Le Grand Jury de Clémence Guetté à 195 jours de la Présidentielle

Présenté par Olivier Bost.

Bonjour

à tous, bienvenue dans ce grand jury. Nous sommes en direct sur RTL et nous sommes en direct sur Public Sénat. Bonjour Clémence Guettet. Bonjour. Vous êtes députée du Val-de-Marne, vice-présidente de l'Assemblée nationale. Une semaine de violence et de revendications devant les lycées. Quelles sont vos réponses à la colère des lycéens, conditions d'études, rythme, parcours sup ? Et puis la violence, la dénoncez-vous. Jean-Luc Mélenchon appelle les parents et les profs à s'interposer.

Qu

'est-ce que ça veut dire ? Et puis pendant ce temps-là, le Premier ministre Sébastien Lecornu appelle à ne pas rajouter quelque part du bazar au bazar pour l'examen du budget à l'Assemblée. Avez-vous une responsabilité particulière dans ce contexte et dans cette période ? Bienvenue dans ce grand jury, Clémence Guettet.

A

mes côtés pour vous interroger ce dimanche, Steve Jourdain pour Public Sénat et Stéphane Vernet pour Ouest France. Bonjour. Clémence Guettet, vous êtes aussi coordinatrice du programme de Jean-Luc Mélenchon qui sera dévoilé dans un mois. Nous en parlerons dans notre séquence La bataille des idées.

Et

puis dans ce grand jury, nous aurons aussi des questions d'électeurs à vous soumettre.

Le

grand jury sur le terrain.

En

Ile-de-France, le mouvement lycéen est parti du lycée Saint-Exupéry de Créteil. C'était il y a deux semaines avant de dégénérer dans quelques endroits en France en violence. Vous êtes élu député de Créteil et vous étiez auprès des lycéens dès le premier jour, Clémence Guettet. Nous allons revenir sur les revendications des manifestants et sur les mises en cause de la France insoumise. Mais tout d'abord, aviez-vous tout de suite saisi l'ampleur de ce mouvement ou vous avez été quelque part un peu dépassé comme tout le monde

? Alors

en fait, en revenant à la genèse de l'éruption du mouvement lycéen là qu'on voit, puisque c'était plus de 1000 lycées qui étaient bloqués en fin de semaine dernière, et je pense que ça va être très important au début de semaine, on comprend mieux. C'est-à-dire que moi, si je suis allée très rapidement devant le lycée Saint-Exupéry à Créteil, vous l'avez dit, qui est dans ma circonscription auprès des lycéens, c'est parce qu'en réalité, il y avait une mobilisation déjà en février 2026. Pour les mêmes raisons, c'est-à-dire qu'en février 2026, il y a eu une grève qui est partie de la vie scolaire, à laquelle ont aussi participé les lycéens.

Parce qu'il manquait une infirmière, une assistante sociale, des personnels de la vie scolaire justement, les classes étaient déjà surchargées, on manquait déjà de profs d'AESH, les assistantes des élèves qui sont en situation de handicap. Et puis à la rentrée 2026, la même chose, la même situation, et en plus trois personnels de direction qui manquaient,

dont

les personnels

qui

s'occupent de trouver les stages des élèves, qui sont notamment en filière professionnelle. Vous le savez, pour réussir une année en filière professionnelle, c'est indispensable. Et donc on avait des élèves, qui sont des très jeunes gens, qui se sont rendus compte que potentiellement, toute leur année était gâchée dès la rentrée. Et donc le mouvement est parti de là, et en effet, je me suis rendue à leur côté. Je précise le fait qu'à Créteil,

ce

qui est à noter quand même dans le début de cette mobilisation, c'est que le DAZEN a reçu des élèves dès les premiers jours de mobilisation.

C

'est le directeur de l'académie, responsable de l'enseignement, des recrutements, etc. Il est venu sur place et il a ouvert un espace de dialogue avec les élèves, espace de dialogue éducatif, institutionnel, avec nous élus, espace de dialogue politique. Et il se trouve qu'à l'issue de ces discussions, nous avons réussi à faire recruter une infirmière et les trois personnels de direction qui manquaient. Toutes les revendications, évidemment, n'ont pas été pourvues, répondues comme on l'attend, mais vous voyez qu'il peut y avoir des espaces de dialogue.

Ce que je regrette, c'est qu'aujourd'hui, je l'ai dit, on en est à plus de 1000 lycées, 1000 établissements qui ont été bloqués et que dans la plupart des cas, la majorité des cas, les responsables académiques ne se déplacent pas, ne viennent pas à la rencontre des lycéens. Les lycées sont fermés,

c

'est fin de non recevoir, au lieu de permettre un endroit où ils puissent faire des assemblées générales, discuter, porter leurs revendications, c'est porte-close. Et puis, vous l'avez dit aussi, une violence policière qui a été ordonnée par le ministre de l'Intérieur. Et ça, je le déplore parce que du coup, ça ne permet pas d'avoir un espace d'échange qui permet, y compris pour des citoyens en devenir, de construire ces revendications et de pouvoir les porter. Est-ce que c'est

une

question de moyens ? Parce qu'on a beaucoup parlé de l'état des lycées, mais par exemple, la région Île-de-France dépense 2 milliards par an, à la fois en investissement et en fonctionnement. Est-ce que c'est une question d'argent ?

Alors, bien sûr, c'est une question d'argent. C'est une question d'argent à plusieurs niveaux. D'abord,

vous savez...

Ce sont déjà des sommes assez importantes,

quand même.

Sauf que les effectifs continuent d'être en hausse dans les établissements. Par exemple, pour la région Île-de-France, Mme Pécresse a donc annoncé qu'elle allait envoyer la facture. Si j'étais elle, je ferais vraiment très profil bas sur la situation des établissements.

Là, vous parlez des dégâts.

Non, mais elle devrait faire profil bas parce que ça fait 3 ans que le budget des lycées d'Île-de-France public est gelé. Je l'ai alors que les effectifs de lycéens sont en hausse. Donc, vous voyez

bien qu'il y a un souci. Je l'ai à

2 milliards d'euros, ça reste...

Mais d'accord, mais s'il en faut 3. Ça n'empêche que le gel provoque une insuffisance. Ça n'empêche aussi le fait qu'on manque de profs, on manque d'AESAH, on manque de tous les types de personnel. Et pour ce qui est de la responsabilité de Mme Pécresse pour la région Île-de-France, elle est responsable de la vétusté des établissements et de leur non-rénovation suffisamment rapidement. Il y

a

eu un audit, je crois que c'était en 2017, qui montrait qu'il y avait 130 établissements considérés comme très vétustes dans la région Île-de-France.

Il y

en

avait 200 au moment où Valérie Pécresse est devenue présidente de la région Île-de-France après un pouvoir de gauche pendant un certain nombre d'années.

