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interviewC à vous· 12 mai 2022 57 min

Sylvain Tesson et Annick Cojean - C à vous - 12/05/2022

Transcription youtube_captions. À recouper avec la source d'origine.

c'est un bon direct jusqu'à 20h 55 avec emilie mohamed patrick est un écrivain arrivé au monde couvert d'huile de aaron qui passe sa vie à échapper au point d'en faire une philosophie de vie l'escap isme une philosophie appliquée à la lettre le jour de la remise de prix du renaudot pour la panthère des neiges cérémonie dont il s'est échappé le plus vite possible si c'est pas mon jour quand vous prenez pas le temps d'apprécier votre pays attendait il ça voudrait dire que y est quelle est la proportion de temps au delà de laquelle où il avait le sentiment qu'il ya une appréciation c'est pas parce que je m'explique ce que j'ai je n'ai pas voulu proximité d'un prix qui m'avait été théâtres et des noms ne suis pas d'accord avec l'arrière pensée de votre question c'est est ce qu'on a à présent vous échapper un peu non mais c'est à dire que j'ai chaque toujours moi c'est ma vie j'ai vite j'échappe je sais pas j'ai dû arriver au monde couverte d'huile de harengs si bien que dès qu'on essaie de me saisir up chez elle essaie de savonnettes je passe la semaine bonsoir si de vitesse dès son fils martin bonsoir sylvain tesson oui je vous ai tout piqué y compris cette référence à l'huile de harengs merci d'avoir de ne pas avoir échappé à notre invitation à l'occasion de votre nouvel ouvrage noir qui ressent qui rassemble vos 250 dessins personnels préféré des croquis de pondu et de suicide et à la plume que vous esquissez depuis 30 ans et qui sont votre méthode à vous pour conjurer la mort on y revient lentement mais si vous avez cet amour pour les départs c'est aussi une façon de comme une ode d'échapper au grand départ que les scpi sema des fins de survie oui peut-être peut-être vous avez raison le mouvement permanent parce que pour moi c'est la définition de la vie c'est même la définition de la poésie c'est la définition du bonheur potez partir s'en aller quand on aime il faut partir ça c'est un verre de cendres ars et ça pourrait presque est pour moi une espèce de devises d'explication de l'existence moi c'est cette passion parce que je m'en vais prenez le bien quoi ne le faites pas tout de suite il faut comme moi on parle de ce formidable recueil de dessins noirs c'est cette passion pour l'escap isme qui a fait de vous un voyageur voyageur en quête d'éternité dans le mouvement autant que dans l'immobilité ce qui fait voit un anti moderne le fait de partir et de rechercher aussi l'immobilité c'est à dire que peut-être parce que moi j'aime ce qui demeure et ce qui revient c'est à dire c'est pour ça que je suis devenu géologue j'adore la géographie physique c'est ce que j'ai étudié c'est ce qui reste quoi ce qui est en place le sol et puis ce qui revient parce que j'aime les voyages et j'aime les saisons j'aime les cycles plus que ceux qui progressent et ce qui se tend ce qu'ils s'améliorent ce qui fuit donc en cela probablement oui je suis anti moderne je suis plus fasciné par une montagne par la géographie quoi que par l'histoire donc oui vous avez raison chez antimoderne je préfère disparaître dans la géographie que d'essayer d'un d'imprimer ma marque par un bulletin de vote tout par un manifeste révolutionnaire sur l'histoire c'est la raison pour laquelle il était hors de question de mettre un terme à votre à boala la montagne que vous étiez en train de grimper pour aller voter oui oui oui vous avez raison rieuse c'est à dire que comme vous l'avez remarqué le système électoral français fait que le les élections sont organisées le meilleur jour de la semaine quoi mais dimanche et oui le dimanche lire on peut pas à la fois demande convoqué une nation pour le destin de son pays le jour de la pêche à la ligne jour du seigneur choisir une procuration vous auriez pu faire une procuration vous avez raison mais moi je ne suis pas au courant de ces subtilités administratives qui sont trop compliquées pour moi c'est moi de là pour le coup c'est une allergie démocratique un anti moderne qui a été fasciné par vladimir poutine à l'aube des années 2000 une fascination que vous regrettez aujourd'hui vous avez fait votre mais a comparé en quelque sorte le hac le mot est un peu fort de mea culpa je ne suis pas suffisamment ecclésiastique fera pas aussi que vous utilisiez si vocabulaire de clergé vous avez exprimé des regrets oui oui enfin je vais exprimer simplement une espèce de 2,2 constatation que je m'étais trompé ou que je n'avais pas bien su voir ou pas bien su analyser ce que j'aurais dû voir quoi c'est à dire que j'ai fait l'aveu de quelque chose que parfois on répugne à ferrer qui est le jeu c'est de dire qu'on s'est un peu trompé c'est à dire quant à moi je connaissais très bien la russie parce que j'avais beaucoup voyagé depuis la chute de l'union soviétique en août 1991 et j'avais été très malheureux moi de voir des russes à la peine à ce point pendant dix ans pendant l'époque de eltsine ce qui arrange et un peu l'europe finalement de voir le pays qui se dépose sait et qui se délabre est qui n'offre pas beaucoup de concurrence sur le flanc oriental de l'europe et puis tout d'un coup de poutine arrive en décembre 99 et oui indéniablement indéniablement il ya eu comme une espèce de reconstruction quoi de la force russe qui a d'ailleurs provoqué l'adhésion d'une majorité de son peuple une fascination peut-être on peut le dire en tout cas plus précisément et puis après je j'arrête parce que je veux pas me les vins un exercice non plus de contrition mais une une constatation que la figure de poutine pouvait incarner pour certains esprits européens une espèce d'archétypes de figure de symbole d'incarnation de la contestation de toutes les mutations moderne cybernétique progressiste que l'europe américanisé était en train de vivre voilà alors après je n'ai pas bien vu que le poutine de 2000 n'était pas exactement celui de 2004 ni de 2010 ni de 2014 et j'ai pas vu la pente descendante et je le dis crochet l'on craint tant que traille a beaucoup de communistes qui l'emmène pas faire 1968 de voir que le communisme est une impasse là moi je le fais c'est la nature du personnage sur laquelle vous avez eu cette forme d' erreur de jugement vous le dit dans cette interview au point où finalement c'est un homme de main à vous employer le terme russe pour le qualifier qui m'échappe moment je dis oui le jeu