Brunet sans filtre du mardi 25 novembre 2025

Bonjour à tous, il est un tout petit peu moins de midi sur LCI. C'est l'heure de Brunet [musique] sans filtre. Bonjour à tous, soyez les bienvenus.

Bonjour Éric. Bonjour Magalie. J'espère que tout va bien. [musique] Tout va bien parce que l'heure est grave figurez-vous à la une aujourd'hui l'alerte d'Emmanuel Macron.

Nous sommes [musique] apportés tir de la Russie, a-t-il déclaré ce matin. Et il appelle à ne surtout pas être faible face à cette menace [musique] russe grandissante, dit-il. On a tout regardé, tout est plus cher [musique] FCI.

Et en effet, la France aujourd'hui est devenue la cible numéro 1 de Moscou. Alors, il ne faut surtout pas rester [musique] les bras croisés. C'est en substance ce que dit le chef de l'État, le général Nicolas Richou [musique] sera avec nous.

On verra ce qu'il en pense et il sera là évidemment pour nous éclairer. Bonjour général, à tout à l'heure. Nous allons parler également de politique intérieure avec un véritable triomphe sondagier pour Jordan Bardella qui dans tous [musique] les cas tous les cas d'une perspective de second tour, si ce tour avait lieu dimanche, triompherait y [musique] compris de candidats sérieux comme Édouard Philippe par exemple.

Dans tous les scénarios, Jordan Bardella serait élu président de la République si l'élection avait lieu dimanche. Bien évidemment. [musique] Quel est votre salaire ?

Oui, c'est la grande question. Ouais. qui reste assez tabou en France, même si les choses sont un petit peu en train d'évoluer et surtout il va y avoir une grande révolution, [musique] une révolution culturelle pour nous français la nuit prochaine.

Les entreprises seront [musique] obligées d'être tout à fait transparentes. Elles seront obligées de dévoiler les grilles salariales à leurs [musique] employés, des employés qui évidemment applaudissent. les patrons un peu moins, ils sont un peu inquiets même des conséquences possibles justement [musique] l'un d'entre eux, Julien Leclerc sera également en direct [musique] avec nous.

On vous posera pas mal de questions. Vous nous direz vous aussi si ça vous inquiète [musique] cette transparence. À tout à l'heure.

Donc Brunet sans filtre, ça commence maintenant. [musique] On part en Ukraine mesdames messieurs alors qu'un plan de paix de Donald Trump est en ce moment en discussion souvenez-vous il devrait aboutir selon la volonté de Donald Trump avant avant jeudi. Et bien Vladimir Poutine de son côté bombarde de nouveau les populations civiles ukrainiennes. 486 drones et missiles ont été lancés cette nuit avec un bilan déjà terrible.

Si morts. Nous sommes avec Ellisabeth Pierson. Ellisabeth Pierson, vous êtes en ce moment à Kiev devant précisément un des immeubles qui a été frappé cette nuit et qui a subi une frappe mortelle.

Oui, tout à fait. Nous sommes ici dans un un immeuble à l'est de la capitale. Un immeuble qui a été touché où quatre personnes ont été tuées et puis une petite dizaine d'autres blessées, certaines assez gravement.

Les ambulances se sont succédées hein ce matin pour les emmener euh pour certaines à l'hôpital et puis euh une voisine me racontait que euh que les habitants avaient été avertis par des alertes sur leur téléphone de du danger qu'ils avaient pu pour la plupart se mettre à l'abri euh dans des stations de métro alentour que la frappe, elle l'avait entendu elle depuis son abri, depuis le station de métro où elle se trouvait entre 2h et 3h du matin. Et puis là, depuis ce matin, une centaine de de pompiers sont déployés. Derrière moi, vous pouvez voir les les habitants qui font qui attendent de pouvoir récupérer chez eux dans leurs dans leurs appartements pour la plupart calciné quelques affaires, leurs animaux de compagnie aussi parce que certains d'entre eux n'auront pas de chez eux pour plusieurs jours.

Euh et puis certains trouvent ici auprès des volontaires des contre-plaqués ou des bâches en plastique pour remplacer les fenêtres qui ont explosé. Merci beaucoup Ellisabeth. Ellisabeth Pierson donc en direct de qui a fait puisque l'on parle de l'Ukraine, la mise au point d'Emmanuel Macron ce matin.

Le chef de l'État est revenu sur les réactions après la phrase choc. Vous vous en souvenez la semaine dernière du chef d'étatmajor des armées. Beaucoup avaient accusé l'exécutif de vouloir envoyer de jeunes Français combattre dans l'est de l'Ukraine.

Il n'en a jamais été question, a dit ce matin Emmanuel Macron. Non, parce que son propos a été déformé, il a été sorti de son contexte, il a pu le clarifier comme la ministre. Donc c'est pas ça.

Il y a pour tout soldat de la nation un pacte et le soldat qui s'engage fait sacrifice mais après faut pas expliquer à tous les Français qu'on va les sacrifier. Ça n'a aucun sens. Et Emmanuel Macron qui fera bel et bien des annonces sur le futur service militaire en France.

Ce sera cette semaine, ce sera jeudi précisément. Et puis je vous le disais en titre à l'instant, si l'élection présidentielle avait lieu ce weekend, ce dimanche, et bien celui qui serait élu président de la République, c'est Jordan Bardella. C'est ce qui ressort d'un sondage au doa pour public Sénat.

Jordan Bardella qui l'emporterait sur n'importe quel adversaire celui qui résisterait le mieux. On le voit, c'est Édouard Philippe. Oui, un sondage qu'on analysera notamment avec nos éditorialistes à 12h50.

Il faut évidemment rester extrêmement prudent. On est à un an et demi de la présidentielle, la campagne n'a pas commencé et il y a juste l'option Jordan Bardella qui a été testée, pas celle de Marine Le Pen. En tout cas, écouter la réaction du Rassemblement national, on est plutôt content.

Évidemment, vous savez, je connais cette chanson sur le plafond de verre. On nous a raconté qu'on avait des plafonds de verre avec les législatives et le mode de scrutin actuel. On nous a raconté que jamais on ferait élire de maire.

On nous a raconté jamais on ferait élire de sénateurs. On nous a raconté que jamais on ne pourrait avoir une majorité. Et en réalité, nous sommes en train à chaque élection de faire exploser tous les plafonds de verre.

Donc moi, je ne crois pas cette théorie du plafond de verre. Je crois que nous n'avons aucune limite euh aujourd'hui électoral. Et puis un rapport, un rapport choc également à la une, les sénateurs les républicains préconisent d'interdire le voile, mais aussi le jeûne du Ramadan au mineur de moins de 16 ans.

Est-ce un bon moyen de lutter contre l'islamisme ? aussi on en débattra sans filtre au cours de l'émission aux alentours de 13h 13h15. Allez, une information concrète maintenant.

Des milliers de places de stationnement vont disparaître l'année prochaine. Une un aménagement rendu obligatoire par une loi. Sont concerné toutes les places qui se trouvent à moins de 5 m des passages piétons.

Une mesure de sécurité routière qui plaît donc au piéton pas vraiment aux automobilistes. Genael Vin de Stetin avec Nathan Vachet. Et si pour mieux traverser la rue, il fallait faire de la place.

D'ici fin 2026, les stationnements situés à moins de 5 m d'un passage piéton seront supprimés. Une bonne chose pour les marcheurs, un peu moins pour les conducteurs. Il y a certains endroits, il y a un passage piéton, mais c'est pas du tout visible pour pour l'automobiliste ou pour le piéton.

S'il y a moins de place de stationnement, ça peut ça peut coincer parfois. Ouais, il y a tellement d'accident avec les voitures avec les piétons que voilà que c'est plus de sécurité. La mesure doit apporter plus de sérénité au moment de changer de trottoir.

Exemple avec cette places qui devraient être supprimées. Cela permettra notamment d'améliorer la visibilité des piétons qui doivent traverser ici, mais aussi celle des automobilistes qui en arrivant ne seront pas surpris de voir quelqu'un traverser. Dans la métropole de Lyon, plus de 3300 espaces sont concernés comme ici à Caluer Cuir.

Typiquement ici vous aviez une place de stationnement. On est donc 5 m avant le passage piéton. Pour la remplacer, des arceaux pour attacher son vélo ont été installés. un équipement qui a un coût pour la commune.

Un déménagement de ce type, c'est entre 5 et 10000 € selon la configuration. Donc si on maximise avec une centaine de passages piéton, le coût globalement c'est entre 500000 et 1 million d'euros à l'échelle de la ville. En 2024, 70 % des accidents mortels impliquants des piétons ont eu lieu en agglomération.

Voilà une information importante mesdames messieurs. Nous sommes le 25 novembre aujourd'hui un mois pile avant Noël. Est-ce que vous avez déjà pensé au cadeau ?

J'imagine que oui. Quoi que non, j'imagine aussi que non parce que moi j'ai pas encore pensé au cadeau. Oui, il y a oui ou non.

Moi moi je suis dans le camp [rires] des noms. Je vais m'y mettre quand même. En tout cas, chaque français c'est déjà fixé un budget et un budget dont on sait déjà qu'il sera dépassé.

Reportage de Camila Campusano. Au passage en caisse, on ne compte pas ou presque pour Noël. Le budget que les Français refusent majoritairement de sacrifier, celui des cadeaux, en particulier pour les enfants.

Pour mes petits enfants, bah on regarde pas et même s'il faut qu'on serre la ceinture, bah on se la sert. Mais leur joie, il passe avant. Nous on fait plus, on se fait plus de cadeaux, c'est que pour les enfants.

Ils sont 54 % à craquer pour faire plaisir aux plus petits. L'observatoire Lecler des nouvelles consommations dévoile les tendances pour cette fin d'année. 86 % des Français dépassent le budget qu'ils se sont fixés. [musique] Noël dans ce magasin, cela se ressent déjà légère hausse des ventes par rapport à l'année dernière.

Même si aujourd'hui le contact est plus ou moins morose, ils ont envie de se faire plaisir, ils ont envie de faire plaisir ici également. On aura certainement une diminution du panier moyen, mais ça restera de toute façon une une période qui va s'amplifier en terme de volume de vente. À l'affu des promotions, anticipation, les stratagèmes pour faire des économies se multiplient.

Un français sur trois comptes dépensés moins de 200 € parce que la magie de Noël a visiblement un prix. La magie de Noël et ses étoiles. Je vais garder les étoiles, des étoiles pleins les yeux en vous parlant de Sophie Anna, vous le savez notre astronaute française.

Elle rêvait d'espace quand elle était toute petite et bien elle est sur le point de réaliser son rêve puisqu'elle va regagner dans quelques mois l'ISS. Elle est dans la dernière ligne droite de sa préparation et elle deviendrra donc la deuxième astronaute française he seulement à partir en orbite. Alexandra Duran.

Sophie Adenau a le sourire. Dans moins de 3 mois, si tout va bien, elle décollera direction la station spatiale internationale. L'astronaute de 43 ans a du mal à cacher son émotion.

Moi, c'est un grand grand honneur. C'est c'est une chance aussi. C'est la concrétisation du rêve de la petite fille que j'étais et qui s'est nourrie de toutes ses aventures spatiales.

Elle s'entraîne sans relâche. Son nom va s'ajouter à la légende spatiale française après Jean-Lou Chrétien en 1982, Claudie Egoret en 1996 ou plus récemment Thomas Pesquet. Sa mission a aussi un intérêt pédagogique. [musique] Comme avec Thomas Pesquet, 4500 classes allant du CP à la terminale ont été sélectionnées. [musique] Elles devront mener sur terre parallèlement à Sophie Adenau dans l'espace la même [musique] expérience, faire germer des graines pour mettre en évidence l'influence de la lumière et celle de la gravité sur la croissance des plantes.

De quoi susciter des vocations en particulier chez les filles pour les métiers de l'espace encore très masculin. Allez, je vous montre une dernière image. regarder celle d'un avion mais pas n'importe lequel parce que dans cet avion il y a deux énormes caisses avec des pandas qui ont quitté il y a quelques minutes maintenant le zoau de Boval.

Vous savez ce célèbre couple, on le voit ici le le couple de panda Wzi et Wan. Ça faisait 13 ans qu'on les connaissait ici en France. Et bien ça y est pour des raisons médicales, ils doivent quitter le zo de Boval un peu plus tôt que prévu pour rejoindre la Chine.

Un petit lot de constellation quand même. Leurs enfants, leurs petites jumelles qui sont nés il y a quelques années, resteront elles bien aux eau de Beauaval jusqu'en 2027. Magalie, restez avec nous.

Vous vous inspire pas tellement les pand je j'aime beaucoup le jeu de Boval. Voilà ce que ça m'inspire. J'y suis allé de nombreuses fois avec mes enfants.

C'est un très bel endroit, très beau assez moderne où on sent pas la comment pourrais-je dire la carcéralité animal. pas trop, en tout cas moins qu'ailleurs. [musique] Mesdames, messieurs, euh je vais vous parler dans un instant de cette petite phrase d'Emmanuel Macron qui est pas du tout petite puisque Emmuel Macron a donné une large interview depuis le continent africain ce matin très tôt à nos confrères d' RTL dans laquelle il nous dit que la France et l'Europe est exposé sont exposés au missile interbalistique russe.

Encore une pièce dans le sujet de la gravité géopolitique du moment. Est-ce qu'Emmanuel Macron on fait trop pour vous ? À tout de suite.

Mesdames, messieurs, bonjour. Nous allons parler pour commencer de situation internationale et ça mérite vraiment le détour. Nous sommes avec le général Nicolas Richou qui est avec nous.

Bonjour mon général, merci d'être avec nous. Bonjour à Grégory Philips. Bonjour.

Bonjour Nivine Potros et Magalie bien évidemment. Magalie Lunel. Merci les amis. [musique] On va parler donc de situation internationale.

On est exposé au missile interbalistique russe. La petite phrase d'Emmanuel Macron est tombée ce matin comme un coup prêt. Pas une hyperbole à mon avis.

Ce n'est pas non plus un effet de manche du président de la République. C'est plutôt le constat, le simple constat de notre vulnérabilité à nous les Français, à nous les Européens. On peut accuser Emmanuel Macron d'alarmisme.

Ça se fait beaucoup en ce moment. Comme on a accusé d'ailleurs il y a quelques semaines le ministre de la défense allemand Boris Pistorius d'alarmisme quand il avait dit que nous les Européens avions probablement vécu l'été dernier notre dernier été de paix car c'est un fait la Russie ne recule plus. Elle engloutit une part énorme de son économie dans la guerre jusqu'à 40 % de son PIB selon certains expert.

Ça n'est pas une tactique ça. Ça n'est pas une tactique. C'est un véritable engrenage pour Poutine.

Il n'y a pas de retour possible en arrière, seulement cette espèce de fuite en avant qu'on évoque déjà depuis le début de la guerre avec l'Ukraine. Depuis 2 ans, 3 ans, même les lignes rouges tombent les unes après les autres. ce qui paraissait insensé commence même à être envisagé, je parle, à la possibilité de frappe sur le continent européen, de frappes russes bien sûr, mais le plus inquiétant n'est pas là pour moi.

Il est chez nous ici en Europe. Parce que pendant que les chefs d'État européens se tordent d'inquiétude ou font ces constats assez durs, assez difficiles, et bien l'Europe, elle reste inopérante, figée, inoffensive même. Alors, on multiplie les sommets.

Ça c'est vrai ça, on en fait des sommets mais on n' toujours pas bâti par exemple de de défense européenne he de défense véritable européenne. Il y a des projets communs bien évidemment mais la défense européenne elle n'est pas là. On a toujours pas de bouclier.

Tiens, on parle de la Russie. Mais euh Jean-Louis Borlot parlait ce weekend de la construction de la constitution du plus grand califat de l'histoire en dans le nord de l'Afrique depuis la mer rouge jusqu'à l'Atlantique. Et il a ajouté Jean-Louis Berlot, Borlot, nous sommes à porté de missile de Tombouctou, disait-il.

Bah oui, la la France, l'Europe n'ont toujours pas de de bouclier de protection. Voilà, comme d'autres pays les ont, vous le savez. Voilà.

