Pouvoir d'achat : Un thème au centre de la campagne présidentielle

ce sondage publié hier qui a forcément interpellé les locataires de l'elysée et de matignon plus d'un français sur deux estiment que leur pouvoir d'achat a plutôt diminué pendant le quinquennat est ce justifié premier élément de réponse tout de suite reportage signé cécile 6e hausse des salaires de 10% baisse des charges salariales augmentation du smic de gauche à droite les candidats à l'elysée ont tous leurs idées sur les moyens d'augmenter le pouvoir d'achat mais qu'en est-il vraiment les français ont-ils vraiment moins d'argent dans leur portefeuille pour la sénatrice et l'air sophie primas si ce n'est pas encore le cas il y a des raisons de s'inquiéter car toutes les dépenses courantes sont dans le rouge le coût de l'énergie qu'on nous annonce est en galopant j'ai une petite inquiétude sur l'inflation sur les produits alimentaires nous avons également pris du logement on voit bien que des décisions par exemple comme l'annoncent généralisée de l'encadrement des loyers et bien elle fait que les investisseurs ont des rentabilités sur le logement qui vont baisser le sénateur socialiste david assouline estime lui que les retraités ont effectivement perdu du pouvoir d'achat et qu'il existe chez le reste des français un sentiment très fort de déclassement social là les parents souvent pensent que leurs enfants pourront pas faire aussi bien qu'eux et eux-mêmes ont le sentiment de descendre au long de leur vie au lieu de monter socialement et ça se taisent particulièrement par le pouvoir d'achat pour pascal s'ils veulent des lits sénateur communiste du val de marne il y a urgence avec 10 millions de français qui vivent en dessous du seuil de pauvreté il estime qu'il ne faut pas attendre les présidentielles pour mettre le sujet sur la table il faut il faut tu es maintenant à voir et notamment pour ce qui concerne le parlement une loi de finances à la hauteur et des décisions qui sont prises les pouvoirs publics ont du pouvoir sur la question de l'augmentation ou pas de l'eau de l'électricité du gaz à payer par exemple aujourd'hui six français sur dix estiment que leur pouvoir d'achat a baissé avec emmanuel macron notre pouvoir d'achat at-il vraiment baissé on en débat tout de suite avec monique lubin bonjour vous êtes sénatrice socialiste des landes vice présidente de la commission des affaires sociales fabrice le sachet bonjourbonjour mieux aussi un entrepreneur vice président et porte parole du medef j'accueille également eric delannoy bienvenue à vous économiste et président de tenzing conseil en visioconférence avec nous frédérick michaud qui est directeur général adjoint d'opinionway bonsoir c'est ce et opinionway qui a réalisé ce sondage pour nos confrères de radio classique et les échos et j'accueille évidemment laetitia cru pas notre éditorialiste bonsoir l'était hier soir là ils s'organisent des mardis et jeudis mathieu c'est mathieu poissant l'otc lundi et mercredi je vais je vais démarrer j'ai bien faire ça dans les débats de sens public par la question générale notre pouvoir d'achat at-il vraiment baissé eric delannoy alors les chiffres disent que non puisque canter se sont pas les chais du gouvernement ce sont les chiffres de l'insee qui montre que depuis 2010 est le pouvoir d'achat des français a augmenté chaque année on est entre 0 6 % en 2020 1 7% en 2010 9,1 2017 et le plus haut et en 2019 où il y avait eu les accompagnements suite au logis les jeunes hommes avaient augmenté pouvoir d'achat de 2,1 pour cent donc les chiffres de l'insee montre que le pouvoir d'achat n'a jamais autant augmenté d'ailleurs ça n'a jamais autant augmenté depuis 20 ans en fait quand on regarde les chiffres le seul problème c'est que il ya la perception et la réalité la réalité c'est que ça n'a baissé que ça et c'est que le pouvoir d'achat augmenter la perception c'est que non pour plein de raisons très disparaître la première des raisons je pense simplement parce que cette augmentation de pouvoir d'achat n'est pas homogène c'est à dire qu'aujourd'hui elle elle bénéficie aux classes moyennes pas aux classes inférieures pas aux classes inférieures au sens pauvreté du terme pas aux gens qui se sentent des classes et un seul chiffre quand on voit les enseignants par exemple 1 en 1981 un salaire d'un enseignant débutant représenté 2 3% du smic aujourd'hui le salaire d'un enseignant débutant e représente 1,6 fois le smic on voit bien qu'ils aient un déclassement dans le temps sur cette catégorie qui ne peut ne pas estimer et puis à d'autres raisons sur écran but et on va évidemment il revenir le principe de sens public je voulais déjà dit je le répète c'est qu'on a du temps c'est un luxe aujourd'hui dans le paysage médiatique maison que vous aurez les uns les autres du temps frédéric micheau je me tourne vers vous puisque voilà vous êtes à l'origine de de ce sondage moi j'ai envie d'un employé une expression de météo quoi quand on parle des températures il ya les températures réelles et les températures ressenties est ce que vous diriez un petit peu la même chose pour ce sondage oui absolument mais c'est vrai tous les sondages il ya ce qui vient d'être intervenant au plateau c'est à dire la différence entre