Marine Tondelier : "vu le prix d'un EHPAD, je ne sais pas ce qu'est un retraité aisé" (France Info)

Bonjour Marine Tondelier. Bonjour. Merci de votre invitation. Merci d'être avec nous dans le 740 France info ce matin. L'actualité du jour c'est bien évidemment la la fête de l'huma fête de pension. Ça en parle beaucoup depuis ce matin. Oui, j'imagine que dans les traversé de la fête de humain, vous allez parler de Céline Dion aussi. Et on va en parler d'ailleurs. On va chanter Chancou de ce premier concert de de Céline Dion ce soir à Paris. Vous avez raison mais parlons de la fête de Luma. Rendez-vous hautement politique en cette année présidentielle. Vous vous allez prononcer un discours vous allez entendre 14h30 hein sur le le stand des écologistes tout à l'heure. Marine Tondelier, il y aura aussi Fabien Roussel qui va prendre la parole. Jean-Luc Mélenchon. En gros, tous les

candidats de la gauche seront présents. Ça dépend où vous pensez que ça arrête la gauche parce qu'il y en a que vous avez [raclement de gorge] pas cité là. Oui, on ne [rires] les a pas tous cité. En tout cas, ceux que j'ai cité seront présents. On verra si d'autres viennent peut-être. J'imagine que vous faites référence à Raphaël Gluxman. Est-ce que c'est quand même pas le Olivier Fort ser là ce matin ? Ça, je Olivier Fort sera là pour le Parti socialiste. Est-ce que ça sera pas c'est pas l'occasion quand même de se reparler ? Voilà, enfin vous êtes tous finalement dans les travers de la fête de l'huma c'est chacun de son côté durant ce weekend ou vous allez quand même essayer d'échanger avec vos partenaires de gauche ? Alors premièrement vous dire que ça a

toujours été comme ça la fête de l'huma collectifs et puis chacun fait son discours à un moment sur son stand ce qui est assez classique là. Bon, il y a la difficulté de l'élection présidentielle et c'est vrai que je je constate que dans le programme, les organisateurs n'ont pas réussi à faire un moment commun qu'on a moi depuis que je suis secrétaire national toujours eu. C'est un moment où avec Manuel Bompard, Fabien Roussell, Olivier Fort ou leur représentant, on était ensemble sur scène et on avait un débat commun alors quand c'était juste après le NFP, c'était pour tirer au maximum dans le même sens. D'autres fois, c'était vraiment un débat sur ce qui nous singularisait ou là où on devait trouver des convergences. Là, cette année, ça n'a pas lieu pour euh pour euh les

raisons que vous comprenez, ça dit non. Mais après, vous me demandez si je vais en profiter pour reparler à tout le monde. Écoutez, moi je n'ai pas besoin d'occasion pour reparler à tout le monde. Je parle à tout le monde tout le temps. C'est la spécificité des écologistes, on en est très fier et donc je parlerai à tout le monde à la fête de l'humain, mais ce sera pas ma seule occasion de le faire comme si j'avais pas pu à la fête de l'huma, j'aurais pas pu parler aux gens. Je le fais en permanence. Vous savez qu'on a en août écrit à tous nos partenaires politiques qui sont cesses parce qu'il aussi des régionalistes et cetera, il y a plein de parties et euh et ça nous paraît indispensable. Mais on fait une campagne pour l'écologie et pour l'Union parce que vous savez moi je fais pas de la

politique pour dire j'ai le meilleur programme sur plapier gassé, j'en suis très fier. Moi je veux qu'on mette en œuvre ça. Et je pense j'avais j'avais établi 21 propositions qui je pense peuvent mettre tout le monde d'accord à gauche que notre travail c'est pas juste de nous affronter, de nous différencier, de nous singulariser, c'est de trouver ensemble un chemin de victoire pour les gens qui votent pour nous. Mais pour aussi ceux qui votent pas pour nous, qui votent plus du tout euh mais qui ont besoin de nos propositions. Marine Tourelier, vous avez justement écrit à vos partenaires de gauche euh ils vous ont répondu. On a l'impression que ça reste lettre morte hein. Il y a pas eu des Vous parliez de bilatéral, vous avez pas eu de bilatéral avec les gens avaient répondu pour dire je ne