D'accord, mais donc, qu'a-t-elle fait ? 2021, on se rend compte que sur ces 200 établissements, puisque vous reprenez mon chiffre à la hausse, ça me va, 50 avaient été rénovés. 50 avaient été rénovés. Vous voyez bien que c'est insuffisant. Très vétustes,

ça

veut dire quoi ? Très concrètement, on parle de plafonds qui s'effondrent, parfois quand il y a des élèves dans l'établissement. On parle de rats, de cafards, on parle d'enfants qui

n'ont pas accès à des toilettes avec du papier toilette,

c'est indigne.

On

a

tous vu les images, effectivement,

elles

sont terribles. Si vous dites, il y

a

une question de budget, d'argent, à combien vous évaluez un budget correct pour l'éducation nationale et pour les lycées ?

Alors, j'allais y venir, justement, dans ma réponse. Il y a un problème au niveau des régions, puisqu'ils sont responsables pour la maintenance, la logistique, la vétusté des bâtiments, différents types de choses. Mais il

y

a un problème aussi au niveau de l'État. Et je veux

dire,

on va parler après, dans cette émission, du budget. Mais le PLF 2026, c'est-à-dire le budget qu'on a vu se répercuter à la rentrée de septembre 2026, là, c'était moins 4 000 postes de professeurs dans tout le territoire, tout niveau confondu.

Pour

l'année prochaine,

c

'est 1,2

milliard

en plus pour l'éducation nationale.

Et pour le nombre de profs, c'est moins 1 588, nombre de profs en moins, là aussi, tout niveau confondu, pour la rentrée de 1027.

Vous voyez bien qu'on a un problème. En

même temps, il

y

a des créations de postes à hauteur de 1 800

postes, 1 300 à ESH. Si vous me

parlez de brut, moi, je vous parle de net. On a des pertes en net. C'est des pertes de nombre de profs. Moins 1 588

pour la rentrée de 2027. Et d'ailleurs, c'est

ce que M. Jeffrey a dit aux organisations lycéennes. Il a dit, on constate des classes surchargées, on constate des manques de recrutement, on constate qu'il y a 10% des heures de cours qui ne sont pas assurées. C'est 15 millions d'heures de cours qui ne sont pas assurées, parfois dans des matières absolument déterminantes pour le parcours scolaire des enfants. Mais je ne pourrais pas y pourvoir dans l'immédiat. Mais il ne nous dit pas, je vais mettre en place un plan de recrutement qui sera échelonné comme ci, comme

ça.

Il

ne répond rien. Ce que le ministre pourrait

préciser, c'est que face à la pénurie, il y aurait un plan d'action dès lundi par des remplacements plus rapides en priorité en première et en terminale.

C'est rassurant. Ça, ce n'est pas une avancée ?

C'est rassurant. Mais un numéro vert aussi peut-être, SOS lycéens en détresse. En fait, le problème de ce gouvernement,

c

'est que ça fait des années maintenant qu'il fait comme s'il ne gouvernait pas. Voilà. Ils se dédouanent de toute responsabilité et ensuite, ils envoient les policiers en disant qu

'on

ne comprend pas pourquoi les lycéens sont insatisfaits.

Qu

'est

-ce

que vous demandez

très

clairement, Clémence Guettet, qu'on

comprend

aujourd'hui ? Je

demande. Et c'est ce que nous allons faire dès l'année prochaine. Comme ça, c'est plutôt ce que nous proposons. Ce qu'ils auraient dû faire, à mon sens, des pré-recrutements, des recrutements beaucoup plus rapides pour les professeurs, pour tous les types de personnel, infirmières, assistantes sociales, la titularisation des AESH, les assistantes des élèves qui aujourd'hui sont précarisées, contractuelles, sous-payées, sur plusieurs établissements. Je demande un grand plan de rénovation du bâti scolaire. Nous, nous l'avons chiffré. Ce n'est pas que le bâti scolaire,

c

'est aussi certains autres bâtiments publics, mais nous l'avons chiffré à 1,2 milliard d'euros dans le plan pour le logement et le BTP qui est sorti lundi dernier pour la campagne de Jean-Luc Mélenchon, pour la présidentielle. Je demande l'abolition de Parcoursup parce qu'en fait, là, on est dans une situation où les élèves sont 35 par classe. Ils voient qu'il manque de profs. Ils voient que les locaux sont vétustes. Et en plus de ça, ce sont des générations qui ont été mises sous une forme de très grande pression avec le Covid, les confinements, pendant leur scolarité à des moments relativement décisifs et qui sont encore soumis, là, à une très grande forme de pression par Parcoursup.

Avec une orientation

où ils voient bien, là, à la rentrée, moi, je le vois comme député dans ma circonscription, le nombre d'élèves qui n'ont pas d'orientation, qui vont devoir perdre une année à essayer de trouver.

On voit bien que le système est à l'échec.

Eh bien, parce qu'il y avait avant, figurez-vous que moi, à mon époque, et peut-être à la vôtre non plus, sans trop me tromper, il n'y avait pas Parcoursup et on arrivait à avoir des orientations. Mais pour ça, il faut investir massivement dans l'éducation supérieure, l'enseignement et la recherche.

On a lu dans les propos Parcoursup est raciste. Est-ce que vous considérez, vous, que Parcoursup est un système raciste ?

Je considère qu'aujourd'hui, dans notre pays, il y a une forme d'éducation à deux vitesses qui s'est instaurée. Et d'ailleurs, quand je suis allée devant les lycées de ma circonscription, vous savez, il y

a

une conscience politique très aiguë du fait qu'il y a des moyens dans certains lycées qui sont suffisants, qui sont même parfois importants, y compris quand ils sont abondés par les parents pour ce qui est du privé. Et puis, il

y

a des lycées notamment publics et notamment de banlieues et notamment de zones dites zones d'éducation prioritaire où il n'y a pas de moyens et où il y a

un sacrifice. Ça, ce n'est pas de la

faute de Parcoursup. Cette éducation à deux vitesses, elle existait même avant Parcoursup.

Elle n'est

pas

que de la faute de Parcoursup. Elle est de tout le reste des sujets dont on vient de parler. Le sous-investissement, le sous-recrutement, le manque de moyens pour ces lycées, tout simplement. Mais elle a été augmentée par Parcoursup parce que ça ne vous aura pas échappé. Les différents ministres de l'Éducation nationale, dont M. Attal, ont renforcé ce qu'on peut lire comme un système de tri social.

Je vous rappelle la polémique et la mobilisation des professeurs contre les groupes de niveau qui étaient dès la sixième trier les élèves en fonction de leur niveau au lieu de la mixité sociale au lieu de la mixité de niveau scolaire aussi qui permet d'encourager les élèves à s'améliorer et à pouvoir avoir de meilleurs résultats. Tout ça est une logique idéologique mais je n'en suis pas très étonnée parce que M. Geffray par exemple, il est allé étudier au lycée Fennelon dans le sixième. M. Attal, il était à l'école Alsaciel dans le sixième. M. Macron lui-même était à la Providence à Amiens à un lycée privé. En fait, ils ne connaissent pas le système public.