la perception et la réalité dans notre métier nous savons pertinemment qu'il peut y avoir des décalages qui sont d'ailleurs souvent très significatif 1 comme c'est le cas ici et puis aussi la limite de tout sondage qui est à la fois l'ennemi du déclaratif on ne nous dit que ce que on veut le dire et puis il faut toujours contextualiser un sondage et la même somme dans un contexte très particulier un contexte de précampagne électorale on commence à voir les préférences idéologiques s'exacerber ses visées on voit bien dans l'étude des tval selon la sympathie partisane pour le dire rapidement égale seulement les sympathisants des maliens makoun qui constate une amélioration du pouvoir d'achat et puis le plus généralement mon sang tan dung nous sommes encore dans un contexte qui était très morose évidemment au plan sanitaire n'est possible au plan économique tout ça ce sont différentes dimensions qu'il faut tenir compte dans l'analyse des résultats de cette étude avec le évidemment fait ni chaud je reviendrai vers vous régulièrement pendant ce ce débat monique lubin est ce que vous êtes d'accord avec avec eric delannoy quand il dit voilà les chiffres sont là le pouvoir d'achat des français a augmenté depuis le début du quinquennat et peut-être jamais autant que depuis vingt ans je lui fait confiance c'est à dire que les données qu'il a fournies ils sont elles sont scientifiques donc je ne vais pas les contester par contre la proche des plus modestes de ce pays n'est certainement pas celle là parce que quand monsieur l'a expliqué les classes les plus populaires les plus pauvres d'entre nous n'ont pas ressenti cette augmentation est la crise a mis en avant un certain nombre de métiers de personnes qui exercent et des métiers la crise les a mis au grand jour tout le monde sait maintenant les deux s'occupent celles et ceux qui étaient en première ligne c'est ça tout le monde sait maintenant que ce sont des métiers qui sont extrêmement mal payé et je pense que ces situations là sont bien maintenant présente à l'esprit des français et il me semble que c'est pour un certain pour ces raisons là que les français en règle générale considère que le pouvoir d'achat n'ont pas augmenté parce que les professions les plus pauvres et les professions les plus impliqués j'ai envie de dire celles qui sont sur le terrain au quotidien dont on a besoin tous les jours et dont on parle très peu sont eux des gens mal payés alors on va parler évidemment ce sera un des sous thèmes de ce débat de la question de l'augmentation des salaires mais fabrice le sache et peut-être sur 7 sur ce que vient de dire monique lubin mois effectivement les premières lignes on sait tous que les petits bandits va falloir faire quelque chose et puis là pour l'instant il se passe pas grand chose pour ceux qui étaient en première ligne non mais peut-être revenir sur le pouvoir d'achat ya quand même une problématique structurelle de dépenses pré-engagées on voit que pour les personnes les plus précaires ces dépenses pré-engagées aubert le pouvoir d'achat les factures d'électricité les factures de téléphonie mobile le prix les mots l'immobilier les dépenses pour lesquelles vous n'avez pas d'arbitrage possible parce qu'en début de mois ou en fin de mois vous êtes sûr de devoir les payer et donc on voit que la partie disponible en capacité d'être arbitré pour des loisirs diminue et ça ça pose un problème pour une partie de la population sur la question du logement c'est vraiment un problème structurel notamment dans les métropoles quand on pense que 30 à 40% de certains salaires parts dans le coût du logement c'est un vrai problème on a des solutions un choc de construction c'est d'autant plus frustrant que il ya l'investissement privé pour construire dans ce pipe on n'a pas les permis de construire donc il ya des leviers d'action des matériaux aussi en ce moment mais bon ça c'est quand même un problème qui perdure depuis des années conjoncturel prenne un peu de temps des problématique conjoncturelle le prix des matières premières la tonne d'acier était à 250 300 dollars il ya un an un an plus tard elle est à 1500 $ donc tout ce qui est fait à base d'acier se vend plus cher donc il ya des tensions inflationnistes qui sont liées à cette tension du cours des matières premières qu'on retrouve et qui obère le boire la chasse et on a moins de pouvoir d'achat si les prix vous avez mois répondu à ma question les premières lignes vie répondant à barisis alors les premières lignes c'est la question du salaire alors déjà on n'a pas la main sur tous les salaires c'est pas les entreprises privées il ya des agents publics donc une responsabilité de l'état il se trouve que l'état était moins généreux que les entreprises privées dans les dernières années dans le secteur privé les salaires ont augmenté plus vite que l'inflation si on prend 2019 s'est à peu près en moyenne quasiment 2% d'augmentation des salaires en moyenne l'inflation est en dessous de 2% donc on a fait le travail d'augmentation des salaires ensuite sur les salaires on peut pas avoir un raisonnement nationale depuis paris vous avez des entreprises qui sont soumises à la concurrence internationale d'autres pas là des entreprises pour lesquelles ça se passe bien