un type cultivé c'est un type qui parle le l'arabe ancien voilà ce qui ce qui est assez rare là-bas et donc c'est c'est un homme cultivé mais vous rappelle que Ben Laden était très cultivé aussi corruption optimi pessima comme dit la dage la corruption des des meilleurs et la pire voilà et donc je pense qu'il faut faire extrêmement attention à ce qui va se passer guerre civile libération des prisonniers et de toute façon installation du califat voilà donc je pense que la seule bonne nouvelle encore une fois c'est l'affaiblissement de l'Iran et le fait que ce type reste chez lui il n'a qu'une envie c'est que les Américains s'en aillent parce que les Américains ont des territoires là-bas donc que que Trump l'a dit il a dit mais moi la Syrie je m'en fous c'est pas mon problème qui se débrouille il a dit avec sa brutalité sa vulcarité habituelle et la même manière Moscou a laissé tomber Bachar etassad ce qui veut dire que Moscou a pressenti que ses gens allaient gagner et que ils veulent pas perdre leurs deux bases base aériennes et base navale qui sont très importantes pour la la place de de de la la Russie en Méditerranée et donc voilà il va se retrouver les deux grandes puissances Washington et Moscou vont le laisser tranquille et va pouvoir installer son califat sur place donc moi j'attends de voir mais bon je je trouve qu'il faut pas être naïf et que c'est pas forcément oui puis je voilà on voit je sais pas non plus pourquoi ces gens éprouvent sans arrêt le besoin de tirer à la mitraillette à chaque fois qu'il se passe quelque chose de positif qu' d'école qu' d'école puisque il faut rappeler d'abord Bachar lui-même a menti quand il disait un rempart contre l'islamiste il a lui-même parfois libéré beaucoup de djihadistes quand ça le servait et aujourd'hui il y a des djihadistes qui sortent de prison il y a des malheureux mais il y a aussi des djihadistes dangereux que faire pour ceux qui veulent rentrer en France il aiblement d'ailleurs aussi des Français qui onah est-ce qu'il vaut mieux qu' soit qui reste en prison là-bas ou est-ce qu'il faut leur donner comme certains le disent une chance de s'amander de rentrer en France Dan et lu dan d'abord d'abord c'est une question der à laquelle je peux pas répondre ça vaut mieux j'en sais rien on sait pas quelle sera la structure de ce pouvoir mais c'est une de sécurité là si c'est oui mais la question de sécurité la question de sécurité on pourra y répondre quand on aura la on verra quel quel quel sera le pu vous dites si je vous dis aujourd'hui Darius ça vaut mieux qu'il reste là-bas mais que ve les garder là-bas si il ne reste pas là s'il reste là-bas ils seront en liberté voilà c'est c'est qu' alors c'est pour ça que votre question elle elle a pas de sens ce soir je m'excuse elle a pas de sens mais d'un autre côté encore une fois il faut vous rappeler que la le début de la révolte syrienne était une une révolte non islamique qui a été massacrée par Assad et et reprise par les islamistes donc la question je pose qu'une question je je suis naïf j'ai été toute ma vie naïve c'est pas grave je pose la question est-ce qu'il y a est-ce qu'il y a encore dans la société syrienne un ressort qui date de cette époque je n'en sais rien c'est pour ça que j'ai fait mon petit Laus sur les spécialistes je voudrais que les spécialistes qui connaissent la Syrie me disent où sont passés les centaines de milliers de personnes qui au début ont manifesté contre Assad qui n'étaient pas des islamistes quece que veulent dire les manifestations qui ont lieu aujourd'hui entre chrétiens et musulmans qui criait tous unis ça s'est passé dans plusieurs villes dans des quartiers de Damas chrétiens je veux savoir si c'est quelque chose qui persiste qui existe ou non donc tout le pessimisme de Luc il a raison mais essayons de voir d'espérer que il puisse aussi peut-être il y avoir autre chose je dis pas ça va se passer autrement je dis simplement c'est inintéressant de répéter tous la même chose donc moi j'ai décidé de vouloir savoir O est où est oui je veux être original ça c'est déjà pas mal hein et deuxièmement où est où où est passé ce potentiel démocratique qui a existé au début de la révolte contre Assad oui alors bon moi je rappelle que ce monsieur jouani vient de d'al-qïda et de daesh c'est les deux c'est il a les deux c'est un agréable mélange des deux qu'il veut très certainement comme Frères musulmans ça a toujours été le but des Frères musulmans donc je n'y reviens pas installer un califat il faut que les gens peut-être beaucoup de gens qui nous écoutent ne savent pas ce que ça veut dire Khalifa ça veut dire vraiment installer la charia et une théocratie voilà et en plus ça veut dire que le le big boss se prend pour le l'héritier direct du Prophète hein donc le le Calif ça veut dire qu'il est le représentant donc il a une autorité absolue il est le représentant du Prophète sur terre et et il peut dire le Bien et le Mal voilà moi je pense que c'est ça qui qui nous attend et je vrais rappeler que alors là où je je peux rejoindre Dani sans être optimiste voilà on peut rappeler que la Syrie c'est un pays qui est absolument mais pét de de d'histoire grecque et chrétienne moi j'ai eu la chance d'aller à à Palmire avant que daesh ne détruise le l'essentiel de mais c'était mais sublimissime et en effet comme le rappelait d'ailleurs pierre sergent tout à l'heure vous avez plein de restes de d'églises de de de restes de la chrétienté voilà et donc tout ça évidemment ça c'est ce que daesh a voulu détruire mais de chrétiens souvent empêché de de pratiquer leur religion comme il le voudrait évidemment dans la région générale et là en particuliers absolument et moi j'ai rencontré des chrétiens syriens alors je sais que c'est horrible à dire parce que franchement Bachar c'est bchar je veux dire Hitler voilà il a rien à lui envier je veux dire et les salles de torture j'y reviens pas c'est abominable mais moi j'avais des amis chrétiens qui me disaient si Bachar tombe c'est daesh et DAEs on est égorgé dans le quart d'heure voilà donc j'attends de voir mais je pense que les occidentaux doivent être