Ils ne le connaissent pas et ils ont accepté le fait que les filières professionnelles devaient être de plus en plus intégrées à l'entreprise pour faire de la main-d'oeuvre bon marché. Ils ont accepté le fait aussi que leurs différentes réformes qui n'ont pas été faites et pensées avec les professeurs ou avec les élèves permettaient cette forme de tri social. Oui, je le dis très clairement.

Vous

avez

évoqué le sous-investissement dans les locaux, le manque de profs, parcours sup, mais il n

'y a

pas que ça. Il y

a

d'autres problèmes de fonds qui expliquent aussi peut-être pourquoi le mouvement fait tâche de ville. On a vu par exemple à Nantes qu'il y a eu un lycée qui a pris feu, l'entrée du lycée a pris feu. Il était tout sauvé, cet établissement. Il était tout neuf ou quasiment. Donc, quelles sont les autres problématiques qui sous-tendent le mouvement et qui font qu

'il

s'est développé comme il se développe aujourd'hui ?

Je ne suis pas porte-parole des lycéens mais ce qu'ils nous disent quand on se rend sur ces blocus d'établissement et je pense que d'ailleurs c'est pour ça que c'est très important que les responsables politiques s'y rendent, c'est qu'il y a un mal-être global parce qu'il y a...

C'est

lié à quoi ?

J'y viens.

A l'absence de perspective ?

L'accès à l'emploi ? Qui est lié

à ce que je disais avant. C'est-à-dire qu

'il

y a une génération là qui est la Gen Z comme on dit qui a le sentiment d'être sacrifiée dans sa scolarité et dans ses perspectives d'avenir. Notamment dans certains endroits. Évidemment, plus dans certains endroits que dans d'autres. J'ai parlé du Covid, j'ai parlé de Parcoursup et il y a ce sentiment qu'il n

'y

a pas de perspectives qui sont offertes de manière professionnelle que par ailleurs ils voient bien que la situation globale se détériore notamment celle du pouvoir d'achat de leurs parents généralement et ils voient bien qu'il y a un manque je dirais quasiment d'espoir. Et ça, c'est absolument inacceptable parce que notre rôle c'est justement de répondre aux aspirations de la jeunesse et de lui proposer des perspectives. Justement,

quand aujourd'hui un jeune sur cinq est au chômage 20% le taux de chômage des jeunes quelles sont vos solutions et vos réponses

?

Alors nous, on a plusieurs propositions dans le cadre de la campagne présidentielle de Jean-Luc Mélenchon d'abord on propose de remettre au goût du jour des emplois jeunes spécifiquement pensés pour les jeunes qui sont d'une durée de cinq ans et qui permettent l'insertion sur le marché du travail dans des emplois spécifiques et notamment vous le savez on fait des propositions qui sont très importantes en matière de création d'emplois qui sont liées à tout ce qu'on propose sur la bifurcation écologique.

Les emplois jeunes ça fait baisser effectivement les chiffres du chômage chez les jeunes mais est

-ce

que ça leur donne réellement une perspective ?

Ça leur donne une première expérience qui en fait très souvent est difficile à acquérir vous parlez du taux de chômage chez les jeunes très souvent c'est qu'il y a des études qui parfois ont été choisies par défaut du fait des problèmes d'orientation dont on vient de parler qui ont été choisies aussi par défaut parce que toutes les options ne sont pas accessibles partout autour du domicile donc parfois c'est trop de transport etc. Des arbitrages pour la famille ça permet d'avoir une première expérience qui est valorisable parce que sinon c'est l'entrée sur le marché de

l

'emploi qui

est très difficile

Les emplois jeunes ils ont de favoriser l'entrée sur le marché du travail mais c'était beaucoup l'emploi payé au lance-pierre c'était pas forcément des solutions pérennes pour l'emploi et pour la carrière de ces jeunes D

'accord mais c'est mieux que pas de solution du tout déjà dans un premier temps

Quel moyen

vous mettriez sur ces nouveaux types de contrats jeunes ?

Nous on propose de les mettre à minima au niveau du SMIC Il y a le coût monsieur mais il y a aussi qu'est-ce qu'on propose aux jeunes de faire dans notre société aujourd'hui ?

On vient de passer un été caniculaire On voit que les perspectives en matière climatique notamment sont catastrophiques Il y a une génération face à nous qui est très anxieuse vis-à-vis de cette perspective du changement climatique et de l'écologie de manière générale Nous on pense que justement cette question-là est évidemment un challenge évidemment peut-être angoissante mais est aussi une façon de créer une nouvelle société de créer de nouveaux types d'emplois justement qui soit indispensable pour la transition écologique En matière de transport par exemple il y a beaucoup à faire En matière de transition énergétique là aussi il faut repenser pour nous complètement les perspectives en matière agricole en matière de sécurité civile en matière d'expertise par exemple sur les dégâts écosystémiques que ça peut faire On

va reparler de votre programme

Clémence Guettet ne déclinez pas tout

de suite Parce qu'on m'y invite et j'en suis ravie Je vous donne

juste un exemple pour terminer Je suis allée dans un lycée professionnel il y a maintenant quelques temps il y avait une nouvelle filière qui venait d'être créée pour que les étudiants travaillent sur l'érosion du littoral et comment on lutte concrètement avec de l'ingénierie contre ça Il y avait 20 places il y avait 700 demandes Je pense qu'il y a un intérêt pour faire des métiers qui sont utiles et qui ont du sens parce que c'est pas uniquement évidemment la question du salaire est très importante mais c'est aussi la question des perspectives et du sens

A quoi

on est utile dans la société ?

Juste parce qu'il faut qu

'on

parle aussi un peu politique Vous avez vu les derniers mots de Sébastien Lecornu le Premier ministre qui dit que LFI et ses proxys de l'ultra-gauche sont à l'origine du mouvement qui a basculé je cite en violence urbaine Est

-ce

qu'il se trompe

?