final exact soit le lieu du star est exact c'est à dire qu'il ya aussi quelque chose qui appartient la psychologie slave en général pas chorus la slave c'est à dire une craignent à nos tentes aux russes moi j'ai une masse lavaud feeling n'est en rien entaché par ce qui se passe parce que je distingue les chats trappe qui gouvernent les peuples et les peuples les gouvernements ne sont pas la même chose que ce qu'il dirige est alors dans la leur dans le monde slave il ya souvent chez les êtres dans la littérature mais dans la réalité aussi l'une étant d'ailleurs le reflet de l'autre il ya souvent la coexistence du diable et du bon dieu quoi du voyons et du sein j'aime c'est ça que moi elle m'a tellement attiré dans le monde slave on voit souvent sp2 type un peu brutal il fait tout gros de grosses brutes mais qui cache si on gratte un peu un cristal j'ai aimé ça alors j'ai été probablement abuser et moi je ne suis pas un analyste politique et je l'éprouvé d'ailleurs en me trompant beaucoup mais justement votre analyse était passionnante dans cette interview du point et vous dites un escale le slavophile que vous êtes et que vous demeurez malheureux de voir ce que ce qui se passe aujourd'hui en ukraine il ya d'ailleurs un dessin qui résonne avec l'actualité page 203 de votre ouvrage où il ya cependant une approche des décennies à 30 ans j'ai décidé à 30 ans et deux joints d'ailleurs dû le dater pour prouver que j'ai ici être strictement rien à voir avec l'actualité mais j'avais à voir avec quelque chose qui est mûr d'actualité et qui est l'immortalité des mouvements de l'âme chez les individus comme dans les collectivités on va longuement parlé de cet ouvrage donc trente ans de dessins à la plume et à l'encré noire mais tout petit c'est l'heure du bus qu'il ne fallait pas rater hier à la télévision la france à chaud et a soif aujourd'hui journée la plus chaude de la semaine ne va rien arranger cette situation des pointes à 30 degrés sont attendus du côté de l'as montferrand bordeaux lyon ou encore toulouse chaque année où on a eu cette sécheresse historique on a abordé le printemps en étant excédentaire en eau et c'est la première année on démarre le printemps avec sept réserves hivernales qui normalement permet de tenir le printemps et l'été peut-être que ce plat parle de la famille c'est à dire qu'il n'ya rien à manger en apparence absolument le thème c'est la famine c'est pour dénoncer le fait que des populations n'ont rien d'autre à manger que de la terre et des criquets il mange des criques et craint beaucoup mamie elle s'appelle alors ma grand mère arlette et la grand mère de mon conjoint du coup marie-rose continuer à partir mais la grand mère de mon conjoint par les arrange j'adore mais continuez c'est ça la vraie france sas et le sud c'est fini après deux ans masqué nous allons pouvoir prendre les transports en commun les bus les ter et tgv et l'avion sans masque retour à la normale lundi prochain shanghai traque à l'image de cet homme beaucoup comprennent sa souffrance après plus d'un mois d'enfermement la police a désordre tous les moyens sont bons pour neutraliser les récalcitrants ici avec du ruban adhésif votre magazine secrets d'histoire vous plonge dans la folie de ceux qui nous ont gouvernés empereurs romains roi ou des stater ce plat est inspiré du roman de george orwell 1984 qui met en scène une société qui est constamment surveillée à la big brother elle était l'un des visages les plus connus et les plus respectés de la chaîne de télévision al jazira la journaliste shirin aboua clé a été tué ce matin à djénine en cisjordanie occupée elle portait un gilet pare-balles un casque et un sigle presse très lisible la chaîne al jazeera accusent les forces d'israël viennent de l'avoir tué de façon délibérée de sang froid les autorités israéliennes nie toute responsabilité si ce qui est plus beau pas le verbe c'est notre propre c'est ce qui fait que vous et moi on est des êtres humains c'est pas uniquement qu'on ait bipèdes et que on a le le le comme diraient les paléontologues et les préhistoriens et qu'on a le les yeux qui nous permettent de regarder de face comme les prédateurs c'est pas que ça le propre de l'homme c'est le verbe c'est la capacité de dire le monde de recomposer de leur créer nous comprendre pour l'entraîneur a tous les droits sur le corps de la tête là je comprends pas ce qui m'arrive est et commence à m'agacer c'est pas possible d'en parler c'est pas possible quelque chose de cassé dans mon corps dans mon âme et elle est ficelé et la bombe nucléaire est tombée voilà tristane banon est l'invité de l'émission 93 faubourg saint-honoré présentée par thierry ardisson elle raconte une agression sexuelle je suis arrivé devant l'adresse je me suis garé je suis monté c'est un appartement vide il a voulu que je lui tienne la main pour répondre parce qu'il m'a dit je n'y arriverai pas si vous ne tenez pas la main et puis après de la main c'est passé au bras il s'est passé un peu plus loin donc j'ai tout de suite arrêté c'est vrai il a dégrafé mon soutien gorge et un jeune sportif sur cette subir et des viols ou des agressions sexuelles avant ses 18 ans sont des chiffres qui ont été rendus publics et en deux ans il y a eu ensuite à votre témoignage plus de 600 signalements qui ont été recueilli le récit de tristane banon et glaçant mais on est en 2007 personne n'est choqué bien au contraire le nom de dsk est bipé en rigole en plateau et la séquence passe totalement inaperçu c'est une honte thérapie mais je vais mieux mais une musique un endroit une odeur on peut se retrouver de nouveau face à un agresseur quelle est la responsabilité de son ancien employeur l'ancien patron de tf1 ne conteste pas les témoignages mais nie avoir été au courant à tf1 il n'y a plus personne ça n'est pas un système qu'il faut dénoncer y a pas de système il ya simplement quelqu'un qui se comportaient de façon odieuse avec des femmes dans différents contextes sans que personne ne puisse le savoir puisque ces fameux s'exprime pas et c'est insupportable ça m'énerve la guerre en ukraine qui va durer et peut-être s'étendre à la moldavie prévisions des services américains qui ne se sont jusqu'à présent pas trompé un informaticien ukrainien avait créé une sorte de hubert de l'artillerie c'est à dire que c'est un logiciel qui recense toutes les cibles russe et qui dit aucun nombre aux drones aux drones ukrainien le plus proche quand il doit tirer regardez le nouveau maillot que portera l'équipe d'ukraine de football