Donc face à une Russie prête à tout, mesdames messieurs, le vieux continent qui se révit à une véritable puissance demeure cet espace de 450 millions d'habitants. Un espace commercial, voilà, où il y a des règles de libre échange bien évidemment, mais un espace totalement lucide sur son sur son sort mais en même temps totalement impuissant. Mais dans quel monde est-on en train de basculer va fall est-ce qu'il va falloir renoncer justement à la paix à laquelle on était tellement habitué ?

En tout cas, les discours les uns après les autres partout en Europe se ressemblent quel que soit le dirigeant. L'avertissement ce matin, vous l'avez dit Éric, c'est celui d'Emmanuel Macron qui l'a dit. Nous sommes à porté tir de la Russie.

C'est-à-dire que la Russie aujourd'hui, elle met plus d'un tiers de son budget, plus d'un tiers en matière de défense. Donc elle construit plus d'école, elle construit plus d'hôpitaux, elle construit plus de de politique publique. Elle a pas de politique sociale, aucune.

Elle est très loin de tous les débats qu'on a. Elle produit des sous-marins, des missiles, des tanks et elle finance des armées chez les tiers pour les envoyer sur le front ukrainien ou demain pour nous menacer encore une fois si nous sommes faibles parce qu'elle a toute une batterie d'équipement et nous sommes ortés de ces équipements. Les missiles interbalistiques, nous sommes tous exposés à ces derniers.

Général Nicolas Richou, merci d'être avec nous. Là encore une fois euh euh je je dirais pas que le ton monte mais la gravité s'installe dans l'espace européen euh où certains pouvaient dire il y a encore quelques mois bon cette guerre en Ukraine là on est vraiment dedans, hein. Oui euh véritablement mais on on redécouvre ce qu'est la guerre.

On redécouvre que les 80 années qu'on vient de vivre sont des exceptions dans l'histoire de l'humanité. Moi, je vous mets au défi de trouver une seule périsyote de l'histoire de France où on a eu 80 ans de paix dans toute l'histoire de France. Ça n'est jamais arrivé.

Donc, on a pris ça pour argent comptant. On redécouvre la guerre, on redécouvre la grammaire nucléaire. Je rappelle quand même que la menace des missiles, elle est pas tout à fait récente.

Le premier missile internalistique qui a menacé l'Occident, c'était en 1957, cit le missile semiorca et il il tapait déjà à 8000 km. On se souvient des SS20 dans les années 70 qui était missile portée intermédiaire qui menaçait l'Occident déjà ce qui a fait une grande crise. Moi c'est ce que j'apprenais à l'époque à Saintire he on s'était centré sur la crise des SS20 donc tout ça on connaissait partout dans les années 70 on ne s'en on s'en offusquait pas ça c'est parti de notre vie quotidienne. au ju après les dividendes de la paix pendant ces 30 dernières années, on redécouvre que la guerre est cosstantiel aux civilisations et à l'homme.

Malheureusement, c'est une réalité. Donc, on est en train de nous nouveau basculer. Ce que je retiens, c'est qu'on est en train de de redécouvrir la grammaire de la guerre, nous a dit le général.

Mais est-ce que ça va aller plus loin ? Quel est le message aujourd'hui du président de la République ? En tout cas, la phrase est très forte.

La France est àorté des missiles balistiques russes. Vous voyez le le poids du message qui est délivré par par le président de la République française. Alors sans doute que dans un instant le général pourra nous dire si effectivement on est à porté de missile, est-ce qu'on a des systèmes de protection du type pour empêcher un jour un éventuel missile de frapper la France ?

Ça vous vous vous nous le confirmerez ou pas ? Moi ce que je veux souligner c'est quand même effectivement la permanence de ce discours. Vous avez eu de la part d'Emmanuel Macron l'ogre russe dont l'appétit ne se tait pas et qui a besoin de la guerre pour se nourrir.

Vous avez eu les deux chefs d'étatmajor Burcart et Mandon qui n'ont cessé de lancer des avertissements de tirer la sonnette d'alarme et on a vu la polémique sur les derniers propos du général Mandon. Vous avez euh l'armée qui dit il faut s'attendre à un choc avec la Russie d'ici 3 ou 4 ans. D'ici 3 ou 4 ans.

C'est demain, c'est demain, c'est demain, c'est avant 2030. Donc vous avez les autorités françaises et comme vous l'avez souligné Maaliie, on n'est pas les seuls en Europe à s'inquiéter qui ne cessent de nous sensibiliser à l'existence de cette menace. Maintenant sur les missile russes, est-ce qu'on est apporté ?

Je ne suis pas un spécialiste militaire et peut-être que le général peut nous dire ce qu'il en pense. Oui. Oui.

On on est à porté mon général, ça c'est indéniable. Souvenez-vous au début de la guerre lorsque nous faisions cette émission le soir ensemble, on avait vu des dans les premiers mois de la guerre ces ces émissions de propagande qui montraient que Paris était je sais plus combien à 130 secondes de certains missiles euh russes hyper sophistiqués, que Londres était à 143 secondes de Moscou et cetera. Donc qu'on soit porté de missile, ça c'est une évidence sur le plan technique.

Oui, sur le plan technique, c'est une évidence depuis les années 50, je vous rappelais ce missil yorka qui est tapé à 8000 km en 1957. C'est les premiers missiles intercontinentaux. Donc euh véritablement oui, là c'est il y a il y a absolument rien de nouveau.

Ce qui est très très nouveau, c'est qu'on réutilise la grammaire nucléaire dans le langage des relations internationales. Moi, je rappelle quand j'étais à l'école de guerre euh quand on parlait de puissance euh à l'écrit de l'école de c'était il fallait dire la puissance, c'est aussi la culture, c'est aussi l'économie, c'est le soft power, c'était ça. Si on disait pas ça, on avait une colle qui était qui était éliminatoire.

Et euh bien sûr, on on continue à parler du nucléaire, mais c'était pratiquement secondaire. Aujourd'hui, on voit bien que le rapport de force le rapport de force entre les nations est redevenu central. Pourquoi ?

Parce que effectivement l'ordre international est est complètement miette, il faut le dire. et il est complètement miè de la part de la Russie mais et quelque part aussi de la part des États-Unis donc qui ne respecte pas non plus euh grand-chose actuellement et qui euh a un rapport de force brutal sur le plan militaire et même économique avec l'Europe. On l'a vu ces derniers temps.

Mon mon général, il y a quand même une notion qui est très importante, qui a été évoquée tout à l'heure par mon modeste édito mais surtout par le président de la République plus sérieusement, c'est que quand on est une économie comme l'économie russe, qu'on met 30 % de sa richesse intérieure en ordre de bataille derrière le le l'industrie d'armement, il est difficile de revenir en arrière, difficile de dire "Bon ben voilà, maintenant c'est la paix, c'est bien, on s'est armé, voilà, on a on a le sentiment que on n'est pas dans une tactique, dans une stratégie de la part de Poutine. On est dans une espèce d'engrenage de logique. C'estd qu'on on peut imaginer aisément que désormais la Russie soit un pays en guerre à vie.

Oui, c'est c'est ce qu'on appelle le déséquilibre avant. À partir du moment où on a basculé en économie de guerre, il est très difficile de de rebasculer quand on fait des missiles et cetera. très difficile demain matin de faire des machines à laver et de repenser welfare state et conditions sociales du peuple russe.

Donc effectivement et puis Vladimir Poutine maintenant a assis son pouvoir quand même, il faut le dire, il a assis son pouvoir sur la force et sur la la volonté et l'image que la Russie est est invincible et qu'elle doit aller de l'avant. Et donc ça, on sait que ça n'est pas vrai, mais en même temps, tant qu'il n'a pas gagné cette guerre, il ne peut pas s'arrêter. Et là, c'est c'est pour ça que je je suis absolument moi je je reste quand même très pessimiste sur les négociations en cours.

Vladimir Poutine n'a pas intérêt à arrêter la guerre et les garanties de sécurité qui sont euh demandées par les occidentaux et les Ukrainiens à mon avis seront inacceptables de la part des Russes. Donc on va on va voir ce que ça va donner. Moi je suis pas devin dans les dans dans les négociations, mais je ne crois pas que la Russie soit dans une logique de céder et d'apaisement. et la la Russie est dans une logique de monter en puissance d'un régime qui qui en déséquilibraement en permanence, un peu comme le régime de Napoléon à partir de 1807, sa puissance n'était que militaire et il aé sa puissance sur le sur tout ce qui était militaire et jusqu'à la chute finale.

Mais et qui nous menace he ce régime, le le chef de l'État l'a rappelé aujourd aujourd'hui la Russie nous menace et nous provoque. Ça nous rappelle ce que disait au mois de juillet dernier l'ancien chef d'étatmajor des armées. Souvenez-vous, en fait, c'est pas moi qui le dit, c'est Poutine qui a dit "Mon adversaire, la France est mon adversaire principal en Europe." Ça veut pas dire qu'il s'occupe pas des autres pays, mais ça veut pas dire qu'il s'occupe que de nous.

Mais je pense que la France, elle affiche sa détermination dans le soutien à l'Ukraine. En tout cas, Poutine a choisi de cibler la France probablement comme peut-être le pays avec la Grande-Bretagne et d'autres comme le plus volontaire et qu'en fait il était utile de s'opposer directement à la France et de le de décrire la France comme son ennemi principal en Europe. Voilà.

Thierry Thierry Burcart, l'ancien chef d'étatmajor. Mais c'est vrai, est-ce que la France Névine est particulièrement visée par les Russes ? Mais complètement la France est devenue la cible prioritaire du Kremelin.

Selon vous avez entendu l'ancien chef des chef d'étatmajor des armées qui parle même d'attaque quotidienne contre les intérêts français. Les têtes de cochon par exemple déposé devant plusieurs mosquées en Île-de-France en septembre dernier. Et bien c'est la Russie.

Les mains rouges taguées contre le mémorial de la choa en mai 2024, c'est encore la Russie. tout comme les étoiles de David tagué un peu partout dans les rues de Paris à l'automne 2023 ou encore et bien la peinture verte jeté contre des synagogues et la grande mosquée et le mémorial de la choa pardon c'était en mai dernier. Vous souvenez évidemment des cercueils déposés au pied de la tour Effel avec l'inscription soldat français de l'Ukraine.

Au total, selon l'UE, la France a été la cible de 152 cas de manipulation ou d'ingérence, sans compter bien évidemment les 400000 articles publiés pour dénigrer notre pays, partager toutes les 45 secondes. Au total, le Kremelin a dépensé plus d'un milliard, plus d'un milliard d'euros uniquement pour intoxiquer les opinions publiques, pour fracturer la société française et fragiliser évidemment notre cohésion nationale. C'est c'est vrai que que pardon mais c'est très important ce que vous êtes en train de nous dire parce que soudainement euh il y a il y a un effet cumulatif là et on voit on comprend ce que c'est que la guerre hybride.

Il y a certaines personnes qui pouvaient se dire tiens qu'est-ce que c'est que cette expression qu'on entend tout le temps sur LCI ou dans la bouche du président la guerre hybride ? Ben voilà, grâce à vous, on touche du doigt là aujourd'hui ce qu'est cette guerre hybride 1 milliard rien qu'en c'est tous ces exemples 1 milliard d'euros de dépensé juste pour provoquer toutes ces cyberattaques ces ces agressions, ces entreprises de déstabilisation contre la France qui ciblent d'ailleurs souvent les lieux de culte les mosquées, les synagogues. Pourquoi ? bien toujours pour fragiliser la cohésion nationale qui vise aussi des événements populaires, on souvient des Jeux Olympiques qui cible aussi les élections, c'est très important.

On se souvient que pendant les élections législatives anticipées et bien de faux russes prétendaient par exemple et bien que le groupe ensemble allait distribuer 100 € à tous les électeurs français pour donner évidemment l'impression que la France est un pays corrompu. Et on peut se poser une question pourquoi ? Pourquoi nous bien ?

Parce que si la France est pris pour cible, c'est d'abord parce que sur le dossier ukrainien Emmanuel Macron a fait vraiment figure de leader en Europe. C'est le premier avoir évoqué l'envoi de troupe au sol. C'est aussi le premier à avoir déclaré que Poutine était un prédateur, un ogre à nos portes pour l'ancien chef d'état major Thierry Burgart qu'on vient d'entendre.

Très bien. Si la Russie parvient à faire fléchir la France dans son soutien à l'Ukraine, il y aura un effet domino en Europe. D'où ces attaques de plus en plus fréquentes contre notre territoire, mais aussi de plus en plus violente.

Et d'où l'appel effectivement du chef de l'État à faire corps à rester fort parce qu'il l'a dit pour bien se protéger. Il y a une chose à faire en premier lieu, c'est d'abord montrer que nous ne sommes pas faibles. Oui.

Et je retiens de du papier de Nivin euh les élections. Il vous a pas échappé qu'il y aura des élections en France en 2027 et de 2026 et 2027, la municipale et la présidentielle et on a vu dans d'autres scrutins en Europe, en Roumanie par exemple, une ingérence totale du Kremlin qui a essayé de pousser des candidats. Donc on n'est pas à l'abri dans les prochains mois de tentative de manipulation de l'opinion dans le cadre d'élections extrêmement importantes que sont les municipales et la présidentielle.

Et ça vraiment ça vient euh fragiliser une cohésion nationale. Si vous avez une puissance étrangère qui tente de pousser tel ou tel candidat, qui tente de pervertir les débats démocratiques, en fait c'est notre démocratie qui est attaquée. Et c'est pour ça que c'est très important d'être extrêmement vigilant.

Il bat le rappel là en fait. Il il bat le rappel le chef de l'État, il vient nous dire qu'il y a une menace russe. Euh moi moi je ne sa comprends pas d'ailleurs ça s'adresse à vous Grégory Philippe et au général Richou.

Je comprends pas pourquoi dans ce dans ce contexte-là, il y a toujours pas d'armée européenne, pardon, mais prenons un peu de hauteur. Ces questions convoquent avec euh une urgence et une acuité toute particulière la nécessité absolue de constituer une vraie armée militaire avec un européenne avec un commandement unique. Euh bon, je comprends pas et je comprends pas encore moins comprends encore moins que nous n'ayons pas de de bouclier.

Mon général, pourquoi est-ce qu'on a pas de bouclier ? Ce weekend, Jean-Louis Borlot disait "On est en train de regarder vers la Russie, très bien" mais je vous signale qu'à 14 km de l'Europe, c'est la c'est le D3 Gibraltar. Il y a la constitution court du plus grand califat de l'histoire depuis la mer rouge jusqu'à l'océan Atlantique et qu'il est urgent de le prendre en compte.

Et il a dit sérieusement, voilà, un missile peut toucher l'Europe venant de Tombouctou, c'est l'exemple qu'il a pris. Voilà. Et on a toujours pas de bouclier, nous les Européens, nous les Français.

Franchement, c'est ces questions que ce soit le Khalifat dont on ne parle jamais d'ailleurs, peut-être qu'il va falloir en parler enfin ou que ce soit l'Ukraine sont des questions matricielles qui convoquent l'urgence. Mon général, d'abord personne n'a de bouclier, même pas les Américains. Les seuls qui ont un bouclier qui tient à peu près la je pense que vous pensez parler d'un bouclier aérien pour intercepter le missile.

C'est ça dont vous parlez. Bon, les les Américains en antilin, non, il y a le dô d'or là ou le dome qui pouvit nous faire mais qui n'existe pas. Qui n'existe pas.

Vous avez vu la taille du continent européen. Les seuls qui ont un bouclier qui tiennent à peu près la route, ce sont les Israéliens parce que c'est un tout petit pays. C'est la taille de deux départements français ou à peu près.

Donc c'est c'est un tout petit pays. Ils ont un bouclier qui est efficace. Et encore, on a vu que quand les Iraniens ont continué à taper euh je dirais dans la dans la durée, euh il devenaient de moins en moins étanche au bouclier.

Le bouclier n'existe pas. Il faut arrêter de dire que si demain des missiles nucléaires arrivent et on les arrêtera. Nous, ce qui fait la dissuasion, c'est de dire que si vous vous nous tirez dessus, on va vous reposter d'une manière tellement extraordinaire que vous serez détruit aussi et que le jeu n'en vaut pas la chandelle.