Bien sûr qu'il se trompe D'abord le terme proxy est quand même un usage particulier il n

'est

pas du tout utilisé dans ce contexte habituellement et puis je trouve ça quasiment inquiétant que le Premier ministre soit aussi mal informé en réalité de ce qui se passe dans ce pays J'ai vu la note vous l'avez sans doute vu des renseignements territoriaux qui explique donc que le mouvement a commencé le 21 septembre en Seine-Saint-Denis alors qu'il a commencé le 17 septembre dans le Val-de-Marne et qui explique donc que ses proxys je mets des guillemets là autour mais qu'en tout cas il y a des organisations politiques qui en sont à l'origine c'est absolument pas comme ça que ça s'est passé et en fait je trouve ça un peu méprisant pour les lycéens qui n'ont pas besoin de la France insoumise pour savoir pourquoi

ils se mobilisent

pourquoi le gouvernement vous accuse et vous désigne comme responsable ou agitateur de ce mouvement

parce

qu'ils n

'ont

pas envie de répondre politiquement ils n'ont pas envie de répondre aux revendications des lycéens je vais vous dire une chose j'ai lu une étude qui

est parue vous êtes un bouc émissaire commode pour le gouvernement bien sûr il y a une

instrumentalisation de la France insoumise comme l'ennemi l'agitateur mais qui n

'est

pas nouvelle c'est sur le sujet des lycéens je

veux juste

vous citer une étude

d'Akrimed

je cite une étude d'Akrimed qui est parue ce week-end qui étudie les JT français TF1 et France 2 sur les derniers jours de la mobilisation des lycéens qui montre que 78% du temps d'antenne a été passé à parler des violences qui sont quand même le fait d'endroits minoritaires ensuite 12% a été passé pour commenter le fait que LFI est pointé du doigt par le gouvernement pour être à l'origine de ces mouvements et 8% sur les revendications

des lycéens est-ce que vous êtes pas en train de minorer pardonnez-moi mais est-ce que vous êtes pas en train de minorer c'est pas

le JT en l'occurrence c'est pas votre

émission mais est-ce que ça

revient pas dans votre expression Clémence Guettet à minorer ces violences on avait des choses quand même extrêmement choquantes bien sûr

des

professeurs

parler des causes ce n'est pas minorer les conséquences voilà c'est juste donner des facteurs explicatifs d'une forme de colère qui je crois est légitime et en fait il y a beaucoup de parents d'élèves de professeurs d'enseignants quand on se rend devant ces lycées ils participent à ces mobilisations il n

'y

a pas que les jeunes et

ils nous disent ben

oui c'est

légitime vous voyez très bien le débat sur lequel ça nous amène le maire LFI de Saint-Denis parle d'une violence légitime de la part des jeunes face aux policiers quand les policiers réagissent à ces mouvements vous aussi vous dites que la violence peut être légitime

il n'a pas

dit ça on a

passé notre semaine à commenter cette phrase mais je peux le faire une fois de plus c'est pas un problème il était devant le lycée un des lycées pardon de la ville dans laquelle

il est élu on

parle de Bali Bagayoko oui

et

on peut citer même l'interview dans son entièreté parce que dans cette interview Bali Bagayoko il appelle à la désescalade il dit que c'est

important et que c'est la place

d'un maire que

des jeunes quand ils sont visés

par un tir de LBD ou autre peuvent réagir c'est normal

ils sont humains

c

'est normal ils se prennent un tir de flashball

quand on est un jeune

de 15 ans et qu'on vous balance un flashball

il y a forcément

un élan de solidarité la violence peut être légitime c'est ça la phrase

il

parle d'une forme de légitime défense en réalité moi je veux bien qu'on aille sur le sujet des violences si c'est maintenant qu'on y vient venons-y je pense que il y a des images qui ont beaucoup choqué les gens quand on voit une parente d'élève à Sevran qui se prend un tir de LBD dans les jambes qui en est blessée quand on voit cette jeune fille cet enfant elle a 14 ans à Alençon qui est étranglé violemment par les forces de police quand on voit qu'il y

a

un jeune qui a perdu un oeil c'est à Tours quand on voit un autre jeune à Saint-Ouen-Lomone qui n'a plus de dents parce qu'il s'est pris un LBD dans les dents vous voyez qu'il y a un niveau de répression qui à mon sens est très largement disproportionné d'abord on parle d'enfants mais quand bien même ce serait des adultes le problème vient des consignes politiques elles viennent de M. Nunez

qui a dit M.

Nunez a

dit ne

parlez

pas à ma

place

je fais mes phrases c'est pour comprendre vos propos

non pour comprendre mes propos M. Nunez a donné des ordres aux forces de police évidemment et il a dit qu'il n'y avait pas besoin d'avoir de retenue vis-à-vis des mobilisations pas de retenue on parle de gamins on parle d'enfants ils ont 14 ans 15, 16 ans et il a également dit que toutes les armes de nature intermédiaire je crois pouvaient être utilisées pour mater ces mobilisations on a passé 10 jours à demander à ce que le gouvernement pourquoi pas le premier ministre mais le ministre de l'éducation nationale reçoivent les organisations lycéennes 10 jours pourquoi on envoie des forces de l'ordre matraquer des lycéens tirer avec des LBD

il y a aussi des propos dans vos rangs qui peuvent aussi au moins prêter à confusion quand le député LFI Adrien Clouet écrit c'était le 1er octobre que la Macronie tente de briser la jeunesse par la terreur ou un peu plus tard il écrit la Macronie a mutilé deux enfants en 24 heures c'est pas le registre de ces propos on est pas dans le registre de la guerre civile ça

vous choque pas qu'un lycéen perde

un oeil bien sûr c'est pas une mutilation

je parle simplement des propos

il

y

a eu plus d'arrestations de lycéens qu'il y avait au

fort de la mobilisation quand vous dites la

Macronie vous

politisez le débat oui ce

sont des ordres politiques pour moi vous savez il y a évidemment on voit qu'il y

a

déjà trois enquêtes de l'IGPN qui ont été ouvertes suite à des actions de policiers devant des lycées d'émobilisation je suis persuadée qu'il va y en avoir bien plus parce qu'on a des images qui sont très choquantes à plusieurs endroits mais il y a ça des individus qui commettent des actes mais il y

a

aussi une doctrine il y a aussi une demande politique les policiers ils font ce qu'il leur est demandé notamment par le ministre de l'Intérieur et ce qui est prévu par le gouvernement c'est de n'ouvrir aucune instance de

dialogue

avec

les lycéens pour répondre à leurs

revendications je

n'espère pas en tout cas

pardon

le

gouvernement ne demande pas aux policiers de mutiler

des enfants d'accord mais qu'est-ce qui

s'est passé

quand vous dites à

des policiers aucune retenue utiliser toutes les armes intermédiaires qu'est-ce qui peut se passer il peut se passer qu'il

y a

un gamin qui perd un oeil voilà et moi je ne suis pas d'accord avec ça et moi je pense qu'ouvrir des salles dans les lycées pour leur permettre de faire des assemblées générales ça pourrait être une solution quand même plus raisonnable que d'aller éborner des gamins voilà moi je suis extrêmement choquée par ce qui se passe

est-ce que vous redoutez que ce mouvement de lycéens comme c'est déjà arrivé d'ailleurs par le passé et dans l'histoire des mobilisations lycéennes se termine par une demande d'autorité

de

qui ? des français pour

l'instant il y a 62% des français qui soutiennent les mobilisations des lycéens malgré le cadrage médiatique dont je vous ai parlé juste avant c'est-à-dire plus de 70% du temps d'antenne pour montrer des violences 62

