Bakhmout : Zelensky et l'armée en désaccord

les Ukrainiens assure encore tenir baroute mais les combats vous allez le voir tout à l'heure ils sont encore évidemment extrêmement sanglants la ville reste menacée dans cerclement par les Russes et aujourd'hui on apprend que la présidence a décidé d'envoyer du renfort sur place est-ce lié ou pas on a appris donc peu avant cette émission qu'il y aurait un nouveau commandant des forces armées ukrainiennes divines-potro sont en l'occurrence jusqu'à présent c'était Valéry zalloujni le chef de des armées qu'est-ce qui se passe effectivement pour l'instant la situation n'est pas encore très claire puisque à présent visualiser assez bien les choses à la tête de l'armée ukrainienne il y avait cet homme dont le nom maintenant est quasiment connu de tous Valérie azalugny son titre commandant en chef des forces armées ukrainiennes sauf que donc il y a à peine une heure et bien la présidence ukrainienne publiée est un décret dans lequel on apprenait la nomination d'un autre homme le voici s'appelle Alexander au Lexico vite et son nouveau chapitre c'est commandant en chef suprême des armées l'annonce elle a donc été faite directement sur le site de la présidence il y a seulement quelques minutes alors qu'est-ce que cela signifie et bien c'est impossible de le savoir est-ce que zalujni a été remplacé par alexanderole pour l'instant ne le sait pas ce n'est pas encore très clair mais en tout cas la question est bien elle a été posée par de très nombreux internautes est-ce que zalujni a été remplacé pourquoi cette question allait poser parce qu'elle est légitime selon nos confrères de Billt et bien il y aurait de l'eau dans le gaz entre zellenski et jalousny et ce depuis plusieurs semaines maintenant à propos de quoi et bien tout simplement de la situation dans la ville de barmouth selon nos confrères allemands et bien zalujni aurait fait pression sur zellenski pour que l'armée ukrainienne se retire de barmouth hors de question lui aurait répondu le président ukrainien puisque selon lui tant que la situation va perdure à barmouth et bien les russes continuent de perdre des hommes et du matériel il faut donc évidemment garder la ville pour des raisons symboliques mais donc pour des raisons aussi militaires selon à Bilt et bien il y aurait également des différents qui ne sont pas forcément à des différents militaires on peut lire dans l'article de nos confrères entre le président zellenski et le commandant en chef anoujnie il ne s'agit plus simplement de questions militaires alors qu'il y avait une grande unité entre les deux dirigeants au début de la guerre et que les rôles étaient clairement répartis ceux-là a maintenant changé qu'est-ce qui a changé et bien selon à Bilt zalujni est devenu si populaire que beaucoup le considèrent déjà comme un candidat potentiel à la présidentielle alors évidemment zalujni n'a jamais affirmé qu'il souhaitait se présenter mais selon à Zelenski et certains membres de son entourage effectivement à l'ougny peut représenter une éventuelle menace en tout cas du côté de la ukrainienne ça n'a jamais été affirmé bien au contraire on ne parle pas d'éviction ce matin vous allez génie était encore aux côtés des Hélène ski lors d'une réunion à propos de marmouth il y a même un communiqué qui a été publié à ce sujet on peut lire ceci le président Hélène ski a interrogé Valéry zalougi le commandant en chef un des forces armées ukrainiennes concernant la situation à barmut ils se sont prononcés comme un autre commandant bien en faveur de la poursuite de l'opération alors qu'est-ce que cela veut dire et bien tout simplement que pour l'heure jalousny est encore à la tête de l'armée ukrainienne et qu'il soutient le président d'Hélène ski mais évidemment tout ça peut encore évoluer puisque cette annonce elle a été en fait il y a seulement quelques minutes on suivra tout ça de près évidemment bien entendu merci beaucoup Nivine et je vais me tourner évidemment vers là tout de suite puisque vous êtes extrêmement informés de ce qui peut se passer notamment à la tête de l'État ukrainien Allah vous disiez pendant que Navy me parlait il y a pas d'évic vous avez plus d'infos vous savez ce qui s'est passé ou pas en fait j'ai eu la communication ce matin de l'état-major de chef de l'état-major qui est aujourd'hui présidentielski et après nous avons général jalognik et le chef de tamajor des armées des armées ukrainiennes et la seule la seule nomination qui a été faite dans durant dimanche