extrêmement prudents et moi je suis désolé mais quand les types on font partie de daesh et qui sont en prison je préfère qu'ils restent là-bas même s'ils sont libres je préfère qu'ils soi libres en Syrie plutôt que libre en France Dani oui tout ça c'est vrai ouais c'est qu'estce que tout ça c'est vrai mais non attendez il y a une tradition laïque du bas du Parti communiste syrien qui a été très fort il y a et puis bon parons sérieusement il y a des Kurdes exactement les curdes qui qui qui qui qui qui euh qui sont dans le Nord qui sont très armés qui sont très organisés et qui ne vont les Kurdes ne vont pas permettre dans leur territoire l'installation du khalifat ils ne vont pas le permettre ils n'ont pas permis que euh donc euh c'est peut-être la guerre civile je n'en sais rien mais reprenons aussi sur sur sur l'histoire de la Syrie sur cette société donc qui non mais d'abord oui j'oubliais il faut quand même dire une chose pourquoi cette révolution et ça m'étonne que personne le dise pourquoi cette révolution a été aussi rapide c'est parce qu'Israël a détruit hzbolah c'est le résultat de la destruction la dernière fois de l'offensive des islamistes a été c'est le hzbollah qui avait sauvé euh Bachar l'Iran ne peut pas parce que l'Iran a été touché beaucoup plus durement qu'on ne l'a qu'on ne l'a compris par Israël et que le Hezbollah a été complètement démembré désarticulé par Israël et donc ne pouvait pas venir en aide ne pouvait pas venir en aide donc il n'y a aujourd'hui si vous voulez le le le le problème en Syrie est de savoir que va devenir cette volonté de liberté qui s'exprime dans la rue à la différence par exemple de la prise de pouvoir de roméie la prise de pouvoir de roméie n'y avait pas eu ce genre cette force démocratique comme il y avait eu il y a au il y a une je sais pas 7 8 ans là le début de la révolution syrienne donc je dis voilà est-ce que dans la société syrienne et ça Luc n'en sait rien Darius n'en sait rien je n'en sais rien la la volonté de liberté n'est pas un poison aussi pour le khalifat ce que décrit Luc sur le khalifat c'est vrai mais est-ce qu'il y a pas un moment où l'histoire ne se passe pas comme avant ou un moment dans l'histoire où elle se passe différemment voilà ce que j'espère alors vous pouvez citer tous les exemples vous avez oublié la Tunisie la Tunisie c'est exp ce qui était formidable cet espoir et ce ce que que c'est devenu vous pouvez m'expliquer vous me dire l'Algérie alors c'est pas l'islamisme au début mais c'est la dictature militaire partout mais l'histoire est intéressante parce qu'il y a un moment elle ne se passe pas comme prévu et peut-être que laasririe c'est ça va pas se se passer comme le prévoit ou l'inquiétude de de Luc d' Nicon benit est-ce que est-ce qu'il faut faire son deuil quand on regarde la carte de la région de l'espoir démocratique après la la la par la force ça n'a pas marché la guerre de d'Irak la guerre préventive menée par les Américains ça n'a pas marché les printemps arabes ça n'a pas marché quand on regarde la liste évidemment on se dit que c'est c'est désastreux même des pays comme l'Arabie Saoudite la France est tellement contente d'avoir l'Arabie Saoudite il y a eu le voyage d'État ils je crois qu'ils en sont à 300 exécutions ils sont à leur record et encore c'est un régime qui paraît presque sympathique par rapport à beaucoup d'autres régime dans la région Égypte dictature militaire leur dictateur là leur maréchal éta élu je crois 8 16 % l'Iran en parle pas Syrie l'Irak et le Yémen enfin et cetera est-ce que au fond et même israël est une démocratie mais l'esprit démocratique recule plutôt en Israël quand vous voyez des ministres en Israël qui sont aussi aineux racistes que des smotrich et des benvir en réalité est-ce que partout l'esprit démocratique recule partout non pas pas pas en Europe dans cette région du monde mais dans cette région du monde oui parce que moi c'est enfin moi évidemment j'entends ce que dit Dani j'aimerais l'espérance c'est magnifique j'aimerais évidemment partager son son son optimisme de l'espérance mais voilà ce que je vois à chaque fois avec C depuis la les révolutions arabes c'est c'est pas des gens qui portent des bouquets de fleurs c'est des gens qui tirent à la mitraillette à chaque fois qui sont contents et ça ça m'inquiète Danis quand je vois des gens qui tirent à la mitraillette en permanence je me dis mais voilà et est-ce qu'il ils sont contents pourquoi est-ce qu'ils sont bah ils sont contents parce que bacharton mais est-ce qu'ils sont contents est-ce qu'ils ne sont sont pas contents aussi parce qu'ils voi un califat une théocratie se profiler à l'horizon alors les Kurdes n'accepteront pas le califat chez eux mais c'est pour ça que je crains la guerre civile Dani parce que précisément voilà on est tous d'accord contre l'ennemi voilà le Bachar c'est l'horreur et c'est vrai donc on est tous d'accord quand ça tombe on est d'accord entre nous on lutte contre lui mais après une fois qu'il faut construire quelque chose de positif je vois pas bien en effet les CDES accepter un califat donc qu'est-ce qui se et et les alawites qui sont des des chites donc qu'est-ce qui va se passer après à chaque fois on croit et puis on tombe dans une guerre civile et sans compter la la libération des prisons qui est quand même une vraie catastrophe pour pour le pour l'Europe pour l'Occident d'e enfin surtout pour l'Europe alors en effet c'est l'affaire des beipers qui a permis à jolani de renverser Bachar soyons très clair je résume les choses mais c'est la vérité c'est-à-dire que c'est la l'affaiblissement de l'Iran grâce à Israël et grâce notamment à la lutte contre lesesbollah iranien si je puis dire que que Jolan a pu entrer en Syrie enfin entré il y était mais renversé et Bachard voilà et donc encore une fois pour moi c'est la seule bonne nouvelle mais c'est très provisoire parce que les Frères musulmans Danis c'est pas mieux que l'Iran mais attends tu tu me fais toujours la leçon comme si je te disais que c'est pas si terrible que ça je dis pas ça je dis que la dialectique de la liberté peut-être une