🔴 EN DIRECT - Bruno Le Maire invité de RMC

[Musique] [Musique] bonjour bruno le maire bonjour après une de malherbe merci de répondre à mes questions ce matin vous êtes le ministre de l'économie des finances et de la relance 34e jours avant le premier tour et douzième jour de guerre en ukraine et au fond vous êtes à la croisée des deux les sanctions face à l'ukraine qui partent de bercy et les conséquences de la guerre sur des prix qui explosent et déjà d'avoir les sanctions nous sommes prêts à renforcer ses sanctions voilà ce que vous voilà ce qu emmanuel macron ont dit comment est ce qu'il vous reste encore des marges de manoeuvre oui nous résume marge de manoeuvre et ces sanctions sont efficaces d'art ont pris un train de sanctions qui est sans précédent dans l'histoire des sanctions économiques et financières par sa rapidité par sa force et par l'unité des pays qui les ont décidé si les sanctions contre les oligarques c'est des sanctions contre le système financier notamment contre la banque centrale heureux c'est des gels d'avoirs tout ça est d'une efficacité redoutable le marché russe a dû être fermée le rouble s'était effondré de 30 % et on voit déjà des conséquences sur la désorganisation du système financier russe est-ce qu'il faudra aller plus loin toutes les options sont sur la table c'est quoi je travaille je vais pas donner les options ce matin ce que je pense qu'il est bon de garder secret sur nos intentions pour aller tous les actions vous souhaitez améliorer l'efficacité de ces sanctions économiques et financières il est bon de les annoncer une fois qu'elles sont décidés et pas avant que nous les ayons décidé mais vous nous affirmé ce matin qu'il vous reste des options soit il reste des marges de manoeuvre il reste des options qui sont sur la table donc nous y travaillons avec les autres ministres des finances il ya un rendez vous très important cette semaine c'est le sommet des chefs d'état les 10 et 11 mars sous la présidence des manuels macron ce sera aussi l'occasion d'examiner ses possibilités sauf que dans le détail quand on regarde effectivement il ya des sanctions qui ont été mises en place mais on se préserve quand même quand on regarde par exemple on bloque les banques sur swift sauf sauf les banques qui gère le gaz et le pétrole on interdit aux bateaux russes débarqué dans les ports français sauf sauf les bateaux qui livre du pétrole et du gaz est-ce que d'une certaine manière on ne fait pas les choses à moitié est ce qu'il ne faudrait pas aller jusqu'à purement et simplement coupé tout approvisionnement en gaz et en pétrole russe toutes les décisions sont efficaces si elles sont prises dans l'unité européenne un exemple du retrait des banques russes du système de paiement shift il faut s'entendre à 27 donc tant que la maîtrise aussi en train mais ne doit tenir compte du fait que certains pays sont plus dépendants du gaz russe que d'autres effectivement il ya des banques qui sont pas retirés de chouicha pense à la sberbank par exemple est une banque importante la banque centrale russe n'est pas encore retiré du système de paiement swift mais toutes les options je le redis sont sur la table et pourquoi est ce que tout cela peut prendre du temps pourquoi est ce que nous voulons construire l'unité c'est parce que c'est ce qui fait l'efficacité de ces sanctions mais vous devez conduire compte d'une réalité géopolitique la finlande dépend à 100 % l'approvisionnement de gaz russe l'allemagne à 55% l'union européenne de manière générale à 40% la france elle est dans une situation singulière elle ne dépend qu'à 20% je vais vous dire le fond de mes convictions la france elle a fait les bons choix stratégiques elle a construit son indépendance énergétique elle a refusé de dépendre trop largement de puissances étrangères tous les états européens n'ont pas fait le même choix notre responsabilité comme président en union européenne et le présent la république il fait sans cesse attention il a parfaitement raison c'est de préserver cette unité européenne et de la situation les américains disent par la voix d'antony blinken lors chef de la diplomatie que les états unis commencent à discuter avec l'europe de supprimer toutes importations notamment de pétrole russe il bluffe il est naturel de ce qui le regarde états unis sur une situation très différente il n'importe pas un gramme de gaz de russie ils sont totalement indépendant du gaz russe est beaucoup moins dépendants du pétrole russe que nous ne le sommes donc ils sont dans une situation qui est