Et alors, je voudrais dire aussi un mot sur ce que vous parliez de l'armée européenne. Moi, je je vous retourne la question Éric hein, c'est qui qui donne l'ordre ? Qui commande ?

Voilà, si vous répondez à cette question, je vous dis euh voilà, si vous voulez une armure europée, il faut il faut après, vous avez raison, il faut euh l'Europe quel numéro de téléphone ? Voilà, pour l'instant l'Europe n'a pas de numéro de téléphone, mais il faut un président des États-Unis d'Europe ou de la Fédération des pays d'Europe. Il faut un il faut un vrai chef de l'Europe avec un exécutif fort et une armée.

Qu'on n pas du tout mur pour cette solution. Vous vous vous le voyez très bien. Ça c'est une vision franco-centrée.

Moi je suis absolument proe européen. C'est pas ce que j'ai constaté dans ma carrière militaire. Malheureusement, vous savez, j'ai travaillé plusieurs années pour les institutions européennes quand j'étais à à l'étatmjur des armées.

Moi, j'étais à la section Union européenne, je peux vous dire. J'étais tous les 15 jours à Bruxelles et après j'ai été attaché de défense à Berlin. J'ai j'ai commandé un régiment de la brigade franco-allemande.

Je peux dire, je les ai vu en longe et en en large et en travers. Autant j'utilise un proe européen convaincu, autant je ne vois pas les conditions et les préruquis nécessaires pour qu'on on ait un système efficace. L'Europe n'a pas été bâtie pour être une puissance militaire et politique.

Elle a été bâtie comme un ensemble économique. Et aujourd'hui, sans euh une Europe fédérale et de la défense à à laquelle beaucoup d'États n'adhèrent pas, et bien il n'y aura pas de puissance politique économique. Parce que qui dit le go en 1944, il y a un mec qui a dit le go pour le déparquement, c'est Eisenheruer parce qu'il était commandant en chef des armées alliées.

Et quand on lui a dit on peut y aller, il a dit let's go. Et qui dit "Let's go" aujourd'hui ? C'est qui ?

C'est c'est Van Derion, c'est madame Calas. Ben non, selon l'article 4 du traité de l'Union européenne et bien et bien c'est le Conseil européen et donc c'est l'unanimité des euh des chefs d'État de l'Union européenne voilà. Donc donc nous sommes dans une dans un territoire et je n'ai pas de mots plus adaptés que territoire.

Nous sommes dans un territoire européen de 450 millions d'âmes où tout a été fait pour le commerce et je le dis sans sans mépris, c'est très important le commerce, la libre circulation des biens et des personnes, très bien. Voilà, on a créé l'euro et cetera, mais ça reste l'Europe une union commerciale incapable selon vous aujourd'hui dans l'état actuel d'aller vers une vraie défense intégrée commune ou vers un vrai la constitution par exemple d'un bouclier comme le fantasme les Américains avec le le Dor qui qui a démarré quand même dans dans les dans les réflexions américaines. Nous nous on peut pas encore accéder à tout ça parce qu'on est qu'une union commerciale.

Absolument. Et même en étant une union commerciale, on s'est couché devant Donald Trump. Ça veut dire qu'on est pas une union commerciale très forte.

Et puis je rappelle que même sur le plan industriel où on sait faire, on a des très grosses industries de défense. On n même pas capable de se mettre d'accord. Regardez les querelles sur l'avion du futur, le char du futur et la et la mise en ordre de des industries européennes de défense.

Il n'y en a pas. Ce sont les intérêts égoïstes européens qui prévalent. Et tant qu'on sera dans cette logique euh je dirais anthropique, et bien rien n'arrivera en Europe.

Non mais alors oui, pardon, pardon. Euh très intéressant ce que dit les générals. L'Europe n'a pas été conçue pour être une puissance militaire euh parce que tout simplement on était dans cette période de 80 ans de paix et quand on a construit l'Europe, on s'est pas dit la guerre reviendra.

Sauf que le monde a changé. Le monde a changé. Mais et c'est surtout est-ce que la paix s'est terminée ?

Quand on entend Emmanuel Macron, quand on entend le ministre de la défense allemand, quand on entend les les pays baltes, on a l'impression qu'effectivement on va rentrer en guerre. Qu'est-ce que vous répondez aux personnes ? Et elles sont nombreuses à nous poser toujours la même question.

Mais réellement la Russie va nous attaquer ? Elle n'arrive pas à battre l'Ukraine, elle va vraiment s'attaquer à à l'OTAN. Il y a quand même un un sceptismisme général.

Honnêtement, je pense pas que les blindés russes vont seront dans demain sur les Champs-Élysées. Mais quand je dis le monde a changé, euh vous avez vous savez, il y a il y a ce bouquin de d'Ampoli le euh les les prédateurs. Euh le monde a changé.

On vit maintenant dans un monde de prédateurs avec une Russie, une Chine, des États-Unis qui sont des super puissances béliqueuse pour certaines et nous Européens, on est un peu dans un logiciel ancien, c'est vrai celui de ces 80 ans de PE que le général décrivait tout à l'heure. des herbivores au pays des carnivores mais cela dit, j'entends ce que dit Richer, mais on peut aussi imaginer que cette Europe qui a été conçu pour autre chose, vous le dites très bien en période de paix et que nous la fassions évoluer vers un une autre Europe plus intégratrice, plus voilà avec un un exécutif européen qui prend des décisions avec un vrai numéro de téléphone européen. Oui, mais sauf que construire une défense européenne, ça se fait pas comme ça.

Moi je me enfin ça fait 30 ans que je suis journaliste, ça fait 30 ans qu'on en parle de la défense européenne. Ouais. Donc là, il y a urce à faire quelque chose, mais il faut faut il faut 20 ans, il faut 30 ans, il faut il faut quasiment 50 ans pour vraiment construire l'appareil notamment de de décision, la cohésion européenne pour qu'on soit tous alignés sur ce qu'on a envie de faire.

Honnêtement, c'est pas demain qu'on aura la défense européenne, c'est évident. Bon, bien, merci beaucoup et merci au général Richou d'avoir été avec nous en direct. Mon général, on parlera un jour, vous êtes d'accord, Grégory Philips, de ce qu'a dit Jean-Louis Borlotau, c'est-à-dire de la la constitution de euh voilà en marche de cette espèce de grand califat qui va de la mer rouge et jusqu'à l'Atlantique dans la partie nord de l'Afrique et qui pourrait un jour menacer la France et l'Europe.

Vous êtes d'accord pour en parler un un jour ? Écoutez, je suis absolument d'accord pour en parler Éric et c'est la preuve qu'on ne choisit pas son ennemi parce que j'entends trop de chances qui disent aujourd'hui il y a un ennemi principal, un ennemi secondaire, ça veut rien dire. On choisit pas son ennemi, c'est l'ennemi qui choisir.

C'est la seule réalité au monde. Et donc effectivement, ce califat existe et il y a d'autres menaces et la Russie en est une et qui est aussi menaçante. Merci général Richou.

Merci beaucoup. Dans un instant, retour à la politique intérieure avec ce sondage absolument incroyable. incroyable qui dit que si l'élection présidentielle avait lieu ce dimanche, si le second tour de l'élection présidentielle avait lieu ce dimanche, dans tous les cas de figure, Jordan Bardella serait dimanche soir président de la République française.

À tout de suite mesdames, messieurs, Magalie Lunel, que vous soyez de droite, de gauche, du centre de nulle part ou d'ailleurs cette émission va vous captiver parce qu'on parle de [musique] plein de choses et de politique française. Bonjour Isabelle Saporta, bonjour. Bonjour Renault Pila.

Bonjour à tous. Bon et bien je vous l'annonce, vous le savez parce que vous avez vaguement pris connaissance de l'actualité ce matin, je vous l'annonce très officiellement. vagement [rires] si l'élection présidentielle le second tour hein avait lieu dimanche là dans quelques jours, les choses sont plié c'est plié pouvez rentrer chez vous c'est Jordan Bardella qui serait le président de la République française dimanche soir dans tout je dis bien dans tous les cas de figure.

Alors là on a on a le sondage est très clair. On va aller regarder ce sondage au doa pour public Sénat et la presse régionale. Regardez Jordan Bardella face à Eddouard Philippe, il gagne à 53 contre 47 c'est celui qui résiste le mieux.

Voilà. Édouard Philippe c'est le plus gros c'est le plus gros morceau pour Exactement. Et vous voyez l'écart hein, il est assez conséquent.

Raphael Glxman si jamais c'était lui qui représentait la gauche battu. Regardez encore plus largement si c'était Jean-Luc Mélenchon qui était Attendez on va regarder GL. 2è tour Ouais Jeanl Mélenchon s'il était au deè tour de l'élection présidentielle face à Jordan Bardelal à l'écart est colossal c'est une nette et franche victoire de Jordan Bardella et si jamais c'était Gabriel Atal regardez l'écart qui se resserrt un tout petit peu 56 contre 44 % alors c'est la première fois on le signale que c'est un sondage de 2e tour qui est testé et non pas un premier tour en règle générale on a l'habitude de voir Marine Le Pen qualif pour le deuxème tour.

Là, c'est Jordane Bardella qui est testé, pas Marine Le Pen parce que Odoxa est partie du principe que à ce stade, elle n'est pas éligible. Et donc, c'est le deuxième tour qui est testé. Est-ce que on peut tirer un bilan politique de ce sondage où il faut quand même rester extrêmement prudent ?

Bah, on est quand même très très loin des élections hein, de l'élection présidentielle. Donc déjà quand même, on vous regardez ça avec un tout petit peu de circonspection. Par ailleurs, il y a quand même un truc qui est très intéressant plus que Bardella pas Bardella parce qu'on on y reviendra après, c'est la question au fait que la gauche peut pas gagner hein.

C'est-à-dire qu'on voit bien que c'est le centre droit ou la droite qui pourrait avoir une chance de faire un match avec le Rassemblement national. La gauche, c'est mort. Enfin, on peut se remonter le moral en disant que Gluxman euh réussit plutôt mieux euh que Mélenchon, mais de fait la gauche, quoi qu'il arrive, c'est mort.

Donc ça c'est quand même intéressant sur l'état du pays qui penche quand même très lourdement à droite. Là ça c'est clair. Sur la question Gluxman Mélenchon.

Euh alors vous allez dire que je tourne autour du pot sur Marine Le Pen et Bardéla mais j'y viendrai après sur la question Gluxman Mélenchon. Attention, attention parce que Mélenchon est toujours très sous-estimé dans les sondages et il n'a pas encore commencé sa campagne. Et je ne veux pas mes estimer Raphael Guxman, mais il se trouve que quand même Jean-Luc Mélenchon est un merveilleux tribin et donc j'attends de voir en fait quand même quand il sera en campagne.

Et sur la question Bardella Marine Le Pen, je trouve que Odoxa enterre bien vite Marine Le Pen en fait elle a donné une excellente interview à West, elle a dit qu'elle était encore dans le game, qu'elle allait faire appel, qu'elle allait se battre. En fait, je trouve que tout le monde a l'air de faire comme si c'était pas un animal politique extraordinaire, Marine Le Pen et qu'elle était déjà morte. Elle est pas morte par une open.

Il y a une notion Renault Pila qui est la notion de plafond de verre. Quand on voit que Jordan Bardel est donné gagnant dans tous les scénarios au second tour de la prochaine présidentielle si elle avait lieu ce dimanche, on se dit que Sébastien Chenu, le parlementaire, le député Eren a sans doute raison quand il dit qu'il n'a jamais cru à cette notion de plafond de verre. Vous savez, je connais cette chanson sur le plafond de verre.

On nous a raconté qu'on avait des plafonds de verre avec les législatives et le mode de scrutin actuel. On nous a raconté que jamais on ferait élire de maire. On nous a raconté jamais on ferait élire de sénateurs.

On nous a raconté que jamais on ne pourrait avoir une majorité. Et en réalité, nous sommes en train à chaque élection de faire exploser tous les plafonds de verre. Donc moi, je ne crois pas cette théorie du plafond de verre.

Je crois que nous n'avons aucune limite aujourd'hui électorale. Voilà. Alors, il parle de plafond vert.

Pourquoi ? parce que c'est la première fois qu'un sondage donne vainqueur un un candidat du Rassemblement national. Oui, effectivement, ce sondage est très impressionnant.

Après, j'apporterai trois trois points. Premièrement, effectivement, c'est un sondage à 16 mois de l'élection présidentielle. Et un sondage à 16 mois de l'élection présidentielle, on a vu à quel point dans le passé, ils sont démentis.

Ils sont démentis par quoi ? par une campagne. Et oui, parce que une campagne électorale, ça sert à faire démentir les sondages.

Sinon, on ferait pas de campagne. Sinon, on laisserait effectivement une élection et puis on dirait "Vous faites pas campagne, on va se baser sur les sondages." Dans l'histoire politique française, aucun sondage n'a prédit 1 an ou 2 ans avant le vainqueur, sauf sauf sauf Nicolas Sarkozy.

Nicolas SarkoZi en 2007, il est donné gagnant pendant des mois face à l'ensemble de ses adversaire. Deuxièmement, il y a dans ce sondage effectivement une absence de premier tour. On voit pas les puissances au premier tour, on analyse que les seconds tours.

Et en général, tous les instituts de sondage disent que les seconds tours pour élection présidentielle sont à prendre avec énormément de pincettes. Troisièmement, pour entrer dans le cœur du phénomène Bardella. Effectivement, il y a un phénomène Bardella.

Il est là dans tous les sondages d'opinion en ce moment, il est en tête de popularité chez les Français avec des scores extrêmement importants. Son livre, il est en tournée de signature. Ce n'est pas uniquement un petit cercle de fans.

Dans toutes les tournées qu'il fait, il y a en moyenne entre 2h et 4h d'attente pour la signature de son livre. Ouais, il l'a mis en ligne par exemple sur son sur son réseau social par exemple ici à Saint-Malot en disant en disant voilà ce qui est impressionnant c'est que c'est la Bretagne c'est une terre de conquête pour le Rassemblement national. Jusqu'ici la Bretagne était très hermétique et d'après Jordan Bardella, c'est ce qu'il affirme dans son tweet, un immense merci au Breton pour leur accueil chaleureux aujourd'hui et leur présence en très grand nombre.

Je me réjouis que la Bretagne soit devenue pour le Rassemblement national une véritable terre d'accueil. Là-dessus, là-dessus, il a raison. Euh ça ça agaçait, moi je me souviens, ça agaçait terriblement euh euh Jean-Marie Le Pen Ouais, j'ai était la trité. je je j'ai j'ai j'ai j'ai couvert des campagnes de Jean-Marie Le Pen qui avait parfois des expressions un tentinet grossière à l'endroit de ses compatriotes breton qui l'adorait par ailleurs mais mais quand les résultats étaient mauvais ça le mettait dans des rognes terribles.

Nul n'est prophète en son pays. Il pas prophète. Oui, pas un gr mais c'est une terre de conquête pour le s cela dit.

Mais la conquête elle est là. La conquête elle est là. Renault il y a fort à parier.

Il y a fort à parier que eux municipal le RN va faire de très forts corps dans les villes en Bretagne. Agriculteur les centres de Nantes, de Rennes et de Brest ont beaucoup changé les centres-villes et il y a effectivement une colère de nombreux habitants sur le phénomène Bardella. Il est là mais on n'est pas en campagne.

Jordan Bardella, il est excellent. sur la forme, les idées, chacun après a ses ses idées pour ou contre le RN. Mais sur la forme, il est excellent sur des formats courts comme on dit, il est excellent sur 10 minutes, un quart d'heure, 20 minutes, des interviews radio ou des interviews microtendus comme on dit.

H en revanche dans le passé une émission de 1h30 2h 3h face à à des adversaires très madrés je me souviens de Gérald Arrmanin contre Bardella, le duel Bardella d'Armanin. Et bien Jordan Bardella a montré des failles, des failles sur le programme, des failles sur des questions pièges de Darmanin et donc une campagne peut montrer une perte de points. Moi je moi je voudrais alors attendez je vous passe la parole tout de suite.