répondrai pas à ton courrier mon courage, on parle plus, vous seriez au courant. Ils n'ont pas fait ça. Et donc après moi je considère que la politique c'est pas de la téléréalité. C'estàd que soit on fait les opérations de communication et là ça se passe sur les plateaux télé, soit on veut vraiment que ça fonctionne et on accepte même si c'est frustrant pour les journaliste et pour ceux qui nous regardent en disant on veut savoir, on veut savoir. Bon bah si vous voulez ça, vous vous enfermez dans un loft avec des pizzas et des caméras, vous saurez tout. Moi je je le dis, si on veut que ça avance vraiment des fois faut accepter de faire un pas de côté des caméras, de travailler discrètement et les rendez-vous que nous proposions à chacun des partenaires,

oui, ont commencé. Je vous dirai pas avec qui, à quelle heure, à quelle date, mais ils ont commencé et ça se passe bien. Forcément, ça commence avec ceux qui sont alliés assez alignés avec nous, qui ont vraiment envie que ça marche et moi j'ai très confiance en fait qu'on arrive dans les semaines qui viennent à rencontrer tout le monde et à trouver ce chemin de victoire que mérite le peuple de gauche, que mérite celles et ceux qui souffrent des politiques macronistes depuis maintenant 10 ans. Ouais, parce que vous dites que c'est frustrant pour euh pour les journalistes politiques peut-être pour euh et pour les téléspectateurs et pour ceux qui veulent la lumière au bout du tunnel et surtout pour les Français parce que en tout cas les électeurs de de gauche

là, ils se disent euh bah c'est la défaite pour moi les téléspectateurs c'est les Français mais mais mais bien sûr mais en tout cas ils se disent que euh ils se disent que le on imagine que là la gauche c'est la la défaite assurée. Vous êtes vous mettez la place dans le électeur de gauche aujourd'hui. Vous avez quatre candidatur je vous rassure, j'en suis une. Moi je je ne considère pas qu'il y a les électeurs de gauche d'un côté et moi de l'autre qui les observ en surplomb. Cet été enceinte de de 8 mois, j'ai fait 5000 km en vanne électrique avec une trentaine d'étapes dans tout le pays, tout type de territoire. Ça m'est remonté matin, midi et soir. Une forme de même de désenchantement en fait, de lassitude de bon écoutez bah au point on en est rendu, on va profiter de nos

vacances, bon courage. Et moi les gens venaient me voir en disant lâchez rien parce que vous on compte sur vous, on sait que vous pouvez y arriver et je là bah lâchez rien, vous êtes sympathique. Mais je tiens pas grand-chose non plus. C'estàd que il faut que les Moi, je vais pas rassurer inutilement les gens ce matin. Si j'étais rassuré, je vous le dirai. Je ne le suis pas. Je vois bien les mécaniques à l'œuvre. Chacun a décidé d'être dans son couloir de natation. Moi du coup, je suis candidate au nom des écologistes, mais c'est pas mon bullet ultime dans ma vie. S'il faut qu'on aille au bout, on ira bout. Mais notre but, c'est de trouver un chemin de victoire pour notre camp. Et pour ça, il faut que chacun accepte de de se dépasser pour aller vers quelque chose

de plus grand que soi, que plus grand que juste sa campagne, sa formation politique. Et il faut le faire vite parce que vous savez à quelle vitesse les logiques d'appareil se referment aussi. Donc donc voilà, là on est dans un moment un peu spécial parce que bon il y en a qui sont très déterminés, qui sont en campagne à fond, il y en a d'autres qui sont en train de chercher qui va être leur candidat et on n'est même pas sûr que quand ils auront choisi ce sera définitif. Donc on est encore dans un moment on a de la marge de manœuvre. Compter sur les écologistes, c'est mon engagement, c'est ma promesse pour faire le maximum et trouver ce chemin de victoire. En tout cas, s'il existe, je peux vous dire qu'on y aura contribué et qu'on en sera. Marine venait de dire que si en gros, faut vous