de pas un hôtel même dans un même secteur un hôtel de trois étoiles à paris avec un taux d'occupation de 20 à 30% aujourd'hui il peut pas augmenter sert un hôtel qui est sur le littoral qui a fait une super saison peut-être que lui il peut augmenter les salaires et toute ascension aux mesures nationales aux mesures générales je suis bien évidemment la parole tout à l'heure les ti s'est cru pas je reviens sur finalement ce qui est au coeur de ceux de ce sondage ça nous ramène les uns et les autres au bilan de la politique des macros et à son est à son image emmanuel macron président des riches moi j'ai l'impression que c'est presque une espèce de tache originelle difficile à luis paradas on peut dire paradera du capitaine haddock qui colle à la peau du président oui c'est une image qui est quasiment impossible à décoller c'est à dire que quand vous arrivez à l'elysée et que vous avez tout de suite cette image qui est partagée par le plus grand nombre par la majorité par les médias bien sûr les premiers véhicules et ensuite par la population il est très difficile de la décoller mais ce qu'elle est injuste cette image il est arrivé il a pris deux mesures qui reste encore une fois symbolique et de son quinquennat je ne dis pas si c'est à tord ou à raison c'était la suppression de l'sf et moins 5 euros dans les apl pour les étudiants vous comprenez bien que ces deux mesures prises en même temps donner un signal absolument fondamental à son quinquennat il a beau ensuite proposé à la suite de la crise des gilet jaune 17 milliards d'euros coup de pouce au pouvoir d'achat aucune classe moyenne concernés par ce coup de pouce n'en a pris en tout cas et on a pris conscience qu est-ce que j'aurai mon ressenti et la verrie fille est en tout cas on parle dans les sondages dans les enquêtes ou dans les interviews personne ne parle de 7,17 milliards et emmanuel macron finalement est resté ce président des riches quoi qu'il arrive à mais ça veut dire quoi ça veut dire qu'il s'en moque de cette image ou alors il a essayé quand même tâche dont je parlais la de l'effacer alors c'est ce qui est intéressant avec emmanuel macron c'est que en chine c'est à dire qu'officiellement et vous dit qu'il n'en peut plus de cette image et qu'elle est injuste et que lui il veut le bien de la nation simplement quand on regarde un peu dans les tailles et qu'on laisse traîner une oreille dans son déplacement dans le lot en juin dernier vous savez le début de son tour de france il a dit on m'a dit président des riches je m'en fous avec une un argument qui est le même qu'en 2017 on pourrait taxer les gros très bien mais si on taxe les gros salaires il se casse donc vous comprenez bien que c'est exactement la même logique cinq ans plus tard emmanuel macron ne veut pas taxer les hauts revenus or selon une enquête opinionway paru quasiment au même moment de ce déplacement dans le lot en juin 72% des français sont favorables à une taxation des hauts revenus c'est là qu'il est à la fracture entre emmanuel macron et les français et le gros des français parce que qu'est ce que représente la classe moyenne me suis aujourd'hui j'aurais de vous dire on n'arrive pas aujourd'hui à chiffrer mais quand on me dit la classe populaire les pauvres les classes moyennes mais à combien savez c'est un peu tabou en france à combien on a combien le niveau de salaire on commence à être classes moyennes à combien on eric de lagrasse pauvres a essayé de discussion qui n'en fin souvenez vous en monsieur hollande de disait que quelqu'un qui à 6000 euros de revenus par mois et avec les gammes riche donc la notion de richesse de toute façon elle est extrêmement relative et on s'en sort jamais moi ce qui me gêne toujours avec ce type de discours c'est qu'on sent très rapidement l'instrumentalisation politique qui est fait derrière parce que regardons concrètement ce qui se passe sur le président des riches main un jeune solutions face et 10 milliards d'euros qui sont mis pour le recrutement des jeunes pour faire en sorte de leur donner du boulot pour faire en sorte de les aider à rentrer le pont pauvreté 15 milliards un plan qui n'a jamais été aussi important dans lequel il ya tout un ensemble qui est fait pour pour les plus pauvres c'est jamais assez de toute façon et c'est vrai par rapport à des gens qu'on a ne compte qu on a dont on ne s'est jamais occupé parce qu'il ne votaient pas à l'époque d'ailleurs les le plan pauvreté on avait dit on ne travaille pas pour la prochaine élection contrairement entre guillemets à ce qui s'est fait avant on travaille pour la prochaine génération et on pourrait le reste à charge 2 0 ça n'a jamais été fait je veux dire aujourd'hui il ya des gens qui n'allaient pas à chez le médecin parce qu'ils pouvaient pas se payer le reste à charge pour le pour l'audition enfin pour un ensemble de soins basiques et un rsa genre et je pourrais multiplier moi qui suis dans l'économie sociale et solidaire je vois également tout ce qui a été fait pour les associations enfin le frêne john nack c'est injuste bah c'est injuste en tout cas c'est un prisme c'est un prisme qui est facilement instrumentalisée quant à l' isf parlons-en de liesse générale là dessus c'est des études qui n'en termine pas l' isf a été