L’Amérique fasciste : l'uchronie troublante de Philip Roth

le complot contre l'Amérique puisque puisqu'on parle de celui-là n'a pas du tout marché en France à sa sortie il a été considéré comme personne n'a compris pourquoi rot imaginait la résurgence de l'antisémitisme aux États-Unis on a on a trouvé que c'était complètement absurde c'était de la paranoïe à juifre de sa part il a 7 ans mais lorsque Lindberg est élu ils connaissent bien l'histoire des États-Unis et là ce pays qui est fort qui est amis avec le reste du monde crois-il ne se met du mauvais côté qui fait vraiment à aujourd'hui d'une part c'est que c'est pas exactement un gouvernement fasciste en fait qui est installé aux États-Unis dans le roman c'est un gouvernement isolationniste qui du fait de son isolationnisme va établir des relations neutres relativement cordiales avec avec les puissances de LAX avec Hitler bonjour Virginie bloclené bonjour Guillaume Herner vous êtes productrice critique littéraire et romancière Marc vetzman bonjour bonjour on vous écoute sur France Culture dans l'émission signe des temps mais vous êtes aussi écrivain voici donc Philippe rot parlant de l'un de ses romans complot contre l'Amérique où l'écrivain imaginait son pays tombé aux mains d'un dirigeant fasciste un livre qui aujourd'hui est lu et relu pour évoquer bien sûr l'évolution du pays peut-être tout d'abord quelques mots rapides de présentation de ce roman euh oui alors c'est c'est effectivement euh ce que phéppe R imagine dans dans dans le complot contre l'Amérique c'est que l'aviateur Lindberg qui était connu pour ses sympathies isolationnistes et nazi est élu en 40 en 40 hein en 40 à la place de Franklin Roosevelt et euh signe un pacte de non agression avec Hitler la subtilité du roman et et ce qui fait vraiment écho à aujourd'hui d'une part c'est que c'est pas exactement un gouvernement fasciste en fait qui est installé aux États-Unis dans le roman c'est un gouver verement isolationniste qui du fait de son isolationnisme va établir des relations neutres relativement cordiales avec avec les puissances de LAX avec Hitler et à partir de là au sein de l'Amérique dans dans la vie quotidienne américaine quelque chose va va se diffuser par capillarité de cette espèce d'idéologie rampante qui n'est pas assumée comme telle et effectivement et et la famille de rot qui est dans le roman qui c'est son père sa mère et lui-même et son frère et ses cousins C tente vont se trouver confrontés à quelque chose que ils vont interpréter comme étant euh de l'antisémitisme euh et puis de la discrimination et puis finalement le pays va basculer dans une dans dans des émeutes et dans dans une forme de guerre civile dans la deè partie du livre mais ce qui une des choses qui fait vraiment écho à aujourd'hui c'est la subtilité avec avec laquelle rot dessine ce paysage fictif qui est que euh il y a pas vraiment d'idéologie le le exactement comme Trump aujourd'hui avec Poutine il s'agit pas de soutenir ouvertement une politique agressive de la Russie contre l'Ukraine il s'agit de se retirer et dans et d'avoir avec avec la Russie des relations cordiales de bonnne entente et puis après les choses suivent leur cours et c'est c'est là il y a effectivement rot anticipe quelque chose qui est qui est effectivement à l'époque dans les années 40 où se passe le roman c'est là que n'est le slogan America First qui est celui de Donald Trump aujourd'hui et c'est à cette époque que la l'idéologie isolationniste l'idéologie le le la le la position isolationniste qui consiste à dire nous nous sommes américains un océan nous sépare de la décadence européenne il y a aucune raison pour qu'on aille se mêler de ces histoires ce sont les Juifs qui sont les fauteurs de guerre et qui veulent nous entraîner dans le chaos mondial mais nous on a rien à faire on n rien à voir avec ça c'est une position qui est ancrée dans la tradition américaine et qui jusqu'à un certain point peut se défendre d'ailleurs jusqu'à un certain point oui isolationniste pas le reste vous me faites pasman Virginie bloclené peut-être quelques mots de de présentation sur Philippe rot à quelqu'un qui ne connaîtrait pas cet écrivain qui était-il et pourquoi finalement a-t-il eu de survivant mais j'ai l'impression presque plus depuis sa disparition une sorte de culte ou de retour d'intérêt alors Philippe rot est né en 1933 il est mort le 22 mai 2018 il est né dans une une famille juive ses parents étaient né aux États-Unis ses grands-parents étaient né en Europe centrale il a d'abord enseigné l'écriture et puis il est devenu il a commencé à