avec un message très politique d'une carte de l'ukraine vous la voyez ici réalisé avec les drapeaux de tous les pays qui ont soutenu kiev gros problème souligné dans cette étude c'est le moral des troupes en effet qui serait au plus bas et il cite des exemples notamment dans la région de zaporijia où des soldats russes auraient tiré eux-mêmes sur leur véhicule pour les endommager aurait tiré sur des réservoirs d'essence pour les vider pour ne pas aller au front le filtre tendance du moment rend triste en toutes circonstances au travail sur un terrain de rugby au restaurant ou en boîte donné à chaque fois les cibles de cette plaisanterie ignore le tour qu'il aurait joué y aurait également de gros problèmes d'abus d'alcool y aurait des problèmes de discipline avec les ordres des généraux qui ne seraient soit contesté soit tout simplement suivie d'aucun effet on a aussi un écureuil fille qui plane un peu après avoir mangé des poires ferment voilà pour le vue du jour un jour je les frôler c'était en été saison morbide et j'étais tombé sur la tête en glissant d'un toit 20 fracture trop pour un homme les médecins ne donnait pas cher de moi deux fois mon coeur s'arrêta deux fois il repartit je ne nourris pas depuis ce jour je regarde la mort avec plus d'attention personnalité tout à fait surpris parce que ça faisait un moment qu'on se disait et parce que c'est c'est la vie mais il s'en est sorti et tant mieux il ya des choses qui ont changé mais par exemple des de se mettre en danger le séduit toujours autant dire que c'est quelqu'un qui a violé méprise le fait de jaillir de préserver sa vie voilà tenir à sa vie pour lui c'est pas une qualité c'est un des phocéens c'est une sorte de vulnérabilité sylvain tesson la mort vous à épargner ce jour là mais si vous avez si longtemps joué avec le feu c'était pour avoir le plaisir de vous coucher en vous disant ouf je ne suis pas mort aujourd'hui oui ça me paraît être une des possibilités de constituer son petit arrangement avec la mort quoi y'en a pas 36 soit on l'a déni on essaye absolument de l'oublier soit on est un peu morbide et on est attiré par tout ces deux fantasmes à gori un peu macabre soit et c'est un peu ce que moi j'avais choisi comme option on met un peu en jeu sa vie on prend des risques je crois que les psychologues appellent cela les conduites ordalie qu en général ça concerne les adolescents moi je suis resté très tard j'ai l'impression hélas et le fait de mettre en danger de pousser un peu au bord du pas rappelle sa vie permet ensuite de se rendre compte de sa valeur et de l'urgence de la générer et plus vous pensez à la mort plus vous l'a dessinée dépendu des suicides et plus vous avez couvert et noirci des milliers de feuilles plus vous rester vivant soit méthode en quelque sorte oui c'est une méthode de conjuration de conjuration de la mort le contrairement à ce qu'on pourrait imaginer le fait de considérer la mort de s'y intéresser d'y penser sans cesse de la dessiner c'est une manière de la deûle à conjurer je ne veux pas là des n'y ait pas de déni mais pas de sarcasme non plus jeune j'ai peur le mort je ne ris pas mais elle occupe et alors je transpose cette occupation qui n'est pas à l'envahissement c'est une obsession jeunesse est une considération permanente jeu-là l'incarnent par des petits dessins de se suicider et si vous permettez je précise juste une chose c'est que il n'y a pas chez moi le lens de moqueries d'un sarcasme à l'égard des des suicides est en jeu c'est la somme de la somme de malheurs et de chagrin ce qu'il faut de chagrin pour un coup de feu quoi ou pour un noeud de pendu dont je n'ai que de la compassion à offrir à ce qui mène au suicide mais c'est par le suicide que j'offre à la mort une espèce de saluer en lui disant je te vois je sais que tu es là je te regarde je veux de toi le plus tard possible et contrairement à ce qu'on pourrait penser vos dessins ne sont absolument pas macabre et la corde est un objet ambigu tard qu'elle s'est donné la mort mais aussi à rester en vie et l'alpinisme lacets l'alpiniste le sait particulièrement oui moi j'ai un usage de la corde qu'on sent enfin pas constant parce que j'en fais pas tous les jours mais entre l'entraînement et les ascensions j étais encore il ya trois jours je la corde pour moi il le lien de la vie mais de l'amitié aussi cette extraordinaire d' et la distance humaine lepénisme inventé cette chose extraordinaire c'est que cesser les relations humaines est idéal parce qu'on est séparé de 50 mètres de son interlocuteur et de se re semblables mais en même temps on tient le cordon de sa vie dans les mares extraordinaire alors il soit c'est un autre usage de la mort ces deux-là de la corde c'est de s'en servir comme un instrument de mort mais merci de l'avoir éprouvé il n'y a rien de macabre dans ses dessins au contraire c'est un appel à l'idée que parce que il ya la mort eh bien il faut qu'il ya un aphrodisiaque à la vie quoi lors de vos voyages nombreux voyages vous êtes souvent rappelez à votre statut de mortels comme au tibet tu avec vincent munier lorsque vous observez une maman ours et ses deux petits qui vous observent eux aussi indécent un descendant des changes c'était un moment rien et le troisième là on avait envie de revoir ces images c'est un grand plaisir de revoir cet extrait de la panthère des neiges vous dit sylvain tesson avoir un rapport banal à la mort vous en avez peur mais pour vous il ya pire que la mort c'est quoi c'est la petite mort c'est l'heure c'est ce qui précède la mort la vieillesse lavier tête moi j'ai un immense respect pour le passé nenê j'aimerais pas du tout moi que le chemin vers la mort c'est à dire pas pêcher le parvis de la mort soit trop long parce que je j'aime trop j'ai trop d'appétit de la vie pour que mon appareil de sang ce qui me permet la captation de la vie y soit amoindrie ça je le redoute beaucoup plus que la mort c'est peut-être une des raisons pour laquelle je défie une sans cesse s'est pendu c'est pour espérer peut-être qu'elle vienne tard certes mais violemment j'espère et surtout ne pas prolonger la vie artificiellement vous avez des bocaux assez cinglant contre le transhumanisme le fantasme de la vie éternelle et c'est ça on a cherché à illustrer cela et on a trouvé c'est pas dans dans vos écrits mais je sais pas si vous connaissez ça c'est ce film cette comédie de robert zemeckis la mort vous va si bien un extrait votre ipad c'est sans doute l'un des films les plus réjouissants sur la mort et métis ces