dialectique qui renverse beaucoup plus de choses voilà c'est tout euh c'est mon espoir c'est quand je vois un peu ce qui s'est passé là encore les manifestations ensemble qui ne tirait pas la mitraillette des chrétiens et des musulmans dans plusieurs villes dans certains quartiers de Damas comme ça a été décrit lire le monde lire d'autres médias allemands et cetera je dis voilà où je puise mon mon pas mon optimisme mon espérance alors qu'on me dise que ça n'a pas eu lieu qu'on me dis disent qu'il n'y a pas des discussions qui se passent dans la société alors évidemment que ceux qui ont libéré avec les armes tire avec les armes mais la plupart des gens que tu vois dans la rue n'ont pas d'armes ils ne tirent pas la mitraillette ils ont rien du tout c'est pas la même chose c'est pas la même chose que les libérateurs soient des fous des Ares oui s'ils ont voilà eux oui mais c'est ils sont arrivés dans Damas dans Homs dans je ne sais pas où avec avec des armes il tir avec les armes oui mais même au Portugal il tirait avec des armes aussi alors je veux dire il faut faire attention euh disons à 80 % 90 % 95 % Luc a raison ça va être terrible et il y a 5 % dans l'histoire où ça se passe autrement et moi je veux qu'on parle aussi des moments où l'histoire se passe autrement oui mais il faut c'est tout on peut se passer autrement sinon c'est pas intéressant de faire une émission on radote que ça va être terrible on radote jamais on radote jamais vous ne radotez jamais ne vous diminuez pas est-ce que c'est est-ce que c'est le plan rêvé pour Trump il faut voir Trump depuis alors on va pas revenir à Notre Dame on en parlera plus t de Notre Dame de la réussite française attendez attendez attendez attendez laisse-moir j'ai pas répondu à une question alors allezy répondez répondez sur la démocratie elle est en recul dans beaucoup de pays et même en Europe non quand je vois la Hongrie quand je vois alors elle est en recul puis je vois la la Roumanie on sait pas très bien et cetera quand on porte quand on voit ce qui se passe en geéorgie donc oui la démocratie la civilisation de la démocratie est malen point la pratique de la démocratie est mal en point la pratique de la démocratie dans un pays formidable que la France est mal en point oui la démocratie est mal en point aujourd'hui à des différents niveaux mais ce qui tous les niveaux ont de commun c'est à leur niveau malen point c'est notre problème en ce moment et j'entends Luc qui dit c'est pas vrai oui j'entends d'abord je te donne pas des leçons mon cher Danis j'expose simplement mon point de vue c'est pas pour te donner des leçons c'est parce queon est là à échanger des des points de vue qui sont manifestement non pas opposés mais mais divergent maintenant je dis l'espérance c'est bien mais le vieil hadche siiv parabelhom si tu veux la paix prépare la guerre voilà et donc je pense que il faut se préparer à ce qui se passe là-bas et moi je vois non pas seulement des armes mais je vois partout des femmes voilées voilà je vois partout des femmes voilées je vois partout des des barbus je vois partout des mitraillette et je et je je me demande pourquoi ces gens sont si contents de voir Bachar tomber est-ce que c'est vraiment parce que ce sont des laïques qui veulent la démocratie ou est-ce que c'est parce que ce sont des gens qui veulent un khalifat voilà et donc je je je voilà et malheureusement mon hésitation elle est assez assez provisoire et comme vous faisiez vous-même qu'il y a de tout il y a effectivement les Kurdes il y a l'armée syé il des chrétiens il y a des démocrates et cetera mais la force armée dominante ce sont les islamistes ça c'est la réalité curd ne veulent pas de ça et les chrétiens ne veulent pas de ça les chrétiens moi j'ai entendu ça 100 fois si Bachar tombe on se fait égorger dans le quart d'heure parce que c'est Al-Qaïda et daesh Al-Qaïda et da précisment elle a pas de foul elle a pas de foulard regarde quoi il y avait une femme sans foulard non et pour être non et pour être sérieux une partie des musulmans aussi évidemment sont à la fois contre Bachard et contre les islamistes évidemment il y a aussi beaucoup de musulmans démocratiques en en Syrie et là ils sont écrasés maisus sont les plus menacé regardez ce qui ce qui arrive à notre ami WEM Sansal voilà ce ce sont précisément les musulmans qui ne sont pas des islamistes qui sont les premières victimes de ces gens-là et donc préparons-nous quand même à la catastrophe est que c'est le plan rêvé de Trump Trump visiblement il y a dans ces déclarations de la déjà ce matin ça sent une forme de satisfaction il dit la Russie est affaiblie c'est le cas la Russie il dit elle est affaiblie en Ukraine affaiblie par la chute de son allié Bachar al-Assad l'Iran est affaibli mais il parle aussi de la faiblesse ukrainienne en disant qu'elle a perdu de manière absurde c le mot qu'il utilise 400000 soldats Zelenski nuance à sa façon enfin il contredit un peu Trump en parlant de 43000 morts on sait pas très bien la proportion des morts et des blessés mais enfin visiblement Trump est en position de force parce que tout le monde est faible ou affaibli et lui est fort est-ce que tout ça est le scénario idéal pour lui oui je pense que oui je pense qu'on peut avoir une surprise plutôt positive avec lui dans cette affaire de de négociation entre Trump lui et et zelensk je pense que contrairement à ce qu'on pourrait craindre ce sera pas totalement négatif pour l'Ukraine je crois que ce que Donald Trump pas en tête et ce qu'il a intérêt à faire c'est faire quelque chose qui relève vraiment de la négociation et du compromis c'est-à-dire ne pas tout donner d'un coup à Poutine et donc je pense que ce qu'il l'a en tête d'après ce qui fuite et d'après ce qu'on peut comprendre aussi de ce qu'a déjà dit Elon Musk depuis longtemps c'est l'idée bon très vraisemblablement les territoires occupés euh resteront occupés en tout cas c'est pas par les armes que l'Ukraine les reprendra ça c'est désormais certain si l'Ukraine reprenait une partie ce serait par la négociation et pas par les armes mais l'idée c'est et est à mon avis la