Démission de la ministre Monique Barbut : quelles raisons derrière le refus d'Emmanuel Macron ?

On va parler évidemment de ce qui s'est passé ce matin avec le gouvernement et ce Conseil des ministres. La ministre de l'écologie, Monique Barbu, qui a confirmé son départ sur les réseaux sociaux au départ et elle s'opposait bien sûr au projet de loi agricole qui a été adopté au Parlement, qui prévoit la réintroduction de certains pesticides interdits jusqu'alors. Mais Emmanuel Macron a refusé sa démission lors du premier Conseil des ministres ce matin. Un départ qui fragilise le bloc central. Première question à Mathieu Hock.

Est-ce que le chef de l'État en refusant cette démission a-t-il voulu protéger le reste du socle commun qui s'est largement divisé lors de la loi sur l'urgence agricole ?

En tout cas, s'il a voulu faire ça avec cet objectif-là, ça risque d'être mal se passer puisqu'en réalité, ce qu'il fait, c'est qu'il amplifie et qu'il acte la fracture au sein du socle commun puisqu'il faut rappeler que dans le socle commun figurent malgré tout encore des ministres anciennement issus des Républicains et donc notamment Annie Gennevard, même si depuis le départ de Bruno Retailleau, les choses ont un peu changé.

Pour autant, on voit bien qu'il y a un clivage entre les parlementaires issus de l'aile droite de la Macronie et des Républicains avec un clivage plutôt qui vient du bloc central historique donc plutôt du parti Renaissance d'Emmanuel Macron et qui aujourd'hui se fracture sur la question agricole alors même pour autant que les agriculteurs, et ça c'est quelque chose qu'il faut peut-être rappeler d'un point de vue de la sociologie électorale, les agriculteurs sont plutôt des gens qui votent pour la droite républicaine et qui ont même voté en premier lieu en 2022 pour Emmanuel Macron qui ont placé Emmanuel Macron en tête par rapport au Rassemblement National ou à Jean-Luc Mélenchon donc c'est un problème effectivement d'équation politique au niveau parlementaire mais ça va être aussi un problème entre guillemets dans la légitimité, dans la légacie si je reprends le terme que prend le Président de la République vis-à-vis du monde agricole.

Alors Alexandre Malafaille, comment vous interprétez cette démission finalement refusée par le Président de la République

Peut-être qu'Emmanuel Macron a expliqué à Madame Barbu que dans transition écologique il y avait le mot transition et qu'effectivement on peut avoir des convictions écologiques il faut les avoir de manière chevillée au cœur parce qu'il y a de vrais sujets mais pour autant c'est pas une religion, c'est pas un dogme, c'est pas une idéologie l'écologie c'est quelque chose de très concret et donc la question aujourd'hui qui se pose à nous tous que ce soit sur l'usage de certains produits ou sur la protection de la nature et sur nos comportements en général par rapport aux enjeux climatiques et sécuritaires sur le plan sanitaire parce qu'effectivement les pesticides c'est pas le lien direct avec le réchauffement mais par contre c'est important sur l'impact que ça a sur la nature, sur la faune, sur la flore tout ça mérite de donner effectivement et les moyens et du temps

Oui mais certains agriculteurs quand on les interroge nous disent l'agriculture raisonnée c'est très bien mais vous avez des humains qui prennent des antibiotiques pourquoi on ne pourrait pas leur donner quelques éléments, quelques médicaments c'est les pesticides mais de manière effectivement raisonnée

On peut faire ça aujourd'hui sur un certain nombre de produits le problème c'est qu'on n'a pas encore trouvé les bonnes solutions pour garantir performance, rendement, culture, etc.

Donc en effet il y a des recherches qui sont en cours notamment pour les êtres homicides on est en train d'essayer de faire le job mais c'est encore pas à maturité donc tant qu'on n'aura pas trouvé la bonne solution si on veut préserver nos cultures à un niveau de production et de coût qui est satisfaisant il faut donner encore un peu de temps au temps mais c'est pour ça qu'elle a raison si c'est simplement la motivation qui l'a convaincue de rester pour essayer d'accompagner ces démarches plutôt que de claquer la porte au nom d'un espèce de primat d'idéologie Moi je pense qu'il faut être très pragmatique sur ces questions-là parce qu'en effet quand vous avez des produits qui détruisent une partie de la faune pour préserver une partie de la flore il faut se poser la question bénéfice-risque à court terme c'est peut-être bien à moyen-long terme c'est sûr que si vous avez un impact sur les abeilles dans une zone géographique donnée ça a des conséquences

C'est ce que disent les agriculteurs effectivement On va écouter sur Europe 1 à 13h21 Maud Brejon qui est la porte-parole du gouvernement et qui réagit à la démission finalement refusée du président de la République de la ministre Monique Barbu La ministre de l'écologie a effectivement présenté sa démission au président de la République Ils ont convenu d'un désaccord sur la loi agricole telle qu'elle a été votée au Parlement et non pas telle qu'elle avait été présentée et proposée par le gouvernement Le président de la République a refusé sa démission et ils se sont en revanche accordés sur trois piliers fondamentaux qui fondent son action La question des forêts la question de l'eau et la question de la santé environnementale Trois piliers, trois chantiers donc sur lesquels Monique Barbu a accepté de rester pleinement investie Voilà la porte-parole du gouvernement Maud Brejon Alors Emmanuel Macron a usé huit ministres de l'écologie en dix ans Je dis bien huit ministres Est-ce que ces huit ministres en série ?

