Littérature: Joseph Kessel et Maurice Druon, une histoire de famille

on a chacun sa petite son petit souvenir de l'un et de l'autre et c'est vrai que dans l'opinion publique il y a une espèce de malentendu c'est Joseph Kessel si vous demandez à beaucoup de gens dans la rue le souvenir c'est le lion qui n'est pas le plus représentatif de son œuvre et de Maurice ruon on a le souvenir de ce ministre gauliss pompidolien un petit peu raide très dur avec le milieu culturel plutôt de gauche qui promettait aux gens qui venaient avec une cébile dans une main et un cocktail moto dans l'autre qui ne les recevrait pas et dans votre dans votre double graphie on voit bien que ce qu'il est lit d'abord avant tout outre un lien familial c'est évidemment leur lien à la littérature et alors c'est vrai que souvent on se dit quand vous avez deux écrivains à côte à côte proche il y a toujours un moment donné une jalousie une rivalité qui naît et là pas du tout ou très peu au contraire il y a une complicité une complicité au point qu'ils ont écrit des choses ensemble pièce de théâtre et puis surtout surtout un champ un champ célèbre un champ connu le chant de la résistance le chant des partisans qui donne évidemment le titre à votre ouvrage ce champ qui dans sa première version était interpréter par Germaine Sablon je voudrais qu'on peut-être qu'on commence par là racontez-nous la jeunesse quand même de ce de ce Chant des Partisans écrit en 1943 à Londres oui alors c'est bientôt l'anniversaire d'ailleurs du Chant des Partisans puisque il a été écrit le 30 mai 1943 à Londres et effectivement avec cette œuvre à quatre mains dans la quelque chose d'extrêmement original une signature commune de la part de deux écrivains et ce texte est né à la fois d'une musique russe composée par Anna Marly à la guitare et a été chanté par une femme Germaine Sablon qu'on entend en ce moment qui a une très belle voix cuivrée et puissante ce qui veut dire qu'il y a une sorte de parité dans le champ des partisans puisque deux hommes écrivent les paroles mais il y a de femmes un bout et à l'autre de la chaîne et en fait le point d'origine c'est cette chanteuse russe qui redonne un air qui sifflote un air un champ de guerre russe très ancien et là on se dit mais c'est la mélodie qui manque maintenant il faut faire les paroles et là c'est ils écrivent ça en deux heures c'est ça un après-midi dans un petit hôtel à la campagne dans les environs de Londres dans le sud de Londres il s'enferme dans la salle à manger qui est déserte à 7h il y a un vieux piano dans un coin piano désaccordé Druon avec un doigt et c'est de retrouver la mélodie du Chant des Partisans cette mélodie russe et il cherche les mots on ne saura jamais démêler leurs écritures c'est à dire on ne sait pas qui a trouvé les corbeaux qui ont été d'ailleurs préférée à des hiboux les éliminer en songeant que le hibou peut-être avait plus de noblesse mais finalement le corbeau avec ses vastes d'ailes noires a été préférée pour l'image évidemment un peu funèbre qu'il suggère donc c'est un champ martial c'est un champ extrêmement viril entièrement mas a mis en ton tue c'est vraiment oh et partisan ouvriers et étudiants c'est la larme mais ce champ martial guerrier et même assez sanglants et tempérer par cet appel à l'amitié à la fraternité des hommes et la fin est vraiment très très belle quand justement ils appellent non plus aux paroles mais à siffler ensemble l'hymne de la Résistance tu deviens le champ de la résistance alors on a mentionné de Germaine Sablons bien entendu puisqu'elle a la première interprète de ce chant Germaine Sablon qui à l'époque et la maîtresse de Joseph Kessel enfin une des maîtresses de Joseph spécial parce que ceux qui caractérisent aussi Joseph Kessel et un petit peu Maurice druant sa période anglaise même s'il était très pudique sur le sujet c'était cet amour total des femmes oui c'est ce qu'on appelait autrefois les hommes à femmes