Comme on n'est pas dans cette émission Brunet sans filtre, on on n'est pas des bénis. Oui. Ououi.

Oui, bien sûr, on peut commenter ce sondage. Bah, on le fait mais on a pas de valeur ajoutée. La valeur ajoutée qu'on a la valeur ajoutée qu'on a, on peut aller déjeuner.

La valeur ajoutée que vous avez tous les deux, vous qui êtes des éditorialistes de première facture, qu'on nous jalouse, qu'on nous jalouse, c'est ce qu'il y a en bas là. Voilà. Très bien.

Pe bella là. Voilà. Est-ce qu'aujourd'hui on peut dire que Jordan Bardella est la meilleure chance du RN versus Marine Le Pen ?

Il est là le débat, il est là le débat intéressant pas de savoir si Bon, j'apprécie ce que vous avez dit, mais est-ce qu'aujourd'hui Bardella est en train de coiffer Marine Le Pen sur le poteau ? Est-ce qu'il est en train de devenir celui celui qui va enfin faire triompher le Rassemblement national dans une présidentielle ? Je dis enfin parce qu'ils attendent ce moment depuis si longtemps.

Moi, je suis pas d'accord avec vous là-dessus et je pense qu'à chaque fois qu'on a on a pensé enterrer les Le Pen au profit d'autres hein, tous les non Le Pen ont toujours ont toujours été éjectés à un moment donné de cette entreprise malgré tout familiale. À chaque fois qu'on a pensé que ce serait quelqu'un d'autre que D Le Pen qui gagnerait au Rassemblement national, ça n'a pas fonctionné. Donc on va voir déjà si Marine Le Pen tue pas Jordan Bardella parce que moi j'attends de voir effectivement comment ça va se passer.

Pour le moment, tout le monde nous dit que ça va très bien. Quand on a vu Marine Le Pen il y a quelques semaines à RTL, elle nous dit qu'elle s'entendait parfaitement bien avec Jordan Bardella. Il se trouve que on sait bien qu'il y a des tensions entre les équipes aujourd'hui et que il y a toute une un cercle autour de Jordan Bardella qui s'y voit.

Pas Jordan Bardella mais un cercle autour de lui jeune qui s'y voit. C'est vrai, et qui enterrerait bien Marine Le Pen mais je le répète Marine Le Pen n'est pas morte en fait et c'est bien mal bien mal la connaître. Enfin, vous pensez qu'elle a passé toutes les étapes qu'elle a passé pour se laisser assassiner et par ailleurs, vous pensez qu'il serait aussi haut Jordane Bardella si Marine Le Pen avait pas fait tout ce travail avant ?

Donc si vous voulez, moi je je vois pas ce truc là. Non mais là, une phrase, une phrase là-dessus, une phrase, je suis d'accord avec C'est pour nourrir des bas, je suis pas d'accord pour une fois avec non, pas pour une fois, on est on est on est souvent pas d'accord avec Isabelle. Pourquoi ?

Parce que Jordan Bardella moi on analyse aujourd'hui le sondage Bardella on analyse pas c'est pas une primaire dans le sondage Marine Le Pen Bardella je suis pas d'accord on analyse le phénomène Bardella le candidat Bardella et bien le candidat Bardella il a quelque chose qui est unique dans l'histoire il va avoir 30 ans. Ouais Xavier Bertrand il y a 10 jours pour la première fois a fait une attaque sur l'âge du capitaine 30 ans. Chef de l'État chef de l'État Marine Le Pen elle lui a dit que c'était une petite boule haineuse donc elle a pris sa défense.

Elle a dit que l'âge cétait pas Oui, mais c'est pas un argument dire que c'est une petite boule. C'est un argument sur la forme. On peut remonter au roi effectivement UCAP euh Louis X, Louis X, Louis X, ils étaient rois à 27 ans.

Aujourd'hui, c'est la 6e puissance mondiale, on voit quel point jeune que ça pour Louis X. Voilà. 30 ans 30 ans.

Alors, Patrick Vigal, l'ancien député macroniste de l'héros est avec nous. Patrick, bonjour. Merci d'être avec nous.

Euh euh je je sais que vous suivez le RN depuis longtemps, vous euh d'abord comme ennemi euh politique euh et vous êtes un de ceux qui comprend le mieux un petit peu l'évolution locale chez vous dans le sud du RN. Qu'est-ce que vous pensez de de ces de ces prédictions, de ces sondages qui disent que euh le d'abord que Bardella fait mieux que Marine Le Pen, ça c'était les sondages précédents, et qui disent qu'aujourd'hui Bardella serait celui qui dans tous les cas de figure serait au second tour le président de la République française. Mais moi je veux être clair, il y a un phénomène il y a un phénomène Bardella.

Il y a une Bardelania depuis toujours, on va être clair. Vous m'entendez ? Oui, très bien.

Ouais. Donc, il y a un phénomène de Bardella et Marine Le Pen, elle porte le nom des Le Pen et je vais être dur, mais Marine Le Pen, c'est la dame du passé. Le vrai débat qu'on va tous avoir, c'est est-ce qu'il faut renouveler les générations ?

Écoutez, je vous donne un exemple. Hier, je suis à la salle de sport à Paris. Bon, les gens comme je suis dans l'excellente émission d'Éric Brunet me disent "Ah, monsieur Vignal, on voit à la télé." Et quand je questionne et les gens chef d'entreprise retraités jeunes, c'est on n pas essayé encore le RN.

C'est ça qui nous fait du mal à nous. C'est un nous avons pas essayé et de Bardella il représente une jeune génération et il n'a plus le nom Le Pen. Ça c'est le premier point et vous savez pourquoi ça monte.

Je suis désolé de le dire mais rappelez-vous 2012 6 parlementaires. 2017 17 parlementaires et aujourd'hui avec ils sont à 150. Donc oui, il y a un souci en France aujourd'hui.

Il y a les gens ont envie d'une radicalisation, ils parlent d'autorité et si j'y rajoute malheureusement le tractopel Jean-Luc Mélenchon qui amène tous les jours des voies supplémentaires au Rassemblement national, il nous exclut la gauche du 2è tour. Et s'il y avait un vrai débat aujourd'hui, oui, quand vous rajoutez Jordane, Sarah Knafo Dupontan et peut-être une partie de Bruno Rotaillot, je vous fais le paris éc il est à 48 au premier tour. Voilà le Mais est-ce que vous pensez effectivement on est loin de l'élection présidentielle et Renault pointait du doigt donc la jeunesse de Jordan Bardella peut-être son passé aussi il n'a jamais travaillé, il n'a pas de diplôme.

Est-ce que dans une campagne présidentielle ça pourrait lui être reproché peut-être dommageable, presque fatal ? Vous savez J Oui oui, on vous entend vous entendez Jordan Bardella, il ne sera pas président il ne sera pas président de la République s'il a un débat long que ce soit avec Édouard Philippe même avec Glusman et que ce soit avec Gabriel Atal pourra pas s'imposer en fait. il ne pourra pas parce que sur le temps long, il a pas encore la matière, il n'est pas habitué à être J'y crois pas à ça.

J'y crois pas à ça Patrick Vignal parce que vous savez c'est ce qu'on disait aussi avec le débat Gabriel Natal, Jordan Bardella tout le monde avait dit tous les sachants avaient dit là comme Gabriel Atal a été brillant comme il a plié en deux Jordan Bardella et cetera et au fond tous les gens qui étaient pro Bardella ont trouvé qu'il avait été excellent et il y a eu encore plus d'adhésion après. Donc je vais vous dire un truc ce qui s'est passé en fait avec ces deux quinquenas c'est qu'Emmanuel Macron qui sans doute l'un des hommes les plus brillants qu'il soit en France a réussi à démonétiser l'intelligence. C'est pas compliqué.

Euh effectivement, Macron a démonétisé l'intelligence. Donc au fond, les gens se disent "Bon ben, écoutez, voilà, on avait les plus brillants, on avait les premiers de la classe et c'est vrai que la Macron c'était ça hein, c'était les premiers de la classe. Et ben, voyez où on est, on a 1000 milliards de dettes en plus.

C'est une catastrophe. Le pays n'a jamais été aussi divisé. Euh la jeunesse s'oppose au seigors.

Il y a une fracturation, il y a une démonétisation totale de l'intelligence. Moi qui aime qui adore l'histoire du rock, Macron, c'est intellectuel, cette intelligence démonétisant l'intelligence, ça me fait penser à l'arrivée du punk en 77 parce que il y en a marre d'avoir d'avoir besoin d'un bac plus 10 pour faire de la musique comme les Pink Floyd. Nous, on met une caisse en bois, une guitare désaccordée et on fait de la on fait on fait du rock.

Voilà, ça c'est intéressant. C'est intéressant. Il y en a marre de ces esprits sophistiqués et cetera.

Là, on veut nous, on veut du bon sens. plus des gens comme nous parce que quand monsieur Vigal en train de dire il y a un souci il y a un souci parce qu'il vote le Penci vous pouvez peut-être dire on n pas été bon mais vous pouvez pas dire qu'il y a un souci parce que les gens ont envie de voter le Rassemblement national c'est très méprisant ce que vous dites au fond non c'est Ah il est adversaire en même temp il est adversaire non oui oui allez-y allez-y on vous écoute non attendez madame Saporta c'est pas ce que j'ai dit si Si le RN est si fort, c'est notre faute. D'abord au bloc central et je l'ai toujours dit sur tous les plateaux, c'est le premier point.

Mais vous oubliez la madame, vous oubliez le plus important. On fait une campagne, Mélenchon, il démarre à 10, il finit à 20. C'est la campagne qui va nous donner.

C'est les idées qu'on va développer. C'est la force que peut incarner un parti politique. Donc moi, je suis désolé mais je pense qu'en campagne Jord Badela ne gagnera pas des points.

C'est ça le vrai débat. Et et vous qui êtes peut-être comme moi une femme de gauche, enfin je crois au moins avec des valeurs de gauche, la gauche elle s'est effondrée parce qu'on s'est marié avec elle et filles qui aujourd'hui ramène au tractopel des voix. Non mais là je peux dire un mot attendez attendez les amis j'aimerais c'est c'est très bien mais j'aimerais pas qu'on s'éloigne de notre débat.

Le débat c'est Bardella bon candidat ou pas ? C'est c'est [rires] Bardella est-ce que ça devient un problème pour nous qui fons les débats. C'est nous qui fons pour Marine Le Pen.

C'està-dire que il est en campagne, il semble populaire et il a les sondages pour lui. Est-ce que il y a un yatus ? Est-ce que l'un est meilleur que l'autre ?

Ah non non, disent les cadres du Rassemblement national. Écoutez, je pense que l'un et l'autre peuvent gagner l'élection présidentielle. Oui, tout à fait.

Je pense que euh ce ce ne son ce ne sont pas les mêmes personnes mais ils peuvent tous les deux gagner l'élection présidentielle avec probablement des qualités différentes. Ils sont pas interchangeables l'un et l'autre. Nous avons la chance d'avoir deux personnalités qui font partie des plus populaires du paysage politique français avec Marine Le Pen, Jordan Bardella.

Et quel que soit notre candidat euh si c'est Marine Le Pen ou Jordan Barbella, nous irons pour gagner ici. Voilà, il y a pas de problème. Non, mais là où euh Patrick Vigal a raison, c'est que euh la campagne de Mélenchon en général est un carburant pour le RN parce que beaucoup d'électeurs de droite se disent si jamais effectivement not notre candidat de droite est faible, et bien il faut voter le vote utile.

Et effectivement, si Bardella devient le vote utile contre Lfi et Mélenchon, il peut engranger des voix. En revanche, en revanche et Patrick Vigal est Madréage. Je suis désolé, tout reste à faire pour Jordan Bardella.

C'est pas parce qu'il y a 600 personnes ou 3000 personnes qui attendent pour son bouquin qu'il est élu président. C'est pas parce queil a été élu, il est député européen. Il est député européen.

Il a fait le il a fait la campagne sur les marchés partout. Il est-ce qu'il est maire ? Non.

Il a fait la campagne rue par rue, appartement par appartement. Il il bénéficie effectivement du travail depuis 30 ans, je d'accord avec Isabelle, du Rassemblement national et de Marine Le Pen qui je rappelle a fait passer Zour de 28, on la disait enterré de 32 à à 8 parce que Marine Le Pen excellente bête de campagne et Jordan Bardella, je suis désolé dans une campagne on va le voir à l'épreuve avec son jeune âge. Dernière chose, pourquoi il est haut Jordan Bardella ?

Parce que les autres sont nuls. Les autres sont nuls. Les seuls qui font campagne, c'est Bardella Ren et Jean-Luc Mélenchon.

La droite n'a toujours pas de candidat. Ils vont ils vont le désigner quand ? La droite 6 mois avant comme Press, ils sont plantés.

La gauche la gauche de chos même les mois précédent et le bloc central. Bon Gabriel Atal pour l'instant il est embourbé dans les problèmes du budget. Mais bon, les candidatures mais bien sûr, les candidatures ne sont pas sur actées.

Stop Renault, vous avez des choses à dire sur le sujet prochain. Merci beaucoup. Reste avec nous.

Merci Patrick Vignal d'avoir participé à à notre débat. On va parler de ce rapport choc de quelques sénateurs. Donc ça se passe au Sénat.

Ce sont des LR qui préconisent pour lutter contre l'islamisme d'interdire le voile pour les mineurs de moins de 16 ans, d'interdire aussi le jeûne du Ramadan pour ces mêmes mineurs. Est-ce que ça pas de Ramadan de pour les moins de 16 ans ? C'est ça.

Ouais. Est-ce que c'est crédible ? Est-ce que voilà, c'est ça.

Est-ce que ça va pas un peu trop loin ? À tout de suite. [musique] Nous allons vous parler du rapport choc de quelques sénateurs sur l'islam en France.

Oui. Renforcer la lutte contre l'islamisme. Est-ce que ça passe par des restrictions, par des interdictions strictes aux mineurs musulmans ?

Voilà ce que préconisent ces sénateurs les républicains. Il propose d'interdire le voile pour les jeunes filles de moins de 16 ans. [musique] Il propose également d'interdire le port du voile pour les mères accompagnatrices lors des sorties scolaires et il propose également l'interdiction du jeûne pendant les périodes de Ramadan pour ces mêmes mineurs de 16 ans.

Le débat donc avec nos éditorialistes Isabelle, on va commencer par vous. Est-ce que c'est un moyen de lutter contre l'islamisme, d'interdire ces pratiques ? Le jeune, c'est une pratique religieuse, hein, d'interretir une pratique religieuse à des moins de 16 ans.

Est-ce que franchement, je veux dire ici autour de cette table, je pense parler sans me tromper qu'aucun d'entre nous n'est musulman, est-ce qu'on pense à un moment que à force de pardon mais de leur taper dessus aux musulmans ça va bien se passer en fait ? Je veux dire, imaginez, vous êtes une jeune fille voilée de 16 ans. Moi, il se trouve que j'ai des filles à peu près de cet âge là.

Vous voyez comment c'est un ados, hein. Bon, vous avez une fille voilée de 16 ans, on va donc lui interdire de porter le voile mais au nom de quoi en fait ? Et donc on va qui va s'occuper de du fait de leur faire enlever le voile si elles en ont dans la rue ?

On va demander aux policiers qui n'ont que ça à faire. He, c'est bien connu hein, il y a pas le narcomanditisme, il y a pas tout ça. Donc les policiers vont aller voir les jeunes filles, ils vont faire quoi ?

Ils vont leur arracher le ils vont leur arracher le voile, ils vont leur mettre des amendes. Qu'est-ce qui va se passer ? Vous vous souvenez, il y avait une idée aussi idiote de la part de Gabriel Atal il y a quelques mois.

Il voulait aussi l'interdire et en plus il voulait aller à l'intérieur des familles pour voir si c'était pas sous contrainte. Comme si on allait rentrer à l'intérieur de la vie privé des gens quoi. C'est ahurissant en fait.

Interdisons interdisons l'islam. Allons plus loin. Tu vois, j'entends ce que vous dites, mais euh je me mets à la place de de ces féministes qui combattent, par exemple, le voile.