anti héroïne qui comme vous au fond bénonces les savants fous qui laisse entrevoir une une vie éternelle c'est grotesque comme projet d'abord ça signale une chose c'est une espèce de vanité absolue il faut imaginer que ces types là qui nous casse les oreilles et que leur histoire de l'homme augmenté l'homme prolonger l'homme millénaire imaginez l'est qui se regarde le matin dans leur miroir en disant oh mon dieu je suis tellement extraordinaire gîte prolongeons nous pendant mille ans en quoi tout adhérent et puis surtout c'est une espèce de d'erreur philosophique profonde puisque la beauté de la vie son charme sa valeur vos par sa fragilité et par sa brièveté alors si on augmente eh bien on va perdre par un effet proportionnellement inverse on va perdre son charme par l'extension de sa durée ses dix villes de recourir à la statistique en espérant augmenter la substance des choses vous êtes sûr de là vous êtes sûr de la nécessité de la brièveté non je suis pas sûr de la nécessité de la variété mais y'a une brièveté l'espérance de vie je sais pas combien je connais pas les chiffres mais en france ça doit être un peu plus de 80 ans les femmes un peu moins peut-être pour les hommes la ligue a pas d'égalité partout et là ce que font les mouvements de vence et inégalités scandaleuses c'est vouloir prolonger c'est humain de vouloir vivre mieux plus longtemps vivre mieux oui vivre mieux bien sûr mais ce que vivre mieux s'ils vivent plus longtemps ça c'est la vraie question c'est pas sûr qu'est ce qui vous fait croire que la halle à l'amélioration de la qualité des choses aux par l'extension de leur durée c'est pas sûr qu'est ce que c'est que la beauté de la vie c'est sensé sa substance sa chair le fait d'être traversés par les choses par les êtres qu'on rend compte par les amours tu nous éprouvons par la beauté par les chagrins par les pleurs par le sentiment mais pas par spa par le décompte comptable comme si on était des espèces d'experts comptables de l'addition des jours moi il me semble que d'ailleurs les pouvoirs publics quand nous avons tous et tous pendant un an en 2020 lors de la pandémie de duke ovide 19 sauve niveau que les pouvoirs publics s'adresser à nous nous avons confié la question métaphysique de la vie et de la mort à des bureaucrates et donc nous avons su qu'elle était la définition de la vie et de la mort par les autorités techno sanitaire qui nous gouvernaient et qui nous ont expliqué que la vie ne valait que par son extension salle du rez et le maintien de sa prolongation des vies ont été abrégée par la pandémie en l'occurrence oui non mais bien sûr que des vies ont été sauvées il ya eu une politique qui ose qui a été salutaire qui a été formidable à laquelle moi je me suis conformé scrupuleusement mais il y avait un discours qui me paraissait assez triste votre philosophie en tout cas ça nous a donné envie de vous mettre ce que nous disait accès leucan ce médecin décédé après un combat contre le cancer s'était uni cieux qu'il avait lui-même annoncé moins de deux mois avant sa disparition il était venu témoigner sur ce plateau je n'ai jamais ordonné aucun les objectifs de ma vie avec évidemment une contrainte supplémentaire chez que le temps est compté je suis dans l'obligation d'établir des hiérarchies qu'est-ce qui est le plus important comment dois-je le faire comment dois-je me prendre pour que ceux qui en vaut la peine j'essaie de le faire advenir avec le plus d'efficacité c'est également une manière de vivre d'une totale intensité tant que je ne suis pas mort comme dirait monsieur de la palice je suis encore vivant tant qu'on n'est pas mort on est vivant c'est aussi ce que vous diriez c'est comme ça qui fait vivre avec intensité et puis légitimité totale car vous vous m'aviez vu le savon le vous le saviez pas enfin le qu'il allait mourir deux mois plus tard mais lui il s'allège rendez compte la légitimité totale pour dire des choses pareilles pendant longtemps c'est très impressionnant mais oui bien sûr tant qu'on est vivant enfin la mort pourvu que la mort nous attrape quand on sera vraiment vivante pour vous dire pardon pour dire complètement les choses il le savait et nous n'y croyons pas qu'on avait sur le plateau parce que son audition à queue qu'il pourrait décéder succomber moins de deux mois après après sa venue voilà pardon en tout cas pour reparler de la mort vous ne croyez pas vous à la vie après la mort et imaginer d'ailleurs qui a rien après c'est ça qui vous aident à l'accepter et à mieux vivre moi je ne crois pas à la vie après la mort et c'est peut-être pour cela que je sais parce que je me dis que tout se joue dans l'intervalle qui met un parti dont je connais le début mélange ignore tout de la fin que j'ai envie que cet intervalle là je le remplissent de tout de tout mon appétit quoi tout mon amour de toute ma joie de toute ma voracité je ne crois pas que les choses se joueront dans la mort non je crois pas aux chimères à aucune chimères ni politique ni religieuse ni technique c'est ici et maintenant que se jouent les choses quoi alors c'est pour ça que j'ai en permanence le la vision de la mort qui m'attend elle est là elle est sur mon épaule je ne chérit pas du tout mais je la considère je ne vais pas la dénier sylvain tesson après dans les forêts de sibérie et la panthère des neiges un autre de vos romans sera bientôt adapté au cinéma sur les chemins noirs deviendra lé chemin de pierres et c'est jean dujardin qui vous incarnera qu'est ce que ça fait de voir jean dujardin vous vous incarnez dans un rôle au cinéma d'abord je fais des particuliers puisque vous avez en plus assister à une fouine une journée de tournage oui j'ai eu l'occasion de me rendre à plusieurs reprises sur les lieux du tournage à trois reprises ça raconte l'histoire d'une traversée d'un de la trachée j'avais effectué du mercantour au cotentin après un grave accident pour me relever et j'ai été très tellement heureux que le film soit transposé le livre soit transposé en film c'est toujours un grand bonheur de s'imaginer que quelqu'un d'autre va raconter la même histoire mais selon ses propres yeux et je me suis dit que pour un acteur j'ai rencontré jean dujardin gelé senti très investi 2 c'est par cette histoire et qu'ils en vivent vraiment de transmettre ce que pouvait être la reconstruction de quelqu'un par l'exercice de la marche dans la nature et je me suis dit que pour un acteur ça va être un exercice incroyable parce qu'il se passe rien dans mon récit pas de rencontre qui a pas de