désister au nom de l'Union de la gauche, vous le ferez et donc vous vous serez pas peut-être candidate jusqu'au bout. Mais mais il faut déjà régler le problème au sein de votre parti politique. Il y aura un vote interne avec différentes lignes. à ceux qui prôent comme Sandrine Rousseau de rejoindre Jean-Luc Mélenchon et d'autres comme Yannick Jade qui ont déjà rejoint Raphaël Gusman et donc la plutôt la partie de notre famille politique vous compris s'il est dans une autre campagne exclu il a pas été exclu au dernière nouvelle de votre procédures sont en cours mais c'est pas tellement le problème exclu pour moi ce n'est même pas un sujet j'ai pas le temps et j'ai l'élégance de ne pas en rajouter contrairement à ce qu'il a fait depuis des semaines ce que je vous dis c'est

que les réflexions qui ont lieu chez les écologistes, moi elles me rassurent énormément. Vous savez, en politique, des fois, il y a énormément de certitude, d'arrogance et ça me perturbe par contre que des militants écologistes comme l'intégralité du peuple de gauche, on vient d'en parler assez longuement, se disent comment on fait ? Ben moi, je suis hyper fière de ça. Je suis très fière. Je trouve ça sain. Je trouve ça lucide et il est logique que les gens se posent des questions. Mais vous savez chez nous, il y a très peu de gens qui disent faut absolument faire Jean-Luc Mélenchon à telle date et très peu de gens il y en avait un, il est parti. Voilà. Et il y a très peu et il y a très peu de Ouais mais c'est franchement des gens qui ont cette certitude absolue de

dire tout de suite dès qu'on peut on va sous Jean-Luc Mcchon. Les gens ont plein de questions. Ils disent pas jamais de la vie non plus. Ils disent bah en fait pour faire quoi ? C'est quoi leur plan pour gagner ? Comment comment si on s'intègre au truc ? On pense que ça va jusqu'à la victoire. Comment il gagne un deuxième tour face à Marine Le Pen ? On se pose des questions et si les insoumis veulent en discuter avec nous, on le fait. Mais de l'autre côté, Yannique Jado part chez les chez les socialistes, Raphaël Luxman. Il y a aussi très peu de gens qui disent "À nous Raphaël Gman c'est un bon plan, on y va." C'est votre vote interne qui qui le dira. Mais mais ma question est simple. Est-ce que si euh vos militaires en inter juste finir ma question Marine c'est le

le le vote interne va dire en gros on rejoint soit Jean-Luc Mélenchon, il y aura une majorité pour ça ou une minorité ou alors de l'autre côté on rejoint on rejoint Raphael GL. Non mais est-ce que vous êtes où il y a une candidature écologiste bout ? Vous êtes prêt à suivre le choix de votre parti ? Comment le choix de votre parti, vous êtes prêt à le suivre et donc à vous désister si jamais je pas qui vous me prenez mais je suis secrétaire national de ce parti et leur candidate à la présidentielle. J'ai infiniment confiance dans ce parti et je suis fière d'être dans un parti qui est le plus démocratique de France où on déficie ensemble et c'est pour ça que la décision sera bonne parce qu'on l'aura prise ensemble. Et donc aujourd'hui, je vous le dis, il y a aucune majorité pour

pour aller ni d'un côté ni de l'autre. C'est comme ça, je le constate. Et donc notre travail, c'est de construire ce chemin de victoire, c'est de dire bah voilà, si on fait partie de telle aventure, à quoi on sert, pourquoi faire, avec quel projet pour aller jusqu'où ? C'est pour ça que dans le courrier qu'on a envoyé cet été, on listait un certain nombre de sujets de de sujets de fonds dont on voulait discuter avec les partenaires parce que vous savez, les uns et les autres, s'ils arrivent pas à convaincre les militants écologistes que c'est ce cheminlà qu'il faut emprunter, ils arriveront pas à convaincre les Français. Si déjà au sein de leur famille, ils convainquent pas. Vous avez pas répondu à ma question. Si le laquelle ? Allez-y, je vous la repose. Si en gros le vote