% des français vous avez raison

trouvent la mobilisation des lycéens injustifiés ça c'est le dernier sondage

et 73% chez

moins de 35 ans chez qui peut-être le

souvenir du lycé est moins loin

mais

je vais vous donner tous les chiffres de ce sondage parce qu'il y

a

quand même plus de 70% d'entre eux qui dénoncent l'implication des insoumis dans ce même sondage

de Figaro et d'Oxar

ça à mon avis ça fait une belle jambe aux lycéens enfin moi je on peut parler de nous notre présence sur les blocus je sais pourquoi on le fait je sais pourquoi à mon sens

je vous

parle de ces conséquences politiques ensuite

pourquoi à mon sens c'est une responsabilité des élus politiques que d'être là-bas pour faire l'intermédiaire pour participer à la désescalade parce que c'est ce qu'on fait quand on est sur place on évite que ça monte trop en tension on ouvre un espace où on peut dialoguer écrire les revendications des lycéens nous nous en faire en quelque sorte porte-parole même si on doit les relayer voilà parce qu'il

y a

le budget parce que c'est notre rôle on vote les lois on sait pourquoi on participe à ces mobilisations et à mon sens en fait il y aurait besoin que d'autres parlementaires y soient aussi c'est très facile d'ordonner la répression depuis son canapé comme le fait monsieur Darmanin

Clémence Guéthée

face aux dégradations le gouvernement a décidé d'avancer l'examen du projet de loi casseur-payeur au Sénat alors pour rappel ce projet de loi prévoit de faire payer les auteurs des dégradations dans l'espace public et de pouvoir rendre tout membre d'un attroupement violent responsable de ces dégradations vous prenez ça pour une provocation

oui enfin

je veux dire pourquoi pas une loi d'urgence pour l'éducation nationale les lycées sacrifiés la rénovation du bâti scolaire le recrutement en masse des professeurs on voit bien quel angle politique choisit d'adopter le gouvernement c'est celui de la répression c'est celui de la sourde oreille aussi de revendication qui là commence à agréger d'autres formes de colère aussi parce qu'on est parti des lycéens il y

a

eu en fin de semaine dernière l'appui des étudiants et puis vous le savez mardi le 6 octobre il y a une grande mobilisation qui s'annonce parce que lycéens étudiants ont été rejoints dans la mobilisation par les organisations professionnelles la CGT la FSU Solidaires FO et donc il va y avoir des mobilisations c'est dans ce cadre d'ailleurs qu'on a appelé à ce que beaucoup d'adultes prennent part à ces mobilisations parce que c'est notre responsabilité on parle de la jeunesse et de l'avenir du pays

Jean-Luc Mélenchon proposait aux parents d'élèves de porter un brassard blanc pour s'interposer vous manifesterez ce jour-là vous porterez un brassard blanc

bien

sûr j'y serai je trouve qu'on ne peut pas passer à côté du fait que c'est une mobilisation absolument essentielle donc j'y serai tous mes camarades insoumis on y sera

vous

pensez que ça peut suffire à empêcher les casseurs d'intervenir je

ne sais pas si ça peut

suffire mais en tout cas j'espère que ça peut le permettre et on y participe voilà on participe à cette désescalade je vais vous dire une chose sur la violence dans les mobilisations les manifestations malgré ce qui peut être insinué parfois notre position elle a toujours été extrêmement claire on veut des mobilisations pacifiques on veut des mobilisations non violentes on pense d'ailleurs y compris que médiatiquement ça permet d'exonérer le gouvernement de donner des réponses politiques qui est ce cadrage des lycées qui ont été détériorés les poubelles etc etc et donc on pense que ça ne sert pas les revendications in fine donc nous notre rôle est celui-ci et il est celui d'appeler politiquement à pouvoir répondre à ça donc oui je déplore la loi pour revenir à votre question initiale je déplore le fait qu'elle soit passée en accéléré parce que je trouve que ça répond à côté du sujet et que ça ne répond pas à la mobilisation et par ailleurs cette loi est très grave parce que ce qu'elle fait c'est qu'elle instaure une présomption de culpabilité donc vous avez 10 jeunes à un endroit qui se mobilisent etc il y en a un qui fait quelque chose qui détériore du matériel etc

les 10 on

a vu des actions je

vous parle de la loi le mécanisme juridique de la loi les 10 sont présumés coupables normalement c'est la présomption d'innocence là c'est le retournement et donc il faudra apporter la preuve que non vous n'avez pas participé à ça ce qui est un outil de répression collective très très fort parce que qu'on ne me dise pas que ça ne vise pas à décourager des lycéens de se mobiliser enfin moi si j'étais parent si j'étais lycéen je me dirais avec une telle loi évidemment les choses elles peuvent dégénérer y compris pour une situation individuelle beaucoup plus vite donc c'est une loi qui est dangereuse et encore une fois surtout elle ne répond pas au coeur des demandes

Clémence Guettet dans un instant nous allons revenir sur une autre très grosse actualité de la semaine les accusations d'écrits antisémites de Jordan Bardella dans sa jeunesse et Clémence Guettet vous êtes aussi coordinatrice du programme de Jean-Luc Mélenchon nous allons en reparler dans un instant à tout de suite après la pause

suite

du Grand Jury présenté par Olivier Bost

Clémence

Guettet député la France Insoumise du Val-de-Marne est également en charge du programme de Jean-Luc Mélenchon pour 2027 et notre invité Stéphane Vernet de Ouest France et Steve Jourdain de Public Sénat sont à mes côtés pour vous interroger

le

Grand Jury questions des lecteurs

des

questions des lecteurs recueillies par Ouest France Stéphane Vernet

en

voici quelques-unes donc une synthétisée Bernard de Plaisir dans les Yvelines Christ de Colmar dans le Haut-Rhin Pierre-Yves de Douarnenez dans le Finistère ou Michel du Rélec Curulon dans le Finistère également se demandent pourquoi est-ce que vous continuez à encourager les manifestations lycéennes alors qu'elles ont débordé dans la violence ou elles sont débordées par les casseurs pour certaines il se demande comment est-ce que vous pouvez alimenter ce chaos et prétendre diriger le pays ça contribue à rendre le Rassemblement National respectable et ça accentue le rejet de la France Insoumise disent-ils s'il y a des morts que ferez-vous

?