suivante c'est d'échanger en effet ces territoires occupés en tout cas pour l'instant contre une réelle protection du reste de l'Ukraine c'est-à-dire un partenariat avec l'OTAN et avec l'Union européenne quelque chose comme ça voilà en tout cas je pense que il faut pas imaginer que ce sera entièrement propoutine c'est pas le cas sinon d'ailleurs ce serait tout à fait ridicule et ce serait pas l'avantage de Trump mais ce que vous avez dit Darius c'est tout à fait juste tout le monde est affaibli y compris l'Europe y compris Macron et qu tout le monde est affaibli aujourd'hui et lui il sort comme un potentiel euh Magistrat suprême si je puis dire de la géopolitique mondiale alors c'est vrai non non c'est vrai moi je suis tout à fait d'accord que euh Trump et et je trouve que le coup de Macron n'était pas mal de mettre zelinki et et et Trump ensemble à Paris avant euh les commémoration là de la de Notre-Dame euh oui Trump est très dur parce qu'il il il il veut bien expliquer au aux Ukrainiens n'y croyez plus vous n'y arriverez plus donc il est dur mais en même temps en parlant de l'affaiblissement de la Russie il leur dit je sais que vous êtes faible donc commencez pas à me chatouiller les pieds hein c'est ça c'est c'est évidemment c'est sa position parce que le le il veut il veut sortir grandi et il sortira grandi si si c'est l'Europe plus l'OTAN je sais pas comment une force d'interposition mais qui est une véritable structure de sécurité pour pour les 80 % pour ce qui reste de de l'Ukraine avec la perspective de l'adhésion de la de l'Ukraine à à à l'Union européenne ce que Poutine n'a toujours ne voulait pas bref euh on peut avoir une bonne surprise et on peut aussi voir euh Trump dire à Poutine à un moment écoute tu n'as pas la possibilité de faire autrement comment est-ce que vous expliquez ce n le baiser de la mort ça va être le baiser de la mort ça peut être pour Poutine je ne n pasit comment est-ce que vous expliz fini juste une finie sur la démocratie il est fort mais en même temps il affaiblit la démocratie aux États-Unis c'est que je voulais dire comment est-ce que vous expliquez ce changement de ton il y a quelques avant qui gagne j'entendais beaucoup beaucoup des dirigeants qui sont là qui se sont précipités pour être à ses côtés pour avoir un selfie pour faire leur cours faire leur cours il y a pas d'autre mot il disaiit c'est un agent russe il disait c'est un pchiste après les événements du 6 janvier il disait faut il faut empêcher qu'il viennne au pouvoir et là tout à coup par une sorte de renversement ils ils sont optimistes ils sont alors est-ce que c'est de la méthode Coué est-ce que c'est de la méthode Coué ou bien le pouvoir de Trump est tel que il finisse par s'autoonaincre que finalement il est pas mal bah là on vient de le dire tout le monde est affaibli aujourd'hui et lui il est il a il a le vent en poupe vous savez il est à are dame il faut comprendre aussi pourquoi d'abord parce qu'il se voit et beaucoup de chrétiens américains le voient comme sauvé par Dieu donc dans son délire de théologique et il joue là-dessus évidemment mais peut-être qu'il y croit il pense qu'il a été sauvé de la mort de l'attentat parce que rendez compte que la balle lui a quand même traversé un bout d'oreille donc c'était à 2 cm près il était mort et puis deuxièmement il faut rappeler que environ 60000 citoyens à américains ont été des mécenes qui ont donné de l'argent pour la restauration de Notre-Dame c'est il a ça en tête c'est c'est très important ce méena américain qui était tout à fait inattendu voilà là où Dani quand même alors moi j'aime bien Dani il il est assez optimiste sur la Syrie mais en revanche il est pessimiste sur la démocratie en Europe et dans le monde je te rappellerai quand même que la démocratie mon ami ça va mieux aujourd'hui en Argentine au Chili que que aujourd'hui que quand de les Ann 60 70 ça va mieux même en Hongrie mon ami même en Hongrie et en Pologne ça va beaucoup mieux dans tous les pays de l'Est que dans les années 70 et puis ça va quand même beaucoup mieux aussi en Europe que du temps où le franco était encore vivant 1974 il dégage la révolution des et c'est un peu pareil et la Grèce des colonels Grecs bon donc tu vois ça va quand même mieux c'est pas parce que la France est dans une mouise noire que la la démocratie n'a pas progressé depuis les années 70 he Luc oui a dit que la démocratie all est mal j'ai dit elle est sous pression oui elle est sous pression et tu as deux choses tu as raison euh prenons la démocratie c'est quelque chose de de formidable parce que à un moment elle s'impose quand on y croit plus prenons le dernier sondage qui a eu lieu en Hongrie il y a une semaine euh mais euh Orban est battu à plat de couture à plat de couture par cet opposant droit libéral centriste et cetera donc ça existe tout à fait je je je dis pas ça la démocratie a la capacité de se sauver je dis simplement ce que Trump est en train d'installer dans les institution sur la gouvernance c'est quelque chose de dangereux je dis pas qu'après il y aura plus de démocratie aux États-Unis mais il va falloir un ressort que que c'est quand même une tentative d'usurpation de la démocratie de Trump dans ce qu'il a planifié mais en même temps en même temps c'est vrai queun position où il doit sortir quelque chose je suis pas aveugle je vois je je vois bien et et et surtout c'est un animal politique et quand il voit que un autre animal politique comme Poutine est blessé pornerérisé complètement il le fait il a aucun aucune empathie pour Poutine euh simplement il dit l'Ukraine ça m'intéresse pas la Syrie ça m'intéresse pas et donc c'est ça qui est qui est compliqué c'est que la géopolitique ne ne peut ne peut pas ne pas intéresser un pays comme les États-Unis ça ne peut pas fonctionner et c'est là où il est pris dans ses contradictions mais je suis tout à fait d'accord la démocratie peut se sauver j'espère qu'on va pas moi sur sur sur Trump je fais toujours la différence on en avait parlé entre la la conquête et l'exercice du pouvoir il est il est dramatiquement menteur dans la et délirant dans la