présente pendant 40 ans est-ce que ça résout que résolu quoi que ce soit en terme social non donc ce que 70% des français disent qu'ils sont pour la senza 70 % des français sont pour ce qui ne les concerne pas facile très facile je suis pas sûr qu'un sondage comme ça et beaucoup de lui mais quand on regarde mes analyses et économiste non mais attendez je vais juste vous opposer cet argument là puisque le fc e et l'institut montaigne qui est quand même pas loin des manuels macro on est plutôt macron compatible l'institut montaigne ont les mêmes conclusions c'est à dire que les conséquences de la politique fiscale d'emmanuel macron ont bénéficié aux ménages et si tu allais les plus s bénéficier même pendant mes jambes et dans un contexte où les ménages les plus aisés sont les plus taxés d'europe par ailleurs donc il ya il ya tout un contexte qu'il faut avoir en tête et je terminerai quand même par un paradoxe statistiques intéressant intéressant et qui était fakih est facile à instrumentaliser politiquement savez vous que quand on augmente le pouvoir d'achat du plus grand nombre le plus grand nombre et en les classes moyennes et constitue aux eaux autour de 2500 euros et plus par mois c'est-à-dire 60% de la population quand on donc le salaire des classes moyennes en fait on dégrade le taux de pauvreté pourquoi parce que le taux de pauvreté est calculé sur la base du salaire médian 0,6 fois le salaire médian 60 % et 5 millions ça veut dire que quand vous augmenter le salaire médian tous ceux qui étaient à la frange aux alentours de 900 euros tous ceux qui étaient à la frange qui était aux alentours de 1000 euros qui eux n'en bénéficient pas parce qu'effectivement malheureusement enfin la taxe d'habitation elle bénéficia que ceux qui ont une habitation et ses terres et ses bas donc il y en a qui y en a qui se retrouve à être statistiquement dans les postes qu'ils ne l'étaient pas avant donc une augmentation du pouvoir d'achat peut avoir comme conséquence une augmentation de la pauvreté statistiques tout en ayant des revenus globaux qui augmente donc c'est des choses qui sont fins et des notions qui sont très difficiles à manipuler et sur lequel malheureusement il ya une instrumentalisation politique qui est fin qui est compliqué à contrer effectivement parce qu'on avait sur sollicitation par cas parce que quand quelqu'un qui instrumentalisent donc y compris j'adore vous entendre parler d'un ce qu'est ce que c'est l'instrumentalisation politique cette chanson arguments non non je peux pas vous laisser dire ça sur l'échiquier politique et à des gens qui n'ont pas les mêmes visions des choses alors vous vous arrivez avec vos chiffres vos statistiques j'ai dit tout à l'heure pour ce qui concernait l'augmentation la baisse du pouvoir d'achat ces scientifiques je ne conteste pas après tout ce que vous venez de dire les plus scientifiques on n'est pas dans l'instrumentalisation on est dans une vision différente des choses vous dites que 10 millions d'euros ont été mis sur le plan pour les jeunes mais le vélo 10 milliards le plan pour les jeunes c'est que c'est une je viens de jeu sort demain la conclusion d'une mission sur le le l'émancipation des jeunes et l'égalité des chances c'est une une agglomération je puis dire de toutes les mesures qui ont été faites jusqu'à maintenant avec une augmentation notamment c'est vrai de 2 du nombre de bénéficiaires de la garantie jeunes qui va donc entraîner oui il ya eu des choses de faites personne ne dit que rien n'a été fait mais par contre que les plus modestes d'entre nous et ça ça ce chiffre vous savez autant effectivement on a du mal à considérer ce qu'est la classe moyenne monsieur dit 2500 euros pour d'autres c'est plus que ça mais le seuil de pauvreté il est à 1060 euros je crois par personne et ça c'est bien et les gens le nombre de personnes qui sont sur le seuil de pauvreté il n'a pas baissé aujourd'hui les charges fixes dont parlait monsieur tout à l'heure elle augmente le prix du logement augmentent terriblement vous parliez des zones urbaines moi je suis une élue de zones rurales d'un département attractif je peux vous garantir que chez moi aussi ça devient très compliqué pour des gens qui ont des revenus on va dire classique de se loger donc tout ça c'est pas de l'instrumentalisation c'est la réalité des choses et la réalité de la vie et on n'empêchera pas les français de considérer qu emmanuel macron et le président des riches parce qu'effectivement dans le même temps il a supprimé lisf on n'est pas ici pour débattre du rendu de l'usf mais par contre d'un point de vue de l de l'image on ne va pas en discuter ici mais psychologiquement il fallait peut-être en même temps de trouver si je puis dire trouver autre chose mais c'est la fille parce que dans les faits il a été transformé en osier est qui et qui quand même a permis un certain nombre de français les plus aisés de voir baisser leurs contributions à l'impôt et dans le même temps effectivement on prend une mesure tout aussi symbolique peut-être qui est celle d'en lever 5 euros sur les apl oui c'est symbolique mais ça parle aux pauvres lisf excusez moi mais c'était un impôt totalement hypocrite vous parliez de symbole la défiscalisation peu de personnes ne paient