interne de vos militants des écologistes non mais dit clairement on va chez Jean-Luc Mélenchon, vous soutiendrez la candidature Mélenchon. Ça ça se pose pas comme ça. Le sujet c'est quelle proposition on met sur la table. Les gens, ils vont pas choisir comme à l'école des fans Jean-Luc ou Gluxman. On va travailler à un accord de de gouvernement. En fait, vous voyez, c'est c'est c'est pas une personne ou une autre. Je viens de vous expliquer en plus très longuement qu'aujourd'hui personne n'était capable de gagner seul. Et donc ce qui fait qu'il y a un chemin de victoire, c'est pas juste un nom ou un autre. Aujourd'hui, on les a les noms et ça ne fonctionne pas. C'est quel chemin de victoire ? Pour quel programme de gouvernement, pour travailler comment ensemble et est-ce qu'on se retrouve

là-dedans ou pas ? de ça dont on va devoir convaincre nos adhérents et si nous ne sommes pas convaincus et bien nous continuerons notre candidature. Mais nous demandons rien de mieux qu'à d'avoir un chemin de victoire qui se profile de pouvoir y contribuer et de pouvoir gagner pour changer la vie des Français vraiment pas pour faire un concours de mesure programmatique entre nous. Marie votre favori à la primaire du du PS des sociaux-démocrates. Alors je leur fait vraiment bon courage. Ce n'est plus ce n'est plus mon affaire, je vous le dis. On a perdu du temps pendant 1 an dans des dizaines d'heures de réunion à essayer de travailler avec cette primaire commune. Ils ont décidé qu'il la faisait sans nous. Écoutez, ce n'est plus notre histoire. Ça ne nous concerne

plus. On attend le résultat. Je voudrais qu'on parle du débat budgétaire à présent si vous voulez bien Marine Tondolier avec donc le projet de loi de finance 2027 qui sera présenté en conseil du ministre le 30 septembre prochain. On connaît déjà quelques pistes. He David Damiel, le ministre des des comptes publics s'est exprimé hier et il nous dit que les retraités vont être mis à contribution. visiblement l'ensemble des retraités, pas que les les plus aisés pour bah c'est les macronistes, ils ont jamais dit qu'il feraiit la justice sociale hein. Vous savez, si je peux finir ma question, pour obtenir jusqu'à 6 milliards d'euros d'économie, on sait qu'il faut trouver quand même des des des économies. Qu'est-ce que vous en pensez de cette proposition ? Alors déjà, rapp

les retraités les plus aisés, ça vous va mais pas les autres ? Bah déjà, moi je sais pas ce que c'est un retraité aisé parce que je rappelle que on peut se dire bah au-udessus de 2000 € par mois, bon, ils sont quand même pas à plaindre. Je rappelle qu'un EPAD ça coûte au bamo entre 2000 et 3000 € par mois. Donc un retraité qui gagne 3000 € par mois, il est tout juste pour payer son ÉPAD par exemple. Donc je sais pas ce que c'est un retraité aisé. Ensuite, je rappelle pour donner des ordres de grandeur que le déficit annuel de la France en ce moment c'est 150 milliards d'euros. Et je rappelle que les recettes fiscales qui manquent chaque année, du fait des cadeaux fiscaux fait par Macron dans ces 10 ans de mandat, c'est la Cour des comptes qu'il dit, c'est 62 milliards par an.