dépenses est mauvaise au trail vague qui sont celles qui me traversent il ya simplement la conversation d'un paysage et d'un visage alors pour un acteur pour jean dujardin voilà ce qui doit être défilent donc dans les forêts de sur les chemins noirs qui viendra sur les chemins de pierre au cinéma avec jean dujardin merci d'être venu pour nous parler de deux noirs des textes qui précède les dessins et des textes qui sont qui se rassembler sous ce sous titre arrière la mort je pense que c'est un beau programme voilà on a l'impression que vous êtes en rang combat à fleurets mouchetés avec un combat d'escrimé avec la mort conjuration contrarièrent la mort je te regarde mais tiens toi droit c'est une question que vous êtes certainement déjà posé sylvain tesson je ne serais pas arrivé là si call hasard quelles rencontres quels échec quelle joie ont aiguillé ma vie et mes choix c'est la question qu'a posée annick cojean grand grande reporter du monde prix albert londres en 1996 en préambule d'une série d'entretiens avec gisèle halimi isabella rossellini françoise hardy anne sylvestre ou encore emma thompson christine and the queen et marjane satrapi que nous avions également eu le plaisir d'interroger sur plateau de c'est à vous je crois que généralement dans les grès les gros films de studio leur idée de féminisme c'est que les femmes sont ce que font les hommes mais ce sont les femmes avec mais maintenant c'est les femmes guider ah oui j'écris quelque chose est très utile pour ses partenaires les points exactement pour moi non dans c'est pas bon j'avais envie d'essayer d'être comprise aussi j'avais pas trop envie d'être une chanteuse pop exotiques française où j'ai la tête et qu'on se dise à ses charmes sur ses chansons après je sais pas si mon anglais christain est parfait mais j'ai vu qu'après un meilleur je pense qu'il ya deux possibilités qu'on comprenne plus soit moi j'ai très mal vécu le voile je déteste le voile pour autant je pense qu'on peut je peux dire que je suis libre d'esprit si je peux aller au delà de ma propre condition ses alliés il ya quelque chose qui est plus grand que moi ça s'appelle des droits de l'homme et dans le droit de l'homme les gens il doit pouvoir s'habiller comme ils veulent de croire à ce qu'ils veulent pour annick cojean ansa merci de votre présence à l'occasion de la parution de votre recueil d'entretiens avec celle que vous appelez les héroïnes de vaux je ne ferai pas arrivé là si des femmes qui pour certaines vous invite chez elle l'endroit idéal pour dialoguer oui j'aurais pas tant parce que il ya plein des 10 dans l'eure dans leur aménagement dans la façon dont elle me reçoive effectivement dont elle pas disparaissent quelques instants préparer tes jeux je regarde très très vite je prends quelques notes rapidement et puis oui ça rend les choses plus chaleureuses l'entretien plus chaleureux même si c'est vrai c'est leur terrain l'âge joue à domicile et oui et moi je suis elle dispose je propose elle dispose et c'est pas si simple on raconté notamment l'intérieur de marie christine barrault céline mona ozouf line renaud c'était si joyeux vous êtes resté dîner les l'arrivée par du temps le rendez vous se tient dans un endroit neutre ce qui n'empêche pas les surprises mélodie garbo qui réclame une boisson avec des pétales de rose oui c'est pas si simple à trouver mais voilà avant que vous entraîner chez son coiffeur ou l'entretien c'est pour celui-là on a continué avec une sur un casque ont lieu au sein s'occuper de ses cheveux et je tends des mantilles mon petit magnéto et surtout ne pas se laisser déconcentrer et puis en même temps il y avait quelque chose très chaleureux très complices très très facile donc c'est très passionnant nous c'est à table que l'on interroge nos invités à faire à la table de cette avoué du chef abdel alaoui koné tueur hyper content d'avoir aux commandes des cuisines de c'est à vous un tajine de poulet en otage et de couler ouais un truc simple à ont fait mariner son poulet avec ce qu'on appelle les pistes marocaines en français leur assène le rased voilà on met à pau citron confit des petites pommes de terre des carottes tous à mijoter avec une sauce tomate et de l'ail et on laisse cuire tranquillement tout simplement ya pas de pétales de rose à ce montage est mais gm du tajine dans choukrane lavallois qui est sorti le 6 avril ainsi qu'un livre à les y rejoindre hausse est assez simple dégraissez des sucres et des salles et ouais alors patrick aime pas trop ça donc plein de gras plein de sucres et plein de ces menaces et bien c'est mieux à chaque lecteur abel vous dira choukrane balazs au crâne il ya plein de recettes originales comme ou ça casse tout comme la barca aux âmes louer d'autres recettes évidemment exactement endroit neutre à nicosie pour vos entretiens mais temps limité 1h 2h 3h toutefois trois heures ça c'est merveilleux chez mona ozouf par exemple avec tout son temps et cdd et voilà vers le perso dit c'est compliqué c'est très très peur je frotte à oui j'ai vraiment le trac à chaque fois c'est un plongeon et c a pas de pas de deux dans le cas j'essaie de les entraîner mais fo qui est la confiance réellement ça vient pas comme ça il n'y a pas de méthode il ya surtout le je pense c'est la façon dont on montre l'intérêt immense que j'ai pour ce qu'elle vous me racontez ça m'importe au plus haut point réellement ça m'apporte pour man mon lecteur mes lecteurs pour mon journal bien sûr je suis en mission ça m'apporte on moi aussi je pense qu'on parle de la vie de commence tient debout des épreuves de de swaps ont fait face des doutes qu'on a de l'enfance de nos géniteurs de l'affluence que ça peut avoir du fardeau que ça peut être des ailes que ça peut nous donner c'est compliqué la vie et ça m'a amusé a délcaré disais moi j'ai cherché toute ma vie le jeu chercher un livre qui s'appellerait mode d'emploi et puis elle est tombée sur le l'ouvragé georges perec qui était pas tout à fait un mode d'emploi mais chercher en gros le mode d'emploi de la vie et je trouve ça très intéressant je pense que quand on a 15 ans 20 ans 25 ans la vie paraît immense boulevard et en même temps on sait pas trop la france est cet anime en ce boulevard est et en même temps ça peut être plein d'écueils dont c'est parce qu'on va en faire et je pense que d'entendre de lire les témoignages de gens permettent de se construire et d'avoir confiance et je crois que c'est très pénalisant le dozo nos itinéraires sont fait de beaucoup d'autres il ya plein de leçons