ce sont des séducteurs des conquérants dans le domaine de mais alors justement le fait vous parlez de Germain de Sablon germain de Sablon un statut de maîtresse effectivement lorsqu'elle part en 42 avec Druon et avec Essel pour la France libre à travers la frontière des Pyrénées à travers l'Espagne et le Portugal mais c'est au-delà c'est une combattante en fait j'emmène Sablon et patriote elle a choisi d'abord la résistance puisqu'elle est la première du des trois à s'engager dans un réseau qui est le réseau carte et ensuite elle rejoindra une ambulance sur le terrain même des combats une fois composé ce champ des partisans une fois qu'il est enregistré sur les ondes de la BBC elle part elle rejoint en Afrique du Nord cette ambulance Spears qui va elle va l'accompagner en Italie puis en Provence remonter jusqu'en Alsace donc c'est une femme de terrain c'est une femme qui a tenu à prendre sa part des combats et en cela elle est assez et d'ailleurs parce que c'est quand même une chanteuse de variété donc elle avait l'habitude des chansons légères des chansons d'amour et là elle a elle a un véritable rôle guerrier et vous lui rendez un vibromage parce que en fait c'est je disais c'est une double meilleur film et c'est presque une triple biographie parce qu'elle est présente aussi pendant tout le long du livre c'est un petit peu un fantôme en tout cas une ombre qui est au-dessus de au-dessus de Maurice Druon et de Joseph Kessel comment on pourrait caractériser finalement leur rapport on a presque l'impression que Joseph Kessel joue le rôle du père que n'a pas vraiment eu Maurice Druon oui c'est un rapport quasi filial il y a une tendresse une affection entre les deux hommes Kessel est toujours l'aîné de même alors que 20 ans à peine les séparent c'est très peu entre un oncle et un neveu donc 20 ans d'écart de mais il y a vraiment l'aîné et le cadet ce qui m'a fasciné dans leur relation c'est évidemment la qualité de de cette affection mais c'est surtout la fidélité qu'il est lie c'est une relation qui ne sera jamais brisée c'est une relation qui ne connaîtra pas d'affaiblissement c'est une relation très forte et durable moi j'étais très très intéressé ému et touché par le noeud central de votre ouvrage c'est à dire ce fameux champ des partisans c'est quand même c'est à quatre mains mon envie de dire que c'était composé Séné de lui-même en fait notamment le destin de cette russe un amarly qui est absolument fascinant parce qu'on parle d'une mélodie traditionnelle sans martiale comme vous dites avec des paroles quand même il se pose des questions justement hibou corbeau le corbeau se lèche tout cas c'est le bombardier c'est les chasseurs nazis et comme vous dites oui Germaine Sablon c'est un peu la concurrente de Fréhel Suzy Solidor toutes ces chanteuses très très populaires voire chanteuse chanteuse de bassons destin extraordinaire et moi ça me renvoie aussi un souvenir d'enfance c'est-à-dire dans les années 60 on apprenait son des partisans à l'école et on avait intérêt à connaître les paroles et puis on a prononcé mais ça faisait partie de l'éducation avec ses instituteurs en grande blouse grises et justement c'est Malraux en 64 en décembre 64 lors du transfert des centres de Jean Moulin au Panthéon qui a à nouveau redonné vie à ce champ il parle de marche funèbre donc évidemment son discours lyrique à 100% un temps très très poignant et il revisite en fait ce champ je rappelle les circonstances ce que ça entraînait et que c'était l'hymne de la Résistance parce que c'était justement comme vous l'expliquez très bien dans votre livre c'était l'indicatif d'une émission qui s'appelait honneur et Patrick sur la BBC donc voilà tout le monde participer à la guerre c'était effectivement à Londres de participer à la propagande avec l'écriture de du Chant des Partisans avec la participation avec l'écriture de l'armée des ombres pour Joseph Kessel qui est un peu le livre puis le film