conquête du pouvoir d'ailleurs ça lui réussit mais il devient raisonnable et en plus c'est son intérêt il est fou mais il est pas idiot euh dans dans dans l'exercice du pouvoir quant à la faiblesse du de Poutine franchement je vois pas où elle est parce que il a gagné la guerre donc pour l'instant c'est c'est clair les territoires qu' l'occupent il ne les rendra pas sauf peut-être par la négociation s'il a intérêt à les rendre et deuxièmement il a il a eu l'intelligence de lâcher Bachar en race campagne il n'a pas défendu Bachar il l'a laissé tomber donc il le garde chez lui d'accord mais il a laissé les les djihadistes arriver alors que il avait en revanche il était intervenu notamment à palmir souviens-toi à palmir il était intervenu de manière extrêmement efficace contre contre daesh donc je dis pour l'instant Poutine est est en position de force et donc ne croyons pas à sa faiblesse en tout cas n'imaginons pas qu'il est est complètement dans les chou il a gagné la guerre bon force relative hein pardon c'est ce que dit Trump quand il dit quand il dit la Russie est affaiblie par l'Ukraine par la mauvaise économie par ses pertes très nombreuses il est affbli exactement et c'est vrai que moi je lisais ça alors je je disais en vérité il y a eu un million de morts R est compte bien sûr que la Russie est affaiblie par la guerre bien sûr qu'elle est affaiblie par la guerre en Ukraine mais en même temps Poutine en sort vainqueur ce que je dis depuis 3 ans d'ailleurs c'était prévisible voilà donc je dis simplement que il faut compter sur l'intérêt qu'à de Donald Trump de faire quelque chose d'équilibré objection juste sur un truc et après on c'est pas la peine d'en discuter parce qu'on est pas d'accordussi on peut en discuter le l'Ukraine adhère à l'Union européenne le projet de Poutine était que l'Ukraine ne soit pas sous protection de l'OTAN si 80 % de l'Ukraine sont sous protection de l'OTAN d'une manière ou d'une autre et que la perspective d'intégration de 80 % de l'Ukraine c'est l'Union européenne il n'a pas gagné la guerre il a gagné ses territoires mais son objectif c'était de déboulonner un gouvernement nazi dixit Poutine donc ne ne faisons pas une erreur les Ukrainiens n'ont pas gagné de reconquérir leur territoire c'est vrai donc eux non plus n'ont pas gagné la guerre mais ils peuvent gagner leur souveraineté et que Poutine ne voulait pas leur souveraineté un mot sur Trump hein un mot sur Trump on a souvent dit il est fantasque il est imprévisible et cetera quand on lit sa déclaration du jour on a au contraire l'impression de quelque chose d'extrêmement pesé réfléchi il y a des méchancetés pour tout le monde he méchanceté sur la Russie méchanceté sur l'Iran méchanceté sur Zelenski un mot sur la Chine un peu neutre la Chine peut t'aider he on l'impression qu'au contraire il est extrêmement calculé il se il entre au pouvoir de façonè calcul bien sûr il est t au idot d'ailleurs on n'arrive pas là comme ça en étant un débile mental c'est pas vrai bon avec toute la trajectoire qui précède donc il est tous au Fidio et encore une fois je pense que les antitrump fanatiques confondent la conquête du pouvoir et l'exercice du pouvoir pourquoi pourquoi il est délirant dans la conquête il faut bien voir que ça lui a réussi donc c'est pas pour rien qu'il est menteur ou délirant dans la conquête c'est parce que c'est la réalité du peuple américain qui vote pour lui je n'y peux rien c'est ça le peuple américain enfin pas tout le peuple américain là on l'a dit tout le monde l'a compris le peuple américain il est mais totalement div divisé en deux il y a aucun point commun entre un démocrate Juif newyororkaais et un pecno de du Middle West qui vote Trump voilà et donc ça Trump l'a compris donc il joue là-dessus dans la conquête du pouvoir avec tout ce qu'il faut faire pour mais vous savez souvenez-vous de shirac qui avait dit à marie-fance garot c'est elle qui l'avait rappelé ma ma capacité ma mauvaise foi et ma capacité à mentir vous surprendra bah c'est ça Trump c'est la même chose et Chirac était un spécialiste de la différence entre la conquête et l'exercice mais une fois qu'il est là-haut comme il est tout au Fidio il sait très bien quel est son véritable intérêt et là je pense que on va voir sur la question ukrainienne quelque chose de plutôt positif Danny euh non mais moi oui on verra moi je je je crois que internationalement euh le problème c'est qu'il dit en même temps qu'il peut aussi sortir de l' temp donc il fait du chantage sur le temps et ça c'est aussi si pardon si les autr si les Européens ne payent pas leur D il dit pas si c'est que je voulais dire monsieur le médiia il dit pas qu'il veut c'est pas une menace gratuite il dit il faut qu'il pay camarade Darius veut finir ma phrase si ne paye pas voilà ce que je voulais dire donc c'est d'un chantage c'est enfin on verra allez on verra ce que fait Trump Trump Paris en allant à Notre-Dame et Luc a expliqué pour toi pourquoi musk c'est double a doublement sanctifié Trump parce que lui-même il est venu à la messe pour pour à Notre Dame donc tout va bien pour leséantifié par NotreDame s'il vous plaît regardez cette image vous dites sanctifié est-ce que c'est le sacre de Trump et de me j'aimerais que vous commentiez l'image qui va suivre c'est une des plus partagé sur les réseaux sociaux où on voit mus qui qui passe devant d'abord écoutons Joe Biden qui parle ben voilà ce qui s'est passé au Moyen-Orient après 13 ans de guerre civile en Syrie et plus d'un demi-siècle de régime autoritaire le régime de Bachar al-Assad les forces rebelles ont contraint Bachar al-Assad de fuir son bureau et le pays nous ne sommes pas sûrs de savoir où il est mais certains disent qu'il est à Moscou enfin enfin le régime de Bachar alAssad est tombé ce régime a brutalisé torturé et tué des centaines de milliers de Syriens innocents c'est ici un acte de justice c'est une opportunité incroyable historique à saisir pour le peuple syrien pour bâtir un avenir meilleur pour leur fier pays c'est également un moment de risque et d'incertitude nous attendons de voir ce qui va se produire et