"Demain l'Europe" avec Raphaël Glucksmann

[Musique] demain l'Europe de fin d'étude bonjour àel gluxman bonjour bienvenue dans Demain l'Europe émission spéciale où France Info reçoit les têtes de listes françaises pour les élections européennes pendant une heure on va parler d'Europe avec Agathe lambré nous vous interrogons sur l'actualité et sur votre projet européen vous ferez face ensuite aux questions de deux confrères de la presse européenne pour les médias belges Adeline percepte correspondance pour la RTBF bonjour Adeline bonjour à tous pour la Suède Magnus falkhead grand reporteur pour le quotidien Afton bladet bonjour Magnus et à la fin de l'émission Renault dy éditorialiste à France Info reviendra sur ce qu'il a interpellé pour éventuellement vous demander des précisions alors voilà pour le programme mais avant pour ceux qui ne vous connaissent pas ou peu raphaë gluxman qui êtes-vous votre portrait par Victoria cousa du service politique de franceino il y a 5 ans personne ne paré un CoPc sur lui sur vous Raphaël gluxman c'est cach mais dans la bouche d'un socialiste de premier plan la phrase résume le chemin parcouru en l'espace d'un mandat au Parlement européen et quel chemin d'après vos proches finit les débats catastrophiques comme dit l'un 2 de 2019 vous êtes devenu d'après lui un homme politique vous le fondateur du micro parti place publique alli op PS compagnon de la journaliste Léa Salamé c'est un combat emblématique contre l'esclavage des ougours en Chine qui vous propulse de 3000 vous passer à 800000 abonnés sur Instagram trois fois plus que Gabriel Atal et voilà aujourd'hui les intentions de vote qui décollent jusqu'à 13 % dans l'une des enquêtes loin devant les autres à gauche à 44 ans vous ventez de stresser tout le monde en menant une campagne proeope proukraine contre le régime russe de Vladimir Poutine votre éternel combat les macronistes craignent le social-démocrate que vous êtes les insoumis les écolos s'inquiètent de votre stratégie de représenter le vote utile mais il y a aussi ces critiques de vos détracteurs votre parcours sinueux au départ libéral présent à un meeting de campagne de Nicolas Sarkozi en 2007 puis soutien 10 ans après du socialiste Benoît Hamont votre proximité également avec l'ex président georgien SCAD Villy jugé autoritaire que vous avez conseillé et puis votre profil fils du philosophe André gluxman beau quartier parisiens belles écoles un procès en déconnexion votre ennemi dans cette campagne où vous espérez créer la surprise faire beaucoup mieux que les 6 % d'il y a 5 ans 6,19 % pour être précise Victoria cous serv politique de France Info Raphael glusman donc en 2007 vous étiez donc présent au meeting de Nicolas Sarkozi aujourd'hui vous incarnez la gauche vous prétendez carnet la relève à gauche comment est-ce qu'il faut comprendre cette cette évolution non j'étais pas présent au meeting de Sarkozi pour soutenir Sarkozi mais pour écrire un livre sur M68 qui était l'objet des cibles la cible de Nicolas Sarkozi et qui a donné lieu un livre qui défendait l'héritage de de 1968 face aux attaques menées par Nicolas Sarkozi moi j'étais pas engagé en politique mais par contre j'ai expliqué comment mes convictions qui étaient des convictions philosophiques libérales parce que moi j'ai été éduqué par les grands textes des philosophes libéraux et bien se sont heurtés à la crise de la dette à ce qui s'est passé en Grèce et ont ébranlé mes convictions j'ai écris deux livres en fait pour expliquer justement ce passage du libéralisme philosophique à la prise de conscience de l'aporu mais vous savez les gens évoluent oui quand vous avez 20 ans vous n avz pas nécessairement les mêmes convictions que quand vous avez 35 ou 40 ans et même même maintenant 44 ans vous n'avez pas voté Nicolas Sarkozi à l'époque mais non mais en fait ce que je je je vois bien les attaques c'est-à-dire que les attaques sont toutes ciblées sur les déclarations que j'aurais pu faire quand j'avais 25 ans et et aujourd'hui je pense qu'on peut tout à fait expliquer comment on a pu croire dans les années 2000 à ce monde qui s'ouvrait à cette globalisation et comment on a pu se rendre compte comment j'ai pu me rendre compte à quel point ce mythe que la terre était plate et que finalement l'ouverture des marchés conduirait à une croissance planétaire et bien ce mythe a conduit à la désindustrialisation a conduit à l'affaiblissement des contrats sociaux dans nos nations et a conduit finalement à la catastrophe écologique et donc cette aporie du libéralisme moi je l'ai expérimenter puisque j'en viens philosophiquement donc vous n'avez pas voté pour Nicolas et non seulement cela mais en plus j'ai jamais été engagé j'ai vu tous les tous les tous les làdessus la France mauvais élève de l'Europe s'agissant du déficit cherche économie désespérément Bruno Le Maire est prêt à un nouvel impôt sur les plus hauts revenus mais à condition que cet impôt soit au niveau européen et international est-ce que l'intention est suffisante selon vous l'intention n'est pas suffisante d'autant plus que le gouvernement français a tenté plus que dédulcorer toutes les initiatives de la Commission européenne pour une taxation sur les super profits moi c'est ma collègue Aurore Laluc qui est au Parlement européen a mené le combat pour cette taxation sur les super profits à l'échelle européenne donc oui il faut taxer à l'échelle européenne mais non le gouvernement français n'a jamais été allant sur cette question et a même été euh plutôt un facteur bloquant et donc il vous voulez taxer les super profit mais pas les plus hauts revenus attendez et donc nous avons nous lancé une initiative citoyenne européenne c'est-à-dire que nous avons lancé une initiative qui doit collecter 1 million de signatures une sorte de Ric européen qui doit permettre justement d'imposer une taxation sur les plus hauts patrimoines à l'échelle du continent européen parce que ce qu'il se passe aujourd'hui c'est que les multimillionnaires et les milliardaire et bien paye un taux d'imposition réelle qui s'approche en réalité de 0,5 % et qu'il faut impérativement faire en sorte que ces multimillionnaaires et ces milliardaires et bien contribuent à la transition écologologque transition sociale non ils n'iront pas Duba il n'iront pas à Dubaï comme dit Madame ety et je vais vous surprendre il y a des millionnaires qui soutiennent notre initiative et qui sont même les cosignataires de cette initiative et donc là on est en train de collecter des signatures partout en Europe avec nos amis allemands avec nos amis italiens parce qu'en fait l'enjeu c'est pas simplement de rétablir l'ISF en France c'est d'avoir un impôt à l'échelle du continent européen et c'est comme cela non seulement qu'on va rétablir le sens de la justice dans nos sociétés et c'est aussi comme cela qu'on va abonder des ressources propres de l'Union européenne si on veut que l'Union européne investisse dans la transition écologique si on veut que l'Union européenne investisse dans des projets sociaux et bien il faut qu'il y ait un budget européen et cela personne n'en parle et nous nous pensons avec des fiscalistes comme Gabriel zuukman qui ont travaillé sur la question et bien que cet impôt là peut rapporter jusqu'à 200 milliards d'euros au budget européen et donc on aura enfin une capacité budgétaire européenne pour financer des projets d'intérêt mais sur quelle assiette à partir de quel niveau de revenu ou de patrioine on est riche à partir de quel niveau vous inquiétez pas ce sera pas le pêcheur de l'île- deay on a focalisé justement sur les 0 1 % les plus riches c'est-à-dire que ce ne seront concernés que des multimillionnaires et des milliardaires l'assiette elle doit encore être discuter il faut déjà qu'on obtienne le million de signature pour