pendant la réunion de cette cellule de l'état-major supérieur c'est l'introduction de général pavloop qui est devenu le premier vice et ministre du ministre de la défense de Reznikov qui était jusqu'aujourd'hui chargé de la défense de qui est de la région du Cap de la défense militaire de Kiev donc il a eu une promotion donc j'ai pas eu d'autres infos concernant d'autres introductions de qui que ce soit je vais vérifier parce que peut-être je n'ai pas eu encore les dernières dernières infos ça fait deux heures que je vous étiez en plateau vérifier mais dans tous les cas ce que je sais c'est que il n'y a absolument rien aucune contradiction entre général zalujni et président la seule chose quand les bruits commencent à courir pour moi c'est c'est les vagues de fake russe de la propagande de russe parce que c'est un rêve doux pour les Russes aujourd'hui d'avoir les conflits à l'intérieur de l'état-major ukrainien parce que bien évidemment plus il y a des conflits plus les situations devient ingérable pour les Ukrainiens qu'ils se détrompe il n'y a absolument rien ils sont très unis parce que aujourd'hui ce matin nous avons vu le décret qui dit encore une fois qu'on va renforcer la défense de darkmouth et il faut préciser aussi que c'est plutôt président zellinski qui demandait s'il ne fallait pas réguler et laisser Mahmoud et tandis que général zalujni a insisté en disant que nous sommes encore capables de tenir bermut il y a eu quelques mouvements tactiques et stratégiques sur place notamment l'armée ukrainienne motorisée commence à ressortir et ils ont fait la rotation avec les services spéciaux ukrainiennes qui sont des des forces spéciales extraordinaires des vrais tueurs donc pour les Russes aujourd'hui prendre Mahmoud c'est impossible il s'est impossible de leur recycler donc pour l'instant ils sont sur le même nombre et le président ceci dit alors on a mis au lycée olex qui va vite mais c'est pas VLC la suite du son nom c'est pas vous c'est pour ça que vous l'avez appelé pas FLOUK tout à l'heure mais voilà on a on a il a deux noms un nom très long général ceci dit pour le moment comme le disait très bien divine on va continuer de regarder et on va voir ce qui peut se passer c'est le build qu'il sort hein c'est pas les services secrets russes c'est le build bon il faut voir il faut voir ce que c'est ils sortent aussi des informations ceci dit ça serait pas est-ce que ce serait totalement incohérent de faire de de faire évoluer son état-major ça serait pas la première fois bon il se trouve que zaluji est devenu une vraie star effectivement il y a plusieurs phénomènes on peut parler que de l'extérieur bon déjà je vois quand même qu'il y a un décret qui est sorti donc si un décret qu'on nous le présente c'est pas d'azbilt donc on est bien sûr un décret qui nomme un nouveau chef d'état-major suprême il est devenu vie ces ministres du ministre de la le titre le titre du tout voilà le titre c'est commandant en chef suprême des armées non c'est pour ça que nous ça nous a moi j'ai le communiqué de l'état-major qui n'ont pas vu que le vice et ministre de la Défense donc je va pas c'est à dire on a peut-être les translation vous savez la problème de traduction en tout cas moi j'ai eu que ça comme communiquait par rapport à pabloquer le taux de ministre de la Défense que de chef de l'armée voilà donc effectivement on a un décret qui dit cela bon maintenant que ce soit vrai ou pas vrai que ce soit de la manipulation de la propagande par dasil peut-être mais dans tous les cas je vois quand même une chose c'est qu'en temps de guerre on change pas les chefs comme ça pour l'instant le chef d'état-major de l'armée ukrainienne a montré qu'il maîtrisait son affaire et on a eu dans notre histoire chaque fois qu'on change quelqu'un c'est quand ça allait mal bon même si backmouth est une bataille qui semble perdue mais à l'époque perdu en tant que tel c'est un c'est une bataille indirectement gagné puisque les Ukrainiens ont tenu très longtemps donc à la limite j'ai du mal moi à comprendre pourquoi le chef d'état-major de l'Ukrainienne serait affectée ailleurs et remplacé je vois pas l'intérêt militaire ma tante sur l'intérêt politique ça fait quand même quelques temps qu'on entend dire que zaluche ni montait bien en puissance politique et qui pouvait être un concurrent futur alors est-ce qu'il y a une affaire mais enfin en temps de guerre je trouve ça désastreux en temps de guerre il faut qu'il y a une unité du commandement voilà exactement alors