Christophe André : "La vogue de la méditation suit l'envol des ventes des téléphones portables"

Le 7-9, Pierre Veil, sur France Inter.

Ce long week-end de l'ascension, c'est pour beaucoup d'entre vous l'occasion d'une pause dans la frénésie du quotidien. Les livres qui traitent de l'art du bien-être, de la méditation, du chemin vers la sérénité, ont un formidable succès des centaines de milliers d'exemplaires. Christophe André, bonjour. Bonjour. Vous êtes docteur en médecine, psychiatre à l'hôpital Saint-Anne à Paris, habitué au succès en livrairie. 500 000 exemplaires pour méditer jour après jour aux éditions de l'Iconoclast, ou encore 3 minutes à méditer, là encore chez Iconoclast. Et puis bien sûr, le fameux 3 amis en quête de sagesse avec Mathieu Ricard et Alexandre Jolien.

Et puis, sérénité, 25 histoires d'équilibre intérieur. C'est chez Odile Jacob, un magazine vous qualifiez récemment de psy favori des Français. Vous êtes devenu un gourou avec des disciples ?

En tout cas, c'est à mon corps défendant. Non, non, je crois qu'après, ce succès des ouvrages qui traitent de psychologie et d'équilibre intérieur est aussi un symptôme, finalement, de besoins que notre société ressent par rapport à la perception d'un tumulte environnant.

Il y a aujourd'hui un engouement pour la méditation, la sérénité. Il y a un côté phénomène de mode. Pourtant, c'est un phénomène ancestral. Ce n'est pas dangereux avec, finalement, tout et n'importe quoi. Est-ce qu'il faut se méfier, disons, de la méditation dévoyée ? Comment la repérer ?

Oui, la méditation peut être dévoyée, comme la psychologie, comme la politique. Tout peut finalement être altéré par rapport à son intention initiale. Ce qu'il faut comprendre, c'est qu'effectivement, comme vous le disiez, la méditation, c'est une vieille histoire. Ça fait 2500, 3000 ans que les humains méditent. Mais c'était une démarche qui appartenait au monde de la spiritualité, de la religion. Ce qui s'est passé ces dernières années, depuis 20-30 ans, c'est que nous disposons d'une technique de méditation laïque, validée par des recherches scientifiques, et dont nous nous servons, notamment dans le domaine de la santé, mais aussi dans le domaine de l'éducation.

Et ce changement dans le visage de la méditation explique son succès, explique sa très grande diffusion et le très grand engouement dont elle est l'objet. La laïcité, l'intérêt pour la santé, mais ça va quand même un petit peu au-delà, évidemment.

Alors, une souffrance, un deuil, une rupture amoureuse, ça peut arriver, un échec professionnel. Comment la méditation va neutraliser cette souffrance ?

La méditation ne cherche pas à neutraliser nos souffrances. Vous savez, parfois les gens qui critiquent le psychologisme, la méditation, la psychothérapie, s'inventent au fond des moulins, comme Don Quichotte, contre lesquels ils vont mieux pouvoir foncer. Vous ne trouverez dans à peu près aucun ouvrage de méditation la prétention de gommer nos souffrances.

Au contraire, ce qu'il faut comprendre, c'est que la méditation nous aide à nous rendre plus présents, à la fois aux aspects agréables de notre vie, s'arrêter pour savourer, prendre conscience de la chance que nous avons d'être vivants, mais aussi plus présents à ce qui nous fait souffrir, pour mieux le comprendre, mieux l'accepter, mieux comprendre, finalement, que la vie est faite à la fois de moments heureux et puis de moments d'adversité. Et que c'est comme ça !

Christophe André, la méditation, c'est aussi efficace que les antidépresseurs ?

Alors ça, c'est une question sérieuse, on a plusieurs études aujourd'hui, et notre expérience à Sainte-Anne, où nous proposons ces programmes de méditation depuis 2004, le confirme, plusieurs études scientifiques montrant que lorsque des personnes sont vulnérables à la dépression, elles sont en danger de rechute. Vous savez, on a très souvent des patients, malheureusement, qui rechutent toute leur vie, et que face à des rechutes comme celle-ci, soit on peut maintenir les gens sous antidépresseur toute leur vie, c'est une option, soit on peut leur apprendre à méditer.

Et que dans ce cas, on a d'aussi bons résultats qu'avec le maintien sous antidépresseur, ce qui est une bonne nouvelle pour les gens prêts à faire l'effort quand même, parce que ça demande des efforts, la méditation. On vit plus vieux si on sait méditer ? Alors ça, mais oui, la méditation est bonne pour la santé, mais il n'y a pas que la méditation, la marche à pied est bonne pour la santé, manger des fruits et des légumes, c'est bon pour la santé, méditer, c'est bon pour la santé.