de cette de cette résistance parce qu'on voit bien dans votre lit je trouve c'est cette complicité littéraire même si il y a quand même une forme de de rivalité de fait quand Maurice Druon après la Seconde Guerre mondiale obtient le prix Goncourt pour les grandes familles ça notoriété devient presque égale à celle de Joseph Kessel quelque chose aurait pu se briser là mais ne s'est pas brisé non parce que qui est seul c'est un personnage tellement généreux il est incapable de sentiments mesquin donc en fait la réussite de son neveu le comble de joie lui-même est quand même un grand prix de l'Académie du roman de l'Académie française avant la guerre et donc le prix Goncourt il trouve ça formidable plus tard leur succès vont s'enchaîner et être concomitant puisque il y aura les rois maudits pour Maurice ruon qui est un succès véritablement planétaire mais il y aura le succès du lion qui est immense pour Joseph Kessel donc si vous voulez ils n'ont pas vraiment de à s'envier sur le plan commercial ce sont tout de même deux écrivains qui ont un immense public c'est ce qui fait peut-être leur caractère aussi au cœur de la littérature française c'est que ce ne sont pas des auteurs pour une élite ce ne sont pas des auteurs pour si vous voulez un petit milieu intellectuel etc non ce sont des écrivains pour le grand nombre ce sont des écrivains qui n'ont sans frontières vous voyez tout le monde peut lire qui est celle ou de Ruoms et qui est celle lui-même le disait il avait à honneur de se ranger parmi les écrivains qui s'adressent au plus grand nombre c'est une école d'écriture en même temps une école d'écriture c'est c'est l'école de la clarté qui le regardait de haut mais finalement à la fin tout le monde a fini par apprécier Joseph Kessel et puis ils ont une belle postérité finalement peut-être inattendu parce qu'en général les écrivains vieillissent avec leur public voire disparaissent avec leur génération or là ils ont vraiment une belle postérité Druon est encore là avec les rois maudits puisque grâce à Game of Thrones il y a tout une nouvelle génération qui vient vers les rois maudits à travers le Trône de Fer et puis pour qui est celle et bien une sorte d'immortalité de certains de ces romans les mains du miracle par exemple toujours un succès de librairie et même le modèle en Pléiade est un des succès de la collection d'enfance d'adolescent d'adultes alors moi je voudrais dire que je suis pas un grand spécialiste mais il y a quelque chose qui m'a frappé dans votre livre c'est que vous avez parlé de rien de famille de ce succès public qu'ils ont eu tous les deux ils avaient aussi ce point commun d'être tous les deux académiciens deux académiciens atypiques est-ce que pour vous qui êtes académicienne vous-même c'était une manière de présenter justement un visage flamboyant de l'Académie oui je les ai pas indifférente à cet aspect là parce que c'est vrai un oncle un neveu à l'Académie et en même temps parce qu'ils ont été élus à 4 ans à peu près d'écart dans les années 60 oui j'étais entraîné par cela que celle est un académicien atypique parce qu'au fond il n'a pas vraiment envie de venir aux séances du dictionnaire il n'a pas beaucoup travaillé à l'Académie les académiciens ne l'ont pas beaucoup mais il a prononcé un discours magnifique quand il est entré à l'Académie succédant au duc de la Force il a fait remarquer que lui-même était vraiment bien sûr un caractère atypique il venait de Russie qu'il était juif etc donc il y a un début disco là qui est magnifique pour pouvoir faire confiance je crois qu'il avait quelque chose à dire à l'Académie et en même temps c'est tout à l'honneur de l'Académie d'avoir reçu un quai celle sous la coupole et quant à Druon lui à leur en revanche il avait une sorte de vocation académique depuis l'âge de 10 ans il se rêvait en académicien alors que d'habitude les petits garçons envisagent d'autres carrière et il a trouvé à l'Académie une seconde