Toutes les féministes ne le combattent pas, mais celles qui le combattent euh euh si vous dites euh sans arrêt, si vous présentez comme argument "Arrêtons d'embêter les Français musulmans, je peux entendre cet argument hein, mais si vous présentez cet argument, ça veut dire que plus rien n'est possible." Par exemple, les petites filles dont on affuble le voile à 7 ans ou 8 ans. Il y a des petites filles en France qui sont voilées à 7 ou 8 ans.

Voilà. Donc il faut rien faire parce qu'il ne faut pas fâcher les musulmans. Il ne faut pas fâcher les musulmans.

La question c'est pas de les fâcher ou de pas les fâcher. Si vous voulez, je suis d'accord. C'est ce que vous avez dit.

Vous avez dit arrêtons de leur taper dessus. Très bien. Et ben ce que je veux vous dire, ce que je veux vous dire si vous voulez c'est que quand on a par exemple les mères de famille qui accompagnent les enfants en sortie scolaire et qu' elles ont un voile, vous voulez quoi ?

Vous voulez les laisser chez elle sous l'emprise des barbu ? C'est ça qu'on veut faire. On est très bien.

Dans le rapport, les mots sont extrêmement forts. Sur l'interdiction des du voile pour les moins de 16 ans, il parle les sénateurs que c'est une mesure de protection de l'enfance parce que ce voile disent-il écrivent-il un étendard de la partille sexuelle. Je suis parce que c'est c'est un match et on est là pour débattre du pour ou contre.

H pour le coup euh je suis contre contre contre cette mesure et cette idée. Elle est et là je rejoins Isabelle, elle est inapplicable. On on peut enlever en tout cas moi j'enlèverai le point d'interrogation sur le bloc même s'il y a des bas sur sur le la phrase en bas.

Elle est inapplicable et surtout elle est extrêmement offensante pour les Français musulmans. Offençante. Ça veut dire quoi ?

Ça veut dire que à partir du moment je je personnellement je suis contre le voile pour pour les femmes en tout cas bon les femmes les femmes d'âge mûur les femmes majeures à la limite mais je considère moi que c'est un c'est un principe d'inégalité entre les hommes et les femmes de cacher si ce n'est son si ce n'est son visage. Bien sûr c'est interdit en tout cas de porter un foulard. C'est contre mes valeurs.

H mais de quel droit on interdirait en offençant les Français musulmans à des mineurs c'est-à-dire 16 17 ans quand on voit aujourd'hui l'évolution euh euh de de de on va dire de la culture générale euh par tout un tas de d'élévations à des mineurs de porter un foulard. Rien de mieux pour renforcer leur opposition à la France, à la laïité, euh à tout un tas de partis politiques qui dirait "Mais vous nous offensez dans notre religion, vous nous offensez." Le la priorité c'est pas ça.

Parce que oui, lorsque vous discutez avec des Français musulmans très modérés, ce genre de mesure, ils en ont ralbol qu'on les pointe ralbol. Donc on sait de français, de compatriotes, ce sont des compatriots en ralbol. Est-ce que vous pensez ?

Est-ce que vous pensez contre les imams islamisce que vous pensez une seconde contre l'islamme Est-ce que vous pensez une seconde à ces Français originaires d'Algérie, de Tunisie, du Maroc ou d'où vous voudrez qui justement se sont battus, ont quitté leur pays parce qu'on voulait leur imposer précisément ce ce voile et qui trouve que la France est pas tellement regardante quand il voit la sortie des collèges des collèges des gamines voilées. Oui, il y a des Français musulmans. Oui.

Et des Français issus du Maghreb qui disent "La République laïque ne fait pas son boulot. Il n'est pas normal que dans des établissements scolaires ou à la sortie des établissements des gamines de 15 ans ça soit volilé. On s'est battu contre ça en Algérie, contre le GIA et cetera.

Donc on n'accepte pas ça. Et je ne comprends pas que la France démago au possible accepte cela. C'est pas ça.

Moi je connais avant de laisser la la parole à Isabelle une phrase, ils ont le droit de dire ça. Moi aussi j'en connais. des des et souvent par exemple des cabiles qui sont pour la laïcité effectivement ils en connaissent mais on se retrouve là avec une mesure offensante surtout qu'il y a eu un milliard de rapports qui sont toujours plus stigmatisants les uns que les autres et qui donnent rien.

Rappelez-vous le rapport sur l'entrisme qui disait oh là là c'était c'est épouvantable qui dis il y a 139 mosquées problématique sauf qu'il y a 2800 mosquées. Ils avaient commencé à dire oh là là il y a 4200 élèves dans des écoles frairistes oui il y a 1,7 million d'élèves. Donc à chaque fois quand on ramène en fait tout ce bruit, tout cette fureur à des pourcentages, on se retrouve avec 0,02 ou 0,25 % des musulmans entre guillemets intégristes qui posent problème.

Donc je pense qu'il faut quand même calmer le jeu et je pense que ces gens du du de LR pourraient tout de suite candidater au rassemblement national. Ils sont murs. C'est un rapport sénatorial.

Les LR se demandent s'ils vont le transformer en proposition de loi. Bien sûr, mais la bonne idée, c'est pas sûr. Bonne idée de plus.

Qui a une bonne idée, il est dessus tout. Restez avec nous. Est-ce que on est prêt tous à communiquer nos salaires à tout le monde, à nos collègues dans l'entreprise ?

Sûrement pas. Sûrement pas. Alors vous m'intéressez beaucoup tabou.

Je peux vous dire qu'on a de bons arguments avec Isabelle. Mais alors, je je suis d'accord avec vous. J'ai longtemps j'ai longtemps pensé oui et je l'ai même longtemps fait à l'angloaxon.

Mal m'en appris. Vous dire qu'aujourd'hui je suis d'accord avec vous, jamais je le ferai. Ouais.

Sauf que heureux cachés. parce qu'on est tous le riche de quelqu'un et qu'on vit en France et qu'en France il y a beaucoup de jalousie. Magal, vous êtes pour ou pas ?

Si j'étais en Australie, je le ferai. Au Canada, je ferai. Contre, de toute façon, vous n'aurez pas le choix.

Les entreprises devront le faire à partir de l'année prochaine. On vous explique pourquoi. À tout à suite.

À tout de suite. Pas [musique] c'est Brunet sans filtre. C'est la P2 la deuxième partie.

Bonjour Magalie Lunel. Rebonjour. C'est pas très jolie ça.

P2. Ah, il me demandait hier. Ouais, la P2 non plus, j'oublie cette idée.

Isabelle Saporta, bonjour. Renault Pila, bonjour. Bonjour les amis.

Alors voilà, la question elle est extrêmement simple et ça fait pas mal de temps qu'elle rôe cette question chez nos politiques. Faut-il que les entreprises soient transparentes sur les salaires qu'elles distribuent à leur salariés ? D'ailleurs, on a on va voir un reportage très intéressant dans une poignée de seconde, mais vous vous positionnez comment ?

Est-ce que vous seriez prête à être transparente sur votre salaire vis-à-vis de vos collègues, je sais pas, des membres de votre famille, mais surtout de vos collègues. En fait, je vais vous dire, je vais pas parler de moi, mais je vais parler de quand j'étais patronne. Ou moi je vois bien en fait que je donnais pas le même salaire aux uns et aux autres parce que je considérais que un tel était plus performant qu'un autre et cetera et cetera et quand par malheur ils étaient au courant qu'un tel était plus mieux payé queeux, ils arrivaient direct dans mon bureau en disant "Mais comment bidu à 200 € plus que moi par mois et machin et cetera et cetera." Donc en fait c'est ingérable.

Et en fait si vous voulez la transparence en France ça donne quoi ? Ça renforce l'égalitarisme, c'est-à-dire que tout le monde veut la même chose. Et je pense qu'on en a déjà assez d'égalitarisme.

Il y a des gens qui sont plus brillants que d'autres, qui méritent d'être plus travailleurs, qui méritent d'être mieux payés et puis voilà. Et si vous commencez à tout dévoiler, je peux vous dire qu'on va être tous là avec des salaires de de h et au même niveau. Ah ça va être un nivellement par le bas.

Ah mais c'est sûr. Pu là il est en train de réviser ses notes là. Non non je suis Oui.

Vous envoyez des textos ? C'est pas des amour tout. Je faisais non, je faisais les je [rires] faisais tous les calculs des salaires sur l'île-de-.

Non, on se retrouve avec une mesure qui est totalement totalement idiote. Moi je suis totalement contre. Je suis contre cette question.

Donc vous estimez que cette directive européenne c'est débile. Vous êtes en train d'insulter Bruxelles. Bravo.

Non mais parce que en fait alors on va préciser, c'est pas vraiment ça Bruxell. Mais non mais je vous taquine, on va continuer le débat. On avait envie de donc vous vous dire que à partir de l'année prochaine, ça va être une petite révolution culturelle quand même en en France parce que les entreprises seront obligées de dévoiler les grilles salariales aux employés.

Effectivement, il faudra se mettre en en accord avec une cette directive européenne. On vous explique tout avec Guillaume Frxon et Céline Olive. Que ce soit par intérêt ou simple curiosité, c'est souvent la grande inconnue.

Plus de 6 salariés sur 10 n'aurait aucune idée du salaire de leurs collègues. Une question souvent tabou en France et pourtant lorsque l'on vous pose la question non moi je suis pas jaloux au contraire c'est que si s'ils en sont là c'est qu'ils le méritent. Vous en parlez facilement.

Moi oui. Je vois pas où est le problème de parler d'un salaire. C'est pas tabou pour vous de parler de salaire avec votre collègue ?

Non non non. D'ici 2026, la directive européenne imposera qu'une fourchette de salaire soit proposée dès le premier entretien d'embauche, mais le changement le plus radical sera de pouvoir exiger de connaître le salaire moyen pratiqué au sein de son entreprise pour un travail équivalent. Je trouve ça que c'est plus intéressant d'être transparent et honnête directement plutôt que de vouloir cacher des choses par le passé, on pouvait pas le faire.

Donc là, on retor de s'en priver. Ça apporte quoi ? et ben le droit de savoir s'il ne sera pas possible de connaître le salaire d'un seul employé, cette mesure vise à lutter contre les inégalités, notamment entre hommes et femmes qui à post équivalent sont en moyenne payés 14 % de moins.

La directive, elle prévoit que à poste équivalent, s'il y a un écart de plus de 5 % entre les hommes et les femmes, par exemple, elle doit travailler en collaboration avec les représentants du personnel. L'entreprise aura 2 mois maximum pour communiquer aux salariés qu'il le souhaite. Les salaires moyens pratiqués.

Donc ça c'est très intéressant hein. Euh est-ce que c'est même pas patron ouvrier en bas, c'est salariés. Voilà.

Est-ce que les salariés en France sont disposés à dévoiler votre salaire ? Vous disiez donc vous tout à l'heure Isabelle Saport, je suis contre cette mesure parce que quand j'étais patronne d'une maison d'édition, il y avait des gens plus talentueux que je payais d'autres mieux que d'autres. Et et dès que ça se savait, c'était une source de conflit au nom de l'égalité.

Quelqu'un disait oui mais il gagne plus et puis je suis là depuis plus longtemps. Et puis comment ça se fait ? Comme si on progressait à l'ancienneté dans le privé aussi.

Si vous voulez, il y a toujours ça en fait. Pour pourquoi vous êtes contre vous Renault Pila, vous avez dit "Je suis contre moi ?" Pour quelle raison ?

Parce que pour quelle raison ? Je suis contre parce que ça va créer des jalousies. Ouais.

Ça va créer des jalousies et je vais pas essentialiser auprès de ceux qui nous regardent. Chacun se fait son avis bien sûr, mais les Français on est plus jaloux les uns les autres que d'autres pays. Aux États-Unis, vous êtes fier dans un barbuck le dimanche de donner votre salaire parce que c'est un signe de réussite.

Il y a beaucoup notamment dans le protestantisme, c'est un signe de réussite et d'élection quelque part de votre de votre parcours. Chez les catholiques, on ne parle pas d'argent. C'est un peu Alors, on a un patron avec nous, Julien Leclerc.

Bonjour, merci d'être avec nous. chef d'entreprise, auteur de d'un journal d'un salot de patron. Tout est dit dans le titre de votre ouvrage.

Une question parce qu' on on va aller au fond des choses, voir si les Français sont prêts eux à la transparence ou pas. Vous votre avis en tant que chef d'entreprise parce qu'on a l'impression que pour certains d'entre eux, ils sont un peu inquiets. Ça va ça va créer un peu de distension, de de jalousie.

Bah vous avez dit beaucoup de choses très intéressantes et moi je suis plutôt favorable. Ah euh à la transparence. parce que je pense que euh le manque de transparence entraîne la suspicion et les les soucis qu'Isabelle Saporta abordait sont tout à fait là et on a des problèmes nous sur les salaires avec des parfois des des rumeurs qui circulent sont complètement infondées et donc je me dis que que mettre un peu de transparence dans tout ça, moi j'y suis plutôt favorable.

On demande de l'investissement à nos salariés. On a rien de plus précieux dans nos boîtes que les hommes et les femmes qui travaillent. Donc si on demande l'investissement, on peut trouver plutôt cohérent qu'ils aient une meilleure connaissance de l'entreprise.

Le souci, c'est que on va répondre à ça par euh encore du formalisme encore et il y en a déjà beaucoup beaucoup dans nos boîtes. Euh et là je rejoins complètement Isabelle Sabortaur. On a une grande tendance à confondre excès de formalisme et justice sociale.

L'objectif c'est la justice sociale et souvent cet excès de formalisme, il va tirer vers le bas. J'ai un autre exemple pas très loin, c'est que nous par je je comprends pas ce que vous voulez dire avec Excè formalisme. Ça veut dire quoi ?

Il y aura des normes. Il y aura des normes pour donner les salaires. Il y aura des normes.

Il y aura des Bah, on est en France donc il y aura des normes salariales. Il y aura des normes en plus. Salarial.

Les grilles salariales sont construites sur des critères de plus en plus froids et par exemple dont tu es complètement étrangère la notion de talent que vous avez abordé Éric en début. Le talent c'est un mot qui n'est nulle part dans le code du travail et aujourd'hui vous n'avez pas le droit, je vais loin mais vous n'avez pas le droit de rémunérer mieux quelqu'un parce qu'il est plus talentueux. En tout cas, on est en train d'aller vers le fait qu'on aura pas le droit du tout.

C'est en tout cas difficile à justifier parce que quand vous dites à quelqu'un bah oui euh lui il gagne un peu plus que toi euh il va vous dire mais c'est parce que j'ai pas le bon genre parce que j'ai pas le bon âge parce que j'ai pas il va vous attaquer sur des critères froids alors qu'en fait la réponse c'est mais la personne elle est juste meilleure. Mais alors Julien Lecler, pardonnez-moi mais pardonnez-moi mais vous êtes vous venez vous venez Julien, j'aime beaucoup Julien, vraiment c'est un très bon invité, il est il est toujours assez cach et il est pas langue de bois et c'est quelqu'un de très précieux. Mais Julien, vous venez sans le savoir de faire un magnifique exercice de schizophrénie.

Vous dites "Je suis plutôt pour la transparence, j'ai envie de l'appliquer." Après vous dites "C'est terrible, c'est terrible, on peut pas rémunérer le talent. Qu'est-ce qui est plus précieux pour un chef d'entreprise qu'avoir des salariés de talent bien évidemment entre deux salariés ?

Il y a peut-être celui qui est dans la boîte depuis 20 ans qui trime, qui est toujours à l'heure et cetera mais qui est pas bon. Et puis vous avez le Virtuose, il est là depuis 3 ans seulement mais soudainement il fait exploser le chiffre d'affaires de la boîte parce qu'il est super bon. Et ben je suis désolé, celui-là il faut le payer plus que l'autre.