alors moi je crois au contraire j'ai essayé de commencer à l'expliquer je crois au contraire que notre rôle c'est que tant qu'il y a des blocus et des manifestations c'est d'y être on est des responsables politiques de gauche radical on estime qu'aujourd'hui il n'y a pas de réponse politique aux revendications des lycéens donc ça n'est pas nous qui décidons de ces blocages notre rôle c'est de les accompagner quand ils existent de la même façon qu'on l'a fait avec les mobilisations des gilets jaunes qu'on l'a fait avec les mobilisations contre la réforme des retraites vous savez ça a toujours été dit mais ce n'est pas possible de déclencher une mobilisation lycéenne pour une organisation

politique

ou s'il

y a

un risque que ça

dégénère je

redis que je pense que notre enfin je suis sûre même que notre présence participe à la baisser en tension que ça participe à faire de la médiation entre le dispositif de maintien de l'ordre et les lycéens ça participe à ouvrir une forme de dialogue politique qui est nécessaire voilà moi je ne

pense

pas qu'on puisse faire rentrer les lycéens chez eux faire taire leurs revendications à coups de matraques et de LBD c'est ce que pense le gouvernement et donc il va y avoir la continuité de cette mobilisation parce que les organisations lycéennes reçues par le ministre de l'éducation nationale ont dit n'avoir aucune réponse

une

autre question dans un tout autre registre Vincent de Lyon dans le Rhône nous dit si Jean-Luc Mélenchon est président que ferez-vous si les marchés financiers ne veulent plus prêter d'argent à la France que direz-vous aux français quand l'état ne pourra plus payer ni les salaires des fonctionnaires ni les pensions des retraités ni les allocations plus modestes

je ne pense pas qu'on va arriver dans cette situation parce qu'aujourd'hui j'imagine qu

'on

parle de rachat de la dette française par exemple qui est toujours un actif extrêmement sûr il y a trois acheteurs pour un titre de dette français les états sont des endettés fiables au vu du marché financier sauf que

les

taux d'intérêt appliqués à la France dépassent tous les records oui

d'accord mais sous la Macronie avec 1280 milliards de dettes supplémentaires faits par les génies de la finance que sont Macron et ses petits copains

donc ça c'est pas la

responsabilité de Jean-Luc Mélenchon non je veux dire aux français une chose c'est que de l'argent dans ce pays il y en a c'est Macron qui a décidé de nous priver par exemple de 62 milliards de recettes par an en supprimant l'ISF en réformant les impôts sur les sociétés les impôts de production la CVAE avec la flat tax tous ces dispositifs là qui existaient pour faire contribuer les plus riches et les très grandes entreprises c'est 62 milliards par an par exemple ça je l

'annonce nous

allons les récupérer et

il y aura de la

marge de manœuvre budgétaire

ça nous amène au budget qui va arriver à l'Assemblée Nationale est-ce que vous anticipez les conséquences d'une chute du gouvernement pas de budget pour la France avec Stéphane le disait à l'instant un pays qui a emprunté un taux frelant les 5% cette semaine est-ce qu'il pourrait y avoir une crise politique

je

pense que les français sont très lasses de ce chantage politique qui nous est fait systématiquement depuis plusieurs années je l'ai déjà dit à plusieurs reprises mais je suis députée depuis 2022 je n'ai jamais voté un budget mais pourquoi je suis présente je fais des amendements j'essaye de faire des propositions parfois je gagne même des amendements figurez-vous que c'est systématiquement que le gouvernement met un 49-3 peut-être qu'on pourrait poser la question différemment et se dire pourquoi ce gouvernement minoritaire qui a été placé là par la bonne volonté du président Macron après sa défaite aux élections législatives de 2024 continue de vouloir passer en force une politique minoritaire au sein de l'Assemblée Nationale qui poursuit la même logique économique que celle qui nous a placés dans la situation relativement désastreuse dans laquelle nous sommes aujourd'hui voilà moi je crois que la responsabilité politique elle est celle du gouvernement qu'il permette aux parlementaires d'amender le budget comme c'est normal d'emporter des votes y compris quand ça ne lui plaît pas politiquement par exemple sur la taxe Zuckman on avait déjà gagné le vote à l'Assemblée Nationale et qu'il évite de mettre un 49.3 à la fin voilà vous voyez la séquence pourrait se dérouler tout à fait différemment le truc c'est que on a internalisé normalisé le fait qu'il y avait un budget et que le gouvernement allait le passer en force contre l'avis de tout le monde c'est pas comme ça que ça se passe dans notre pays et par ailleurs quand on est l'opposition politique comme c'est notre cas notre rôle quand il y

a

un 49.3 c'est la censure donc cette fois-ci encore

Jordan Bardella accusé par le site Mediapart d'échanges antisémites dans sa jeunesse doit-il démissionner de son poste de président du Rassemblement National

?

alors d'abord lisons la séquence telle qu'elle s'est passée parce qu'elle est quand même assez hallucinante il y

a

eu un premier article de Mediapart qui a montré que Jordan Bardella avait eu des échanges qui reprenait les pires pensifs antisémites complotistes sur une prétendue domination un complot mondial etc dans ses jeunes années vers l'âge de 17 ans à l'aube du jour où il a eu des responsabilités puisqu'il les a eu très tôt il l'a expliqué dans ses mémoires qui sont déjà parues comme vous le savez et donc Mediapart a montré ça Jordan Bardella a commencé par dire c'est faux

donnez

des preuves Mediapart quelques jours plus tard donnent des preuves

et

il est soutenu par son parti encore aujourd'hui

en

bloc tout à fait non mais attendez il donne des preuves et là monsieur Bardella dit les preuves sont fausses elles ont été authentifiées par huissier par tout un procédé dont Mediapart se porte garant que

je n'ai a priori aucun but à remettre en question Est-ce que vous saluez le

travail de Mediapart ?

Je pense que c'est important après je vais vous le dire très franchement on ne tombe pas de notre chaise c'est à dire que toute la stratégie de dédiabolisation de normalisation du rassemblement national cette stratégie de la cravate et des tiktok gentillers de monsieur Bardella ne nous a jamais fait oublier le fait

que le rassemblement national

a été fondé par des antisémites des négationnistes des pétainistes ne nous fait pas oublier d'ailleurs le fait que puisqu'on parle il a parlé des brebis galeuses à un moment donné il va falloir questionner tout le troupeau quand même quand le berger en est à dire des choses comme ça qui sont aussi ignobles et

qui

mettent en danger nos concitoyens juifs

Clémence Guettet je vous demandais si vous saluez le travail de Mediapart parce qu'en novembre 2021 Jean-Luc Mélenchon écrivait à propos de ce média ce journal nous est hostile depuis sa fondation il pratique des insinuations flétrissantes et fausses d'intox malveillantes et il évoque aussi une interminable vendetta contre les insoumis votre opinion a changé sur Mediapart ou ça

dépend

qui est la cible

?