les États-Unis vont travailler avec nos partenaires et les différentes parties prenantes en Syrie pour les aider à saisir cette opportunité pour gérer les risques pendant des années l'Iran le Hezbollah et la Russie ont soutenu le régime de Bachar al-Assad mais cette dernière ces dernières semaines ces trois soutiens se sont effondrés car ces soutiens sont bien plus faibles aujourd'hui que lorsque je suis entré en fonction vous vous souvenez pourquoi après le le le Hamas a attaqué Israël le 7 octobre le monde a répondu les supplétifs iraniens ont décidé de s'attaquer à Israël c'était une erreur de leur part aujourd'hui le suppétif principal de l'Iran le Hezbollah est aujourdhu est à présent effondré il y a à peine 12 jours je me suis entre j'ai parlé du cesser le feu avec le Liban un accord qui n'a été possible que parce que le Hezbollah a été réduit en poussière en parallèle le Hamas a également vu ses forces disparaître les capacités militaires de l'Iran sont affaiblies l'Iran a essayé à deux reprises d'attaquer Israël les États-Unis et une coalition de pays ont défendu Israël contre ces attaques tout cela tout cela pour pour éviter que l'Iran et ses subtifs continutienent à soutenir le régime d'Assad voilà pourquoi son régime s'est effondré l'Ukraine soutenue par les alliés des des États-Unis ont lutté contre les forces russes et ont infligé de lourdes défaites à l'armée russe les conclusions pour la première fois ni la Russie l'Iran ou le Hezbollah n'ont pu défendre cet atroce régime syrien c'est le résultat des différents victoire de l'Ukraine entre autres contre ses forces avec le soutien sans faille des États-Unis ces quatre dernières années mon administration a suivi une politique très claire concernant la Syrie premièrement dès le début nous avons exprimé clairement le fait que les sanctions contre alAssad resteraient en place jusqu'à ce qu'il metent en place un processus démocratique cela a été étayé par une résolution du Conseil de sécurité mais Assad a refusé nous avons donc continué à exercer ces ses pressions et infliger ses sanctions deuxièmement nous maintenons une présence militaire en Syrie pour lutter contre DAEs pour lutter et avec le soutien de partenair sur le terrain nous avons pu éliminer des dirigeants de daesh et nous assurer que jamais jamais daesh puisse reprendre le pouvoir dans ce pays trèment nous avons soutenu les différentes actions avec différents parties prenantes lorsque c'était nécessaire nous avons utilisé la force la force militaire pour protéger les forces armées américaines notre objectif est de transformer le Moyen-Orient grâce au soutien de nos partenaires grâce à des sanctions et à la diplomatie et à des interventions militaires ciblées lorsque c'est nécessaire aujourd'hui de nouvelles perspective s'ouvre pour le peuple syrien et pour toute la région à l'avenir les États-Unis vont faire la chose suivante premièrement nous allons soutenir les voisins de la syri je vais m'entretenir avec les dirigants de la R dans les jours à venir nous aurons de longues discussions et j'enverrai des responsables de notre administration pour négocier sur place deièmement nous allons garantir la stabilité dans le pays nous allons protéger toutes les toutes mission notre mission contre DAEs sera maintenue la sécurité des centres de détention ou des soldat de DA sont prison nous savons que da va essayer de profiter deette situation de se vide pour rétablir ses forces et créer un refuge cela ne se passera force armées militair ont mené des frappes très ciblés des frappes aériennes en Syrie en ciblant les camps de daesh et les centres de commandement de daesh troisièmement nous allons travailler avec tous les groupes syriens y compris dans le processus dans pays indépendant un pays indépendant et libre avec une nouvelle constitution un gouvernement qui sert les Syriens un gouvernement choisi par les Syriens les États-Unis feront tout ce que nous pouvons pour soutenir le pays avec une assistance humanitaire et pour aider le pays à se redresser après cette décennie de guerre civile et de brutalité enfin nous resterons vigilants ne vous méprenez pas certains groupes rebelles qui sont qui ont renversé Assad ont de terribles ont commis de terribles choses aujourd'hui ces chefs rebelles font des grandes déclarations mais nous allons nous assurer que ces déclarations se traduis en action et nous allons également nous occuper des Américains en Syrie ceux qui vivent ASI un otage enlevé il y a 12 ans n engag alors ramenz chez nous c'est la plus belle opportunité d'une génération pour les Syriens de forger leur propre avenir sans cette opposition c'est une opportunité c'est une opportunité pour un Moyen-Orient plus sûr où nos amis sont en sécurité où nos ennemis sont cont et il serait catastrophique de voir un autre tyran prendre la place de C de ce tyran renversé nous attendons de la part des différentes parties prenantes en Syrie qu'elle travaille à un processus démocratique ces derniers jours ont été historiques et les jours à venir détermineront l'avenir de ce pays nous allons avanc avec force avec détermination merci beaucoup que Dieu bénisse les États-Unis d'Amérique et que Dieu protège nos soldats merci voilà cette déclaration du président des États-Unis où on rappelait on pouvait comprendre dans ses dans ses paroles et dans ses allusions là évidemment la satisfaction de voir le l'atroce régime il a utilisé ce mot l'atroce régime de Bachar tombé mais aussi la crainte potentielle d'une d'une puissance des islamistes ça reprenait assez il y a pas grande glose à faire là-dessus tout à fait les deux points que vous soullignez tout à l'heure Danny vous aussi hein oui oui dit la même chose que moi il a l'espoir de démocra oui plutôt plutôt comme toi oui il pense que le peuple syrien va pouvoir s'exprimer ce que je crois pas un milliè de secondes mais il a quand même alors je sa pas je ne sais pas si c'est la je ne sais pas si c'est la traduction mais il a dit qu'il allait soutenir les voisins la Jordanie l'Iran donc ce qui veut dire alors c'est encore un lapsus mais c'est alors en tout cas dans