très différente on le voit d'ailleurs dans les conséquences de cette crise sur la situation économique mondiale l'impact il est d'abord pour la réussit ça va être un impact fort serait un impact siph c'est un impact douloureux pour la russie l'impact sera réelle aussi choisi ce que 2000 européenne l'impact sera réel sur l'économie française et il est moins fort aux états unis parce que les états unis tout simplement sont moins exposées à l'importation de gaz ou de pétrole les conséquences sur les prix de l'essence on y viendra dans un instant mais d'abord ces mots de la patronne d'énergie ce matin dans les échos elle dit se préparer un choc des prix sans précédent et elle dit que le scénario de supprimer toute importation de gaz de la russie est un scénario sur la table c'est un scénario auquel vous vous préparez donc ma responsabilité la police de malherbe vis-à-vis des français vis-à-vis du premie nice et du prix de la république ils m'ont demandé de travailler sur ce plan d'eau résilience face à la crise c'est de préparer tous les scénarios et c'est de dire aussi avec beaucoup d'humilité qu'il ya aujourd'hui énormément d'incertitudes je travaille effectivement sur des scénarios dans lesquels il y aurait une coupure totale du gaz parce que la lumière poutine par exemple aurait décidé je travaille ce des scénarios le prix du gaz augmente encore plus fortement aujourd'hui dans ces gars là plutôt 1500 il y à des incertitudes qui sont liées aux contres champion de la lumière poutine que nous ne connaissons pas la détérioration de la situation militaire sur le terrain au comportement de la chine qui aujourd'hui est encore incertain et qui va être tout à fait décisif aussi dans cette crise on quand vous avez des incertitudes plutôt que de vouloir répondre comme si vous saviez tout ce qui serait une erreur je pense que la sagesse c'est de préparer des scénarios et en fonction des différents scénarios notamment de prix du gaz et de prix du pétrole faire des propositions dans un cadre comme ont demandé de définir le présent la république prenne les conséquences sur le prix de l'essence le gazole qui dépasse déjà et 2 euros dans un grand nombre de stations françaises c'est nabeul ça une france je vois bien de dire je vois toutes les inquiétudes je le vois dans ma circonscription je le vois auprès des personnes que je rencontre des industriels et patrons de pme des agriculteurs j'ai vu longuement avec julien de normandie vendredi et je pense qu'il faut que nous ayons une approche globale de cette crise il ya un impact sur les prix de l'énergie un impact sur les prix de l'essence à la pompe oui et aussi un impact qui devenir plus important dans les semaines qui viennent sur les prix alimentaires c'est extraordinairement difficile pour les éleveurs eux aujourd'hui qu'ils doivent payer leurs prix de l'augmentation très cher ça peut se retrouver dans les îles à viens on va se dire ce matin à bono le maire je vous attends aussi sur la question des prix de l'alimentation mais restons un instant quand même sur l'essence michel edouard leclerc ce matin vous appelle vous bruno le maire et le gouvernement à mettre en place deux le site des chèques carburants ciblés pour les personnes et plus dans le besoin il dit qu'y compris dans ces stations qui sont parmi les moins chers avec encore des prix à la pompe parfois au prix coûtant il y aura quand même 2 euros qui seront dépassés à la pompe dans la dans la semaine qui vient en moyenne et nous apporterons une réponse à tous les français qui sont les plus touchés par la crise et je vais vous dire pourquoi cette parole a du sens c'est que nous l'avons fait c'est qu'aucun pays européen je dis bien appeler une de malherbe aucun pays européen aujourd'hui n'a fait autant que la france le gouvernement français que le présent la république pour protéger ses compatriotes contre l'augmentation des prix d'énergie je vous faire la facture devant vous ce matin pour qu'on comprenne bien le gel des prix du gaz quand nous l'avons décidé avec jean castex au début ça devait coûter 1 et 2 milliards d'euros et puis les prix ont fortement augmenté nous envisageons d'étendre ce gel des prix du gaz n'ont pas jusqu'à juin 2022 mais jusqu'à la fin de l'année 2022 le coût initial était de 1,2 milliard d'euros et 1 et sera sans doute de 10 milliards d'euros sur l'intégralité de l'année 2022 si nous et décision d'étendre ce gel jusqu'à la fin les deux vivent à deux tout simplement parce que le prix du gaz a plus que doublé depuis que nous avons décidé cette