écrire en 1900 il a remporté du succès très tôt en 1959 avec un recueil de nouvelles qui s'appelle goodbye Columbus et il a eu de son vivant beaucoup de succès il a eu deux fois le prix national B le National Book Award euh il a il a eu il a beaucoup écrit sur les États-Unis sur l'histoire américaine et il il a dit qu'il ce n'était pas rien d'être né en 33 dans une famille juive il est né à à newwk il a granduit dans une espèce de bulle juive dans ce quartier où il y avait plusieurs immigrés et il a grandi en entendant parler de la Seconde Guerre mondiale et c'était très important et et dans les années 50 il a couvert l'ampleur de l'Holocauste c'est un écrivain qui a eu si il était très reconnu de son vivant il a été accusé de misogynie il n'a pas eu le prix Nobel sans doute l'a pas eu ça fait il ne l'a pas eu alors que il il était donné gagnant régulièrement et de je je depuis sa mort il est très aimé en France et ce livre là à partir et euh mis en valeur depuis l'arrivée de Trump euh complot contre le complot contre l'Amérique dont nous allons parler voilà et et effectivement rot sur sa postérité Marc vtzman il y a un intérêt grandissant seulement en France non ça revient aux États-Unis il y a eu plusieurs périodes euh mais bizarrement d'une part les les les livres qui ont du succès aux États-Unis en France ce sont pas forcément les mêmes par exemple le complot contre la puisque puisqu'on parle de celui-là n'a pas du tout marché en France à sa sortie il a été considéré comme personne n'a compris pourquoi rot imaginait la résurgence de l'antisémitisme aux États-Unis on a on a trouvé que c'était complètement absurde c'était de la paranoï à juive de sa part en revanche le livre a fait un tabac aux États-Unis quand le bouquin est sorti c'était en 2003 2004 et le livre a été vu comme un commentaire sur à l'époque le gouvernement Bush euh et ce qu'il a toujours nié il il a toujours dit j'ai essayé de constituer l'époque des années 40 telle que je l'ai connu le plus près possible de ma famille et et et avec tous les détails c'est c'est une des choses qui donne au livre d'ailleurs son son côté réaliste très troublant quand on lit on a l'impression vraiment de quelque chose de très de très concret euh il y a eu c'est c'est son héritage a été euh euh du fait de la Révolution W son héritage a été largement euh euh censuré au moment de sa après sa mort il est mort presque au début de la de l'offensive W dans les universités et il a été considéré comme faisant partie des des des blancs dominants et juifs donc plutôt à éliminer il il est revenu à partir de 2023 là ces dernières années avec d'une part le le l'effondrement du du wisme et d'autre part justement au vu de la montée des de du trumpisme soudainement son son son héritage littéraire reprend une actualité aux États-Unis mais évidemment il faut dire que ça va au bien au-delà de la simple critique du trumpisme il y a dans son livre un rapport à l'Amérique qui est euh qui qui est très profond et qui est le rapport à une tradition démocratique américaine d'une part et aussi un rapport à à une empathie vis-à-vis des origines européennes qui sont niés aujourd'hui par le gouvernement par le par l'administration trumpiste on va en reparler justement je vous propose d'entendre un extrait et de ce livre le complot contre l'Amérique c'est la peur qui préside à ses mémoires une peur perpétuelle certes il n'y a pas d'enfance sans terreur mais tout de même aurais-je été aussi craintif si nous n'avions pas eu linberg pour président ou si je n'étais pas né dans une famille juive lorsqu'en juin 1940 survint le premier choc avec la convention républicaine de Philadelphie qui se choisit pour candidat à la présidence le héros américain et aviateur mondialement connu Charles a linberg mon père avait 39 ans agent d'assurance il avait quitté l'école à la fin de la 4e et gagner un peu moins de 50 dollars par semaine de quoi assurer le quotidien sans trop de superflu ma mère qui n'ayant pu s'inscrire faute de moyen à l'école d'institutrice au sortir du lycée avait fait du secrétariat quand elle vivait encore chez ses parents au plus noir de la crise elle nous avait épargné le sentiment de la pauvreté gérant la paye que mon père lui rapportait le vendredi soir avec la même efficacité qu'elle mettait dans la tenue du ménage elle avait 36 ans mon frère Sandy jeune prodige du dessin avait 12 ans et il était en 5e quant à moi au cours élémentaire 2e année avec un trimestre d'avance j'étais philatéliste en herbe inspiré comme des millions de gosses de mon âge par le plus éminent d'entre eux le président