de vie dans vous intervenu dans vos entretiens et c'est valable pour tout le monde et à tout âge pour toutes générations la confiance vous l'avez eu de la part par exemple d'amélie nothomb ben allez parce que vous êtes la première à qui amélie a confié qu'elle avait été victime de violences sexuelles c'est arrivé comme ça c'est arrivé comme ça mais je ne cherche pas le scoop vraiment pas et peut-être le cherchant pas ben il ya des choses qui est qu'ils arrivent une petite confidence et je veux être sûr d'avoir bien entendu je reviens un peu je veux pas faire mal dans ces entretiens c'est pas le but du jeu et c'est vrai que j'ouvre quelques portes quelquefois je quelques fans n'ont pas envie de s'ouvrir je n'insiste pas il ya tellement d'autres terrains en une heure en deux heures que je passe avec une personne pour essayer de savoir qu'est ce qu'ils valent à définir quelle est sa vérité hockey ce qui va être intéressant après après le vrai travail à l'entretien mais après il ya l'écriture c'est pas rien l'écriture vous il faut que ça se passe tout de suite c'est le direct et donc il faut que vous soyez bon tout de suite dans les questions mois après dans votre travail je rabote je lis pour qu'on entende gic g que l'alphabet g que les mots y'a pas le son il n'ya pas l'image a pas le silence j'ai pas l'émotion doxa avec mes mots faucon qu'on retrouve le grain de la voix des personnes et c'est voilà je parle écrit c'est quelque chose que vous interprétez autrement après coup une fois que l' on la réécoute dans la réflexion oui c'est une bonne question là parce qu'effectivement quelquefois je précise en effet j'étais pas sûr de bien l'avoir compris et on réécoute en réécoutant la bande parce que je décrypte oui je vais d'abord à sorte de script comme ça en décryptant tout est il qu'aucun jeu mais silence hésitation sourire et après seulement quand chez le script le manuscrit là je peux commencer à retirer à fils parce qu'évidemment je peux partir d'eux parlant on signe on écrit donc je pars de 50000 78 quelque cent mille signes et je vais en faire douze mille dans une page donc c'est évidemment un travail d'écriture votre premier recueil d'interviews femme est paru en 2018 avant me tout c'est vrai est ce que dans les interviews réalisées après est-ce qu'il ya bien quelque chose qui change dans l'évocation à la fois du combat des femmes de leur émancipation de l'évocation aussi de traumatisme comme pour amélie nothomb deux de violences subies elle parlait déjà facilement en fait les femmes que je rencontre s est toujours des femmes fortes gypa puissante parce que je moi je n'aime pas ce mot et je ne sais pas du tout ce que j'aimerais qu'on dise de moi et aider ces femmes là la plupart du temps non plus d'ailleurs mais quand même ce sont des femmes qui ont déjà analysé beaucoup leur itinéraire elles ont déjà pensé elles ont dû se frayer un chemin dans des dans un monde où les règles étaient faites par et pour les hommes donc ça n'était pas facile et donc elle s'exprimait déjà avec beaucoup de beau jeu dira beaucoup de liberté mais c'est vrai que maintenant il ya une vieille une évidence pour dire les failles pour dire les tourments pour dire les embûches peut-être beaucoup plus évidente que ça ne l'était il ya quatre ans huit ans puisque les états bio qui était paru ya quatre ans certains n'avaient été faite bien avant et c'est vrai qu'il ya je pense plus plus d'audace de simplicité pour dire voilà je suis comme ça ouais je rencontrais ça sur ta plateaux de tournage oui et c'est passé sage une telle humiliation et cetera elles le disent plus spontanément plus facilement c'est ce que dit emma thompson d'ailleurs allait fasciner emma thompson quand elle va des festivals de théâtre de cinéma voir combien les jeunes actrices disent tout je sens à avoir posé il faut composer faute sage il faut surtout elles étaient muselés et là maintenant avec une une audace elle pense même pas que c'est clos tu as d'ailleurs donc avec un turrel elles disent leur truc les trucs de leur vie et ce qui a été important et donc vraiment gagner en liberté oui ça je me sens vraiment partout c'est une il ya une autre évidence sujet obligé quand même de vous poser la question vous sauriez pas arriver là si et vous là vous parlez de votre maman ah ben oui c'est vrai que j'ai pas beaucoup ont besoin de réfléchir et c'est un peu l'arroseur arrosé mais oui mais sur jauge spontanément je dis je serais pas arrivée là si j'avais pu 7 cette maman ou si j'ai pas une grande histoire d'amour avec plus de maman je trouve exceptionnel or beaucoup de femmes m'ont dit qu'elles ta vie de maman marquait pas toujours il y en a eu il y en a aussi qui sont battus qui se sont fabriqué contre leur maman la mienne était formidable à l'ouvré tous les horizons possibles on habitait dans un petit village du nord finistère et et elle me sidère est toujours parce que d'abord elle me montrer tout était possible je me rappelle une fois me tournait le dos pourtant je faisais mes devoirs dans la cuisine et puis elle remue et quelque chose aux jouets hic son dos et puis je dis maman c'est un truc incroyable je lis sur l'amérique tu te rends compte enfin c'est incroyable encore là c'est elle et l apartheid quasiment aux femmes donc j'étais très choquée de ça j'avais lu ce à quoi dans fripounets ou dans quelque chose comme ça et je suit il faudra absolument quand même on devrait faire quelque chose c'est pas normal que c'est un pays de liberté non enfin où je regardais les feuilletons évidemment et elle me dit écrit au président de faire jeu c'était tellement incroyable je ne vois que son doigt de je vois pas son expression mais écrit au président louis nom de mon petit village après tout j'avais qu'à prendre ma plume et pour changer les choses oui au président des états unis à la maison blanche et vous l'avez vaille non je n'ai pas fait mais j'ai fait plus car après à deux autres présidents parce que j'étais révoltée avec ma petite d'écriture effectivement en ligne à telle époque on mettait des timbres sur les leds c'était pas des mails donc mais oui bien sûr je me sentais tu as changé les choses trois mains voila et donc 7 mango quitté en plus joyeuse qui chantait beaucoup et qui était rien donc elle avait ça va communiquer je crois la joie donc oui c'est vraiment ma réponse vous ne seriez pas arriver là si sylvain tesson alors j'aime énormément ces questions j'adore l'idée que rangs on paie sa dette parfois on est vraiment de mauvais créanciers enfin de mauvais