Est-ce que ça ne traduit pas une absence de véritable politique écologique du chef de l'État ? Pour vous Mathieu Hock

En fait, pour répondre à votre question ce qui est difficile à dire sur le bilan du président de la République sur les questions environnementales et nous on a travaillé sur le bilan d'Emmanuel Macron sur ces deux quinquennats en fait c'est qu'il n'y a pas de mesure totémique phare qui pourrait illustrer sa politique environnementale Si vous prenez les autres sujets on peut être pour ou contre mais sur les questions économiques il y a eu la volonté de faire une politique d'offre C'est un aspect qu'il a mis en avant Sur la question du numérique il a fait la Startup Nation Donc il y avait une politique dont on est capable de donner une mesure ou en tout cas un cap Sur la question environnementale il a fait beaucoup de changements Au départ il était sur les questions énergétiques il a été très contre le nucléaire en voulant sur la base du logiciel social-démocrate baisser la part du nucléaire dans le mix énergétique pour favoriser les ENR il est revenu sur ces sujets-là MaPrimeRénov' donc la rénovation thermique des logements n'a pas abouti Le DPE

c'est un peu la catastrophe pour les propriétaires

et en plus il n'est même pas allé au bout de sa logique c'est pour ça que je dis qu'on aime ou qu'on n'aime pas et sur les questions agricoles là un vrai problème qu'il a c'est que la crise agricole dure depuis janvier 2024 en réalité elle couvait depuis bien plus longtemps mais il n'a plus rien à offrir aux agriculteurs nous on avait sorti un rapport juste en quelques secondes sur comment un gouvernement répond à une crise agricole il y a plusieurs manières de faire la première est souvent historiquement ce qu'on fait depuis les années 90 c'est la politique du chèque on voit bien qu'avec 130 milliards d'euros inscrits au déficit public de l'année 2026 il n'y a plus d'argent à donner supplémentaire aux agriculteurs on se souvient des aides à TAL c'était 400 millions d'euros rapportés au nombre d'agriculteurs ça ne fait pas grand chose et la deuxième chose c'est les aider sur des pesticides exemptés sur des pesticides pour qu'ils soient plus compétitifs par rapport aux acteurs européens et aux acteurs internationaux et là pour le coup ça ne fonctionne pas

je voudrais poser une question à Alexandre Malafaille sur la loi elle-même cette interdiction c'est la règle on est d'accord sur les pesticides mais l'utilisation reste une exception est-ce que c'est une mesure indispensable à l'agriculture française pour conserver sa compétitivité est-ce qu'on pouvait s'en passer ? Est-ce qu'il fallait absolument cette nouvelle loi cette loi qui réintroduit certains pesticides pour que l'agriculture française puisse nourrir les français est-ce que c'est ça l'enjeu ?

J'allais vous dire c'est une question de choix politique c'est que voulons-nous à l'époque on parle de souveraineté alimentaire et de sécurité alimentaire que voulons-nous ?

Est-ce qu'on veut sur certaines filières il n'y en a pas 50 qui sont vraiment concernés c'est pour ça qu'on parle d'exception parce que malgré tout depuis les dernières décennies l'agriculture française a fait des progrès considérables sur l'usage des intrants des pesticides etc on a plutôt été très performant et on arrive à un niveau d'exemplarité par rapport à ce qui se fait dans le monde qui est plutôt assez remarquable mais dans certaines filières sur les noix sur la betterave etc vous avez encore des problématiques de fond c'est-à-dire que si vous décidez effectivement de supprimer ces produits on l'a vu avec la filière betterave vous faites un choix politique mais dans ces cas-là vous assumez le fait qu'on ne fera plus de betterave et donc on ne produira plus de sucre en France c'est un choix mais dans ces cas-là on va jusqu'au bout de la démarche on le dit aux agriculteurs qui sont concernés on assume les conséquences en termes d'importation on accepte d'importer des produits qui seront produits avec un niveau de norme moins important que chez nous et on prend en charge les perdants c'est-à-dire ceux qui sont effectivement laissés sur le compte on leur dit écoutez bon ben voilà on ne veut plus de votre activité on vous accompagne pour en faire une autre et qu'ils soient effectivement compatibles et qu'ils nous honorent à nous

C'est un tableau assez négatif de dire que l'agriculture française pendant des années a été exportatrice et maintenant devrait importer des produits Mathieu Hock on rappelle que cette loi elle va concerner la betterave les pommes de terre les pommes pardon les cerises et les noisettes bon est-ce que vraiment ça va changer la donne pour l'agriculture française est-ce qu'il ne faut pas peut-être élargir au blé au colza

en fait quand vous regardez l'agriculture française ce qui est très marquant c'est que vous avez quelques filières en réalité on parle de modèles agricoles excédentaires déjà sur les neuf derniers mois les neuf premiers mois de l'année 2025 l'agriculture française est déficitaire sur sa balance commerciale c'est historique ça n'était jamais arrivé depuis 50 ans donc ça c'est le premier point et surtout c'est qu'en fait nous on avait travaillé dessus en fait il y a trois filières agricoles qui en fait masquent des myriades de déficits vous avez effectivement la filière viticole c'est celle qui exporte le plus la filière agroalimentaire et les blés et les blés depuis la guerre en Ukraine sont en difficulté donc un des enjeux que l'agriculture française a c'est que vous avez une myriade de filières vous avez cité des filières la betterave les noisettes les fruits également on pourrait rajouter aussi la pêche qui sont aujourd'hui structurellement importatrices et ne pas mettre en place cette loi qui ont donc d'exemption sur certains pécides dans ces filières là et bien ça veut dire que vous continuez à entraîner vers le bas ces filières parce qu'elles sont si je peux dire le bilan à la fin de la foire de l'année 2026 parce qu'avec les sécheresses dramatiques que nous avons vécues je pense que le niveau de rendement et de performance en matière d'export vont être encore en deçà quand on aura terminé l'année

c'est sequel C'est fini