En

l'occurrence j'imagine qu'il y avait un article précis ou une série d'articles peut-être pour lesquels Jean-Luc Mélenchon a dit ça en l'occurrence c'est pas le sujet des insinuations fausses il y

a

peut-être eu des insinuations fausses là on parle pas d'insinuations c'est une enquête documentée il y a des preuves il y

a

des captures d'écran de conversations échangées etc c

'est le rapport aux journalistes de manière générale d

'accord mais là ces écrits ils sont extrêmement graves est-ce qu'on peut pas juste rester sur ce sujet parce que ça fait plusieurs médias que je fais ces derniers jours qui me disent mais croyez-vous Mediapart etc j'ai jamais vu des journalistes à ce point questionner le travail de leurs confrères et de leurs consoeurs que quand ces médias partent sur le Rassemblement National

et sur Jordan Bardella il est arrivé

à la France Insoumise de critiquer Mediapart on a le

droit de critiquer un

média mais de prendre pour argent comptant le fait que quand ils font une enquête et qu'ils assurent que les preuves sont solides ont été authentifiées par un huissier elles le

font donc

là

ça

va

mais ça ne voilà on

parle plus

des accusations en

elles-mêmes vous êtes

effectivement très critique très ferme sur ces accusations en antisémitisme dans les mots attribués à Jordan Bardella est-ce que vous personnellement vous regrettez d'avoir employé le terme résiduel à propos de l'antisémitisme qui sévirait aujourd'hui en France

c'est pas vous parlez d'une déclaration de Jean-Luc Mélenchon

de Jean-Luc Mélenchon et vous

vous l'aviez repris je crois ensuite en disant en justifiant l'utilisation de ce mot résiduel

je ne sais pas si vous vous rendez compte

du

fait que depuis l'augmentation en réalité du conflit à Gaza notamment parce que nous nous sommes élevés pour porter la voix des palestiniens et des palestiniennes qui subissent un génocide il y a eu des accusations vis-à-vis de la France insoumise en antisémitisme et d'ailleurs une instrumentalisation extrêmement pour moi extrêmement dangereuse et extrêmement délétère du mouvement politique auquel j'appartiens qui a toujours dénoncé l'antisémitisme qui dénonce d'ailleurs toutes les formes de racisme

et de discrimination et

moi je vous dis ce que vous êtes en train de faire là monsieur ce que vous êtes en train de faire c'est de reprendre ce type d'accusation alors que le sujet ça n'est pas nous alors qu'on a un homme qui je vous rappelle je

vous le rappelle il y a quelques semaines encore

aurait pu être candidat à l'élection présidentielle du parti qui pour le moment est donné en tête des sondages qui aujourd'hui encore est soutenu par madame le pen pour être premier ministre et entrer à Matignon et que visiblement le sujet c'est la France insoumise encore

on

a fait

un vous

avez donné votre réponse mais

sur

l'utilisation de ce mot antisémitisme résiduel est-ce que vous le reprenez encore aujourd'hui vous le défendez encore aujourd

'hui il y avait

à l'époque le commentaire de Jean-Luc Mélenchon sur des chiffres des chiffres d'agression raciste en l'occurrence raciste sous la forme de l'antisémitisme sous la forme de l'islamophobie etc et Jean-Luc Mélenchon a fait un commentaire mais franchement je vous le dis ce que vous faites ce que vous faites me paraît grave parce que là le sujet c'est le rassemblement national qui quand même donc quand même vous l'avez dit fait bloc autour de Jordan Bardella ces déclarations revenons-y vous ne les avez même pas citées je veux dire elles sont hallucinantes la ligne de défense de monsieur Bardella n'a pas été j'avais 17 ans je le regrette que sais-je

même

si je pense que voilà c'était quand même visiblement une méthode de formation idéologique avec les Sauraliens les écrits antifémites qui circulaient dans la fédération de Seine-Saint-Denis dont il est devenu le président l'année prochaine mais personne ne questionne ça mais je vous le dis moi je trouve ça extrêmement dangereux et moi je me demande si Marine Le Pen confirme encore aujourd'hui son soutien après que les preuves avancées par Mediapart aient été authentifiées cette stratégie quasi-trumpienne de monsieur Bardella qui consiste à attaquer le journal je crois qu'il dépose encore une nouvelle plainte pour falsification de preuves de Mediapart me paraît surréaliste enfin je veux dire voilà et une fois de plus il n'a pas eu à répondre sur le fond puisqu'il dit tout simplement c'est faux il nie les

faits

avec des réponses courtes oui ou non pour ou contre c'est le principe est-ce la dernière campagne de Jean-Luc Mélenchon

? je

ne sais pas je ne veux pas répondre à cette question parce que pour l'instant on est figurez-vous tout à fait dans le présent on veut gagner

alors oui ou non Jean-Luc Mélenchon président 2027 Clémence Guettet première ministre

on

n'en est pas là mais vous croyez que c'est un film la politique française c'est complètement dingue pour

l'instant ce que je vous dis c'est pas oui ou non

non c'est pas oui ou non finalement j'ai décidé de ne pas respecter votre consigne parce que je suis insoumise

franchement

on est en campagne on a 7 mois on veut l'emporter voilà c'est ça le sujet du jour

si le candidat de la gauche démocrate distance Jean-Luc Mélenchon dans les sondages en début d'année prochaine doit-il se retirer ? oui ou non

?

elles sont trop drôles vos questions et si jamais on était à 2% dans les sondages comme madame Anne Hidalgo a fait à la dernière élection

présidentielle mais non mais attendez

dans tous les sondages du moment on est au second tour vous m'interrogez sur le fait que le social-démocrate dont on

ne sait toujours pas qui

c'est

parce qu'ils n'ont pas de candidats vous savez très bien

le côté versatile

des sondages écoutez moi

ce que je vous dis c'est qu

'on

sera au second tour et qu

'on

va gagner

Lémanse Guettet dans la 6ème République que vous appelez de vos voeux faut-il supprimer le Sénat

?

alors c'est une très bonne question pour le coup j'ai le droit de répondre plus ah

bah

oui

oui très bien pour ou contre la suspension immédiate du permis pour l'usage du téléphone au volant la généralisation vient d'être annoncée par le gouvernement

non

je pense qu'il faut des gradations dans les sanctions le retrait du permis c'est très dur

une

toute dernière question

est

-ce que vous allez voter la proposition de loi jeudi du Rassemblement National pour mettre fin aux ZFE aux interdictions de voitures polluantes dans les centres-villes

non on va pas voter cette proposition de loi

mais

ça me frustre énormément j'ai le droit de répondre un peu là

?

oui c'est parce qu'elle est portée par le Rassemblement National

?

non c'est parce qu'on n'a pas la même vision du tout sur l'interdiction des ZFE ils n'ont aucune politique pour des transports qui soient moins polluants à l'avenir et pour accompagner les ménages les plus précaires ils veulent juste supprimer cette mesure moi aussi je suis contre les ZFE mais pour des raisons différentes qui ne sont pas inscrites dans leur proposition de loi

le

grand jury quel président à l'Elysée ? alors la campagne présidentielle est très animée depuis la rentrée dernier fait en date alors une vidéo de Raphaël Glucksmann candidat à la primaire sociale-démocrate et qui s'en prend vertement à Marine Le Pen et à Jean-Luc Mélenchon

Ségolène Royal aussi

il estime qu'après avoir raté leur rentrée au MEDEF devant les patrons Marine Le Pen en a profité pour ressortir l'interdiction du voile et que vous avec Jean-Luc Mélenchon vous avez ressorti l'autorisation de l'ABAIA est-ce qu'il a tort Raphaël Glucksmann