qu'ensuite la Commission européenne en interaction avec le Parlement discute de l'assiette mais on va y arriver on va faire ensemble en sorte que l'Union européenne porte cet impôt sur les plus hauts patrimoinees dans un moment où en fait on est pas du tout dans un moment anodin de l'histoire on est face à la perspective de l'effondrement climatique et on sait qu'on a besoin d'investissement massif et vous dites que cet impô servira à lever des fonds pour la transition Raphaël glman mais juste vous parlez aussi de rétablir l'ISF l'impôt sur la fortune en France à partir de combien on est riche non justement je parle de le faire à l'échelle EUR vousz aussi parlisf pas au niveau français uniquement au niveau Europ simplement en France qu'il faut le faire il faut le porter à l'échelle européenne ça ne vous aura pas échappé de toute façon que là le débat qui va nous occuper pendant les semaines et les mois qui viennent c'est un débat européen et nous ce qu'on veut montrer c'est en fait l'Europe peut-être un vecteur de progrès social que l'Europe peut-être un vecteur de justice qu'on n pas condamné à des politiques néolibérales à la tête de la Commission européenne et d'ailleurs on l'a vu dernièrement qui propose une extension des droits sociaux en ce moment ce ne sont pas les gouvernements nationaux c'est la Commission européenne par exemple sur la directive sur les travailleurs des plateformes on va en parler rapel glusman mais juste d'un mot pardon vous avez dit récemment que vous vous sentiez plus proche de la France insoumis sur la question de la fiscalité des plus riches c'était sur BFM TV les insoumis eux au-delà de 400000 par an ils veulent quasiment tout prendre avec un taux d'imposition à à une question qui m'était posée qui me dit oui mais sur l'Ukraine vous êtes plus proche d'Emmanuel Macron que de Jean-Luc Mélenchon et je répondais oui indéiablement et sur la question de la justice fiscale ou de la justice sociale et bien je me sens plus proche de l'inverse et donc vous voulez annuler la dette comme Jean-Luc Mélenchon parce que non que c'est pas très très grave comme disait je n' jamais dit que la dette n'était pas grave par contre ce que je dis c'est que quand quand on cherche de l'argent et bien le fait que le gouvernement français a comme première cible l'assurance chômage et le fait d'aller taper les droits des chômeurs et bien ce n'est pas juste et ce n'est pas efficace et que quand on a des super profits qui sont en train de battre tous les records dans les grands groupes du CAC 40 quand chaque année en fait on a un record de dividendes versé et bien il me semble que l'argent à aller chercher il est beaucoup plus de ce côté-là que du côté du fait de renier les droits des chômeurs est-ce que vous pouvez nous confirmer que vous avez voté contre l'accord de libre échange avec la Nouvelle-Zélande oui j'ai voté contre l'accord de libre échange avec la Nouvelle-Zélande contre l'accord de libre échange avec le Vietnam contre l'accord de libre échange avec le sur la Nouvelle-Zélande par l'écrasante majorité de votre groupe au Parlement européen a voté en faveur de cette accord comme comme l'écrasante majorité du groupe des Verts et c'est un grand débat que nous avons au sein de nos groupes effectivement sur la question du libre échange et nous nous avons dit deux choses et bien tant qu'on n'ura pas des mesures miroires il faut un moratoire sur ces accords de libre échange c'est-à-dire que tant qu'on imposera pas aux productions qui rentrent en Europe les mêmes normes qu'on impose à nos producteurs et deuxièmement et bien qu'il faut une exception agriculturelle c'est-à-dire qu'il faut protéger nos producteurs agricoles quand on impose des normes fortes à nos propres productions et bien laisser rentrer en masse des produits qui ne respectent pas les mêmes normes dans la dans la production ou dans l'élevage c'est pas du tout sauver la planète c'est tuer nos producteurs mais Raphael gluxman donc vous demandez en fait vous espérez que votre groupe au Parlement européen les socio-démocrates passe devant la droite aux européennes donc vous demandez à vos électeurs de donner de la force à un groupe qui ne défend pas les mêmes choses que vous alors de donner de la force à un groupe qui défend la taxation sur les super profits un groupe qui défend l'impôt l'impôt sur la forte qui est pour les accords de libre échange et un groupe qui se divise sur les accords de libre échange commeutr Group qui se qui se diviseent sur les accords de libre échange comme d'autres groupes et nous nous sommes en train de faire basculer les majorité au sein du groupe socialdémocrate quand on prend par exemple la question du mercosour et bien aujourd'hui nous avons constitué un groupe à l'intérieur de ce groupe socialdémocrate qui va l'emporter qui va faire en sorte qu'on abandonne le Mercosur et en fait moi ce que je dis simplement c'est que en nous donnant des voix en nous donnant de la puissance et bien on va opérer la bascule de la socialdémocratie européenne vers une remise en cause du logicielon va mettre qu'on va mettre en place qu'on va mettre en place un protectionnisme écologique aux frontières de l'Union européenne nous ce que nous proposons c'est la mise en place par exemple d'un by European Act de réserver les marché public européen puisque la commande publique c'est le bras armé de la puissance publique en économie de réserver les commandes publiques européennes aux productions européennes ce que nous proposons c'est un le C ne doit pas s'appliquer raphaë gluxman pardon le CTA ne doit pas s'appliquer Val a dit que il pourrait peut-être s'appliquer même si après le Sénat l'Assemblée le rejetait c'est un immense dénit de démocratie il y a une majorité écrasante du Sénat qui s'est prononcée il y aura une majorité j'en suis convaincu à l'Assemblée nationale qui s'opposera au au CTA et il faut comprendre que cette religion du libre échange on parlait tout à l'heure de mes réflexions philosophiques sur la question du libéralisme que cette religion du libre échange elle a pas simplement conduit à l'impasse et à l'aporie écologique mais elle a aussi démantelé nos production et que en réalité ce mythe que la terre est plate et que plus on échange plus il y a un enrichissement mutuel il n'a pas bénéficier à nos sociétés il a au contraire conduit à la désindustrialis à la multiplication des délocalisations à la concurrence déloyal et que c'est simplement un sentiment de justice qu'il faut rétablir quand vous imposer des normes à vos producteurs et bien vous ne devez laisser rentrer sur votre marché que des produits qui respectent ces mêmes normes sinon ça s'appelle de la concurrence desloyale et vous mettez à mal votre production je vous arrête là rapael gluxman tête de liste du Parti socialiste et place publique pour les européennes on se retrouve dans un instant avec d'autres questions d'agath lambr et de nos journalistes européen mais pour l'heure c'est l'heure du fil info avec mathil Romagnan il est 8h45 sur France Info mention jusqu'au début des vacances d'avril des messageries des ENT les espaces numériques de travail dans les collèges et les lycées ces plateformes sont visées par des piratage un peu partout en France depuis une semaine des messages de menace d'attentat ont été envoyés des renforts militaires et policiers viendront de l'étranger pour sécuriser les Jos de Paris les besoins sont énormes pendant cette période selon le ministère des armées et la France est en alerte maximale face à la menace d'attentat il faut 2200 agents supplémentaires pour comp ter les effectifs l'enquête pour viol et agression sexuelle visant Jean Lassal a été classé sans suite c'est une information francebleleue BN bigor Jean Lass sal tête de la liste alliance rurale aux élections européennes