Roosevelt j'avais 7 ans un extrait donc de ce livre le complot contre l'Amérique signé évidemment Philipp rot un livre qui est une forme duucronie de dystopie également où l'on voit donc un fasciste Lindberg en l'occurrence un fasciste antisémite prendre la tête des États-Unis un commentaire sur ce qu'on vient d'entendre Virginie BL c'est c'est oui c'est le début du roman euh et euh donc il il décrit cette cette angoisse qui ne va plus le quitter c'est un faux euh c'est Philipp rot mais c'est un Philipp rot de fiction qui parle c'est un roman c'est angoisse qui ne va pas le quitter de sa vie et ce qui arrive ce ce qui est très beau dans ce livre c'est que l'arrivée de Lindberg et de de cette et de de cet antisémitisme qui va se répandre va va mettre fin à ce qu'il a ce qu'il nomme l'immense capitale de sécurité personnelle que j'avais tenu pour acquis une confiance énorme en l'Amérique qu' ses parents qu'à cette famille dans il y a une grande loyauté euh chez les parents de rotte une confiance en ce que les États-Unis leur apportte et on voit dans ce moment les deux enfants rotes très au fait de l'histoire américaine alors alors que il a il a 7 ans mais lorsque Lindberg est élu ils connaissent bien l'histoire des États-Unis et là ce pays qui est fort qui est amis avec le reste du monde crois-t-il ne se met du mauvais côté et ce qui est singulier dans la littérature de Rod dans ses différents romans Marc vetzman c'est qu'il a beaucoup écrit sur l'Amérique et sur l'Amérique fracturée c'est-à-dire qu'il y a toujours chez lui l'idée que l'Amérique rongé par ses contradictions et un pays violent de différentes manières violence symbolique violence réelle et effectivement comme vous le disiez tout à l'heure au début on se disait quand même que c'était une forme de de paranoïa que de voir cela parce que l'Amérique semblait être un pays tout à fait homogène un pays qui allait bien oui c'est mais c'est c'est moi quand quand quand j'en parlait avec lui on il disait la chose suivante il disait le le paradoxe y compris le y compris dans son dans son dans son état d'esprit c'est qu'il a été c'est qu'il a grandi il a il a été élevé il a été éduqué il dans une dans une atmosphère très stable très calme et dans une Amérique prospère où effectivement tout allait bien et euh mais aussi dans une famille et dans un milieu euh où l'arrière-plan était une angoisse historique les choses peuvent revenir et ces livres la plupart de ces livres sont tel qu'il le définissait tel qu'il l'a défini devant moi en tout cas c'était le le un éloge de la érique telle qu'elle est et amené telle qu'elle était à son époque je veux dire et un une une crainte une face à la fragilité qu'est-ce qu'elle pourrait devenir si elle cessait d'être ce qu'elle est et une bonne partie de son œuvre et la première phrase de de de qu'a cité Virgil bllen c'est c'est la peur qui préside à ses mémoires l'idée de la peur sous-jacente et constamment présente dans ces livres Grot est connu pour avoir écrit des comédiesarentes pour pour notoirement noer son complexe pour avir pour avoir parlé beaucoup de sexe et des comédies de ce genre mais en fait il y a une il y a un arrière-plan d'angoisse et une bonne partie de ces livres passe le passe son œuvre passe son temps à dialoguer entre l'angoisse et l'énergie américaine quelle angoisse Virginie blocléné euh l'angoisse ils sont comme ils vivent entre entre juif à newwark l'angoisse l'angoisse de l'antisémitisme il y a plus tard l'angoisse de la vieillesse l'angoisse de l'impuissance l'angoisse de l'inspiration l'angoisse de la place du du juif en Europe le Juif ouais c'est c'est c'est cette idée que la racine de l'angoisse c'est qu'est-ce qui se serait passé si je n'avais pas été américain par exemple si dans dans plusieurs de ces livres il y a par exemple il imagine dans dans l'écritun fantôme son son narrateur imagine qu'Anne Franck a survécu à l'Holocauste et vie tinement aux États-Unis dans la contevie l'idée même de la de de du concept de la contrevie qui est le titre d'un de ses meilleurs livres il imagine des vies parallèles à ces personnages qui passent leur temps à quitter l'Amérique à aller à chercher un sens à leur existence notamment en Israël chez les colons et cette idée que l'Amérique de son époque de la 2e moitié du 20e siècle est une Amérique prospère où tout peut se dire parce que rien n'a de sens alors que dans le reste du monde rien ne peut se dire parce que tout a trop de sens et c'est ce balancement entre l'excès de signification et la futilité dans laquelle les personnages de rot se débattent comme ça