famille il en a assumé tous les travaux jusqu'à devenir secrétaire perpétuel il a un moment donné vraiment un quart d'heure qu'elle est mis on disait c'est l'Académie de Druon pour le et pour le pire alors vous avez parlé justement du riz du correcteur enfin de l'origine juive et russe de Joseph Kessel c'est intéressant parce que justement c'est un des points pas d'achoppement mais de de distinction entre les deux hommes c'est-à-dire que Maurice Druon a jamais été sensible à sa ni un caractère juive de sa famille puisqu'il est le fils de Lazare le frère décédé de Joseph Kessel ni à la rue cité qui est pour lui du folklore alors que pour Joseph Kessel c'est absolument essentiel c'est à la fois cette judéité il va être le premier à aller en Israël lorsqu'il Israël devient indépendant en 1948 en mai 1948 il va couvrir le procès d'Eichmann à Jérusalem on sent que c'est quelque chose qui le qui le travaille au plus profond de lui et druant avec une plutôt la différence mais d'ailleurs l'épée d'académiciens de Kessel se trouve à Jérusalem il en a fait don par testament à l'Université hébraïque de Jérusalem c'est tout un symbole qui est celle en effet assume les de sa famille dans les racines russes dont il est très fier et dont il s'est fait une véritable légende que les racines juives qu'il a mis plus de temps à découvrir mais qui sont fondamentales pour lui elle le distingue mais et il essaie de renouer avec elle il y a du très nombreux livres de Kessel là-dessus et notamment terre d'amour et de feu qui est consacré entièrement à Israël en revanche Druon qui n'a jamais porté le nom de Kessel puisqu'il est un enfant non reconnu et qui a été élevé par René Druon un père adoptif qui était un notaire du Nord de la France catholique très traditionnel finalement c'est construit ailleurs il a il a construit sa propre personnalité il a construit sa propre histoire et au fond il a tenu à distance les racines que celles c'est assez surprenant de suivre ce cheminement de Trump je me suis longtemps interrogée avant de comprendre progressivement que ce qu'il craignait finalement c'était la part obscure qu'il y avait dans son héritage que ces liens le suicide du père alors qu'il est apprit tardivement il savait qu'il était le fils de lazarek et celle mais il ignorait il a ignoré jusqu'à l'âge de 18 ans alors oui on cachait le suicide mais il l'a découvert ça a été un véritable choc pour lui ce qui lui a fait dire plus tard il ne faut jamais cacher la vérité aux enfants mais finalement Druon est un homme on le sent très bien qui décide de se construire seul lui-même en fonction d'un paysage qui sera le sien complètement différente que celle qui est celle ce sont les grandes plaines russes ou afghane ou les plaines d'Israël enfin c'est la planète comme ça qui se dégage mais où lui par se déplace en liberté avec la fantaisie avec l'improvisation au contraire Druon construit un univers un peu mythologique façon temple grecque avec des colonnes doriques et on sent très bien le personnage à l'intérieur de cette édifice il tient debout avec les colonnes doriques et donc c'est quelqu'un qui est davantage dans la construction vous voyez mais peut-être parce que sa famille d'adoption était aussi de cette eau là non probablement pas mais lui-même avait je pense un lourd fardeau avec l'héritage Kessel en dépit de l'affection qui le lie à Kessel vraiment on dès que Druon est interrogé on le on peut le voir sur des documents de Lina etc et que dès qu'il est interrogé sur son oncle on voit très bien le visage changer un sourire illuminé le visage une tendresse qui s'exprime assez inhabituelle chez le Maurice truon officiel et peut-être aussi parce qu'il voyait ce que ce que les lecteurs ne voyaient pas chez Kessel c'est-à-dire ses démons en alcoolisme et son alcoolisme qui était revendiquée de ses excès profondes ça part de culpabilité car on voit toujours un caisselle solaire un caisselle Léonard un