s'est dit soulagé deux départements sont aujourd'hui en vigilance orange pour vent violent le Rône et la Loire la Ville de Saint-Étienne décide de fermer ses parcs cimetières et enceines Sportiv des rafales allant jusqu'à 110 km à l'heure sont attendus France Info demain l'Europe Agathe lambbray Jean-Rémy Baudeau avec Raphael gluxman aujourd'hui tête de liste socialiste et place publique aux européennes c'est au tour de Magnus falkhead pour la suè grand reporter pour le quotidien avtombe laad de vous interroger sur la guerre en Ukraine oui bonjour monsieur on a fait donc les deux dernières années j'ai beaucoup voyagé le long du front en Ukraine donc je suis très heureux de vous poser quelques questions là-dessus et pour commencer comme les mots ont quand même un sens vous vous avez beaucoup parlé de entré en économie de guerre qu'est-ce que c'est exactement pour vous quelle voilure est-ce que ça doit prendre et laiss son tomber la les théories les abstractions c'est fondé sur un simple fait ce qui est demandé des sociétés européennes et des nations européenne et bien c'est d'équiper militairement la résistance ukrainienne or depuis 2 an nous avons pas été au rendez-vous aujourd'hui la France s'en orgueilit à travers la voie de son ministre de la Défense de fournir 3000 au but par mois au front ukrainien alors que les Russes tirent 20000 au but par jour oui mais économie de guerre- dire donc ce qu'il nous faut faire c'est relancer notre production c'est relancer notre production et imposer la priorisation des productions pour le front ukrainien aujourd'hui nous avons une situation où on continue à exporter des armes vers l'Arabie Saoudite vers le Qatar vers les Émirats arabes unis alors même que nous ne sommes pas capables de livrer à la résistance ukrainienne qui est pourtant le la première ligne de défense de la sécurité européne les usines existantes alors ce n pas on parle pas de nationalisation de réquisitionation on parle de priorisation ce que les Européens ne font pas de réquisition de fait ça peut conduire à des réquisitions nationalisation ça peut conduire à des nationalisations mais au départ c'est la priorisation ça veut dire qu'on fixe un cap la puissance publique contract des contrats à long terme ce qui n'est pas fait aujourd'hui avec les industries de la défense européenne et elle doit le faire cette puissance publique à l'échelle du continent européen et c'est cela l'enjeu vous savez la Commission européenne s'est transformée en centrale d'achat au moment des vaccins c'estàdire qu'on a mutualisé nos capacités d'acheter pour pouvoir avoir des vaccins il faut faire la même chose de combien un nouvel emprunt européen pour acheter des armes alors les estimations actuelles c'est 100 milliards dont on aurait besoin pour réellement commencer à être sérieux sur la production et donc il faut non seulement une mutualisation un emprunt mais il faut aussi une centralisation des commandes il faut des contrats européens à long terme à moyen et long terme ça c'est la première chose la deème chose de ces 100 milliards il y aura à peu près 30 milliards à la louche je dirais qui irait au à l'industrie bien justement pas avec une priorisation des productions européennes et c'est cela ce qu'on défend au Parlement il un grand débat un grand débat sur les embryons de textes qui sont déjà là hein sur cette question et nous nousous sommes battus au Parlement européen pour qu'il y ait une priorité donnée aux productions européennes pour pas que ça finance l'industrie de l'armement aux États-Unis et la deuxième chose qui se passe dans une économie de guerre c'est qu'en fait on restaure les solidarités au sein de nos nations et au sein de l'Union européenne et c'est pour ça que la taxation sur les super profits c'estàdire sur les profits de guerre parce qu'en réalité qu'est-ce qu'un super profit moi j'ai vu que un ministre de l'économie avait des doutes sur la définition d'un super profit c'est extrêmement clair en économie un super profit un super profit c'est un profit qui n'est fondé sur aucun gain de compétitivité sur aucune explication rationnelle autre que la situation géopolitique générale et donc c'est un profit de guerre et donc cette taxation des super profit de guerre cette taxation des plus hauts patrimoinees ça rentre dans le cadre d'un mécanisme d'autodéfense de nos nations les démocraties à chaque fois qu'elles sont confrontées à une situation de guerre ont mis en place ces mécanismes de solidarité que ce soit Roosevelt aux États-Unis ou la création de la NHS en Angleterre ou le programme du Conseil National de la Résistance faut qu'il a aussi des armes en Europe pour pouvoir les acheter les pays deunion doivent-il remonter leur PIB enfin augmenter le le pourcentage leur PIB consacré à la défense passé de 2 à 3 c'est ce qui c'est ce qui est déjà en train d'être fait au moment où on se parle simplement c'est fait 27 fois c'estàdire que chaque nation va augment de son côté investissements dans l'industrie de la défense et nous ce qu'on veut c'est centraliser ces investissements pour pas qu'il y ait de doublon pour pas qu'il y ait de gabg et pour qu'il y ait une efficacité justement parlant de cette capg et les doublons que vous dites déjà au mois de janvier on a pris qu' avit à peu près commande de 100000 100000 grenades en Ukraine qui s'est évaporé quelque part dans la corruption dans les poches d'un certain nombre de d'ucrainiens corrompus si non c'est c'est il y a il y a des problèmes mais dans tous les rapports qu'on reçoit ces problèmes sont extrêmement minimes et ce qui explique la pénurie sur le front ukrainien c'est pas la disparition des envois pour vous il pas y a pas de problème de je viens de dire qu'il y avait des problèmes et qu'il y a des problèmes de corruption mais ce que je vous dis c'est que ce qui explique la pénurie sur le fond et il faut bien comprendre ce qui se passe c'est que aujourd'hui pourquoi est-ce queil y a des reculs de l'armée ukrainienne pourquoi est-ce qu'il y a des avancées russes c'est parce que quand les Russes tirent 20 au but les Ukrainiens en tirent un ou deux et que cela cela ne repose pas sur la disparition des armes qui sont envoyé pu qu' sont très limité et très minime selon tous les rapports qu'on reçoit mais cela repose sur une chose c'est que nous n'avons pas nous réussi à mettre nos industries en ordre de marche pour qu'on puisse livrer suffisamment et ça fait 2 ans au Parlement européen au Parlement européen ça fait 2 ans qu'on alerte sur le risque de pénurie ça fait 2 ans que Monsieur breton à la Commission fait le tour des capitales en expliquant attention on va avoir un im est-ce qu'on est assez exigeant avec les Ukrainiens face à ces problèmes de il y a quand même une demande même dans les tranché en Ukraine il y a une demande de la part des soldats qui sont là qui se trouvent avec rien à envoyer en retour et qui constate des des petites et des grandes corruptions ou des pass 3 je dis pas que c'est un grand problème d'accord moi ce que je dis même si c'est limé la question c'est est-ce qu'il faut être plus exigeant est-ce qu'il faut parfois taper le point sur la table dans les discussions avec il faut être exigeant mais il faut aussi être exigeant avec soi-même je veux dire on a perdu un temps fou on a perdu 6 mois de débat en Europe pour savoir si on devait ou pas livrer des tanks on a perdu 6 mois ensuite de débat en Europe pour savoir si on devrait livrer des missiles à moyenne et longue portée on a perdu et on continue à perdre des mois et des mois débat sur les avionut-êre parce que c'est pas si simple et que la lecture que nous avons aujourd'hui était différente il y a 2 ans et et moi j'ai toujours eu la même lecture déjà ça fait 20 ans que j'essaie d'alerter des dirigeants européens qui n'ont