la traduction qu'on a entendu il était prêt à soutenir l'Iran ce qui est évidemment là il il est quand même complètement gâteux quoi d'accord ok et moi je voudrais finir finir parce que bon sur sur Notre Dame alors l'image l'image remettons l'image d' perz on l' vu l'image mais arrêons-nous un instant Danis attendez attendez arrêtons-nous un instant à cette image tout de suite fini on a tout de suite fini non non on a du temps avec vous on a tout le temps vous inquus 8h il a dit dan remettons l'image et j'aimerais bien vous poser une question là-dessus c'est au fond d'accord à moi à vous à vous à vous je ne vois que vous vous êtes vraiment mon chouchou chouchou voilà je préfère lui vous à vous l'image l'image où on voit Elon Musk qui est là dans la cathédrale dans Notre-Dame de Paris cette image tellement symbolique elle a été tellement partagée qu'est-ce que vous y lisez alors c'est Donald Trump et l'homme le plus riche du monde qui est Elon Musk est-ce que c'est la puissance américaine ou en même est-ce que c'est un hommage à la vieille Europe comme disait romsf qui quand même Trump et musk ont tenu à être là à Paris hier soir invité par Emmanuel Macron et quand même l'Europe par son héritage culturel parce qu'elle représente et cetera c'est quand même encore quelque chose ENF on a dit dan non c'est pas ça non oui oui alors allez-y dan c'est à vous c'est à vous y a pas que mus Donald Trump partout dans le monde et je vois en Allemagne tout monde est est stupéfié de la rapidité de la reconstruction de Notre-Dame et NotreDame je dirais c'est un patrimoine universel c'est évidemment cette cathédrale mais c'est aussi Victor Hugo c'est quimodo ça fait parti du patrimoine civilisationnel avec toutes ces dérivées culturelles et donc Trump et et musk et le président allemand et je sais pas la reine et le roi machin et ça vienent c'est pour reconnaître c'est pour reconnaître cette dimension d'universalisme que représente la France jeavais déjà ressenti comme cela à l'inauguration des Jeux Olympiques la fascination de cette inauguration qui avait vraiment frappé partout dans le monde c'est ça il y a on a l'impression que même si la France ne va pas très bien en ce moment il y a dans le monde un besoin de cet universalisme français et c'est c'est pour ça que un Trump un musque se dit c'est un moment historique où on doit être mais le moment historique est défini par ce que représente dans l'imaginaire civilisationnel non seulement la cathédrale mais toute l'histoire autour de Notre-Dame c'est pour ça que je dis Notre Dame c'est Victor Hugo c'est Casimodo c'est ida c'est ouais c'est une voilà c'est bah oui mais c'est ça l'histoire de Notre-Dame pour les gens allez arrêter c'est Anthony Quinn c'est ça qu'il faut comprendre et c'est pour ça que je comprends qu'ils étaient là c'est tout je je fais pas une critique je dis si on en plus ils ont envie d'être sanctifiés qu'il le soit al si ça leur fait du bien moi j'ai rien compte oui j'ai déjà dit ce que ce que j'en pensais à savoir que c'est c'est c'est quand même un symbole de la chrétienté Trump pense qu'il a été sauvé directement par Jésus et puis il y a eu 60000 donateurs et il y a ce que dit Dani mais il y a quelque chose de plus que Danny a évoqué mais je voudrais y insister c'est que en fait toute l'histoire de la franc-maçonnerie parce qu'au début les francs-maçons c'est pas c'est pas le le Grand Orient ou le ou le les autres les autres obédiences c'est pas ça au début ce sont les franc maçons c'est les maçons Liv c'est le compagnonnage et vous avez et et au fond cet artisanat qu'on retrouve aujourd'hui et qui a permis à cette cathédrale de retrouver toute sa beauté en 5 ans cet artisanat c'est unique au monde c'est ça l'artisanat français ça veut dire que vous avez là les platriers les sculpteurs les peintres les les couvreurs les charpentiers les ébénistes les les les verriers tout ça ça vient de cette construction et ça ne s'est pas perdu ça vient de la construction des des cathédrale après ça a donné la franc-maçonnerie qu'on connaît aujourd'hui moi je suis pas franc-maçon he je le dis tout de suite mais je suis franc mais pas maçon comme disait l'autre voilà voilà mais mais c'est cet artisanat il est unique au monde là on a vu c'est incroyable sous l'égide de de ce général georgeelin qui malheureusement est est mort aujourd'hui dans dans un accident bête on va il y a pas d'accident intelligent bon mais ça a été le maître d'œuvre de cette reconstruction mais on a vu c'est incroyable et moi si j'étais à la place de Macron bon c'est bien de recevoir les chefs d'État mais je ferai une autre cérémonie puisqu'il adore les cérémonies avec les artisans parce que c'est formidable le travail qu'ils ont fait oui mais il faut les inviter il faut il faut qu' fa il faire une cérémonie pour vous avez et je termine avec ça je laisse la parole à Dani vous avez un magnifique numéro du fig Figaro Magazine où on voit la qualité du travail ils ont fait un magnifique enquête où on voit aussi ses peintres ses sculpteurs ses artisans ses ouvriers parce qu'il y a il y a des artistes des artisans des ouvriers et tout ça est un héritage cet artisanat français qu'on a pas perdu depuis la construction des cathédrales et je crois Dani que même l'Allemagne n'aurait pas été capable de faire ça c'est vrai absolument absolument mais c'est ce que je discutais cet après-midi avec les copainsord je suis absolument d'accord mais ce qui a été intéressant c'est que ce savoir-faire français en même temps pour cette reconstruction c'est internationalisé c'est-à-dire qu'on a il y a des ramification àant vers l'Italie vers comment faire parce que eux aussi ils ont une certaine expérience c'est ça qui est intéressant c'est et et et je trouve que la proposition de Luc est très bonne d'inviter tous ces artisans ceux qui ont participé en Italie il y a en Grande-Bretagne je sais pas exactement donc de mettre de de dire voilà la France sait faire quand les gens quand ils veulent et si les politiques savaient faire et bien je vous jure que la France irait mieux sur la force de la culture sur la force de la