Mais comment expliquer au premier que il a beau être à l'heure tous les jours, il est laborieux, il ramène pas de chiffre [rires] d'affair alors que le deuxème même un lendemain de cuite, même un lendemain de cuite, c'est un génie. Mais ça [rires] ça vous l'avez et donc on est en train de rentrer dans un dans un système où le chef d'entreprise [rires] va se retrouver comme le dit Renault Pila à l'instant face à des nouvelles normes, face à des nouvelles règles et il va être complètement prisonnier d'une nouvelle bien sûr d'un nouveau dispositif. ou moins plus ou moins être hypocrite se débrouiller pour payer en cachette un peu plus le talentueux mais il va falloir trouver des trucs parce que ça va pas être admis admis mais c'est dingue faut pas que cette mesure arrive mais c'est déjà le cas parce que juste je je vous rends tout de suite la parole Julien mais juste pour pour rebondir sur ce que disait Julien tout à l'heure moi je me souviens que je voulais augmenter une personne qui était magasin en fait dans cette entreprise.

D'accord. Et sauf que je voulais l'augmenter un peu et on m'a dit du coup le groupe m'a dit "Ah mais là pour les magaziniers il est au top, tu ne peux pas l'augmenter." Et donc j'étais obligé d'inventer un titre qui qui était responsable de je sais pas quoi pour pouvoir augmenter ce magasinier qui était incroyable parce que en fait dans la grille que j'avais, je n'avais pas le droit de l'augmenter.

Donc ça existe déjà. On est déjà contraint. Ce qui ce que vous raconte Julien, c'est qu'au fond, on a déjà des grillis avec c'est comme si, c'est comme ça, c'est comme ça et je vous raconte même pas commencer maintenant avec des logiciels de fou furieux pour passer les entretiens annuels qu'on a eu trois formations dans le groupe où j'étais pour essayer de comprendre comment remplir les les trucs.

C'est c'est ça devient dingue dingue dingue. Julien, vous allez pouvoir continuer à réagir. D'abord, on voulait savoir si les Français eux-mêmes au niveau des salariers étaient prêts à cette transparence nivine.

Il y a une étude qui vient d'être faite. Ah Nivine Petrous. Pour l'instant, on a seulement posé la question au cadre et ils sont bien plutôt pour puisque selon une étude qui a été réalisée par la PEC, et bien six cadres sur 10 et bien sont plutôt favorables à la transparence des salaires.

Ça c'est pour la théorie. Pourquoi pour la théorie ? Parce qu'en pratique et bien on va pas se mentir, savoir combien est payé votre collègue risque de provoquer quelques tensions.

Et ça, les dirigeants d'entreprise l'ont compris. Une majorité d'entre eux pense d'ailleurs que publier la grille salariale des différents collaborateurs risque de provoquer des conflits. Évidemment dans 61 % des cas 62 % 62 pardon % des cas.

Entraîner une baisse de l'engagement parce qu'évidemment savoir que votre collègue est mieux payé que vous pour moins de travail bah ça démotive. et puis surtout 61 % de départ des employés qui se disent prêts à partir si jamais leurs collègues qui occupent le même poste et bien est mieux payé que une chose est sûre les entretiens individuels risquent de s'allonger. Pourquoi ? parce que 9 salariés sur 10 et bien disent qu'ils vont tout simplement négocier leur salaire dès qu'ils sauront évidemment combien est payé leur voisin.

Il faut dire que jusqu'à présent les entreprises elles n'aimaient pas trop communiquer. Elles vont être forcées à partir de cet été. Pour l'heure seul 4 % des entreprises jouent le jeu.

À partir de cet été, ce sera obligatoire. Il risque d'y avoir pas mal de reboutillage au bureau des RH. Mais c'est franco-français.

Ça se passe comment ailleurs ? chez nos voisins et ben chez chez nos voisins, il y a beaucoup plus de transparence. 72 % des Italiens par exemple et bien ils estiment que leur entreprise et bien elle communique assez facilement les salaires des uns et des autres.

C'est 67 % en Espagne, 62 en Allemagne et à peine 54 % en France. En Europe, le pays champion de la transparence c'est terminé l'Allemagne, non ? les Pays-Bas, le Danemark, la Suède, la Finlande 13, vous êtes pas loin, c'est la Norvège puisqu'en seulement quelques clics, écoutez bien, c'est très surprenant, en Norvège, en seulement quelques clics, vous avez accès aux données fiscales de vos collègues, de vos voisins, des hommes politiques, de leur entourage, d'absolument tout le monde.

Il suffit d'aller sur le site internet votre âgé de plus de 16 ans et là bah vous avez accès par exemple à la fiche d'imposition de vos voisins ou de votre patron. Et l'avantage de ce système, il faut le dire, c'est que ben les entreprises, elles sont forcées et bien de ne pas tricher, de proposer le même salaire aux hommes et aux femmes. La Norvège est le pays du monde championne et bien des de l'égalité salariale entre les hommes et les femmes parce que c'est l'effet vertueux de la transparence en tout cas dans les pays nordiques.

En Suède, en Fallard, c'est aussi possible d'obtenir toutes ces informations. Cette fois, ça se consulte pas en ligne. Il suffit de passer un coup de fil au fisque et demander combien est payé Renault Pila et vous avez la réponse 1500 € par heure.

Ben voyons. Non mais [rires] voyons. Non mais attendez, mais on rêve.

On se retrouve là. Vous savez ces pays-là. Alors, je sais pas si c'est le cas de la Norvège, mais vous avez par exemple au Pays-Bas ou dans certains pays où la délation h la délation est recommandée.

Vous arrivez dans une nouvelle copropriété en Allemagne hein. Vous arrivez dans une nouvelle copropriété, vous garez mal votre voiture, le lendemain, vous votre plaque d'immatriculation est dénoncée au syndique. Sympa l'accueil, c'est pas la fête des voisins, c'est la fête de la délation.

Dernière chose, vous vous retrouvez là avec euh alors la transparence, par contre, je peux le dire en passant, la moitié des Français dans le privé sont payés moins de 2200 € net. La moitié des salariés dans le privé, 1/4 des Français dans le privé sont payés moins de 1700 € net. Hm.

J'en profite sur la faiblesse des salaires dans le privé en France. Je ne cesserai le répéter par rapport à l'Allemagne et au pays nordique. Dernière chose, est-ce que euh monsieur dans votre entreprise, est-ce que vous avez des salariés qui disent "Moi, j'aimerais auto augmenter parce que j'ai appris que un tel ou un tel gagne plus." Et oui, c'est ça le truc.

H monsieur Leclerc qui est avec nous, ça répond. Alors Julien, plein de choses importantes qui ont été dites. D'abord un, l'intérêt du le chef d'entreprise, il est garant du climat social.

Donc en fait l'inquiétude des patrons là sur ce point-là, je voudrais qu'on sorte des caricatures. Il s'agit pas de de se dire d'avoir peur de dépenser de l'argent. Il s'agit d'être garant du climat social.

Est-ce que c'est une bonne chose pour climat social ou pas ? la question de la jalousie dont parlait dont parlait Renault tout à l'heure. Euh moi j'ai essayé he il y a quand je venais de prendre la direction de ma boîte, c'est une dizaine d'années maintenant euh il y a eu des rumeurs sur des salaires qui m'ont un peu gonflé parce que ça donc un mécontentement qui s'appuyait sur des choses complètement fausses et j'ai voulu j'ai dit bah c'est pas grave puisque c'est comme ça on va afficher les fiches de paye sur les murs et c'était la première question que vous avez posé Éric tout à l'heure.

Je suis pas sûr que les salariés soient complètement prêts à ce jusqu'au bouhisme là. Et ensuite, il y a une phrase là que vient de dire votre votre collègue tout à l'heure qui est qui est en fait une contrevérité pour moi, c'estàd que euh euh elle dit "Si euh si vous vous apercevez que votre collègue de travail gagne plus alors qu'il bosse moins, vous allez être pas content et il va y avoir de la grogne." Certainement, mais en réalité c'est l'inverse.

Si vous pensez que votre collègue il gagne beaucoup plus que vous et qu'il fait rien et qu'il est pas bon, mais c'est une super perspective pour vous. C'est que demain, vous allez rentrer dans le bureau de votre manager, votre chef d'entreprise, vous aurez des supers arguments pour demander une augmente. Moi, j'ai gagné pendant longtemps le 10e salaire de ma boîte parce que euh j'étais salarié avant de la reprendre.

Euh c'était pas un bon signal pour mes salariés. Si même ton patron, il gagne moins que toi, quelles sont tes perspectives d'évolution ? Donc c'est pour j'ai fait une réponse de Normand tout à l'heure.

En fait, je suis pour la transparence. Ce qui m'inquiète, c'est comment on va l'appliquer réellement. Et par exemple dans la directive euh qui doit être appliquée en juin prochain, il y a un élément dont vous n'avez pas parlé.

On aura plus le droit de demander à quelqu'un qui postule euh combien il gagnait avant. Je trouve ça hallucinant. C'est pas complètement délirant d'essayer de savoir quels sont les besoins d'un candidat qui arrive chez vous aura plus le droit de poser cette question.

On va être tout à fait Alors on va réexpliquer la directive la directive européenne c'est pas de donner la grille salariale de tous les salariés de l'entreprise. C'est juste quelque chose qui existe déjà. c'est les salariés qui le demandent, donc vont pouvoir avoir maintenant la réponse, c'est-à-dire un poste équivalent, quel est le salaire pratiqué dans cette entreprise et comme il y a que 4 % des entreprises françaises qui qui qui est transparente, voilà, maintenant ce sera obligatoire.

C'est ça, c'est ça qui est rendu obligatoire. C'est pas la toute la grille salariale mais Julien Leclerc qui est important c'est que ça ça va permettre aussi de lutter contre l'inégalité salarial notamment entre les hommes et les femmes. C'est-à-dire que si vous vous apercevez qu'il y a des grosses différences dans pour des mêmes compétences dans cette grille salariale, il y a des différences entre les hommes et les femmes, et bien l'entreprise 1 devra être en mesure de justifier cet écart et de il faudra les corriger si jamais ça dépasse les 5 %.

Bah donnons les moyennes. Donnons les moyennes et non pas personnalisons pas les salaires. On donne les moyennes.

Mais c'est les moyennes hein. C'est pas c'est ce que je viens d'expliquer. C'est pas personnalisé.

M'inquiète beaucoup ce qui m'inquiète beaucoup c'est que comme ça ça a l'air super. Il faut lutter effectivement contre le fait que des femmes à travail équivalent gagnent moins que que les hommes. Et ça c'est un pur scandale.

Mais on rentre dans un environnement normatif qui n'aime pas la complexité. La situation peut être complexe. Par exemple, vous pouvez avoir un homme talentueux qui gagne beaucoup plus qu'une femme qui fait le même métier que lui mais qui est moins talentueuse.

Donc dans ce cas, cette inégalité pour vous pas inverse avec une femme incroyablement talent. Vous allez me comprendre. [rires] Cette inégalité qui bénéficie à l'homme est juste du point de vue du chef dans l'entreprise de Mais j'ai pris cet exemple parce que le le combat c'est rattraper les salaires des femmes.

Voilà. Mais il y a également de dans des entreprises des femmes qui sont mieux payées que les mecs parce qu'elles travaillent mieux. Donc le dire c'est que c'est que en mettant en en mettant des normes dans les entreprises, on redonne une paire de menotes à des entreprises en leur disant à partir de maintenant tu vas piloter une boîte et sur ta grille salariale, tu ne pourras plus privilégier les brillants, les talentueux parce qu'il va falloir maintenant être égalitaire dans les femmes le Julien Lecler de votre expérience de chef d'entreprise, est-ce que vous pouvez répondre à Éc Brunet ?

Comment fait-on pour lutter contre l'inégalité salariale ? sans que les salariés hommes talentueux en pâtissent ou femmes [rires] ou femmes. Oui, mais là en l'occurrence votre exemple voilà c'était pour aller dans votre exemple.

Je rejoins Éric et je vais même l'illustrer. Ce sujet de l'inégalité salariale homme-femme, il est inentendable et dégueulasse. On est en 2025, c'est plus possible.

Je suis pas sûr que l'histoire des moyennes suffise à à arrêter cela. Euh, j'aimerais quand même une vraie étude sur le sujet parce que même les gens qui portent ces études et qui balancent des chiffres entre 14 et 19 % d'inégalité disent qu'en fait finalement c'est un peu moins maintenant. Je pense qu'il y a une évolution qui se passe dans le bon sens et qu'il faut continuer à euh faire la guerre aux entreprises qui euh qui pensent qu'un homme doit gagner mieux qu'une femme parce que c'est vraiment inentendable.

Je vais quand même répondre à Eric et je vais illustrer son propos parce je suis parfaitement d'accord. Il faut qu'on puisse continuer à payer un homme mieux qu'une femme si on estime qu'il le mérite. Évidemment, indépendamment du fait que c'est un homme euh et et pas une femme ou inversement.

Euh j'ai une j'ai eu une salariée un jour qui était mécontente pour plein d'autres raisons euh qui sont en prendre pas mal de gens dans la boîte et qui a dit "Elle est venue de négocier une rupture et elle a dit de toute façon je vais demander une vraie transaction et vous avez intérêt à payer parce que je me suis rendu compte que mes collègues masculins euh gagnaient mieux leur vie que moi. Donc je vous attaquer là-dessus. Moi, dans ma boîte, il y a 50 % des dirigeants sont des femmes.

Euh la majorité des grands salaires sont des sont des appartiennent aux femmes. Euh donc, il y a aucun sujet là-dessus. On est euh on a des scores puisqu'on doit aussi répondre à tout un tas de questionnaires.

On a une stratégie et cetera. Enfin, c'est des obligations légales. On a un score qui est très très bon sur le sujet de l'égalité homme-femme.

Et donc, c'était évidemment pas du tout le sujet. Néanmoins, elle a tout de suite menacé de nous attaquer là-dessus alors que la réponse, je suis désolé, c'était le talent. Donc le la réponse et la solution c'est sans doute d'intégrer cette notion de talent et de mérite dont parlait Isabelle également dans les rémunérations.

Mais c'est pas du tout le sens qu'on est en train de prendre. On est en train de prendre encore une fois plutôt des critères extrêmement froids et de et et du formalisme qui vient au détriment du fond. Et donc on a on va pas vers vers la reconnaissance du talent.

C'est c'est pas le sens de l'histoire. Je suis pour la transparence mais je suis inquiè de ça. Ou mais attendez là attendez on parle du secteur privé.

H je vous imagine même pas si on parle de la fonction publique, mais dans la fonction publique, vous avez des profs h qui ont des talents et et des forces de travail inégales. Ils sont payés quasiment au même salaire. Le point d'indice, le fameux point d'indice.

Quand est-ce qu'on aura des profs rémunérés au mérite quand est-ce qu'on aura des fonctionnaires rémunérés avec des critères au mérite ? Nous sommes dans les années 7080. Comment voulez-vous attirer dans la fonction publique ?

On manque de dizaines de milliers de profs. Moi, j'ai des cas de de potes prof qui me disent "J'en ai marre, il y a je je généralise pas évidemment hein qui nous regarde." La maladie, celui qui celui qui prépare pas ses cours.

Ouais. Parce que payer pareil, le directeur d'établissement, le directeur de collège ou de lycée qui dit "Tel prof augmentation, tel autre pas d'augmentation". Alors là, je je lui souhaite une bonne année scolaire. celui-làin.

Impossible. L'exemple, il est très bon. Il y aurait une solution, ça serait euh ça serait de laisser ces discussions-là euh en discussion paritaire dans l'entreprise.

En fait, les grilles, elles sont beaucoup fixées par les branches. Or, Isabelle a dit aussi quelque chose tout à l'heure, il a fallu qu'elle recour à une appellation de poste un peu particulière pour réussir à augmenter son manutentionnaire. Et en fait, donc ça veut dire que dans la boîte d'Isabelle euh un poste et veut pas dire l'intitulé veut pas dire la même chose que dans une autre boîte.

En fait, ça c'est par des accords de branch sont des gens qui ne sont jamais venus dans vos boîes qui vont fixer les rémunérations collectives. Est-ce que si on laissait pas la place aux négociations paritaires dans l'entreprise, c'est-à-dire au CSE représentant du personnel et dirigeant de dire bah tiens, peut-être que cette personne-là elle mériterait de gagner un peu mieux, il serait sûrement d'accord avec Isabelle parce que si Isabelle elle estime qu'elle était plus méritante, je suis persuadé que le représentant du personnel ce jour-là aurait dit à Isabelle mais vous avez raison, ça vaut le coup et on aurait pu faire quelque chose. Peut-être que les grilles, il faudrait les laisser fixer par les entreprises directement.