C'est c'est c'est quasiment la moitié du déficit en proportion qui qui qui que représente les baisses d'impôts qui ont été faites par le gouvernement. Donc c'est sûr que si vous baissez de 62 milliards par an les impôts, chaque année, ça ça c'est ça en moins dans les caisses de l'argent, mais il vous manque de l'argent pour faire les politiques publiques. Et donc vous avez beau jeu après de dire bah alors du coup là on n pas le choix, nous faller chercher chez tout le monde, chez les retraités, on va tout le monde va devoir faire un effort. Bah nous en fait on fait déjà toujours l'effort et on n pas évidemment le même consentement à payer que des personnes qui ont vraiment les moyens et qui sont épargnées par les politiques macronistes depuis 10 ans. Qu'est-ce que vous proposez vous

concrètement aujourd'hui Marine Telier ? en terme de mesure d'urgence parce queil y a urgence on a avec l'été qu'on vient de vivre le canicule à répétition la sécheresse la sécheresse qui a coûté jusqu'à 01 % de de croissance hein selon les chiffres du ministère de l'économie de toute façon avec une présidence de la République écologiste ou un gouvernement écologiste, un premier ministre écologiste, je peux vous dire que la conférence de presse de rentrée aurait été tout autre. On aurait pas dit bon ben maintenant qu'on a baissé les impôts des plus riches, comment on fait avec toute la population pour remplir un peu l'équation ? On aurait dit "Vous voyez l'été qu'on vient de passer, vous avez tous souffert, c'est mobilisation générale à la rentrée." Et la

mobilisation générale pour moi, c'est comment on aide ce pays à sortir du surendettement climatique. Parce qu'on est en surendettement climatique, on vit à crédit sur la planète, on dépense plus de ressources qu'elle peut ne nous en apporter et ça surendette l'État, les ménages, les collectivités, les entreprises parce que on est dépendant de cette facture énergétique de nos de nos maisonsolé. Il y a je sors aujourd'hui à la fête de l'humanité un plan d'action sur les trois postes principaux des Français. Se loger, se nourrir, se déplacer. Il y a un français sur 6 qui ne mange pas à sa fin aujourd'hui. Faut quand même le dire. Et donc pour vous donner un exemple de mesure de ce grand plan bouclier social et environnemental pour les Français, c'est obliger les grandes surfaces à

proposer des biens alimentaires de qualité à prix coûtant. Parce que les écologistes ont fait une grande enquête sur les marges des supermarchés, une commission d'enquête au Sénat qui montre qu'en fait les supermarchés il sur des produits d'appel, par exemple les gâteaux, je sais pas les Oreo par exemple, les gâteaux pas très bons pour la santé, là ils veulent bien vendre à perte enfin au prix coûtant ou quasi à perte et du coup ils se rattrapent sur les produits de qualité. Par exemple, si vous achetez des légumes bio en supermarché, vous allez payer 81 % de marge de plus que si vous achetiez des produits non biaux. Et donc à un moment ça veut dire [grognement] qu'on condamne les personnes précaires par ce système des supermarchés à aller vers de l'alimentation qui est pas bonne pour

leur santé. Nous on revendique que c'est une question de dignité. Il doivent manger en bonne quantité et en bonne qualité. Donc vous proposez un bouclier environnemental et social. C'est votre proposition de avec des mesures santé, logement, transport. Trois premiers postes de dépense des français. Je voudrais vous faire agir à cette de nos confes de libération. Une du jour, on va peut-être la voir à l'image, une concernant Céine, on parlait du budget à l'instant. Les concerts de Cindion en France, il y en a il y en a plusieurs je crois il y en a 26 qui pourraient rapporter au pays jusqu'à 1 milliard d'euros de retombée économique. Vous faites regretter de pas avoir de places à chaque fois que je revois Céline je pense qu'il y a des gens qui ont beaucoup de chance d'avoir

d'avoir eu des places pour aller la voir. Et écoutez, je c'est une une humoristique quand même de libération. Céline Dion peut faire des concerts tous sous les soirs si elle veut. On va pas résoudre la crise budgétaire des Français comme ça. Mais écoutez, ça fait du bien de sourire un peu dans cette actualité de brut. C'est quoi ? Donc merci d'B pour cette une. Votre chanson préférée c'est une moi c'est toute celle qu'elle a faite avec Jean-Joldman. Simple c'était les meilleurs. Pas [rires] merci Marine Tour. Merci d'avoir été avec nous dans le 740 France info canal