culture l'Europe ne représente plus en terme d'influence coloniale économque militaire et cetera ce qu'elle a été mais on voit effectivement que musosque qui est fasciné par l'histoire romaine et fait sans arrêt des comparaisons avec l'Empire romain qui est fasciné par la vie europeope même Trump on disait qu'il s'en ficherait de l'Europe non son premier voyage réservé à l'invitation d'Emmanuel Macron très joli coup d'Emmanuel Macron au passage est-ce qu'on est-ce que malgré tout l'Europe a de B rest est-ce que c'est l'occasion de rappeler que la culture européenne va va continuer à rayonner bien au-delà disons de la de son relatif recul de puissance l'Europe l'Europe d'aujourd'hui parce que bon il il y a toute une histoire de l'Europe depuis le depuis la la création de la chrétienté notamment donc et puis même avant avec le judaïsme bon mais l'Europe d'aujourd'hui c'est l'héritage des lumières c'est l'héritage du 18e siècle c'est l'héritage des encyclopédistes représenté euh merveilleusement pour moi c'est le plus grand de tous par Victor Hugo que citait à juste titre Danny tout à l'heure à propos de la la cathédrale mais qu'est-ce que c'est que cet héritage des lumières un c'est l'invention de la science et ça Elon Musk il le sait parce parce que c'est c'est quelqu'un qui admire la science or c'est l'Europe qui invente la science la science moderne religion Newton voilà il y a eu des Scien des scientifiques avant notamment en Chine des mathématiciens en Grèce mais la science moderne c'est la chimie la physique c'est l'Europe c'est Newton c'est la voisier bon c'est l'Europe c'est l'émancipation des femmes et c'est les droits de l'homme voilà et et ça évidemment c'est c'est ce qu'on ce qui est en difficulté aujourd'hui dans le sud global qui déteste cette Europe des Lumières globalement pas tout le sudgobal fort heureusement le Brésil ne nous déteste pas l'Argentine non plus mais il y a un vrai risque et là alors pour le coup je rejoint ce que disait Danny tout à l'heure sur la fragilité de la démocratie le sud global globalement c'est le cas de le dire n'aime pas cet héritage des lumière que nous nous adorons toi comme moi moi moi moi j' j'irais même un plus moin moi je crois qu'il y a il y a une fascination pour pour exactement ce que ce que vient d'écrire Luc sur l'Europe des l'Europe des Lumières oui les droits de l'homme euh la science c'est c'est en fait la base de la démocratie de l'émancipation de l'être humain pour pas dire l'homme en oubliant les femmes c'est ça c'est l'être humain est capable de tout et et et cette définition laïque de la vie c'est exactement cette histoire européenne qui s qui qui n'a pas été facile qui s'est passé par des révolutions sanglantes des des contradictions dans les sociétés et ce désir de de cette histoire qu'a donné l'Europe ou à ou à à proposer l'Europe au reste du monde c'est à l'Europe de prendre conscience de sa capacité de son identité culturelle qui lui permettrait justement de surmonter les difficultés économique que nous connaissons nous nen avons la capacité voilà c'est tout et ce que démontre aujourd'hui par exemple aujourd'hui euh la reconstruction de la cathédrale et que c'est pas ma tasse de thé moi j'y vais jamais ça me mais mais je trouve que c'est bien fait voilà non plus moi non plus mais il faut bien comprendre pour aller dans le sens de Danic la science moderne la science moderne donc disons la physique de Newton pour aller à l'essentiel c'est le premier discours universaliste parce que le principe de la gravitation universelle ça vaut pour les hommes comme pour les femmes pour les riches comme pour les pauvres pour les aristocrates comme pour les roturiers pour les Italiens les Chinois les frçais les Allemands les Anglais de la même manière c'est le premier discours universaliste dans l'histoire de l'humanité moi je suis allé voir Rachid hadti à sa demande pour lui dire le ministère de la culture doit s'occuper avant toute chose de la revalorisation de la culture scientifique sans la culture scientifique il y a pas d'esprit critique on va rentrer dans un monde de Deep fake et de jumeau numérique où on ne saura plus jamais ce qui est vrai ce qui est faux et l'effondrement de la culture scientifique Danny c'est la chose la plus préoccupante qui soit aujourd'hui en Europe les événementond vraiment de la démocratie qui va avec les événements en cours nous sommes à Damas avec nos envoyés spéciaux écoutez d'abord François Xav ménage à Damas les rebelles prennent possession au fur et à mesure du centre-ville ce qui est marquant c'est d'abord de voir effectivement des centaines de vêtements militaires qui jonchent le sol ici sur les routes ça veut dire que les militaires sont partis très vite scène incroyable tout à l'heure un picup de l'armée loyaliste à l'intérieur des rebelles qui ont donc pris possession de ces véhicules et qui nous disent qu'aujourd'hui c'est une nouvelle série qui démarre vous ne croirez pas mon émotion dit justement l'un des chefs rebelles à partir de maintenant on va faire un nouveau travail avec cette idée d'être le plus pacifiste possible c'est ce qui est dit face caméra on verra évidemment comment les choses se passent dans un avenir proche rien est certain c'est une évidence car sur la route qui mène cette fois-ci au Liban on a aussi vu des dizaines de véhicules avec à l'intérieur des affaires avec des meubles avec bien sûr des vêtements ce sont des Syriens qui eux fuient leur pays et qui prennent la direction du pays le plus proche de Liban à environ quelques dizaines de kilomètres seulement pour le seul poste frontière qui est qui est ouvert et puis vous entendez ces tirs de joie qui se multiplie ici alors que des lieux stratégiques militaires qui appartenaient au camp de Bachar el-Assad sont incendiés notamment une base militaire aérienne et à l'instant où l'on se parle et bien il y a des rebelles qui nous disent de ne pas tout filmer preuve s'il en est qu'il y a encore un cadrage qui est effectué par ces hommes qui prennent possession de Damas avec rappelons-le une rapidité qui est absolument incroyable aux yeux de tous