mesure nous avons décidé de plafonner des prix décidée à 4% mais davantage pour émettre 15 et 17 ça veut dire qu'avant de dire que nous allons rajouter sans cesse de l'argent il faut déjà regarder ce qui a été fait le plafonnement détail d'électricité à 4% 8 milliards d'euros l'indemnité inflation 4 milliards d'euros le chèque énergie je rappelle que nous avons doublé le nombre de bénéficiaire du chèque énergie qui est passé de 3 à près de 6000 à evans versé en avril pour 150 euros en moyenne à 6 millions de ménages français avant c'était un peu plus dur ce qui fit la guerre en ex rennais a éclaté les conséquences sont encore plus grande que ce que tout ce que tout ce que vous me dites là je dis que la facture totale la facture totale s'élève à plus de 20 milliards d'euros sur la seule protection de nos compatriotes contre la flambée des prix de l'énergie et nous sommes prêts effectivement à faire davantage mais ça ne sera pas un quoi qu'il en coûte qui consisterait à verser de l'essence sur un incendie c'est apporter des réponses efficaces sur ceux qui en ont le plus besoin donc ce matin vous le dites vous ne laisserai pas tomber ceux qui sont le plus dans le besoin il pourrait y avoir à nouveau une sorte de chèque inflation le chèque de 100 euros qui ne remet jamais envisageable nous n'avons jamais laissé tomber personne d'un polype de balai c'est donc nous continuerons à apporter une réponse mais dans le cadre d'un plan stratégique jeu juste que chacun comprenne que nos vies ne seront plus comme avant que cette crise est un tournant géopolitique majeur et qu'on rompe pompe à un tournant géopolitique majeur uniquement en versant un chèque ici ou là ce que m'a demandé présent la république c'est de travailler sur une réponse beaucoup plus globale est ce que je soumettrai aux premiers mini c'est une réponse plus globale qui s'appelle un plan stratégique face à un tournant géopolitique et ce plan c'est quoi c'est d'avoir la protection des entreprises qui sont les plus touchés vous avez aujourd'hui plusieurs centaines d'entreprises qui doivent être protégés parce que le prix du gaz représente dans leurs coûts de production 20 30 40 % de leurs coûts de production ça peut être une tour de séchage pour le lait ça peut être le chauffage pour une entreprise qui fait de la volaille ça peut être de la production d'aluminium toutes ces entreprises-là doivent être protégés en deuxième lieu vous avez effectivement les ménages les ménages qui sont impactés par l'augmentation des prix d'essence mais je pense aussi à tous les ménages les plus modestes pour lequel les dépenses alimentaires constitue une surcharge considérables et qui sont inquiets alors auprès de leurs dépenses alimentaires là aussi il faudra apporter des mesures de soutien c'est le deuxième volet puis un troisième volet qui est indispensable sans quoi ce plan sera un plan de court terme c'est nous adapter c'est nous adapter dans nos consommations comprenons bien qu'il va falloir faire beaucoup plus attention à nos consommations d'énergie c'est investir beaucoup plus d'attention à notre consommation d'énergie est ce que vous dites aux français aujourd'hui je vais pas pouvoir suivre encore plus loin peut-être que vous baissiez petit peu la température dans votre logement alors dit nous devrons tous tous faire un effort touche prendre conscience que nous entrons dans un monde nouveau touch prendre conscience qu'il va falloir accélérer notre indépendance vis-à-vis des énergies fossiles la seule chose positive à tirer de cette crise qui nous ont meurtris touche au plus profond de nous mêmes parce que ces images nous choque ces images d'enfants et de femmes qui sont sous les bombes et sous les missiles russes bouleverse nos compatriotes et s'il ya une chose de positif qu'on peut en trouver c'est bâtir notre indépendance totale en matière énergétique et être beaucoup moins dépendants des énergies fossiles sont très précises sur ce que vous venez de dire l'une c est ce que vous dites comme la patronne angie qu'il faudrait demander à tous les français de baisser le chauffage chez eux et ce qu'il faut les français sont lucides sur la situation de mise et que 2 bis n'est pas là pour dire ou de faire ceci ou de faire cela je dis simplement que collectivement nous allons devoir tous faire beaucoup plus attention à nos consommations d'énergie donc soyons prudents sur nos consommations de l'indépendance énergétique on à fermer fessenheim est ce que la question de rouvrir fessenheim est sur la table ce qui est sur la table