absolument rien compris à la menace que représenter le régime de Vladimir Poutine sur le fait que ça mettait en danger cette politique russe expansioniste nos pays pas simplement la geéorgie pas simplement l'Ukraine mais nos pays européens et que la guerre que menait Poutine elle nous visait elle nous visait directement moi j'ai présidé la commission spéciale du Parlement européen sur les ingérences pendant tout mon mandat et je peux vous dire que quand les cyber attaque ruses visent l'hôpital de corbeesson ça ne se passe pas en Ukraine ce sont les patients français et les médecins français qui sont visés quand les milices Wagner prennent pour cible nos soldats en Afrique ce ne sont pas des soldats Ukrainiens qui sont pris pour cible ce sont les soldats français quand nos dirigeants sont corrompus par l'argent russe ça se passe chez nous quand nos réseaux sociaux sont manipulés par les ferm excuse-mo une question lorsque vous dites nous dans ce nous l'Union européenne est-ce qu'il faut inclure l'Ukraine là-dedans est-ce que vous avez peur ou non des déséquilibres économique VO politique est-ce que c'est juste une mauvaise posture ou est-ce qu'il un réel problème là il faut intégrer l'Ukraine à l'Union européenne pour l'Ukraine et pour l'Union européenne mais cela ne se fera pas en 2 minutes c'est un processus long où l'Ukraine doit se réformer doit intégrer ce qu'on appelle l'acqui commun communautaire sur les questions de corruption d'oligarchie sur les questions d'État de droit mais aussi sur les questions de normes de production et de l'autre côté l'Union européenne elle-même doit se réformer si on intègre l'Ukraine ça ne se fera pas par exemple la politique agricole commune constante il faut réformer la PAC il faut aussi réformer nos institutions nos processus de décision mais vous savez quoi les réformes qui sont rendues nécessairire par l'élargissement et par la l'intégration de l'Ukraine et la réunification du continent européen ces réformes elles sont de toute façon nécessair la politique agricole commune telle qu'elle existe aujourd'hui est de toute façon injuste et non viable et antiécologique et 80 % des subventions de cette politique agricole commune vont à 20 % des exploitations pourquoi parce que les subventions sont fondées sur l'hectare et la production et pas sur l'emploi et l'utilité écologique nous nous portons une réforme de la Politique Agricole Commune qui permettra une intégration de l'Ukraine sans douleur pour nos agriculteurs et donc les réformes que nous devons faire pour intégrer l'Ukraine de toute façon nous devons les faire retient le son deur mais l'Ukraine toujours néanmoins reste en Ukraine c'est vrai qu'il giffer à tour de bras KF en ce moment y compris aussi parce qu'ils ont besoin de plus d'hommes sur le front donc ils sont en train de durcir maintenant les lois de mobilisation et on voit qu'il y a des Ukrainiens hommes qui quittent le pays qui à la nage ou en achetant des des documents et cetera potentiellement h quement qu'est-ce qu'il faut faire avec ces Ukrainiens qui ont qui auront fui l'Ukraine est-ce qu'il faut le renvoyer dans la tranchée ou est-ce qu'il faut laisser si comme tous les faits que vous donnez sont vrais mais sur la corruption sur la fuite face à la mobilisation mais tous ces faits sont extrêmement mineur par rapport à la mobilisation de la société ukrainienne et moi à chaque fois que j'ai été en Ukraine j'ai été stupéfait par une chose c'est l'élan de patriotisme qui a gagné la société ukrainienne c'est le fait que des gens des amis à moi qui étaient DJ qui étaient chercheurs qui étai mécaniciens et bien se sont engagés et sont partis sur le front et donc cette résistance ukrainienne la résistance de tout un peuple elle ne peut pas être réduite avec des cas spécifiques de gens qui refusent la mobilisation ce qui est absolument fascinant depuis le 24 février 2022 c'est justement cette résilience de la société raen c'est le fait puisqu'on en parlait vous avez dit des séries de lois le fait que en pleine guerre alors que l'Ukraine doit faire face à un envahisseur infiniment plus puissant qu'elle et bien à la Rada au parlement ukrainien on continue à passer des réformes justement sur la question de la désoligarchisation de l'économie ukrainienne qu'on continue à passer des lois d'égalité par exemple sur le mariage pour tous et que finalement il y a a un débat vibrant dans la société ukrainienne et moi ce que je veux retenir de ce qui se passe en ce moment en Ukraine c'est finalement cette leçon qui est donné au monde d'attachement au principes constitutifs de l'Union européenne et à un moment où nous dans nos sociétés on doute des temp question propés inspiré inspiré parce que nous donne comme exemple lesucra Rapp que le droit pas nécessairement faible que l'Europe ne rime pas nécessairement avec l'impuissance et que la démocratie ne signifie pas nécess la faend g risque de s'effondre en ce moment même et les Russes avancent et ils sont complètement épuisés sur le front donc dans quelle hypothèse est-ce que la France pourrait être amenée à envoyer des troupes sur le sol ou à s'impliquer directement dans ce conflit est-ce qu'on parle de siège de Kiev est-ce qu'on parle de de dans quelle situation donc rapidement aujourd'hui les Ukrainiens ne nous demandent pas du tout d'envoyer des trouples donc c'est un débat qui est purement hypothétique ce qu'il nous demande c'est enfin de leur livrer le matériel qui leur permettra de résister oui les chesent basculer c'est c'est c'est de saisir c'est de saisir les 206 milliards russes d'avoir public russes qui sont actuellement gelés dans nos banques et que Paris et Berlin refusent de saisir jusqu'à aujourd'hui c'est de rendre nos sanctions enfin efficaces pour qu'on puisse ne plus financer la guerre de Poutine à travers nos importations mais là je parle aux Français et aux Français d'uranium enrichi à travers le fait que total soit le principal pas rou des on va mondial la ligne rouge la seule ligne rouge que je fixe depuis le début de cette guerre c'est pas de confrontation militaire direct entre les armées occidentales et l'armée russe par contre tout le reste tout le reste c'est-à-dire l'aide à la résistance ukrainienne nous devons faire infiniment plus que nous l'avons fait aujourd'hui pas par solidarité envers un peuple qui se bat pour sa liberté mais pour nous-même parce que c'est notre sécurité c'est notre souveraineté qui est en jeu en Europe rap notre ligne rouge c'est l'heure qui tour on se retrouve dans un instant vous êtes têre de liste du Parti socialiste et de place publique pour les européennes merci beaucoup Magnus pour cette partie de l'interview on se retrouve dans un instant sur France [Musique] Ino bonjour à tous La Une ce vendredi les chiffres de l'inflation qui viennent d'être diffusés plus 2,3 % sur un an au mois de mars une inflction qui ralentit en France après une hausse de 3 % en février c'est ce que donne les données provisoires de l'INC qui invoque un ralentissement de la hausse des prix de l'alimentation des services du tabac de l'énergie et des produits manufacturé dans le reste de l'actualité un rassemblement a lieu ce matin devant le lycée Maurice Ravel dans le 20e arrondissement de Paris en soutien à son ancien proviseur qui a démissionné cette semaine pour des raisons de sécurité on le rappelle il était la cible de menace de mort après avoir demandé à une élève de retirer son voile si vous êtes professeur parent ou élèv ne soyez pas surpris si vous ne parvenez pas à vous connecter à votre ENT ce matin leent c'est votre espace numérique de travail les messageries en effets ont été suspendus à titre préventif décision de la ministre de l'Éducation nationale Nicole beloubet après la succession de piratage et de menace d'attentas