certaines fortes qui sont allés s'installer ailleurs toutes les études c'est ce qu'on parle d'études et chiffres l'ont démontré c'est factuel ça n'a pas servi notre pays ça servait notre pays on serait les premiers à la défense ça n'a pas servi notre pays ce que je conseille à toi si je peux aller oui et puis je vous laisserai après deuxième point on a l'impression dans ce pays on taxe pas les hauts revenus c'est quand même exceptionnel on a le niveau de prélèvement vous l'avez rappelé le plus élevé d'europe voire des pays industrialisés on ne taxe pas les hauts revenus mais en fait c'est un drame cette démagogie vous savez pourquoi parce qu'on est dans une économie de la connaissance et on a besoin de gens bien payés on a besoin d'ingénieurs et ses ingénieurs par exemple qui coûte cher moi quand j'embauche quelqu'un 6000 euros ça me coûte douze mille euros alors très bien il ya des charges la vraie question à se poser c'est est-ce que ces prélèvements est ce que la dépense publique est efficace tout le monde est ok pour avoir un système de solidarité là on n'est pas d'accord c'est lorsque des policiers se plaignent les hôpitaux sont pas contents l'éducation nationale se plaint pas assez de moyens avec le niveau de prélèvement qu'on a c'est ça qui interroge comment on rend la dépense publique plus efficace donc prélevé toujours plus n'apporte pas de satisfaction automatique il dit qu'il faut taxer plus mais on a le niveau record et ça pas à parler le bonheur à nos conseils mode répond d'abord j'ai pas dit qu'il fallait taxer plus mais ce que je constate quand même c'est que depuis un certain nombre d'années on taxe - quand ma main depuis 2010 est oui sans une amélioration fin aux taxes - les revenus les plus élevés alors attendez vous laisser finir je serai j'oserais juste une parenthèse et vraiment je vous redonne la parole monique lubin promis c'est dans le parisien ce matin on n'a pas pris la totalité des simulations des bilans qui avait été fait mais on a choisi quatre catégories donc ces baisses d'impôt sur le quinquennat macron un célibataire sans enfant qui vit dans une grande ville 16000 euros de revenus annuels 842 euros d'économie couple sans enfant vingt mille euros x 2 ça fait une économie de 4650 eurocoupe csp + 3 enfants voilà on est sur des gens qu'il ya une 90000 euros à eux deux sur l'année 3500 euros d'économies et les retraités petite ville dans une maison trente mille euros de ca fait 3200 euros d'impôts donc c'est quand même du pouvoir d'achat en plus ça oui je réfléchissais bizarrement j'ai pas vu mais mpb ses portes il ya des habitations il ya voilà voilà voilà on va parler notamment de la taxe d'habitation évidemment si vous mettez la taxe d'habitation qui prime et oui bien sûr bon pour en parler aussi on supprime la taxe d'habitation rohmérienne en face que vont faire les collectivités locales qui assurent quand même une grande partie des services à la population faites ça c'est des choses qu'il faudrait aborder dans leur généralité je voudrais revenir ce ce que je disais tout à l'heure non seulement ne taxe pas plus mais j'entends tout de suite dès qu'on dit on va taxer plus non il faut pas le faire parce que les hauts revenus vont partir mais si c'est ce qu'on entend régulièrement moi ce que je constate c'est que les pauvres ils peuvent pas partir et ils peuvent absolument rien défiscalisées ils peuvent rien bon voilà donc eux ils n'ont pas le choix nous on est peut-être dans un pays où effectivement les taxes sont importantes je pense qu'il y à des pays encore un petit peu plus au nord non il y en a un seul 10% des ménages qui payent 70 % de l'impôt sur le revenu quand même un délit les recettes on est on est le pays le plus risqué alors juste et moi je suis co alors j'ai halluciné d'avoir ce débat on est le pays où l'on redistribué quasiment au monde mais est-ce que l'impôt sur le revenu aujourd'hui est un impôt juste est ce qu'il est mais payé que par un français sur deux il faudrait peut-être revoir tout ça également mais si tu voudrais dire pardon mais quand on quand on veut remettre à plat un système fiscal aussi convivial de la france ça veut dire qu'on ne fera rien ce qui a été la politique en gros qui est des fêtes pour les trente dernières années m'a coûté si votre avis mais moi c'est celle là je vais revenir pardon je vais revenir sur la question du pouvoir d'achat et me retourner j'espère que vous avec michaud le directeur général adjoint d'opinionway est toujours avec nous en visioconférence frédéric micheau peut-être revenons au coeur de votre de votre sondage sur vous avez interrogé évidemment voilà votre panel représentatif sur l'impact des manuels macron sur le pouvoir d'achat et on parlait des classes moyennes des classes plus aisées etc qu'est ce qu'il en ressort mais aussi les consommations elle est placée sour confirme ce qui a été dit par internet quand on interroge les français sur les différentes catégories de la population pour lesquelles les différentes actions comme les twins qui ont été conviés par le gouvernement au cours des cinq dernières années en leur demandant si ces actions ont un impact positif négatif ou sur leur pouvoir d'achat a qu'une seule catégorie pour laquelle les français jugent et