c'est d'investir massivement dans les énergies nucléaire et dans de nouveaux réacteurs nucléaires 6 très précisément comme l'indiqué le présent la république c'est accélérer les investissements sur les énergies renouvelables et sans doute accélérer la mise en oeuvre du plan énergétique développé par le président de la république à belfort parce que le problème est qu est-ce que c'est envisageable fessenheim a été fermé on a jusqu'à la france ne fait pas si fou non vous non le coup je vous ai dit que pour les sanctions tout était sur la table là ça ne fait pas partie des options que nous regardons actuellement nous regardons sait comment accélérer le déploiement de l'indépendance énergétique grâce aux décisions prises par le président la république à belfort le dernier point parce que je vous ai parlé la protection des entreprises c'est vital toutes ces entreprises qui sont exposées à la consommation de gaz soutenir les ménages les plus modestes que ce soit sur l'alimentaire ou sur l'énergie c'est le deuxième volet de ce plan le troisième c'est l'adaptation consommer moins investir dans les énergies renouvelables et dans le nucléaire mais c'est aussi avoir une approche européenne je n'ai cessé de me battre depuis maintenant plusieurs semaines pour qu'on déconnecte le prix de l'électricité du prix du gaz je pense que les choses progressent mais vous voyez bien que ce genre vaincre bruxelles daqui je ne lâcherai rien parce que déjà c'était absurde à la base d'investir dans l'électricité décarbonée tout en payant le prix du gaz quand on ouvre une centrale à gaz à l'est de l'europe mais quand le prix du gaz fait froid 2 voire davantage ça devient totalement absurde comment est ce que je peux expliquer aux français qu'on va investir massivement dans des énergies décarbonées notamment en maîtrisant leur kilowattheure revenir on produit notre électricité moins chère que d'autres mais on est obligé de la vendre on est monté de l'avant pour ne pas rire et avec nos voisins ici exactement c'est absurde au prix du kilowattheure de gaz qui va être produit de la centrale à gaz qui va être ouverte pour que ces centrales à gaz sous la baignoire d'eau dont on aligne les prix des énergies elle un go j'ai bon espoir que ça progresse parce qu'on ne peut pas continuer à aligner le prix des énergies décarbonées sur le prix des énergies fossiles je veux rompre une bonne fois pour toutes ce lien je pense que nos arguments portent ils portaient avant que le prix du gaz est fortement augmenté maintenant qu'il a fortement augmenté je le redis nous devons déconnecter le coût moyen de production d'électricité décarbonée du prix des énergies fossiles notamment du prix du gaz qu'est ce que vous dites à nos entreprises qui sont présentes en russie ont fait partie des pays les plus présents aujourd'hui en russie alors il ya un certain nombre d'entreprises très emblématique de marques emblématiques comme hermès à lvmh chanel ou kings qui ont dit fermer leurs boutiques là bas est ce que vous applaudissez cette démarche ou est ce que vous dites attention il faut quand même y rester calé quel est l'équilibré qu'elle est le conseil que vous donnez aux entreprises il est simple l'entreprise ont reçu avec le présent la république avant dernier longuement échangé avec elle ce sont des entreprises privées qui prennent leurs décisions librement leur demandant qu'une seule chose appliquer rigoureusement est strictement les sanctions si demain devait y avoir de nouvelles sanctions qu'ils prennent de nouvelles décisions les entreprises elles ont d'ailleurs toutes très respectueuse de ses décisions respecteront les sanctions pour le moment les sanctions ne visent pas les entreprises qui sont présentes en chine mais est-ce que vous ne ménagez pas un peu la chèvre et le chou je sais bien on combien c'est difficile de trouver l'équilibré ou le disiez tout à l'heure et compris avec nos voisins qui parfois sont très dépendants de la russie mais on se retrouve quand même dans une situation où on a le président de la république qui derrière lui mais le drapeau ukrainien au même titre que le drapeau français le drapeau européen ce qui montre un soutien massif et une solidarité et en même temps sur le terrain ils sont seuls on les laisse se faire massacrer est ce qu'un paradoxe là une ambiguïté voire même une hypocrisie quand nous nous gardons des moyens de monter en puissance je le redis notamment sur les sanctions économiques sur les sanctions financières nous avons frappé massivement rapidement en préservant l'unité