visant des établissements scolaires je vous propose d'écouter Marina Ferrari secrétaire d'État auuiric elle était sur notre plateau hier je crois que c'est une mesure de protection qui s'imposait dans la situation que nous vivons aujourd'hui ça empêchera justement des entrants de venir nous pousser des messages comme ça a été le cas et qui sont de nature à traumatiser les enfants moi je voulais apporter mon soutien à la communauté éducative et aux parents également puisque c'est une période qui a été très trouble pour eux je crois que cette mesure elle s'imposait elle va nous permettre de conduire tous les audits de sécurité nécessaire de réinitialiser les mots de passe et de sécuriser derrière à nouveau ces espaces de enin ces messageries des espaces de travail numériques en ce weekend de pack où les églises seront très fréquentées les autorités se préparent le ministre de l'intérieur Gérald armanin a demandé au préfet de déployer des forces de l'ordre devant toutes les églises catholiques et les temples protestants un homme dangereux et qui ne reconnaît rien ce sont les mots de l'avocat général hier au procès de celui que l'on appelle le violeur de tinder une condamnation à 19 ans de réglution criminelle a été requise hier devant la Cour criminelle de Paris à l'encontre de Salim berada accusé de viol ou agression sexuelle par 19 femmes voilà restez sur France Info tout de suite vous retrouvez votre rendez-vous demain l'Europe la suite de l'émission avec pour invité cette semaine Raphaël gluxman moi je vous souhaite une excellente journée je vous dis à demain matin pour la matinale weekend de France [Musique] Info demain l'Europe retour sur le plateau de demain l'Europe avec vous raphaë gluxman merci beaucoup d'être avec nous jusqu'à 9h30 je passe la parole à Adeline perscep qui est correspondante pour la RTBF à Paris bonjour il a fallu plus de 3 ans de négociation pour que les Européens se mettent enfin d'accord sur le pacte asile et migration on est dans la phase finale les textes sont ratifiés par vous les députés européen ce paquet de mesures prévoit entre autres la solidarité des états pour répartir les migrants mais aussi le filtrage des personnes aux portes de l'Europe je voulais savoir votre groupe parlementaire soutient ce pacte mais vous monsieur gluxman comment allez-vous voter en particulier le 10 avril prochain à Bruxelles sur le filtrage des migrants aux portes de l'Europe je vais voter contre c'est un paquet législatif et il y a CIN textes plus quatre textes complémentaires je vais voter contre la majorité des textes pourquoi parce que contrairement à ce que vous venez d'annoncer et bien ce texte qui était censé répondre au chaos des politiques migratoires européennes impose le filtrage impose des mesures répressives à l'entrée c'est un compromis comis entre la droite la gauche le centre par cont non mais par contre n'impose absolument pas la solidarité et une politique migratoire commune l'enjeu c'était de sortir du chaos créé par ce qu'on appelle Dublin c'est-à-dire un système d'accueil qui fait peser l'ensemble du poids sur les pays d'entrée l'Italie et la Grèce et bien la solidarité dont vous parlez elle n'est pas apporté par ce Pact parce que nous avons cédé face à Victor Orban parce que nous avons cédé à l'échelle européenne face à au régime hongrois et que en réalité aujourd'hui il y a pas de répartition prévue par le PACT on peut par exemple quand on est Victor Orban décider que sa contribution à la solidarité européenne c'est de financer des barbelés autour de la Hongrie et non pas d'accueillir des de as vous voulez que tous les pays européens accueillent plus de migrants pour vous il y a pas assez d'immigration faut accueillir encore plus c'est pas accueillir plus c'est comprendre que c'est un enjeu européen et que donc quand on rentre dans le système d'asile européen et bien les gens ne veulent pas aller en Italie ou en Grèce ils veulent aller en Europe et que donc c'est les nations européennes qui doivent de manière conjointe assumer cela et donc répartir oui les demandeurs d'asile entre les différentes nations européennes sinon ce que vous avez et bien c'est le chaos en Italie et en Grèce mais pour vous il faut pas filtrer il faut pas filtrer faut pas dire aux gens qui n'ont quasiment aucune chance de se voir donner l'asile de de de rentrer quand même enfin alors déjà il faut respecter les conventions internationales c'est-à-dire qu'on a le droit de demander l'asile mais par ailleurs le texte en en l'occurrence prévoit par exemple que quand vous êtes dans une situation de crise et bien il faut avoir 50 % d'acceptation selon sa nationalité pour pour pouvoir rentrer dans le système de demande classique et bien cela c'est pas possible parce qu'en fait ça ni totalement la demande individuelle et que d'autre part ça conduirait à des situations absolument contraires aux engagements des pays européens et par ailleurs ce qu'on nous avait vendu et ce qui a été tué par Orban et le Conseil européen puisque moi j'étais tout à fait d'accord avec le compromis qui avait été trouvé au Parlement européen mais ce qui a été tué par le Conseil européen c'est cette idée de politique migratoire commune européenne et en réalité ce pacte je vais vous dire dans 3 ans on aura à nouveau une discussion et à nouveau un Pact parce qu'on aura toujours pas construit la politique migratoire européenne vous vous avez déjà dit hein il faut aussi créer des voies d'immigration légal alors comment très concrètement comment vous faites c'est encore ce qui est raté dans ce pacte est- faut plus de cent ces centres d'enregistrement de Prem d'immigration légale mais et comment c'est la première des choses déjà c'est qu'il faut sauver les les gens qui meurent en mer Méditerranée parce que tout le monde s'est habitué au fait que notre MRE soit devenu un cimetière et là il y a pas un mot dessus dans ce pacte il faut relancer les opérations de suetage ensuite il faut des voies légales d'immigration pourquoi pour une raison très simple pour pouvoir créer des migrations pendulaires qui sont légales et nos économies ont besoin mais aujourd'hui c'est fait en accord bilatéraux il faut que ce soit fait à l'échelle européenne c'est-à-dire qu'on identifie nos besoins d'une manière profondément réaliste en fait mais donc il y aurait des quotas mais on identifie nos besoins des quotas pas en fonction des nationalités des quotas en fonction des besoins des économies Europ des immigrations de travail regardez regardez ce qui s'est passé en Italie madame mélonie a battu les estrades en expliquant qu'elle allait installer un blocus en mer Méditerranée qu'elle allait installer l'immigration zéro elle avait en gros le même projet que Jordane Bardella et toutes les extrêmes droites européennes elle arrive au pouvoir et ell se rendent compte mais il faut avoir le courage de le dire que sans immigration Italie s'effondre il faut avoir le dire je sais que c'est pas populaire aujourd'hui de dire une chose pareille mais en fait ce mythe des murs absolu et de l'immigration zéro c'est pas simplement des morts en Méditerranée c'est la mort de nos sociétés il faut moi je mais al très concrètement faut créer un statut juste de réfugiés climatique comme le demandent les insoumis rapidement il faut prendre en compte la crise climatique dans les demandes d'asile donc il faut créer un statut c'est dire qu'il faut un angle je sais pas si c'est un statut spécifique il faut un angle que ce soit pris en compte mais au-delà de ça moi je veux revenir sur l'idée que j'ai j'étais en train de dévelpper justement parce que vous m'avez dit comment vous faites oui c'est la question bien vous vous avez des capacités à délivrer des visas aujourd'hui en fait par peur politique parce qu'on sent bien qu'il y a un problème