ça c'est effectivement il faut une unité du commandement ceci dit Catherine on sait pas encore exactement ce qui s'est passé parce que comme vous le disiez il y a on a en communiqué de la présidence on a des papiers de build qui disent il s'est fâché avec son son c'était quoi le général le plus important c'est comme ça qu'il le titrait malgré tout bon voilà alors que le général pave look soit nommé adjoint du ministre de la Défense ça ça paraît cohérent puisque son ancien adjoint a été licencié pour corruption il faisait partie de ceux qui étaient partis voilà donc il a fait partie de ceux qui ont été limogé au moment du grand coup de balai il y a quelques semaines contre les les avons pu au sein du ministère de la défense notamment donc on lui ait trouvé un remplaçant ça paraît dans la dans la logique des choses parce que effectivement en pleine guerre s'il manque quelqu'un à ce poste de responsabilité adjoint du ministre de la défense c'est quand même un vrai problème donc il fallait lui trouver un remplaçant maintenant que Valérie zaloujni soit devenu une star en Ukraine et au-delà des frontières c'est clair et le jour où il y aura des élections on verra s'il se présente à la statue quand même contre volody mirzuelinski où est-ce qu'ils auront une entente qui leur permettra justement de d'éviter cette affrontement politique on en est pas là mais c'est évident que Valérie zalujni est devenu quelqu'un d'incontournable sur la scène politique au militaire ukrainienne c'est vrai Christian megelis qu'il a fait 0 erreur stratégie militairement parlant je veux dire depuis le début Valéry zaluji on a beaucoup parlé des erreurs des Russes etc d'ailleurs qui ont eux ont changé pas mal de fois de chef il a fait très peu d'erreurs il a été d'un point de vue tactique assez incroyable Valérie et je suis pas général mais vu de l'extérieur je trouve que l'armée ukrainienne s'est remarquablement débrouillé c'est extraordinaire d'avoir pu résister comme ils l'ont fait d'avoir bloqué la Russie la grande armée russe c'est quand même incroyable et le type qui est à la tête de tout ça ben il mérite les félicitations de tout le monde il y a quand même quelque chose qui est curieux Aurélien Duchêne c'est que quand on a vu ça nous évidemment on s'est dit mon dieu mais qu'est-ce que c'est donc Nivine a enquêté etc on a vu qu'il y avait beaucoup de gens qui se posaient beaucoup beaucoup de questions et en fait il y a pas eu de réaction du tout que ce soit de la présidence ukrainienne que ce soit zaluji lui-même etc pour le moment rien du tout donc c'est effectivement un peu curieux de voir une espèce de rumeur comme ça monter sans qu'on soit tellement sans qu'elle soit ni démenti ni confirmée ni infirmée quoi peut-être qu'il y a déjà l'idée de ne pas entretenir ce qui va être par exemple les de la propagande russe qui était évoqué à l'instant en se souvient par exemple en stéolépsie rasenicov le ministre de la Défense il y avait les rumeurs comme quoi il allait tomber c'est arrivé je crois au moins deux fois une fois fin 2022 et l'autre fois c'était en février de cette année bon les Russes se donnent à cœur joie et au contraire c'était plutôt le les officiers ukrainien qui voulaient étouffer l'idée d'une révolution de palais en revanche là je parle évidemment si votre contrôle et votre connaissance de la société ukrainienne je viens de dire que ceux qui crédibilise le risque poétique pour Hélène ski et double le premier c'est lui-même et issu d'une forme de dégagisme et peut-être qu'il est aussi en tête en tant que président aujourd'hui très populaire le précédent de son prédécesseur qui était Victor houstenko Houston show c'était le chêne quoi parce que c'était le héros de la révolution orange bon il a fini son mandat moi populaire que François Hollande chez nous il s'est fait écraser aux élections suivantes donc peut-être le Zen ski a en tête l'idée que aujourd'hui il est au firmament et qui peut être demain dégagé à son tour un nouveau un nouveau leader national et pour finir là-dessus il y a aussi autre chose c'est que jusqu'ici c'est la différence de Poutine a laissé les choses de la guerre aux militaires et ses concentré sur son rôle de leader politique il est pas fait comme punting allez-y ceci dit il y a eu quand même on posait la question tout à l'heure sur le du côté stratégique il y avait effectivement peut-être deux vues qui s'opposaient faut-il rester à darkmouth quitter barmut etc ça c'est vrai il y a des discussions au sein de