caissin royal mais mais en fait il y a un autre homme il y a le Cassel fragile le Kessel angoissé le Kessel rongé de culpabilité le caisselle superstitieux qui est toujours en train d'essayer de conjurer le sort avec des formules magiques donc c'est ça la biographie aussi c'est d'aller un peu au-delà des légendes et de rechercher si on le peut la vérité d'un homme clairement dans l'oeuvre de Kessel quels sont les ouvrages qui ont le plus marqués sous une forme parce qu'on voit la jeunesse de beaucoup de livres dans le livre de fascinant parce que c'est vraiment le l'éternel itinéraire il est né en Argentine il faut pas lui dire de nomade l'oublier et c'est qu'il a réussi à traverser les décennies les générations le siècle c'est à dire qu'il n'a pas connu de purgatoire alors est-ce que c'est dû comme vous dites justement à cette école de la clarté c'est-à-dire qu'une grande partie de l'oeuvre de Kessel c'est quand même des reportages des chroniques sur place dans dans les bas-fonds sous toutes les latitudes et en fait régulièrement des rééditions la Arto va publier l'ensemble de ces reportages américains donc on va aller Hollywood à Broadway en passant par les Alcooliques Anonymes c'est assez fascinant c'est aussi l'époque où la presse la grande presse les grands tirages de reportage et de et de chroniques cette école de la clarté justement vu que ce style cette approche cet œil qui parle à tout le monde et je crois que c'était un homme qui s'intéressait aux autres c'est à dire il aimait les gens les gens de toutes sortes ce qu'ils croisaient dans la rue ce qu'il rencontrait dans des pays différents et n'avait pas de préjugés sur les êtres il aimait les entendre parler les les personnes se confier très facilement à Kessel et c'était la source même de ces livres sa devise c'était partout un ami peut-être que c'est cette humanité qui est qui retient encore aujourd'hui chez Kessel et moi j'ai une autre hypothèse c'est le cinéma ou la télévision parce que beaucoup de leurs et à l'autre d'ailleurs ont été adaptés pour le grand et une petite écran je vous propose de voir quelques images de ses adaptations des cavaliers de l'armée des ombres notamment et bien entendu des Rois maudits [Musique] sont-ils morts [Musique] peuvent-ils encore raconter leur histoire [Musique] est-ce une histoire vraie [Applaudissements] s'en souvient-on encore rien ni personne ne pouvait se igneur [Musique] [Applaudissements] [Musique] [Musique] [Musique] 14e siècle le lieu la France le roi Philippe IV il est Philippe le Bel [Musique] et leur faire arracher la langue avant de les brûler madame je suis nude France tout exprès pour vous dire que vos belles-sœurs sont des jusqu'à la 13e génération le roi maudit de Claude barman les cavaliers de John Frankenheimer l'armée des ombres de Jean-Pierre Melville on aurait pu aussi passer des extraits de la passante du sans souci mais entendu ou de belles de jour ou encore des grandes familles avec Jean Gabin et des dialogues de Michel Audiard Dominique Bona vous croyez que le cinéma n'a pas un peu aidé ou à la l'immortalité de ces de ces deux auteurs oui le cinéma non plus entre les arts et je crois que de ce point de vue là qui est celle autant que de Ruoms ont été des écrivains ouverts ils appréciaient les adaptations de leur œuvre participé pas de Ruoms mais en tout cas qui est celle oui il a souvent écrit le scénario les dialogues il a écrit le scénario les dialogues pour l'équipage d'un atelier de vaque il a écrit même pour des des films des scénarios qui ne pour des films qui ne sont pas tirés de ces livres il aime beaucoup le cinéma alors tous les films ne lui conviennent pas toujours il y en a qui des approuvent notamment celui qui a été tiré du lion je crois qu'il n'aimait pas tellement mais en revanche il a beaucoup d'amis aussi dans le monde du cinéma parce que l'ital est un ami proche il connaît beaucoup d'acteurs pierre schoenders et c'est le premier