débiteur quoi mais pas sa dette alors oui moi il ya eu mes parents aussi j'aime bien l'idée que comme ça vous rendez vous grâce à votre mère staff a beau willimon élevé dans le culte de la liberté ils m'ont dit tu dois beaucoup travailler beaucoup de conformer aux règles qui sont imposés par ce que tu dois au sort à la chance mais il faut travailler mais alors après liberté totale c'est là un cadre qui était incident c'est archaïque mais alors dans ce cas on pouvait faire ce qu'on voulait mais c'est merveilleux de se dire qu'on ne serait pas arrivé là si parce que c'est l'idée que la vie quand même ça n'est pas que la décision de zèle et les gens qui vous disent avoir ma vie a été un long enchaînement de causes et d'effets dont je suis le maître après vocation très précoce dès que je voulais être mohamed est en fait pour vous poser cette question et si vous y répondez vous prouver qu'il ya des trébuchement et puis il ya des actions et il faut s'en souvenir il faut les saluer nous ne serions pas arrivés là si avec une trentaine de femmes qu'on adore qu'on l'admiré qui réponde à cette question formidable qui plaît beaucoup à sylvain tesson si on en est arrivé là c'est que c'est l'heure de la story médias c'est assez minable continuez de parler de rencontre c'est vrai puisque demain soir on continue on parle de rencontres sur france 3 vous allez découvrir à jacques chirac line renaud johnny hallyday ou encore claude françois comme vous ne les avez jamais vus sur france 3 archives secrètes vous replonge dans l'intimité des plus grandes stars au travers d' image exhumé des archives personnelles de ceux qui les ont côtoyés en clair archives secrètes c'est une idée du présentateur du journal télévisé de france 2 laurent delahousse qui fait même la voix off du documentaire archives secrètes notamment vous emmène sur une rencontre entre la réalisatrice celle qui a été chercher tous les documents qui a épluché ses milliers d'heures et ses centaines l'image des boucles en juin d'un beau gosse et quand le chanteur ne poursuit pas ses amis avec son tracteur il leur fait tester une drôle d'invention ça c'est le fameux vélo d'entraînement change il avait un très très beau trapèze parce que c'est un type qui avait comme beaucoup de grands ils avaient les hanches mince mais ils avaient les épaules de gorilles et donc ils étaient bâties schwarzenegger quoi là ce sont les images de georges brassens chez lui à filmer par à son meilleur ami fred mella on parlait de rencontre il ya quelques secondes ça ce sont des rencontres exceptionnelles fred mella c'est la grande voie des compagnons de la chanson qui a longtemps accompagné georges brassens dans toutes ses aventures vous verrez aussi comment un candidat fait sa victoire à l'élection présidentielle archives secrètes vous emmène en 1995 au plus près du couple chirac avec leurs amis de toujours line renaud un peu plus tard line renaud et le couple pec attendent dans le bureau de jacques chirac ils vont partager avec lui ce moment historique à l'hélium cette discussion et gregory peck et jacques chirac et bernadette chirac aussi avec line renaud c'est toujours émouvant c'est souvent drôle et c'est parfois même insolite de revoir ces personnalités dans leur univers le plus personnel est en tout cas on a demandé à nathalie labarthe comment l avez fait pour passer ces centaines d'heures et surtout pour aller demander directement à ses plus grands artistes de donner ces images la plupart du temps les gens ont compris que nous notre idée c'est raconter une histoire d'être de pas aller on n'était pas dans quelque chose de croustillant ou de viol et de l'intimité de qui que ce soit c'est raconter cette histoire ce fils d'une amitié c'est ça l'intérêt en fait archives secrètes c'est d'aller c'est d'avoir été capable comme ça de ressortir des trésors vraiment des pépites qui étaient enfouis et on a essayé voilà 2 lors de leur redonner vie ce qui est impressionnant c'est que mapelli abarth n'a pas eu de difficulté à voir ces images parce que tous ses amis voulaient faire revivre ses souvenirs aussi à des plus grandes personnalités parmi elles les images déniché une petite pépite un bonbon à la fin des années 50 eddie barclay à l'un des plus grands producteurs de la musique réalise un coup énorme débauche et charles aznavour pour fêter ça les deux hommes partent en vacances le producteur a le don de repérer mais aussi de débaucher des talents à la concurrence c'est le cas pour charles aznavour dont il a contribué à faire éclater la notoriété et le succès après des débuts difficiles j'étais chez cette personne me dit pourquoi tu ne rentres pas chez moi alors là quand il veut avoir quelqu'un chez lui c'est le grand numéro de charme e au bout emmenez moi je me sens voilà en clair si demain soir voulait passer une soirée claude françois sylvie vartan johnny hallyday line renaud jacques chirac et toutes les plus grandes stars françaises c'est sûr françois archives secrètes les copains d'abord parce que c'est souvent des histoires d'amitié merci beaucoup moins ahmed bertrand tu ne serais pas arrivée là si si tu m'avais pas appelé bas fin de l'histoire c'est ça fait court jeune homme ça ferait d actualité on va tenter bonsoir à la une de ce 12 avril je vous préviens il va y avoir beaucoup d'émotion ce soir enfin une chronique donc vraiment rester jusqu'à la fin de cette chronique mais d'abord les législatives et un nouveau venu dans la course l'information politique de cette matinée c'est qu'eric zemmour sera candidat aux législatives ce sera là la 4e circonscription du var qui pour ceux qui nous regardent notamment les villes de cogolin et de saint-tropez ah tiens ça faisait longtemps qu'on avait pas parlé lui eric zemmour candidat dans la circonscription de saint tropez à saint tropez on en parlait il ya quelques secondes des 10 marques les son twist ses yachts ces gendarmes mais pas seulement l'union jusqu'à c'est je dans le pour alors là ce n'est pas saint tropez mais c'est des images qui donnent ya bien quelques semaines côté publié sur la chaîne youtube alors pourquoi ce choix de saint tropez et bien tout simplement parce qu'eric zemmour connaît la région comme sa poche eric zemmour ne vient pas de ce coin là par le fait d'avoir passer quelques vacances dans cette circonscription peut pas dire qu'ils connaissent tout particulièrement ceux coincés visiblement on y fait du parachute alors le reste de l'actualité justice avec le procès de l'année celui qui opposait francis lalanne