d'intégration que donc il y a une révolte qui parcourt l'Europe et une affirmation de l'extrême droite sur cette questionl et bien on a n assume pas on n'assume pas mais c'est pas moi qui le dis c'est même Ursula vanerl qui le dit quand elle va à l'ampedoua on n'assume pas une possibilité simple d'offrir des visas pour les travailleurs qui pourraient venir des visas pendulaires et ce qu'on ce qu'on a noté ce que les chercheurs ont noté c'est pas des vues de l'esprit d'ONG et bien ce qu'on a noté c'est qu'en fait quand vous avez la capacité de faire des allers-retours avec votre pays d'origine vous vous installez infiniment moins de manière définitive en Europe et que donc non seulement c'est notre besoin ensuite ça permet finalement une venue sûre pas sur les canaux qui se noie en Méditerranée et ça correspond encore une fois à la nécessité c'est pas un discours idéaliste c'est un discours fondé sur le réel simplement aujourd'hui ce discours là et bien il est catégorisé a priori comme un populaire et donc plus personne ne le porte nouvelle question on a mieux compris quand les personnes sont aujourd'hui débouté de l'asile les états n'arrivent souvent pas à les renvoyer dans leur pays d'origine c'est pour cela par exemple qu'il y a eu ce récent partenariat entre l'Union européenne et la Tunisie la Tunisie s'engageant notamment à réadmettre les Tunisiens sans papier vous êtes contre cet accord non je suis contre cet accord pour une raison très simple qu'est-ce que vous qu'est-ce que vous vous proposez en fait c'est ça qu'on ve savoiracord pour une raison très simple c'est une externalisation de notre politique migratoire et moi j'ai beaucoup travaillé à la tête de la Commission spéciale sur les ingérences sur cette externalisation de nos politiques migratoires et sur les vulnérabilités qu'elle crée pour notre propre sécurité en réalité on se met dans les mains par exemple de Monsieur Erdogan en Turquie en externalisant notre politique migratoire par fait on lui donne un moyen pression sur nous permanent et donc sur la question des déboutés quand vous êtes débouté du droit d'asile et que vous n'avez pas par ailleurs droit un autre droit un titre de séjour parce qu'il y a pas que le droit d'asile il y a un autre titre de séjour que vous pouvez demander et bien pour faire appliquer ces OQTF il faut un ord à l'échelle européenne entre les pays de provenance et l'Union européenne qui comprendra deux choses la réadmission et l'octroit de visas justement c'est dans un dans une négociation globale qu'il faut intégrer cette question des réadmission l'octroi de visa pendulairire multi-entrée pour les travailleurs qui trouveront un travail dans l'Union européenne je vous poser cette question parce que sur le terrain notamment en France on sait que 100000 personnes sans abri sont en fait des gens qui sont dans les circuits de la demande d'asile beaucoup sont aussi et on le voit des dublinés des gens qui se sont déjà vu refuser l'asile dans un autre pays européen qui atterrissent à Paris qui atterrissent à Calais quelle mesure précise est-ce que vous vous proposez au niveau européens pour les accueillir dignement mais aussi pour éviter les Herms dans toute l'Europe et cette misère qui se déplace voilà vous vous avez donné toutes les réponses enfin toutes dans vos questions toutes les raisons pour laquelles je ne peux pas voter ce pacte as d'immigration parce qu'il était censé répondre précisément à cela et or ce qu'il faut pour cela c'est une harmonisation des règles à l'échelle européenne c'est sortir de Dublin mais Dublin c'est c'est une catastrophe humaine c'est une catastrophe politique ça crée l'impression du chaos ça fait dormir les gens dans la rue ça fait ça les balotte de pays en pays pour faire quoi pour avoir un système unifié d'asile à l'échelle européenne un régime commun que en fait les règles ne soient pas différentes entre la Suède et la France et la Grèce parce qu'en fait ce qu'on crée c'est Kafka c'est Kafka il y a des pays qui veulent pas accueillir ces migrants rapel GLX mais il y a des pays qui ne veulent pas accueillir ces migrants mais les migrants ils viennent en Europe et donc ça doit être un effort commun européen et ces pays reçoivent des aides de l'Union européenne et justement ce qu'on a raté là ce qu'on a raté là à cause de notre faiblesse face à Victor Orban et les pays dont vous parlez et bien c'est la création enfin d'un système européens où les règles soient les mêmes partout est-ce que c'est que la faiblesse ou c'est aussi les opins AD question ette exp question par fait c'est la question centrale c'est à la fois une catastrophe humaine et une catastrophe politique qu'on gère parce qu'on n' pas réussi à uniformiser nos règles et donc on y est pas selon vous avec ce PCT même débat je vous donne rendez-vous dans 3 ans on constatera le même chaos et donc il y aura à nouveau un débat je voulais vous poser quand même une question sur l'extrême droite qui est très forte à la fois ici dans les sondages mais aussi en flandr où le Vlams Bang est est à presque 30 % des intentions de vote j'imagine que vous vous sentez par définition très éloigné de ces électeurs est-ce que vous essayez de comprendre leur vote est-ce que vous essayez de les ramener dans le giron de la socialdémocratie et comment d'abord je tiens à préciser quand même parce que là il y a eu un nouveau scandale ce n'est pas anodin le vote d'extrême droite parce qu' aujourd'hui les partis d'extrême droite partout en Europe travaillent pour la tyrannie étrangère qui déclenche une guerre contre nos démocraties d'accord ce sont des patriotes de pacoti et cela il faut le dire ce n'est pas un jugement moral c'est une question politique et c'est un fait la deuxième chose c'est qu'il faut répondre aux angoisses qui sont parfaitement par contre légitimes quand on a le sentiment que en fait on ne contrôle plus rien que finalement notre destin ne nous appartient plus quand on on on a une politique commerciale européenne qui a conduit à la désindustrialisation au au laminage des tissus industriels dans des régions européennes et bien on a ensuite une colère qui s'exprime et l'idée que l'extrême droite permettrait de reprendre le contrôle il faut ça s'adresser cela en corrigeant les politiques qui ont été menées moi au cœur de mon projet il y a la réindustrialisation du continent européen il y a la mise en place d'un un protectionnisme européen il y a l'idée que l'Union européenne doit devenir protectrice qu'elle doit être un ensemble qui protège ses productions qui protège ses ouvriers et cela ce sera une réponse durable au au rassemblement national ce qui a fait le succès de Donald Trump aux États-Unis c'est la même chose que ce qui fait le succès de l'extrême droite ici c'est ces friches industriels c'est le fait qu'on a l'impression de qu'on ne contrôle plus rien et et que tout d'un coup vous avez des leaders qui disent avec nous on va le faire mais le problème c'est que le rassemblement national comme tous ses collègues d'extrême droite ils ont voté contre tout ce qui nous permet de reprendre la main à l'échelle européenne contre tout ce qui nous permet d'avoir une défense européenne contre tout ce qui nous permet d'avoir les outils pour créer une politique industrielle européenne et que finalement c'est seulement par le renforcement de l'Europe qu'on pourra se protéger qu'on pourra protéger nos citoyennes et nos citoyens qu'on pourra protéger nos producteurs merci beaucoup Raphael glusman merci beaucoup surtout Adeline Perette de la RTBF d'avoir posé des questions on se retrouve dans un instant juste après le fil info mathil Romagnan il est 9h16 depuis 2 ans nous n'avons pas été au rendez-vous pour équiper militairement la résistance ukrainienne c'est ce qu'a dit ce matin sur France Info