film de Pierre schwenders avait créé un atelier avec plusieurs collaborateurs pour écrire les remodies et vous dites que en un sens il a un peu inventé les showrunner de Netflix avec quelques essayez d'avance est-ce que vous pouvez nous dire un mot de ce paradoxe de Druon qu'on voit souvent comme quelqu'un de très réactionnaire alors qu'il a été de pastis alors qu'il était aussi très avant-gardiste oui c'était une sorte de pionnier dans la littérature d'une littérature qu'on pourrait presque dire industrielle parce que il a conçu les rois maudits donc dès le départ sur plusieurs volumes avec des collaborateurs qui étaient au nombre de 7 ou 8 en tout cas pour les pour les premiers tomes donc il a constitué un atelier à la fois pour la documentation pour lui expliquer enfin tout ce qui se passait au moins au Moyen-Âge la guerre de Cent Ans etc mais c'était vraiment une conception assez collective et dynamique de la littérature lui-même se réservait les scènes principales et puis bien sûr le scénario dans son ensemble il a d'ailleurs réécrit par la suite dans une deuxième version l'ensemble des Rois Maudits pourrait redonner sa propre écriture une écriture qu'on reconnaît très facilement Druon dès qu'il écrit on sait que c'est Druon il a une façon très courte de d'enchaîner les phrases et puis de d'être très très visuel c'est pas tellement étonnant que l'un comme l'autre d'ailleurs était adapté pour le cinéma parce que dès qu'on lit un livre de l'oncle ou d'une vœu on y est on voit les paysages les personnages sont assez décrits enfin c'est extrêmement vivant et cinématographique et dans cet atelier il y avait des gens comme Matthieu Gallet où Edmond de Charles extraordinaires qualité puisque il y a donc effectivement Edmond de Charles roux en fait le personnage principal des rois maudit du personnage principal féminin qui est Mao d'Artois doit beaucoup à l'écriture des noms de Charleroi et pour aborder dans le sens de pardon il y avait Georges Kessel qui est l'autre frère de Joseph Kessel enfin on travaillait quand même en famille et pour aborder dans le sens de ce qui est ce que disait louer vous précisez aussi à la fin du livre que Maurice Druon qui rend encore une fois une mauvaise image parce que lorsqu'il était ministre des Affaires Culturelles il était assez peu aimable avec avec le milieu culturel lui dit que c'est assez injuste parce que il a fait beaucoup de choses pour la culture dans un esprit tout à fait moderne et presque post 68 heures oui il s'est donné du mal pour la culture il était extrêmement actif il a il a remué le milieu de la culture c'est certain il s'est beaucoup soucier du sort des théâtres en particulier du sort des des orchestres pour les salles de concert donc il y a une action très positive mais son approche même était provocatrice je crois que il aimait verser de l'huile sur le feu et c'était sa manière à lui finalement de provoquer une réaction et donc de faire de faire peut-être avancer sa cause et lui ne détestait pas avoir des ennemis contrairement et il est invité un jour dans cette émission de Thierry Ardisson qui l'invite et en même temps que Jack Lang et alors il y a eu quelques échauffs forêts mais surtout Jack Lang a rappelé que dès que Druon a été nommé aux affaires culturelles ils ont organisé dans à travers les ruines de Paris un enterrement de la culture donc il y avait un corbillard traîné par deux chevaux noirs et hydruon sur le plateau éclatait de rire il trouvait ça extrêmement drôle merci beaucoup Dominique Bonnat vous restez avec nous bien sûr les partisans qui essaient les druant une histoire de famille aux éditions Gallimard qui vient tout juste de paraître et c'est d'une très bonne nouvelle qui rencontre non seulement un grand succès critique mais un grand succès en librairie preuve que les Français peuvent encore lire des livres exigeants mais aussi formidablement écrit et à l'image des du sujet dont il parle [Musique]