H c'est c'est passionnant. Mais là là, je franchement on touche à un tabou sociétal français très important. La France entretient une relation singulière et unique avec l'argent.

On peut toujours dire, vous avez parlé des des pays de tradition catholique, du sud, de l'Europe, c'est vrai, mais la la question de la réussite, de l'argent est moins dure, moins abrupte en Italie, en Espagne qu'en France. On est un pays particulier. Moi, j'ai longtemps été partisan du système anglo-saxon et j'ai longtemps donné mon salaire à mes collègues.

Même quand je gagnais un peu plus, fallait quand même avoir du courage parce que vousz regretté regretté. Et un jour, je l'ai regretté parce qu'on est tous Renault, on est tous le riche de quelqu'un. Voilà, un jour j'ai un ou deux collègues qui l'ont mal vécu et depuis ben je suis très discret sur ces sujets.

Non pas que je gagne des milliards, mais je suis très discret parce que je je je susciter des sentiments qui me qui me plairaient pas. Voilà. Et je suis convaincu que des tas de gens pensent comme moi.

Dans l'entreprise, dans l'entreprise, c'est très difficile parce qu'on est toujours le riche de quelqu'un. Toujours. Mais dans un pays, dans un pays, la France où l'éducation est basée sur le méakoupa.

Mais elle coule pas. Mais coule pas. Le péché le péché originel.

Qu'est-ce que j'ai fait de mal ? Je vais aller au confessionnal parce que je parce que je suis méritant parce que j'ai trop travaillé. Oh mais coule pas.

Comment voulez-vous que ça fonctionne ? Il est en forme Renault aujourd'hui. Non, j'ai j'ai quelques convictions.

Chacun se fait son opinion. Peut-être devant votre écran, vous êtes révolté. Mais c'est le débat.

Moi je trouve que la première des libertés du chef d'entreprise, c'est encore une fois d'adapter sa grille salariale. Il est chef d'entreprise, il est patron de l'adapter à ce qu'il perçoit lui comme les salariés qui ont le plus de poids et d'intérêt pour l'entreprise. Clair, si en toute honnêteté, s il y avait pas eu de contrainte, est-ce que vous pensez vraiment que les entreprises d'elles-mêmes, elles auraient été vers l'égalité salariale entre les hommes et les femmes ?

Non. Ah bah non, voilà. Ah non, non, non, non.

Ben non euh c'est comme les histoires, tout ce qui est les histoires de quotas de représentation de femmes dans les codir, les comexes, les conseils d'administration. Moi tout ce qui est quot c'est affligeant d'en arriver là mais si on le fait pas, il se passait rien. Donc non bien sûr que non.

Il fallait il fallait faire quelque chose et il va falloir continuer à être très très dur dans pour les entreprises qui continuent à à penser que que le genre est un critère de choix pour une rémunération. Alors au-delà du genre, c'est peut-être l'expérience de vie. Moi, je me suis beaucoup j'ai beaucoup milité, par exemple, pour l'allongement du congé paternité.

Euh toutes les études montraient que c'était une vraie cause de d'inégalité salariale. Je trouve ça très bien que les hommes aient déjà aujourd'hui un petit peu plus le droit de s'arrêter qu'avant. C'est pas suffisant.

Mais euh mais non, bien sûr, je peux pas, je serais très malhonnête pour le coup de vous dire que oui, les entreprises, ils seraient allées et tous les salariés et tous les salariés victimes et tous les salariés victimes de handicap. Heureusement qu'il y a eu des lois d'inclusion. C'est très important.

Mais mais n'êche les syndicats les syndicats aussi. N'empêche Julien Lecler à un moment où l'on parle de du pays aux 400000 normes, la France où on parle de réaliser des économies, la France, c'est quand même difficile de voir dans le débat public arriver cette disposition européenne être un peu plus transparent sur les salaires dans les entreprises parce que ça va ça va générer quoi pour les entreprises ? des augmentations, les salariés vont pas dire "On voudrait diminuer nos salaires pour être alignés sur celui du voisin." Non, il va y avoir des sollicitations multiples.

Vous allez voir des chefs d'entreprise qui vont se retrouver littéralement acculés par des problématiques syndicales, des organisations syndicales, des demandes individuelles de de salariés qui vont dire "Mais attendez, un tel gagne 280 € brut de plus que moi par mois. C'est un scandale. Je suis arrivé dans l'entreprise avant lui.

Donc il va y avoir une forcément des réajustements dans les entreprises. Des entreprises qui sont très fragiles aujourd'hui, qui n'en peuvent plus des normes et des règles sociales supplémentaires. Tout est compliqué.

Souvenez-vous quand on a inventé il y a quelques mois euh Julien Leclerc le bulletin de salaire euh simplifié. Alors, j'ai j'ai trouvé ça formidable et puis il y a un DRH qui est venu sur notre plateau sur LCI, il a dit "Non, non euh à méfiez-vous, il y aura un bulletin de salaire simplifié pour que les salariés qu'il reçoivent à la fin du mois le comprennent mieux." Mais en réalité, le premier bulletin de salaire avec les 53 lignes, il va rester.

C'estàd qu'il y aura un double bulletin de salaire dans la comptabilité des entreprise. Donc tout ce qu'on tout à chaque fois qu'il y a une bonne idée d'un député ou d'un d'une disposition européenne, ça finit par quelque chose pour plus de complexité et plus d'argent à payer pour nos PME. Et je trouve que je trouve très très gentil moi avec cette disposition européenne en disant finalement c'est peut-être pas mal la transparence salariale parce que c'est encore un peu de liberté perdu pour les patrons de PME Julien parce que l'intention elle est bonne vous venez de le dire là il y a une idée de base qui est bonne c'est de dire il faudrait qu'on communique un peu plus franchement transmettre le salaire moyen pratiqué pour un poste donné dans une entreprise moi je suis favorable encore une fois c'est jusqu'où on va et oui dans un pays où vous avez pas le droit de changer une amp Oui, vraiment pas bien.

J'ai un copain là qui avait un golf associatif qui est obligé de faire 80000 € de travaux. Vous savez pourquoi ? Parce que le golf, il faut l'adapter au nonvoyant.

Je vous laisse réfléchir au truc, hein, quand même. Euh la clé, ça va être de voir comment vont se saisir de ça les petites boîtes puisqueil faut rappeler que 97 % des entreprises françaises sont moins de 10 salariés. Donc c'est comment cette TPE là vont l'appliquer ?

Qu'est-ce que ça vait générer dans le climat social euh chez elle ? Sachant que oui, vous avez raison, nous on a on a mis en place une grille salariale dans notre boîte il y a il y a un an, un an et demi. Ça fait ça ça a été beaucoup de discussion.

Évidemment que c'est que par le haut hein, ça c'est on va pas baisser les salaires des gens. Donc ça a un coût pour les entreprises à un moment où le climat économique il est compliqué. Et puis ça a un coup ça a un coup en temps aussi quoi toute cet excès de norme venait de parler et on pourrait donner 15 exemples aberrants tout le temps.

Mais néanmoins ça n'empêche que l'idée de fond d'avoir un peu plus de communication et de permettre un peu plus aux salariés d'imaginer le chemin qu'ils peuvent faire. Salut. L'idée elle est pas mal.

Bien. Merci Julien Leclerc. Voilà, nous voulions vous mettre au courant tous sur cette nouvelle disposition européenne qui risque bien de rendre très rapidement vos entreprises beaucoup plus transparente qu'aujourd'hui sur la question des salaires qu'elles distribuent.

Est-ce une bonne chose ou une mauvaise ? Chacun se fera son opinion. Pour l'instant, je fais ce qu'on fait à chaque fois que nous avons un breaking news.

Mesdames, messieurs, on devait vous parler d'un sujet, mais on va vous parler d'un autre car nous venons d'apprendre une nouvelle très importante. Le 4e homme le 4e homme dans l'affaire du cambriolage des bijoux de la couronne du Louvre vient d'être interpellé, je vais quand même garder par prudence le conditionnel, viendrait d'être interpellé. Quelles sont les informations dont on dispose ?

On vient de les découvrir à à la seconde hein. Le service police justice de LCI va débarquer dans notre studio dans les prochaines secondes. En attendant, je vous écoute.

Vous vous souvenez de de ce casse du Louve spectaculaire ? C'était donc un dimanche matin pendant les vacances de la Toussin. Il y a une vidéo qui avait été diffusée.

On y voyait quatre hommes donc procéder à ce cas. Trois hommes ont été arrêtés, sont actuellement mis en examen. Il restait ce 4e toujours introuvable.

Et bien après une traque d'un mois, ça y est, il vient d'être interpellé visiblement. Donc c'était au cours de la matinée, un mois de track. Comment ça s'est passé exactement ?

Notre police justice est en train de travailler sur la question et va venir nous rejoindre. Mais est-ce que ce serait effectivement l'épilogue l'épilogue de cette affaire qui a tenu en l'alline la France sur ce sur ce cas qui a été un choc ? En tout cas, l'épilogue sur les petites mains.

Oui, parce que les bijoux, on les a toujours pas, hein. Voilà, on les a toujours pas. On n' pas encore les commanditaires.

On sait pas encore où ils sont et s'ils sont. Manifestement, il y avait eu une interview euh du patron de la police, Fabrice Gardon, qui avait dit qu'ils étaient sans doute à l'étranger ces commanditaires et euh qu'ils avaient à peu près une vague idée sur euh sur qui ils étaient mais qui pouvaient pas nous en dire plus que ça. Mais on voyait bien effectivement qu'on avait au fond les les petites mains.

Vous vous souvenez des euh enfin vous vous souvenez des profils euh comment il s'appelait ? Crossbitum. Doudou Crossbitum.

Donc Doudou Crossbitum qui se filmait sur TikTok en train de faire de la moto et qui était soit-disant très sympathique, très machin, très truc et qui avait disparu comme un zo dès qu'il avait fait son cas et qui était plus là. Donc tout les gens du quartier disaient "Mais dis donc, Crossbitum, euh tu as réussi à récupérer les bijoux, tu en as fait quoi ?" Donc c'était un peu des tocars, pardon hein.

C'était quand même pas Ils avaient laissé de la de l'ADN partout. Ils avaient euh volé euh le le mont de charge. Rappelez-vous, il avait volé dans un dans un bled qui dans un village qui s'appelait Louvre.

Et euh ouais, c'était vraiment c'était comme une espèce de truc des piicclés font prennent d'assaut le Louvre. Sauf que la Louvre le Louvre était tellement pas prêt que même quand les pieds niclés prennent d'assaut le Louvre, ça fonctionne. C'est quand même épouvantable.

Donc le suspect, je sais pas si vous l'avez dit, on découvre toute l'information au fur et à mesure. Le suspect a été interpellé ce matin euh dans le département de la Mayenne en à l'AV, hein. Il est était en train de travailler sur un chantier.

Il s'agirait du deuxème conducteur du scooter, personnage important, personnage clé he qui selon les policiers a fait davantage que conduire un scooter bien évidemment. Il semble que c'était vraiment un personnage clé dans cette affaire recherché activement par les forces de police. Il est remonté grâce à un énorme travail d'enquête, pas par l'ADN, voilà.

Mais euh comme le disait Magalie il y a un instant, les bijoux sont toujours à ce stade de l'enquête introuvable. Donc la totalité du commando, quatre personnes a euh aurait été donc euh interpellé, arrêté. Oui, c'est un succès très important de la de la police et notamment de la police scientifique et de toutes les les forces de l'ordre qui ont été mis en place pour retrouver les quatre membres du commando.

Je vous rappelle que d'immenses moyens ont été mis pour retrouver ces quatre hommes et évidemment euh retrouver euh si possible les bijoux, les bijoux pas démontés. Plus de 100 personnes 100 personnes sont consacrées à cette enquête après le casque du Louvre d'il y a un mois. Un casque évidemment qui est qui est incroyable. on le rappelle, avec ces quatre individus qui sont euh deux individus qui sont montés et cassés une fenêtre et puis deux qui les attendaient euh en scooter.

Comment cet individu a été rangé ? Vous dites pas par les ADN, donc par un travail de fourmi, on peut imaginer d'enquête extrêmement important peut-être de de de d'interrogatoire très important. On le verra, on le verra avec notre service parler que les autres.

On verra. Mais et puis les caméras de vidéosurveillance, il y en avait pas et c'est incroyable, on l'a assez dit, il y en avait pas le long de la façade où a lieu ce cas, on peut le redire hein. Et la seule qui avait, elle regardait pas dans le bon sens.

On peut quand même redire à quel point le musée du Louvre qui est le joyau de la France était en état de décrépitude complète et incapable de se défendre lui-même. Vous vous souvenez qu'ils avaient changé les vitrines en fait où étaient ces joyaux parce que soi-disant les autres alors que les vieilles vitrines elles permettaient de faire disparaître les joyaux en fait dans des coffres. Ils en avaient mis des plus fines.

Et je me souviens quand même de la patronne du Louvre disant euh au Sénat, elle a répété la même chose à l'Assemblée. Non mais quand même, elle a bien fonctionné cette vitrine. Ben je vois pas comment elle a bien fonctionné puisqu'ils l'ont attaqué à la disqueuse et qu'ils ont réussi à récupérer les bijoux.

Donc on a été dans un truc quand même où on s'est rendu compte et le rapport de la Cour des comptes l'a marqué. C'est-à-dire qu'on a eu au fond un déficit de de moyens pour tout ce qui était sécurité. Et pourquoi il y avait ce déficit de moyens pour les questions sécuritaires ? parce que ça se voit pas, ça s'inaugure pas hein la sécurité.

Donc ça ne compte pas quand vous êtes patron d'une grande instance comme ça. Et ben moi je trouve ça lamentable. Et moi je vais vous dire un truc, je trouve, je sais que je vais pas me faire d'amis, c'est pas grave parce qu'elle est soutenue par toute la Jet 7 parisienne mais je trouve quand même dément que la patronne du Lourd soit toujours en place après ce cas.

Vous parliez tout à l'heure des salariés euh qui veulent savoir ce que gagnent leurs voisins, pas gagner leurs voisins. Imaginez qu'on ait fait une bêtise pareille, qu'on ait laissé au fond des joyaux comme ceux du Louvre être dérobé. Vous croyez qu'on serait en place ?

Si vous aviez dit une bêtise épouvantable euh à LCI, vous ne seriez plus en place. Le patron de LCI ne serait plus en place. Donc vous voyez, moi je trouve qu'il y a quand même un truc là, ça aussi c'est très français parce que c'est l'entre soi, on dit "Ah non mais c'est compliqué, ça faisait des années.

Alors ça faisait des années, on avait eu je sais pas combien de rapports qui disaient ça ne va pas la sécurité au Louvre. Il faut y aller, il faut mettre des moyens. Les moyens, on les a trouvé pour refaire les dorures, on les a trouvé pour refaire la cuisine de madame la présidente du Louvre, on les a trouvé pour raison.

Vous avez raison Isabelle, vous vous souvenez Renault Pila ici même, on a vécu ce moment tous les quatre, Magalie Lunel, vous Renault, Isabelle Saporta et moi lorsque nous avons eu en Skype hein le patron de la commission du Sénat qui était allé examiner le dispositif de sécurité de de du Louvre. Ils ont été effarés. Ils ont été effarés et euh euh on lui dit euh alors qu'est-ce que vous en pensez ?

Et il a dit vous savez dans les années les les nos communes, nos petites communes dans les années 1990 avaient à peu près les mêmes voilà, avait à peu près les mêmes caméras, les mêmes dispositifs de sécurité que le premier musée du monde. Voilà, nos petites communes dans les années 90 avaient les mêmes caméras et les mêmes dispositifs de sécurité que le premier musée du monde en 2025. Donc heureusement Éric que nous avons effectivement le service des policiers parce que vous avez là un 4è individu qui a été interpellé selon selon nos informations.