européenne et tout nouveau train de sanctions européennes doit reposer sur l'unité des 27 après tout les images tous les reportages que nous voyons je leur dis ça nous bouleverse tout ça bouleverse nos familles ça bouleverse nos enfants ça nous choque profondément mais nous mettons tous les atouts de notre côté pour essayer de faire plier vladimir poutine pour essayer de le faire changer non franchement ne plie pas au fond je voudrais reprendre quand même les mots que vous avez eue la semaine dernière mardi dernier vous avez affirmé que la france et l'europe livré je vous cite une guerre économique et financière totale à la russie pour provoquer l'effondrement de l'économie reste vous êtes revenu sur ses propos parce que le mot guerre totale avait évidemment fait réagir y compris dimitri medvedev qu'il disait attention en gros vous jouez avec le feu vous êtes revenu sur ses propos mais est-ce que c'était pas le fond de votre pensée et le fond de ma pensée c'est que nous devons défendre la souveraineté de l'ukraine que les sanctions économiques et financières sont aujourd'hui l'armé la plus efficace dont nous disposons que personne ne souhaite entrer dans un conflit dans une guerre contre la russie le présent la république a été très clair là dessus est-ce que ça donc vous employables de solidarité et en même temps d'abandon mais ce n'est pas uniquement la solidarité c'est les livraisons d'armes c'est des sanctions économiques c'est des sanctions financières comme jamais l'union européenne en a prononcé contre un autre état valdimir poutine l agresseur l'ukraine et à travers l'ukraine toute l'europe nous sommes les agresser donc nous ripostons nous ripostons comme l'a souhaité 2 présent la république à la mesure de l'attaqué dont l'ukraine a été la victime et dont tous les états européens à travers l'ukraine ont été la victime à chaque jour nous préparons aussi les planches suivant nous anticipons ce que peuvent être les différents scénarios c'est président la république qui par définition fixe le cap qui me semble le bon aujourd'hui face à cette crise craignait d'un mais reconnaissons que c'est une crise géopolitique majeur et puis engage aussi les états unis qui engage aussi la chine où tout se résout pas en 24 heures hélas mais où notre détermination est totale et vous avez parlé d' incertitudes est-ce que sincèrement aujourd'hui vous pouvez nous dire nous échapperons quoi qu'il arrive à une troisième guerre mondiale je suis amie liz l'économie et des finances j'ai une responsabilité qui est déjà écrasante protéger les entreprises françaises les pme et tous nos compatriotes contre les conséquences économiques de ceneri ce qu'ils ont déjà bien réelle personne aujourd'hui ne peut évacuer quelques scénarios que ce soit c'est je le dis comme simple citoyen personne ne peut évacuer quelques scénarios que ce soit ceux dont je peux témoigner c'est qu'on a aujourd'hui un président de la république président de l'union européenne qui met tous les atouts de notre côté pour stopper les décisions irresponsables de vladimir poutine est ce que vous ferez campagne où est ce que finalement dans ce contexte il vous paraît impossible de donner un peu de temps à cette campagne à emmanuel macron non pas président mais candidat je donnerai le temps nécessaire mais je vous cache pas que aujourd'hui mes jours et mes nuits partie de mes nuits sont occupés à bâtir les réponses les plus efficaces à la crise économique à la crise financière à l'impact que les décisions peuvent avoir sur le prix de l'énergie sur la vie quotidienne de nos compatriotes c'est ça ma responsabilité première est de le faire dans un cadre européen je redis à quel point ce rendez-vous des chefs d'état de cette semaine est absolument essentiel pour garantir l'unité de la zone euro pour garantir qu ait pas trop de divergences entre des états qui sont très exposées au gaz russe et d'autres qui le sont moins pour faire en sorte que on utilise cette crise pour accélérer notre décarbonation et renforcer notre indépendance non seulement sur l'énergie mais aussi sur tous les matériaux critiques sur aussi sur tous les éléments critiques comme les semi conducteurs pour que l'europe sorte de cette crise plus forte plus indépendante et plus souveraine et avec une souveraineté plus plus forte merci bruno le maire d'avoir maintenant un ministre de l'économie des finances et de la relance en poussant très préoccupé je retiens ces mots d'incertitude est ce que vous dites que personne aujourd'hui ne peut ne peut exclure que