à fort boyard oui ça fait beaucoup d'infos d'un coup j'en ai conscience mais attendez de voir la suite le délibéré a été rendu aujourd'hui la production va devoir verser dix mille euros d'indemnités à francis lalanne qui incarnait un personnage du jeu duquel il a été licencié mais c'est pas tout c'est là qu'ont franchi un niveau dans le cas molex de l'info la société devra également restitué le chapeau du chanteur qui faisait partie de la panoplie de personnages de narcisse lalanne mais pouvoir conserver la longue pipe en bois que monsieur lalanne réclamait aussi je vous laisse digérer toutes les infos en attendant faisons un petit point eurovision j - 2 avant la compétition et ça sent bon pour les français un tout petit mot tout petit julien sur les français se sait pour bonnaud jeudi les bretons d'alves année à m généralement quand on commence une phrase elle a peu de chances pour aboutir sur une bonne nouvelle et septième place ce soir chez les bookmakers bon bah on croise les doigts pour jeudi encore deux jours europe toujours lundi je vous ai montré les images de cette chorégraphie au parlement européen disons particulière du moins quand on la regarde agents des bras deviennent des lianes qui poussent et se développe autour de toi ton bus tu regardes d'un côté puis de l'autre les lianes continue lors d'un lancement et après l'accord et sous lsd au parlement nouvelle scène qu'on n'aurait pas imaginé se produire voir se produire entendre laurence rossignol dire ça au sénat j'ouvre votre site je vais jetables jacky michel et je trouve des quantités d'image pornographique alors c'est un peu le principe leur système nerveux je suis allé sur votre site marmiton point comme sur une quantité de bruxelles et des quiches des tartes et parle évidemment de la régulation par rapport aux mineurs exactement avec des images qui dit sur les dérives de l'industrie pornographique les représentants de jackie et michel et de dorcel le tiers de confiance intervient et peut suspendre la peut suspendre la production et voir comment on modifie on modifie scénario ce ne sont pas non plus des scénarii qui demande beaucoup d'efforts pour être modifiés alors je mais patrick me confirmer tout à l'heure qui effectivement les scénarios ne sont pas les sens de ces films célèbres pas la nouvelle vague mais c'est mal c'est assez inédit laurence rossignol aduaka tenté d'aborder les sujets tout en veillant à bien choisir ses mots par exemple le monsieur est monté de doter du net mais qui me paraît monstrueuse on est quand même passé à sa de l'évocation darmanin sièges dotés puis est arrivé le moment où après avoir réussi à éviter les mots vulgaires laurent serait ce rossignol n'a pas eu le choix dans cette rubrique un terrain sienne j'ai trouvé la description le synopsis d'un film passe qui dit gros trois prénoms que j'ai déjà oublié jean à chloé et shirin peut-être vont vous montrer comment s'occuper d'une grosse [ __ ] si on m'avait dit qu'un jour cette phrase serait prononcée au sénat je n'y aurais pas cru et on me dit qu'il ya une suite et je me suis demandé je vais dire ce que vous en pensiez s'il avait aussi des films dans lesquels on disait qu'il fallait s'occuper d'une grosse [ __ ] blanche bon bah finalement l'histoire francis lalanne et fort boyard ce coupable et on referme ses actualités avec de la nostalgie et de l'émotion c'était la semaine dernière dans 7 à vous l'année 1984 garder patrick faisait déjà des éditos mais pas encore révélé marion était en cm1 pierre créé canal+ et moi j'étais raide dingue de pire qu'aux héros de la boum 2 ben oui on pousse à bab et sane ai pas vu cette séquence parce que j'étais en vacances mais je suis de retour et vous savez ma bête à quel point j'aime vous surprendre et vous faire plaisir ça n'a pas été facile mais j'ai le bras long il est avec nous ce soir voici pierre cosso en bas m je veux laisser le pouvoir j'ai du pouvoir mais j'ai pas tous les pouvoirs babel sinon non sauf si vous regardez des travaux mais sauf si vous regardez derrière vous et ben oui on va pouvoir réaliser ton rêve d'ado va mettre pierre cosso est avec vous 1 alors c'est quasiment rien oui c'est incroyable va pas me croire mais si même il estime en rien la soupe la semaine dernière j'étais sur mon bateau dans l'eau et j'ai mes habitudes osi ce que j'aime pour pour ça oui il m'appelle et me dit je suis devant mon poste de télé les jours je regarde c'est à vous et à babeth qui vient de faire une déclaration d'amour alors j'ai pu le premier avion je suis pas madame mais moi je voulais demander ce qu'ils ont encore pour un monde meilleur avec pierre costa on extrait du premier single qui s'appelle et ainsi que va la mieux gardée sympa c'est celui où on est atteint c'est beau cette rencontre et ça fait 20 ans qu'on s'est pas vu il ya trois conseils table ronde voilà des invitations pour des dîners je suis bien avec leur cost m'amusait beaucoup et on me demandait sur mes pierre cossette et pas venise et bien ce soir c'est possible de dire ça mais je viens avec paire qu'aux merci car comme ça en fait je suis venu ici en france j'ai derrière moi tout une toute une équipe de comédiens qui me regarde pas ce qu'en polisy l'émission est regardée en fait je viens pour promouvoir l'album il ya une série de concerts qui sont programmés avec une tournée en europe à partir du mois de septembre j'ai mis dans cet album mes aventures mes histoires mais le soleil mais peine voilà je voulais partager avec toi merci pierre je suis hyper contente merci beaucoup à l'aller montrez-moi à damas non pas du tout et c'est que tout d'un oui oui mais j'appelle émotions mes 13 ans sont venus comme ça d'un coup mais j'avais 13 ans pour la bouderie beaucoup d s'offrir aussi j'en suis arrivée là si j'étais pas ton amusé pierre poissenot tétouan la sadique ou géant merci beaucoup que chez grasset le monde ce recueil d'entretiens que j'offre à sylvain et je vous offre noir texte et dessin que j'ai adoré merci beaucoup sylvain et je râle c'est pas de bol pour un monde meilleur voilà avec un clip ton à tahiti il fait très chaud comme si j'avais des chances aux appétits vous sentez bon escient mathieu vidard ce soit moi dis donc c'est pas une histoire et leur antre signal non plus ce soir notre record jusque là et s'ils voulaient bien ouvrir séverine sur rouge où se tenait dans le soir à la flèche spectateurs la manière amiel web comme ça à demain si je suis là

Sylvain Tesson et Annick Cojean - C à vous - 12/05/2022 — Éric Zemmour · Pourquijevote