l'état-major donc et politique et militaire on dit souvent c'est le militaire qui qui donne son avis et puis c'est le politique qui décide en l'occurrence c'est vrai qu'il y a quand même un certain des dissensions je sais pas si c'est ce mot-là qu'il faut employer mais en tout cas tout le monde n'est pas d'accord sur le fait de rester ou pas par contre comme ça avait été le cas dans d'autres villes je pense à Lucie de chance ou à 400 il y a il y a des discussions mais c'est vrai que la sagesse de présidence Zelinski est dans son approche envers la situation il dit et souligne tout le temps que lui il prend tous les conseils des militaires et comme je vous ai dit tout à l'heure que c'est surtout qui voulaient peut-être que l'armée recule et peut-être laisser barmut vu les pertes ukrainien il y a 15 jours à peu près il avait dit on n'ira pas si ça si ça devient des raisonnable on y restera pas si ça devient raisonnable pendant ces réunions et il passait cette message en disant on peut l'assumer c'est pas un problème ça sera pas pour nous ça sera juste un recul mais pas la perte ou quelque chose sérieuse mais c'est l'armée zaluchni acquise fait entièrement confiance qui dit non on peut le tenir donc et surtout à l'ovni plusieurs fois on lui pose les questions concernant le futur il dit écoutez moi ce qui m'intéresse c'est gagné cette guerre et il n'a absolument aucune envie de rentrer en politique ça ne l'intéresse pas et connaissant les deux et l'inscris je sais que jalousny ça ne l'intéresse absolument pas de rentrer en politique et Zelinski aujourd'hui il est encore hors de politique mais ça ne veut pas dire que il n'y a pas de mouvement politique en Ukraine il y a des forces notamment de l'ancien président corrompu pourchenko qui bouge qui il aussi pas mal de voilà de guerre je dirais de communication en interne ou n'importe quel geste et critiquer et amplifié par rapport à ces forces d'opposition mais aujourd'hui toute la population kenyenne et soudée par après à la guerre moi il y a quand même une chose que je voudrais comprendre générale quand on parlait tout à l'heure du pouvoir militaire et du pouvoir politique si ils élans ce qui se pose la question de savoir s'il faudrait pas quitter par contre dans ce cas là pourquoi il quitte pas par contre alors c'est lui qui décide effectivement il a une vision politique je dirais du coup je dirais en terme d'image je pense de la perte de batmouth bon maintenant je crois que beaucoup ont intégré que backmouth était perdu ça avait pas le coup d'y rester dans un comme ça que je raisonne c'est-à-dire que si c'est pour perdre des brigades ou des bataillons qui seraient plus utiles ailleurs il y a un moment où la mission était remplie pour moi je pense qu'il y avait au moins deux missions la première était que backmoon ne tombe pas avant la date anniversaire de la première année de guerre ça c'est clair si on remplit la deuxième c'est effectivement éventuellement user le plus possible ou fixer simplement l'armée russe je crois qu'aujourd'hui la mission est remplie la preuve c'est que une partie des ponts sont détruits de backmout les troupes se sont repartis se sont repliés à se sont installés de l'autre côté sur les collines donc elles sont en mesure de résister donc quel est l'intérêt aujourd'hui de rester alors qu'il y a eu un débat moi je ne vois que politique je ne vois pas trop militaire le premier militaire c'est est-ce que à force de rester sur place je rentre encore des trous dans quelques jours pour faire la suite et la chandelle quoi voilà donc il y a un moment le chef militaire son métier c'est aussi de préserver la vie de ces hommes en fonction de la mission c'était quoi la mission on ne connaît pas la mission j'ai donné deux hypothèses 3e après pour moi la mission est remplie vu tout ce qu'on a vu et entendu et il y a un moment où chef militaire dans notre responsabilité dire moi je fais partir mes soldats on va y aller du côté de Barco juste après la pause on va faire une courte pause on va aller sur le terrain vous allez voir d'ailleurs le reportage d'une de nos équipes sur place qui est assez édifiant comme d'habitude on va se reposer évidemment toute ces questions là et voir pourquoi à quoi sert baroute même si d'un point de vue purement militaire on l'a dit beaucoup l'intérêt n'est pas surtout que la ville est totalement détruite mais surtout à quoi en arrière ligne tout cela peut servir et c'est évidemment fondamental pour l'armée ukrainienne et le et le pays tout entier