l'action économique du gouvernement étaient plutôt positives ce sont les catégories aisées en revanche ce qui concerne les catégories populaires et encore plus ces catégories moyennes l'action économique du gouvernement sur le pouvoir d'achat de ces catégories est jugée négativement en tout cas dans les perceptions les français 10la les différentes mesures qui ont été prises a été négatif sur le pouvoir d'achat de ces catégories si on regarde la demande peut-être le bilan économique des manuels maintenant dans son intégralité là aussi on parlait tout à l'heure de paradoxes statistique est quelque chose qui a été très intéressant ce bilan d'une manière générale il est perçu de manière très négative 58% de la population ou dit que le bilan emmanuel macron en matière économique et je rappelle qu'il est des ministres une économie que l'économie c'est son domaine d expertise il lui dit que son bilan dans ce secteur est négatif c'est beaucoup moins que françois hollande à la même époque que de nicolas sarkozy à la même époque mais ces semaines ci français sur deux qui me disent que ce bilan globalement négatif mais quand on regarde on mesure par mesure quand nous testions mesure par mesure et que nous demandons en français si chacune de ces mesures est une bonne ou une mauvaise chose la plupart de ces mesures sont bien jugée sévère par exemple évidemment pour les ailes des entreprises pendant la période du que 8 87% des français existe c'est une bonne chose oui et c'est unanime un mail faussement la suppression de la taxe d'habitation 80 tandis que c'est une bonne chose le prélèvement à la source de l'impôt dû c'est une bonne chose pour 80% des français même et c'est une mesure qui est très clivante la réforme de l'assurance chômage 58 ans sans les français nous disent que c'est une bonne chose y avait une seule mesure qui est jugé comme une mauvaise chose à 68 ans en défense elles la suppression de la route sur lafarge bon merci pour ce pour ces détails c'était effectivement passionnant moi ce que je retiens quand même c'est effectivement ce chiffre sur les les mesures des death et j'ai un peu le sentiment que c'est comme si on avait oubliez globalement ce que ce gouvernement a fait pour le secteur économique en général alors je vais donner la parole tient pour quelques secondes au ministre de l'économie bruno le maire parce qu'il faut là il faut bien que les membres du gouvernement eux mêmes rappelle cette action écoutez le depuis 2010 est ça a été le fil rouge de notre politique économique nous avons fait en sorte que les salaires les plus modestes touche davantage à la fin du bois pour que le travail paye c'est la prime d'activité celle défiscalisation des heures supplémentaires c'est les suppressions de charges sociales au total ces 170 euros de plus par mois au niveau du smic que l'état a rajouté sabri ce sachet j'ai entendu beaucoup de deux personnes dire attention va y avoir une vague de faillites moi même ça m'est arrivé de l'employé l'image une espèce de vague qui était gelé et qui est qu'ils allaient se déverser sur le pays quand les mesures des dalles est allé s'interrompre elle n'a pas eu lieu cette vague de faillites prix nous effondrons n'a jamais parlé président geoffroy roux de bézieux a jamais dit qu'ils auraient une vague de faillites il avait d'ailleurs dit quand on parlait d'un million de chômeurs en plus que c'était pas du tout les retours qu'on avait du terrain puisque nous ont fait pas de l'économie powerpoint on aller retour de tous les départements de france des entreprises en direct et le gouvernement a agi très rapidement et tout ça ça a eu un impact évident sur le pouvoir d'achat des français sur le pouvoir d'achat en tout cas on a protégé les salariés puisque l'activité partielle ça a permis de protéger le pouvoir d'achat bien évidemment on n'a pas augmenté les salaires pendant cette période mais on à protéger l'existant à protéger l'outil industriel ça a permis de redémarrer très vite la l'économie à redémarrer extrêmement rapidement et donc il ya eu ces actions qui ont permis de geler ou de mettre sous cloche l'économie maintenant c'est les négociations salariales qui se passe tous les ans il ya eu aussi des primes je le rappelle puisqu'il ya eu plusieurs fois des primes défiscaliser donc ça a permis aussi de soutenir vous parliez des travailleurs dits de la première ligne a eu des choses qui ont été faites dans la grande distribution il ya certains groupes qui ont distribué des primes qui ont donné des primes lorsqu'il le pouvait mais d'une façon plus structurée les négociations elles ont lieu chaque année dans les entreprises et là il ya des augmentations de salaires surtout dans les secteurs où il ya des pénuries de main d'oeuvre vous savez les chauffeurs routiers il ya des augmentations de 5 à 8% par an d inflation qui pose vraiment problème pour des entreprises qui ont des marges très faibles mais si on veut augmenter les salaires il faut aussi avoir une logique globale est ce que dans les appels d'offres publics ou privés lorsque je suis pas ici au sénat vous recrutez une société de gardiennage ou de nettoyage vous choisissez cette société par rapport notamment aux prix sur la note que vous attribuez pour sélectionner une