Raphael gluxman tête de liste PS place publique aux élections européenne nous n'avons pas réussi à mettre nos industries en ordre de marche pour livrer des armes à temps a-t-il déploré l'Ukraine qui dit ce matin avoir abattu 84 missiles et drones russes lancés pendant la nuit lors d'une attaque d'une très grande ampleur l'inflation ralenti au mois de mars elle est à plus 2,3 % en France sur un an selon l'INC l'Institut parle d'un ralentissement de la hausse des prix de l'alimentation des services du tabac de l'énergie et des produits manufacturé un weekend de pack chargé sur les routes la journée est classée orange par Bison Futé sur tout le territoire dans le sens des départs rouge en Île-de-France et en auverneeronalpe et puis le derby du Nord ce soir en ouverture de la 27e journée de Ligue 1 de football Lille reçoit lance à 21h deux équipes en lutte pour les places européennes le losque est 4e au classement les 100 et or sont 6e France Info demain l'Europe Agathe lambray jean-réy Baudeau toujours en plateau avec Raphaël gluxman tête de liste socialiste place publique pour les européennes vous êtes en tête des sondages à gauche autour de 11 % quand Marie toussin pour les écologistes plafonent autour de 7 % vous qui avez rallé José Bovet ancienne figure de LV mais aussi Daniel conbendit est-ce que vous appelez la liste écologiste à se retirer dans une logique de rassemblement pas se retirer moi j'ai toujours dit que j'étais plus qu'ouvert à l'idée qu'on travaille ensemble j'ai toujours dit depuis le début qu'en fait ce qui doit nous dicter notre stratégie politique c'est le fond et qu'on avait des divergences de fond tellement énormes sur la question européenne sur la question de la guerre sur la question du rapport au régime autoritaire avec Jean-Luc Mélenchon la France insoumise ou même le Parti communiste français qu'on pouvait pas aller ensemble mais que par contre avec les écologistes et bien on a des projets même s'il y a des nuances même s'il y a des différences sur le lithium sur la question de l'énergie et bien des divergences qui sont pas insurmentable mais par contre il y a une stratégie qui a été décidée par les écologistes moi je vais pas faire ce qu'on appelle le forceur et donc voilà on continue notre campagne il y a une dynamique qui se crée pour l'instant c'est encore fragile on est au début c'est encore fragile mais si ça se confirme dans les sondages est-ce que vous pourriez reprendre le lead de la recomposition de la gauche le lead d'une nouvelle social déémoc je su quelqu'un d'extrêmement ennuyeux limité intellectuellement donc mon horizon là pour l'instant c'est le 9 juin je veux que cette dynamique se concréti je veux qu'on parle d'Europe parce qu'en fait c'est l'élection européenne la plus importante de l'histoire que notre continent est en guerre qui va se retrouver seul si Donald Trump est président des États-Unis et qu'on doit faire face à l'immense projet de la transformation écologique seul et donc je veux qu'on parle d'Europe et je veux que cette dunamique mat vous pourriez travailler avec les insoumis par exemple cette dyamique se matérialise et en plus cette élection nous permettra de trancher de trancher le rapport de la gauche à la question européenne de trancher le le rapport de la gauche à la question de la guerre en Ukraine à la question des régimes autoritaires ça veut dire que ça viendrait disqualifier par exemple typiquement la position de LFI sur mais moi je suis convaincu qu'une écrasante une écrasante majorité des électrices et des électeurs de gauche et au-delà en France et bien euh sont sur la ligne que nous portons sur les questions européennes sur l'Ukraine et que finalement parmi les électrices et les électeurs qui ont voté Jean-Luc Mélenchon à la présidentielle une grande partie a voté malgré les positions exprimées sur l'Europe ou sur l'Ukraine ou sur la Chine et pas en raison de ces positions et que là finalement ce qu'on ce qu'on dit c'est que vous n'êtes pas obligé de vous cinder au moment de l'élection si vous êtes vicéralement attaché à la solidarité sociale à la transformation écologique et au projet européens et à à la démocratie et bien vous pouvez voter en accord avec vous-même c'est non seulement un vote efficace parce que nous serons la principale force de gauche du Parlement européen et qui nous devons gagner ces élections à l'échelle européenne parce que avoir Jacques Delor ou Barroso à la tête de la commission ce n'est pas la même chose parce que avoir l'esprit de la CFDT à la tête de la commission n'est pas la même chose mais c'est pas simplement un vote efficace c'est un vote heureux en réalité c'est un vote où on vote en accord avec l'ensemble des principes qui constituent son identité politique et moi je veux finalement qu'on fasse une campagne où on est enthousiaste et heureux parce qu'on sacrifie rien de nous-même quand on va dans les meetings et je le vois ça je vois les gens qui sont contents je vois les gens qui ont envie d'y aller et je les vois partout à Tournefeuille à Nancy par vous parlez de bonheur mais il y a aussi beaucoup de nom d'oiseau et de critiques qui circulent un exemple vous parlez de divergence la situation à Gaza le 17 mars sur France 3 Jean-Luc Mélenchon vous a accusé de vous défiler en refusant de qualifier de génocide la situation là-bas il déshumanise les pales il couvre le crime a dénoncer le chef des insoumis vous couvrez le crime comme dit Jean-Luc Mélenchon mais moi je n'ai pas bégayé pour qualifier le Hamas d'organisation terroriste le 7 octobre et les jours qui suivaient mais je n'ai pas bégayé non plus pour condamner sans phare les crimes commis par Benjamin netaniaou et son gouvernement d'extrême droite à Gaza et qui au Parlement européen au sein du groupe social-démocrate a poussé ces mois pour qu'il y ait les sanctions sur les colons extrm pour qu'il y ait même la suspension de l'accord d'association avec Israël al pourquoi il vous lâche pas les insoumis pourquoi tous les jours il vous reprendent position sur Gaza mais moi j'ai toujours eu des positions extrêmement claires et j'essaie de tenir une ligne qui est fondée sur la justice donc oui il y aura toujours des critiques et je sais pourquoi il nous critique c'est précisément parce que nous sommes en dynamique et que ça ça ça les inquiète sans doute mais moi la rupture elle est définitive là ou par rapael glxman après des critiques aussi graves quand même vous pouvez vous réconcilier avec elles sont elles sont franchement insupportables parce que je fais exactement l'inverse de la déshumanisation moi je pense qu'il faut tout pour que les pressions exercées sur le gouvernement israélien soit bien plus forte pour que finalement on puisse avoir des sanctions porté par l'Union européenne contre cette extrême droite israélienne qui est en train vraiment de de de pas donc la question répondz pas est- que la R est défini avec on connait votre position et on l'a entendu international de justice vient d'enjoindre Israël à agir parce qu'en fait la famine c'est plus une menace c'est un fait aujourdh question sur les insoumis et la question sur les in je vois leur critique mais la la rupture avec Jean-Luc Mélenchon sur le fond elle est consommée là simplement il faudra une union de la gauche après ces élections mais ce ne sera pas sur la ligne de Jean-Luc Mélenchon ce ne sera pas sur la ligne de Jean-Luc Mélenchon et ces élections doivent permettre de trancher quand il y a des divergences de fond il faut pas mettre la poussière sous le tapis il faut aller dans la clarté face aux électrices et aux électeurs et laisser la démocratie trancher et vous allez voir que la ligne humaniste proeuropéenne que nous incarnons est majoritaire au sein de la gauche française c'est ça qu'on va montrer là mais surtout surtout