Voilà, c'est toutes ces démarches auxquelles on réfléchit actuellement en médecine pour compléter notre approche traditionnelle, uniquement chirurgicale ou médicamenteuse, par des attitudes qu'on appelle des attitudes de santé active. Donc la méditation éloigne la maladie ? Elle fait partie des styles de vie qui éloignent la maladie, effectivement. Et à l'inverse, on sait qu'il y a des styles de vie qui rapprochent de la maladie, le fait d'être toujours stressé, le fait de ne jamais faire d'exercice, etc.

Donc la méditation, c'est arrêter de penser à hier, à demain, tenter de résoudre ses problèmes, on dit stop, et alors on s'ancre dans le moment présent, on peut le faire plusieurs fois par jour ?

On a même intérêt à le faire plusieurs fois par jour, c'est-à-dire se poser dans l'instant, que ce soit une fois de plus, un instant de bonheur ou un instant de difficulté, s'arrêter de regarder ailleurs, s'arrêter d'être dans l'action ou dans la distraction. C'est très bien, l'action et la distraction, mais si notre esprit est sans arrêt capté, porté à l'extérieur de nous-mêmes, il y a des tas de choses que nous ne pourrons jamais vivre, affronter en tant qu'être humain. Et c'est ça, au fond, un des objectifs de la méditation, c'est nous rendre présents à nos vies, et approfondir finalement nos capacités d'être humain, sensible, intelligent, avec du discernement.

Donc pour méditer, il faut s'entraîner régulièrement ? Oui. Comme un sportif ? Exactement, c'est un apprentissage. Donc on a des cycles, par exemple, qu'on propose à l'hôpital sur huit semaines, où on reçoit les gens deux, trois heures par semaine, on leur donne des exercices, au bout de deux, trois mois, ils savent à peu près faire, et puis il suffit de continuer quotidiennement. Christophe André, si je réfléchis, je médite ? Non, si vous réfléchissez, vous réfléchissez. Non, non, la méditation, vous savez, pour beaucoup, c'est un malentendu propre à l'Occident, et à la France notamment.

Le terme méditation désigne classiquement, dans notre langue, des réflexions intelligentes et approfondies sur des grands sujets. Un philosophe médite sur la vie, la mort, le sens de l'existence, l'au-delà. Bon, parfait, mais nous, la méditation qu'on propose, ne se passe pas au niveau d'ajouter des cogitations aux cogitations. C'est juste se désengager d'un aspect purement cogitatif, intellectuel, réflexif, pour aussi ressentir, élargir sa perception du monde, avec à la fois les pensées, mais aussi des ressentis physiques, une présence à tout ce qui nous environne, etc.

L'ordinateur, l'écran, c'est un vrai facteur de trouble relationnel. Ça a été démontré par de nombreux psychiatres. Les réseaux sociaux, c'est aussi perdre une forme de rapport avec nous-mêmes, d'où l'importance aujourd'hui, selon vous, de la méditation pour nous sauver de cet esclavage.

Oui, c'est un asservissement, effectivement. Les écrans, c'est un truc merveilleux, sauf si nous perdons le contrôle. Mais vous soulignez les problèmes relationnels que ça pose. Ça pose aussi d'énormes problèmes sur nos capacités attentionnelles. Ce qu'il faut comprendre, c'est que nos capacités d'attention, de concentration, de continuité dans nos réflexions, sont agressées, évidemment, par les SMS, les tweets, tous ces messages-là qui nous arrivent de tous côtés. Et la méditation nous apprend à remuscler nos capacités attentionnelles.

Et vous savez, il y a un truc très intéressant, c'est que la vogue de la méditation suit, avec un décalage de quelques années, l'envol des ventes de téléphones portables et mobiles. Comme si, finalement, c'était un phénomène qui répondait à une sorte de grande pollution attentionnelle liée aux écrans.

Avant de se retrouver dans Interactive avec les questions des auditeurs, Christophe André, la méditation, est-ce qu'elle existe à l'école, actuellement ? Oui, il y a de plus en plus de...

Ça se développe ? Oui, ça se développe. Pour l'instant, l'éducation nationale regarde ça avec un tout petit peu de prudence. Et elle a raison. Nous, quand on a introduit la méditation à l'hôpital, il y avait beaucoup de prudence de la part de nos confrères et des autorités de santé. Et c'est très bien. Il faut avoir quand même de la prudence et du discernement. Mais c'est en train de se développer. Et c'est une très bonne chose, à la fois pour les capacités d'attention, pour les capacités relationnelles aussi. Savoir écouter, savoir se rendre présent aux autres. Et donc, tous ces programmes remportent beaucoup de succès dans les établissements où ils sont proposés en option.

S'apaiser, se ressourcer, évacuer un gros stress, réguler les émotions, il faut s'entraîner. On en parle ce matin sur France Inter. Vos questions au 01-45-24-7000, Interactive, vers 9h-20. Et pour vous répondre, un spécialiste, le psychiatre Christophe André, dans une dizaine de minutes, 8h31.