société je pense qu'il ya 80% de la note qui est lié aux prix donc si vous voulez qu'on augmente les serres il faut aussi avoir une logique globale et donc il y aura un impact sur les le prix des produits quand mcdonald's a augmenté le salaire minimum des salariés le prix du du burger il a augmenté un mois après alors je voudrais maintenant qu'on fasse un faux cul je vous en avais parlé tout à l'heure sur la situation des des jeunes et sur ce que emmanuel macron essaye de modifier pour la précarité et la situation économique des jeunes c'est samia de cire qui va nous rejoindre tout de suite sur le plateau de sens public bonjour samia bienvenus il ya ce revenu d'engagement pour les jeunes à quoi ça va ressembler mais bon sort thomas en fait on n'a pas encore vraiment tous les détaillants puisqu'ils ne seront dévoilés qu'en octobre mais on connaît déjà les grandes lignes de ce dispositif ce qu'on sait c'est qu'il s'agit d'un revenu de 500 euros par mois pour des jeunes de 16 à 25 ans qui sont sans formation sans emploi ou qui occupent un emploi précaire c'est un revenu qui leur serait versé pendant 18 mois pas plus et surtout à une condition chaque jeune doit s'engager à suivre un accompagnement renforcé et s'il ne remplit pas ce contrat si n'est pas assis lui et bien ces versements pour être suspendu alors faut toujours se méfier les effets d'annoncé parce qu'il ya parfois des dispositifs qui existait déjà revenu en échange d'un cône un accompagnement renforcé la garantie jeunes c'est un peu la même chose et raison thomas si on se base sur ce que l'on sait pour l'instant du futur revenu d'engagement c'est sensiblement la même chose que la garantie jeunes a garanti jeunes qu'est ce que c'est c'est un dispositif qui avait été créée ou tout du moins pérenniser sous françois hollande en 2017 alors qu'est ce que c'était et bien qu est-ce que c'est plutôt c'est une aide l'an cordes de 500 euros par mois pour des 16 25 ans en échange d'un parcours d'accompagnement tout y est pour l'instant sur le papier il n'y aucune différence sauf peut-être quand on s'intéresse au public concerné puisque le gouvernement a laissé entendre qu'il pourrait y avoir un million de personnes concernées par ce futur revenu d'engagement contre 200 mille personnes aujourd'hui visé chaque année par la garantie jana une petite question de budget même si on est autant de l'argent magique ça coûterait combien elle va pour l'instant ne s'est pas le gouvernement n'a annoncé aucun chiffre et c'est bien là que se concentrent du coup toutes les critiques parce qu'aujourd'hui les missions locales qui assurent l'accompagnement des jeunes qui sont suivis par le dispositif garanti jeune elle dispose que d'un seul conseiller pour 50 jeunes maximum dont vous l'aurez compris on est sur des ressources humaines déjà très tendu et écouter ce qu'on pense patrick kanner qui est le président du groupe socialiste au sénat c'est un fait viable parce que les milliers d'accompagnement nécessaires ne sont pas là il faut même déjà les former et donc on est en fin de quinquennat dans une démarche purement électoralistes voilà donc les socialistes ce qui se propose c'est plutôt d'étendre le rsa dès l'âge de 18 ans parce qu'aujourd'hui si vous n'avez pas 25 ans avec vous n'avez jamais travaillé vous n'avez le droit à aucun revenu de solidarité mais le gouvernement et la droite sont opposés à cette 1ère à sa jeune merci beaucoup merci ça mais on retrouve tout à l'heure dans notre second débat notre débat plus prospectif plus décalé qui sera consacrée au thème de la décroissance est-ce que c'est un modèle salvateur ou dangereux ce sera ça promet d'être passionnant il nous reste quelques minutes pour pour conclure ce débat sur le pouvoir d'achat tient joue je donne on a alors c'est très subjectif on a été picorer dans l'est dans les programmes des candidats à un certain nombre de propositions et je vous propose les propositions des candidats qui sont à gauche fabien roussel un smic mensuel à 1800 euros de brut jean luc mélenchon blocage des prix de produits de première nécessité arnaud montebourg augmentation du smic d'au moins 10% à hidalgo augmentation de 15 % des personnels invisible on revient aux premières lignes dont on parlait sandrine rousseau pop écologie les verts revenu d'existence de 850 euros à partir de 18 ans encore une fois c'est subjectif il ya plein d'autres propositions d'autres candidats on a fait nos choix est ce que c'est un marqueur fort de la campagne qui s'ouvre uniquement cette question le salaire cette session une augmentation des sûr je pense que ce sera un marqueur fort bien évidemment parce que toutes ces personnes qu'on a mis en avant une fois de plus au début de la crise il faut on en a absolument besoin je vais parler de la dépendance on devait voir arriver une loi dépendance qui ne va pas arriver bon on sait que la population vieillit aujourd'hui le modèle qui est choisie c'est le fait de rester à domicile on ne crée plus de places en ehpad pour que les gens restent à domicile il faut créer des emplois et pour créer des emplois il faut trouver du personnel ce n'est pas le cas aujourd'hui pourquoi parce que ce sont des métiers difficiles qui ne sont pas rémunérés à la hauteur de à laquelle il