moi je veux pas me laisser enfermer dans cette élection sur un débat à l'intérieur de la gauche parce qu'en fait il y a un débat à trois à avoir avec la liste représentant Emmanuel Macron et avec la liste d'extrême dro les stratèges de hyper important je suis désolé les stratèges je disais ont prévu une chose la répétition à l'infini du duel entre Macron et l'extrême droite et nous nous sommes là pour troubler ce jeu pour renverser la table pour pour mettre en échec ce plan et nous nous allons montrer qu'il y a une alternative alors ça ne fa pas tout le monde nous nous traçons notre route et nous poursuivons notre chemin et n on poursu cette émission Renaud dé est à côté de moi et vous AZ écouté bonjour Je vous écout évidemment avec avec beaucoup d'intérêt et beaucoup d'attention je constate d'ailleurs que voilà vous êtes devenu un vra responsable politique puisquon peut plus vous interrompre pour vous poser des questions c'est bien la preuve qu'en 5 ans vous avez appris à faire de la politique je voudrais revenir plus précisément sur trois thèmes notamment que vous avez abordé donc en quelques minutes on n' pas beaucoup de temps au cours de cette interview d'abord la question justement de l'immigration la question du pacte asile immigration vous avez très clairement annoncé que vous allez voter contre contre ce paquet global parce que vous jugez trop répressif d'une part et surtout parce qu'il n'impose pas cette politique de solidarité à l'échelle de l'Union européenne euré voilà donc ça veut dire que donc que vous ne vous souhaiteriez que l'Europe puisse très concrètement imposer à la France d'accueillir davantage de migrants je souhaite qu'il y ait une solidarité européenne mais c'est pas simplement la répartition l'enjeu hein j'ai parlé aussi d'harmonisation des règles je souhaite qu'il y ait les mêmes règles partout en Europe parce qu'en fait il faut sortir de ce système dit de Dublin qui crée le chaos et l' pour bien comprendre justement ce pacte de solidarité pour ce qui est de la répartition ça aboutit au fait que vous souhaitez que la France puisse se voir imposer d'accueillir davantage de migrants à l'issue de l'adoption de enfin avec impact oser davantage de migant c'est participer à l'effort collectif ouioser dans le cas de cette politique de Sté c'est la même chose mais c'est en fait mais c'est sur ça visera surtout les pays qui aujourd'hui ne font rien je vous signalea surtout la Hongrie ça visera surtout la Pologne la France aujourd'hui à vos yeux elle fait assez en matière d'accueil de migrant la France aujourd'hui elle est dans une situation qui est un peu près la situation médiane en en Europe et quand il y a une grande crise migratoire par contre la France fait extrêmement peu la vérité c'est que sur la question de la crise syrienne qui sont des moments très particuliers c'est pas les Fluxus il y a deux moments très particuliers qui sont arrivés c'est d'abord la crise des réfugiés syriens au moment de Angela Merkel en Allemagne et c'est la crise liée à l'Ukraine et l'accueil des réfugiés sur ces deux sur ces deux sujets la France n'a pas été au rendez-vous de la solidarité européenne il faut le dire aujourd'hui la France devrait-elle faire davantage en matière d'accueil vous avez par exemple la France qui accueille beaucoup moins réfugiés ukrainien que que des pays qui ont pourtant des capacités budgétaires bien moindres je n'évoqu pas simplement l'accueil des réfugiés Ukrainiens mais effectivement vous évoquz les migrants qui sont n En Méditerranée la France devrait-elle faire davantage la question est simple la question est simple et la réponse est oui parce qu'en fait il faut soulager l'Italie par exemple et juste ça me permet de souligner une chose quand les gens réfléchissent à l'extrême droite comme solution à la question migratoire il faut savoir une chose si l'extrême droite gagne le pouvoir en Italie et en France en même temps ce à quoi nous assisterons c'est à un conflit majeur entre l'Italie et la France puisque l'Italie réclame la solidarité européenne un autre sujet une question sur votre soutien à l'adhésion de l'Ukraine à l'Union européenne vous l'avez dit très clairement tout au long de cette campagne vous avez dit si vous votter pour nous nous soutiendrons l'adhésion de l'Ukraine à l'Union européenne et si vous êtes je vous cite farouchement hostile à l'adhésion de l'Ukraine je vous propose de voter pour la liste des rassemblement je peux vous dire une chose directement est-ce que vous invitez donc les agriculurs Français voter est-ce que je peux vous dire une chose très simplement vous vous avez dit que j'étais devenu un vrai politique bon il y a une chose qui me distinguera toujours de la plupart des politiques c'est que quand je dis une connerie je le reconnais et donc si vous voulez vous opposer à l'adhésion de l'Ukraine ne votez pas pour nous parce que nous nous allons défendre l'adhésion de l'Ukraine et je rappelle que c'est après des changements en Ukraine et des changements en Europe que ça aura lieu mais vous pouvez voter pour beaucoup d'autres listes beaucoup d'autres listes qui sont opposé à cela et je pense que c'est la vertu du débat démocratique non pas de dire des anneries comme je l'ai fait à ce moment-là mais de de ce que vous avez dit voilà vous vous avez reconnu une connerie vous avez droit à l'erreur aussi voilà c'est fait j'étais en fin de réunion en fin de rendez-vous sur une chaîne de radio France et effectivement c'est un propos que je regrette toute dernière question sur un autre sujet que vous avez abordé à l'instant avec Agathe lambray cette question des relations avec les insoumis plus particulièrement votre désaccord sur sur Gaza en particulier entre en tout cas les reproches que vous font les les insoumis sur vos positions vous avez à l'instant très précisément il y a une de vos colistiè em rafovitz qui est présente sur votre liste qui est président du Mouvement des Jeunes Socialistes et qui a été victime d'un déferlement de haine d'injure d'insulte antisémite sous prétexte que son oncle est porte-parole de l'armée israélienne alors qu'elle-même réclame un cesser le feu qu'elle est pour la solution à deux états elle a très clairement qu'elle dénonce le gouvernement israélien elle dénonce le gouvernement isralien elle a très clairement dénoncé très clairement dans une longue interview la semaine dernière les insoumis qui sont selon elle à l'origine de cette campagne anti S dont elle est victime manuel bonpard coordinateur la France insoumise a répondu que c'était faux que les insoumis n'y étaient pour rien et il a dénoncé une campagne de dénigrement qui a raison c'est Emma rafovitz qui a raison et ma solidarité est totale pleine entière face au déferlement de haine qu'elle subi que je subis que d'autres subissent et il faut vraiment être clair je veux dire les messages qui sont reçus c'est des insulte à caractère antisémite indéniable et il y a une stratégie qui est de finalement COV et il viennent des insoumis et etfovit et il faut impérativement mettre le haut le stop et dire toutes les divergences sont parfaitement légitimes mais là c'est pas des divergences de fond c'est une attaque à dominem c'est une attaque un procès par association et c'est finalement une essentialisation antisémite qui a lieu et emovit et bien la déposition extrêmement claire et je la soutiens je la défends et je m'opposerai toujours toujours à ce déferlement de haine on a entendu merci beaucoup Raphael gluxman tête de liste du Parti socialiste et place publique pour les européennes merci beaucoup d'avoir été l'invité de cette émission je remercie mes confrère Rena évidemment Adel pers Magnus headad merci beaucoup et Agath on se retrouve demain évidemment pour une nouvelle interview faut Contin continu sur France Info