Un individu apparemment connu du service de police pour des casses qui a été interpellé à l'Aval sur un chantier et on se retrouve là avec les quatre membres du commando. C'est extrêmement important. Apparemment le 2e le deè conducteur du scooter.

On peut imaginer le travail d'enquête qui a été fait extrêmement important depuis 3 semaines un mois par euh la centaine d'enquêteurs parce que la police police oui et la police et le ministère de l'intérieur veut absolument effectivement retrouver les quatre hommes, les commanditaires, parce qu'il y a évidemment apparemment des commanditaires et il y a évidemment en plus la volonté de rechercher les bijoux. Vous souvenez il y a 12 jours 13 jours, la procureur la procureur avait un très léger sourire. Elle est avare de parole mais un très léger sourire pour dire qu'elle avait espoir espoir de retrouver les bijou les déjà les les les les déjà les les les quatre les quatre hein on les a apparemment les quatre les commanditaires et peut-être peut-être un jour elle avait laissé elle avait une phrase qui nous avait laissé penser av on avait une petite chance je suis d'accord avec vous magalie mais moi je vais vous dire un truc ce que vous racontez on dit la même chose.

C'est-à-dire qu'en fait pour récupérer un truc qui est au fond que le Louvre n'a pas la sécurité, qui est à la hauteur de ce que représente le Louvre aujourd'hui, il faut qu'il y a une centaine de policiers, il faut que tout le monde soit sur les dents pour essayer de rataper ce ce péché originel. Et c'est ça qui est fou parce que vous enquêtes au dépend d'autres dépend d'autres enquêtes vous avez parfaitement raison. Et tout à l'heure Éric, vous rappeliez c cet élu, mais rappelez-vous aussi du bijoutier de la place d'hô qui disait que chez lui ça ne serait jamais arrivé, que les bijouteries de la place d'hô et que même des bijouteries de quartier étaient mieux protégé que le Louvre.

Enfin, on a quand même fermé des des lieux là parce que le le plafond qui venait d'être rénové il y a 2 ans était en passe de s'effondrer. Enfin, moi je vais vous dire un truc. Je suis très en colère sur cette histoire du Louvre parce que je trouve que ça raconte l'état de la France.

On a un pays qui est magnifique. Le Louvre tout le monde nous l'envie. C'est un succès international.

Tout le monde s'y presse et on n'est pas capable au fond d'être à la hauteur des joyaux que nous ont légué nos aïeux. Et ça ça me met dans une colère noire en fait et et qui et qui suscite une partie de la richesse de la France, la richesse financière et recette le tourisme. Moi qui habite pas très très loin du Louvre, je peux vous assurer que c'est des recettes gigantesques, c'est un budget énorme de 330 millions d'euros par an et en tout cas c'est des c'est des recettes gigantesques et que les gens qui vont à l'hôtel en région parisienne puis qui poussent après pour aller un peu dans le sud ou bien voir le Mont-Sain-Michel, ce sont des gens qui sont souvent dans première intention attirés par ce patrimoine extraordinaire qu'on n pas su protéger qui s'appelle le Louvre.

Et c'est très très énervant, vous avez raison, très très énervant. dans le monde de la culture où on préfère inaugurer de nouvelles expositions, on n'est pas pensé juste aux fondamentaux. Protéger celle que nous avions déjà prem protéger celle que nous avions déjà.

Rappel que les deux premiers suspects les deux premiers suspects avaient été avait été arrêtés fin novembre, le 4e fin octobre pardon, le 4e début novembre dans ce qu'on appelle et et George qui est à côté va donner des précisions le gang d'UBil. Gang d'OBER qui était connu du service de police. George Brenier de notre service police justice nous a rejoint.

Bonjour George, quelles sont vos dernières informations ? On vient de l'apprendre effectivement un 4è suspect donc a été interpellé dans ce casre du Louvre. Exactement.

Il s'agit d'un homme âgé de 39 ans. Il a été, d'après nos informations interpellées tôt ce matin, à l'AV en Mayenne sur un chantier sur lequel visiblement il travaillait. Il avait un emploi sur ce chantier.

Ce sont les policiers, la brigade de répression du banditisme de Paris qui l'ont interpellé. Il est considéré en tout cas soupçonné d'être le deuxè homme au scooter, le deuxè conducteur qui était au guidon de l'un de ses puissants scooters le jour du casque. On le rappelle, deux hommes avaient été dans un premier temps interpellés soupçonnés d'être à proprement parl cambrioleurs, soupçonn d'être monté dans la nacelle et d'être entré à l'intérieur du musée du Louvre le jour du du cambriolage.

Et puis un troisième homme avait été interpellé quelques jours plus tard soupçonné d'être justement le premier homme au scooter. À première vue pour le moment, la brigade de repression du banditisme a donc les quatre suspects qui étaient activement recherchés. Le puzzle se reconstitue.

Il n'empêche deux choses qui manquent cruellement à l'appel. Évidemment, les bijoux qui n'ont pas été retrouvés ce matin en perquisition et puis la piste d'un éventuel hypothétique à ce stade commanditaire. Ce 4e suspect actuellement est en garde à vue.

Il est en garde à vue pour 96 he maximum. Euh il n'a pas encore été interrogé euh sur les faits, c'est beaucoup trop tôt. On va suivre évidemment dans les prochaines heures, prochains jours ces éventuelles déclarations.

Il il est à l'Aval physiquement ou il est à Paris ? Non. Alors, normalement, ils sont quand un suspect par exemple dans une affaire comme celle-ci est interpellé à l'Aval, il est tout de suite transféré à Paris au siège de ce qu'on appelle le bastion, le siège de la police judiciaire parisienne qui est au niveau de la porte de Clici où se trouve la brigade de répression du banditisme.

Les trois premiers hommes dont vous nous parliez, arrêté donc d'eux fin octobre, le 3e début novembre, c'est sont toujours écroués, mis en examen. Ils sont toujours tous les trois en effet en détention provisoire mis en examen. Deux d'entre eux ont été identifiés grâce à de l'ADN, les deux hommes qui sont montés, soupçonnés d'être montés dans la nacelle.

Et tous les deux ont fini très laborieusement, tout à la fin de la garde à vue, ont fini par reconnaître les faits, ont reconnu leur participation au cambriolage sans donner le moindre détail, sans donner euh sans livrer le moindre nom d'un éventuel complice. Et puis euh ce 3e homme a été interpellé en effet il y a maintenant quelques semaines de cela, soupçonné donc d'être l'un des deux conducteurs des scooters. Et lui pour le coup, peu importe les preuves euh scientifiques, peu importe l'ADN qui avait été euh récolté euh à son égard, il a euh soit maintenu euh il est resté mutique pendant une bonne partie de la guerre d'Avue et il a en tout cas toujours nié l'effet euh sur sa participation.

Guillaume Ford est avec nous, consultant police justice de notre chaîne LCI TF1. Guillaume, merci d'être avec nous. Euh on a compris donc interpellation du 4e auteur présumé de ce cas dont on a tant parler, le fameux casse des bijoux de la couronne comme on dit désormais du du Louvre.

Euh est-ce que je sais que vous vous tenez jour après jour euh informé de cette affaire très médiatique. Est-ce qu'on en sait un peu plus sur le travail d'enquête sur les bijoux que mènent les policiers français ? Ben, c'est euh effectivement euh le le nœud du problème.

C'est-à-dire que là où il y avait assez peu de doutes et on était même à la rédaction de de TF1 LCI très affirmative sur le fait qu'on finisse tôt ou tard par retrouver les auteur et c'est le cas et plutôt tôt que tard d'ailleurs parce que tout cela est une affaire de semaine, on était beaucoup plus dubitatif sur la capacité à retrouver les bijoux parce que quand vous réalisez un tel braquage, vous avez l'espoir, surtout si vous le réalisez sans violence, sans armes, sans blesser des personnes, décopé infin d'une peine relativement faible et une fois que vous sortez Admettons après quelques années de détention, pas beaucoup plus au regard de de des faits que vous avez vous avez commis. Vous n'avez tué personne, vous avez blessé personne, il y a pas d'atteinte, il y a pas d'atteinte aux personnes notamment, ce qui est toujours plus sévèrement réprimé sur un plan pénal. Une fois que vous sortez, vous récupérez des diamants qui valent plusieurs dizaines de millions d'euros.

Donc ça peut inciter à garder le silence. Et tout l'enjeu maintenant pour retrouver ces bijoux, c'est de mettre la pression sur les personnes gardées à vue et les personnes mises en examen en pariant sur le fait que un trahira les autres. Au nom de quoi ?

Au nom d'une éventuelle remise de peine. D'ailleurs, si vous regardez les communiqués de la procureur de la République de Paris, elle incite à la coopération en échange, elle le dit pas en ces termes exactement, mais d'une forme de mensuétude judiciaire. Parce que une fois que vous êtes poursuivi du chef d'association de malfaiteurs criminels, vous pouvez écoper d'une peine de réclusion criminelle.

Là, ça se compte plutôt en dizaine d'années que en année. Et donc, c'est un petit peu moins intéressant comme calcul de dire "Je vais en détention un peu et je ressors et je suis très riche." H et et donc tout toute la difficulté c'est ça, c'est par les auditions, par les mises en examen d'avoir le bon renseignement sur là où se trouvent les bijoux.

On se doute bien que c'est pas lors de la perquisition aujourd'hui qu'on allait trouver les bijoux. Ceux qui ont fait ça les ont les ont sans doute bien dissimulés, bien cachés. Et maintenant, tout l'enjeu, c'est que un sur les quatre, il en suffit d'un, parle et donne une information et et c'est ça qui est très très difficile.

Il y a il y a des affaires euh de vol de bijoux par exemple comme celle-là où les auteurs sont condamnés et euh les bijoux ne sont pas retrouvés. Je je pense à l'affaire du vol des bijoux de Kim Kardashian. Il y a eu des condamnations.

Il me semble qu'on a pas retrouvé le butin. On peut imaginer que Ah, pas toujours. Regardez la l'affaire de ce convoyeur de fond, ça a donné lieu à un film qui avait qui avait détourné un camion et puis qui ensuite avait dérobé un sac de billet.

Il y a une partie du butin qu'on a jamais retrouvé. Et alors, on peut émettre l'hypothèse qu'une fois que cet homme est sorti de prison, il a peut-être recouvré ce butin. En tout cas, il y a cette tentation qui consiste à dire je fais un peu de détention et quand je sors, je récupère.

Un peu comme le gang des postiches en son temps l'avait fait mais c'était le mago c'est c'est un certain Michel Fourniiré qui l'avait récupéré si vous vous souvenez de de cette affaire assez recambolesque. Mais oui des affaires où vous dissimulez une partie du butin d'un d'un braquage et vous espérez que une fois que vous serez dehors vous récupérez tout ou partie de la somme. Il y en a plein les anales judiciaires.

Et et donc pourquoi ces hommes ne parlent pas ou comme le disait George à l'instant reconnaissent que que très très faiblement les fait ? Bah parce que en fait il ils entendent coper de la peine la plus faible possible pour une fois qu'ils l'auront purgé éventuellement récupérer tout tout partie du butin. George on parle de cette traque qui a duré un mois pour interpeller ce 4e suspect.

Comment ça s'est passé ? Parce qu'à priori, il n'a pas été confondu par des traces ADN. Non, en effet, c'est vraiment un travail d'enquête à l'ancienne, si l'on peut dire, où la brigade de répression du banditisme a tiré tout un tas de fils.

La BRB n'avait à son encontre, à ma connaissance pas de trace ADN ou d'empreinte digitale pour une raison toute simple, c'est que les deux fameux scooters dont on parle depuis tout à l'heure n'ont jamais été retrouvés. Ils sont aujourd'hui encore, au moment où on se parle, cachés quelque part, sans doute dans un box. En tout cas, ils n'ont pas été retrouvés.

En revanche, la BRB euh a euh euh déployé une sorte de rouleau compresseur avec euh quasiment une centaine de d'enquêteurs, c'est-à-dire la totalité des effectifs de la BRB pour analyser la téléphonie, des mouvements bancaires, la vidéosurveillance et cetera et cetera et cetera. Donc, ce sont de minuscules indices qui sont euh recueillis euh les uns euh après les autres et qui ont permis de remonter la piste de ce 4e homme. Sur sur la question euh où sont euh les bijoux, tous les scénarios sont possibles.

Vous dites la boxe, ils peuvent être déjà découpés euh dans en Asie euh ou euh dans un autre pays européen, Espagne, Portugal, Italie, à savoir. Les voyou, ils ont en matière de vol de bijoux, ils ont une règle absolue. C'est-à-dire qu'à la seconde même où il dérobe quelque chose, il faut se débarrasser de la marchandise.

Il ne faut surtout pas la garder. Et donc très souvent, et ce qu'on peut imaginer dans l'affaire du loup, mais tout ça reste hypothétique, c'est que les voyou savaient pertinemment que tous les policiers de France allaient être très rapidement à leur trousse et que donc ils avaient besoin d'un receleur. Alors, c'est là qu'il y a quelque chose de fascinant et de mystérieux dans cette affaire du Lou du Louvre, c'est que la BRB a l'habitude de travailler avec des rosseleurs.

C'est un secret de police final. Il y a beaucoup de resseleurs sur la place de Paris qui sont des indicateurs de la police et qui ont plutôt intérêt à communiquer des informations et à raconter. Voilà, moi j'ai entendu parler de ces bijoux, je sais qu'ils sont là, je sais que tel homme est en train de les vendre.

Et là dans l'affaire du Louvre et bien il n'y a rien. C'estàd que personne n'est au courant et tout le monde est mutique peut-être par peur de représaille ou bien vraiment ne sait rien. Et ça voudrait dire que ce commando de quatre hommes a son propre réseau, a son propre commanditaire ou pas d'ailleurs et son ou ses propres resseleurs.

C'est ça qui est aussi fascinant dans cette enquête, c'est que pour le moment les bijoux donc sont introuvables. On peut évidemment imaginer comme vous le disiez que dans les heures qui ont suivi le cas, tout a été desserti, revendu et en général 9 fois sur 10 les bijoux de ce type partent. Il y a trois destinations et il y en a rarement une 4è, c'est Enverse, en Belgique, Dubaï et Israël.

Voilà. Maintenant, à l'heure où on se parle, la BRB ne sait absolument pas où sont ces bijoux. Philippe Stankevic est également en direct avec nous, ancien enquêteur.

Merci d'être avec nous. Donc avec l'information qu'on vient d'apprendre il y a quelques minutes, un 4è suspect dans le cas du Loufre a été interpellé. C'était ce matin à l'AV.

George Brenier nous disait que c'était le travail ici, c'était le résultat d'une traque d'un mois et c'est un travail à l'ancienne des enquêteurs qui a été à l'œuvre là. Oui, bonjour. Oui, c'est tout à fait une enquête à l'ancienne dans le sens où on fait des rapprochements judiciaires énormément de façon à pouvoir cerner les les protagonistes.

Et donc ça s'est traduit par un rapprochement comme on dit la BDRJ les bureaux de rapprochement judiciaire qui ont fait un travail de fourmis et qui ont pu confondre quand même par relation entre différents protagonistes qu'ils ont pu interpeller et bon forcément à un moment donné sous les pressions et comme on peut dire il y a un marché un petit peu de dupe qui va être fait pour leur diminuer les peines comme on en a parlé tout à l'heure et c'est on en espérant qu'il puisse parler. Donc maintenant, il semblerait que le commando soit au complet pratiquement. Et maintenant, le plus gros travail qui reste à faire en même temps dans cette enquête de à l'ancienne, c'est de pouvoir récupérer le butin et de savoir exactement qu'il détient et quel a été éventuellement le commanditaire.

Hm. Ouais. Merci beaucoup.

Merci d'avoir pu témoigner en direct sur notre antenne. Merci à Guillaume Ferde et merci George Brenier pour pour toutes ces informations. Donc on l'a appris il y a quelques minutes.

Un 4e suspect est actuellement dans les locaux de la police judiciaire de Paris garde il est en placé en [musique] garde à vue donc soupçonné d'avoir participé à ce cas du Louve. Merci à tous. Restez sur LC vous retrouvez Marianne Mell dans un instant pour LCI direct.

Quant à nous, on se retrouve demain à midi.