devrait être rémunéré donc ces gens là attendent beaucoup de nous mais les français en règle générale qui s'inquiètent à partir d'un certain moment pour leurs vieux jours et la façon dont ils vont vieillir chez eux s'inquiètent aussi donc oui ça sera et puis tous ces salariés qui sont aujourd'hui au smic ou à peine un peu au dessus du smic et qui voit rarement quand même leur pouvoir d'achat augmenter parce que dès qu'ils ont une toute petite augmentation et quand on est salarié dans le privé dans une petite pme on comprend bien que l'employeur ne puisse pas donner d augmentation chaque année très importante dès qu'ils ont une petite augmentation de salaire le prix du loyer augmente le prix des crédits enfin générer des crédits augmente le prix des matières alors augmente et donc le pouvoir d'achat lui ils demandent finalement c est ce qu on est dans une période et ce paradoxe que personne ne peut comprendre d'eux d'entreprises qui veulent embaucher et qui n'arrivent pas à trouver du personnel et d'un taux de chômage qui reste très élevé est-ce que c'est lié uniquement à la question des salaires est ce que les métiers en tension sont en tension parce que les personnels sont fins et bien payé ça serait trop simple si c'était un problème de salaires on augmente les salaires on trouvera les personnes en fait il ya un problème de formation on a une inadéquation entre les personnes qui arrivent sur le marché du travail et les besoins des entreprises c'est pas nouveau c'est pas lié aux copies de sa date maintenant de d'année c'est un problème structurel et donc la question c'est comment on fait des reconversions professionnelles rapide comment on génère des formations qui répondent aux besoins du marché du travail comme en insert sur le marché du travail et comment on a plus de mobilité géographique parce que c'est ça aussi le problème des emplois à bourges un messi des cas concrets mais j'allais visiter une boîte à bourges c'était il ya un mois 50 s'est dit ouvert qui trouve pas preneur des couturiers des couturières dans l'avion c'est à dire que les salaires n'y sont pour rien les salaires c'était des salaires entre 2000 et 3000 euros je sais pas je suis pas un spécialiste de ce secteur ça me semble pas bah je sais pas mais à bourges c'est pas une ville très cher où les loyers sont très très cher des salaires entre 2000 et 3000 au pour des couturières non mais il ya un hic elle je savais pas qui est ce enfin ça parce que ce que je veux dire par là c'est quand même ça c'est pas qu'une question de salaire oui ils trouvent pas parce qu'il n'y a pas d'essence des formations de pôle emploi vous avez des six formations d'apprentissage mais ça change quand même un peu c'est un débat sans fin parce que finalement cette revendication d'augmentation salariale a toujours existé il est d'ailleurs assez légitime mais elle mais elle ne s'arrête jamais en fait parce que c'est pas là qu'est le sujet le sujet il est sûr effectivement la formation on le voit dans le dans leurs oeufs dans le revenu d'engagement jeu tel qu'il est présenté là ce qui est important c'est ce que dit monsieur kader c'est comment on va trouver des gens pour accompagner ces jeunes là mais si on ne se remet pas dans cette optique là on ne sortira jamais de la spirale si on ne réforme pas complètement l'information professionnelle la formation tout au long de la vie si on ne met pas en regard les demandes d'emploi avec les offres d'emploi on ne sortira jamais les pauvres de leurs conditions sont les former sur l'or de la possibilité par un accompagnement de pouvoir monter sur marché du travail le salaire derrière savez c c'est quand même accessoire par rapport à la problématique de pouvoir être utile de pouvoir se sentir digne d'avoir un travail mais qui revient alors il ya d'autres leviers via pas seulement le salaire le la participation l'intéressement c'est pour sa répartition est pour ça que l'augmentation des salaires en plus c'est un piège c'est un piège monstrueux parce que augmenté salaires veut dire contribuer à augmenter l'inflation veut dire réaction de la banque centrale qui un jour ou l'autre augmentera les taux d'intérêt ne veut dire une dette insoutenable alors qu'aujourd'hui elle est soutenable parce que nous n'avons pas de taux d'intérêt d'accord donc on est dans un piège qui fait que finalement santé salaire n'est pas forcément la bonne solution en revanche mettre en place des mécanismes de répartition de la valeur créée non pas par anticipation donc on injecte pas de l'argent neuf qui va augmenter l'inflation mais nous on prend la valeur qu'ils créent et on l'a on la répartie moi c'est ce que je fais dans mon entreprise enfin je viens là on est en a la capacité d'accompagner les salaires des salariés par rapport à la santé économique de l'entreprise et non pas le faire avant le faire après mais vraiment faire du de l'actionnariat salarié faire de l'intéressement participation mettre en place un ensemble de mécanismes qui accompagne la création de la valeur le débat est terminé merci beaucoup à tous je pense que oui bah ça c'est bon signe ça quand on est frustré ça veut dire que c'était passionnant et qui avait encore beaucoup de choses à raconter merci beaucoup à tous d'y avoir participé