? oui

par ailleurs les propos sont lamentables vous avez vu j'imagine comme moi cette vidéo on voit monsieur Vallaud qui est quand même un responsable du parti socialiste qui ne trouve rien à y redire qui est lui aussi sur la vidéo je ne

sais

pas exactement dans quel cadre mais Ségolène Royal a aussi droit à des insultes sexistes de la part de monsieur Glucksmann Jean-Luc Mélenchon a réagi d'ailleurs il a réagi par tweet mais c'est vrai que

on

est très régulièrement interpellé par monsieur Glucksmann qui nous fait des leçons de maintien pour empêcher la brutalisation du débat dont nous serions à l'origine il a annoncé quelques semaines qu'il allait plier Jean-Luc Mélenchon et là qu'il lui pissait dessus voilà c'est tout à fait

ce

niveau de langage

de Raphaël Glucksmann

c'est ni très classe ni très lucide par ailleurs ce qu'il dit parce que franchement s'il est satisfait de lui-même de sa campagne de ses apparitions publiques et de la façon dont il maîtrise très peu les débats politiques dans lesquels il apparaît c'est qu'il est entouré de gens sans doute qui vraiment lui mentent à longueur de journée

Qu

'est-ce que vous répondez à ceux qui sont nombreux d'ailleurs au parti socialiste mais aussi chez les écologistes et au centre qui disent que Jean-Luc Mélenchon ne pourra jamais gagner au second tour face à Marine Le Pen

Ces

commentaires ne viennent que de gens qui ne seront pas au second tour

voilà

donc moi je veux bien qu'on nous donne des leçons de stratégie à longueur de temps mais pour être

ça peut être une question aussi pour

les électeurs c

'est-à-dire se dire si je vote aussi haut dans les sondages alors même que très souvent ils nous sous-estiment donc la première chose pour avoir une stratégie c'est quand même de le passer ce premier tour et à gauche c'est Jean-Luc Mélenchon qui va le faire avec un programme qu'on va porter donc voilà je

redis

à celles et ceux qui font ce type de commentaires mettez vos forces utilement dans le débat si

l'extrême droite vous fait peur

arrêtez de déprimer tout le monde et venez convaincre des gens

donc

justement vous travaillez sur le programme réactualisé de Jean-Luc Mélenchon il sera publié le 6 novembre quelle est la proportion de ce que vous réécrivez dans ce programme par rapport à 2022

?

bon alors d'abord c'est un programme qu'on a publié dès 2012 en réalité c'est la suite de l'humain d'abord vous savez c'était le front de gauche il y

a

eu la version 2017 2022 et puis la version 2027

c'est quoi les sujets que vous mettez à jour ? c

'est la quatrième version il y a beaucoup de choses qui sont modifiées je vous donne un chiffre mais nous non plus visiblement l'inflation ne nous échappe pas c'est à dire qu'il y

a

plus de 1000 mesures cette fois-ci il y en avait environ 600 c

'est pas trop je

suis vraiment persuadée que l'exhaustivité le plus possible parce qu'évidemment après il y a une réalité du gouvernement des problèmes inattendus il faut savoir gouverner le pays comme il est et comme il vient mais avoir prévu ce qu'on a envie de faire et l'expliquer aux électeurs ça me paraît la base d'une campagne honnête et d'ailleurs je déplore le fait qu'on est les seuls à nouveau parce

que vous avez reçu plus de

24

000 contributions vous

les avez vraiment prises en compte bien

sûr ou

juste à la marche

non non bien sûr en fait il

y a

un processus qui dure depuis plus de 6 mois 24 000 contributions et puis 40 groupes thématiques qui dans le mouvement de la France insoumise contribuent ils sont ouverts à toutes et tous les insoumis insoumises y

participent donc le nouveau programme

et les 80 parlementaires

est vraiment différente des

précédentes il y a des nouveautés très importantes par exemple la santé la question des maladies écologiques dont Jean-Luc Mélenchon a déjà un peu parlé mais dont on va beaucoup parler dans cette campagne c'est à dire les épidémies d'obésité de diabète de cancer de toutes ces maladies qui sont liées aux pollutions et aux choix qui ont été faits en matière non écologique du coup juste avant occupe une très grande place dans le programme nous avons dédié un nouveau chapitre à l'intelligence artificielle et au quantique qui là non plus n'était pas un enjeu dont

on parlait vous avez utilisé l'intelligence

artificielle ou pas pour établir ce programme

non

ni

dans la rédaction ni pour

trouver des idées

non non non pas un petit peu et d'ailleurs je vous le dis 24 000 contributions à traiter c'est beaucoup et nous les avons réparties entre les 40 groupes thématiques qui sont co-animés puis ensuite il y a des dizaines d'insoumis qui en font partie et non c'est du traitement humain parce que bon moi j'ai beaucoup de réserves sur l'utilisation de l'intelligence artificielle notamment en politique et notamment pour tout ce qui est écrit, rédaction voilà et je pense que ce travail là nécessite de l'intelligence qui soit purement humaine et c'est ce qu'ont fait nos militants pour aboutir à ce nouveau programme qui est en six parties et qui vise à répondre aux grands défis de notre époque pendant cette élection présidentielle du point de vue social diplomatique scientifique écologique géopolitique voilà il y a des réponses

justement

sur la géopolitique la question des relations internationales occupera sans doute un rôle important dans l'élection présidentielle Steve Jourdain

Oui

vous défendez la sortie de la France de l'OTAN vous dites je crois même qu'il s'agit d'un enjeu vital en quoi et pourquoi cette volonté de sortir de l'OTAN

Oui

c'est une proposition historique qu'on porte depuis relativement longtemps j'ai moi-même redéposé une résolution à l'Assemblée nationale sur ce sujet la sortie de l'OTAN on propose de le faire en plusieurs étapes d'abord la sortie du commandement intégré puis de l'organisation elle-même parce que mine de rien on est quand même englué dans cette alliance qu'on le veuille ou non donc ça ne se fera pas en une seconde mais ça me paraît d'autant plus important que j'ai le sentiment Est

-ce

qu'on n

'a

pas besoin de protection d'alliés dans la période qui apparaît quand même un peu plus dangereuse

? D'accord mais

j'ai le sentiment que justement avec le second mandat de Trump avec la guerre économique sans pitié quand même qui mène notamment au pays européen avec les guerres qu'il a décidé d'aller mener au Proche-Orient avec cette montée

d'étention Ce sera peut-être plus au

pouvoir dans deux ans

D'accord mais peut-être que si ça s'appelle la démocratie le fait d'être inféodé aux Etats-Unis d'Amérique dans une alliance militaire avec une présence de base sur tout le territoire européen avec une industrie d'armement qui est entièrement destinée à... pardon des subventions européennes des fonds européens entièrement destinés à nourrir l'industrie d'armement états-unienne ça me paraît être de bonnes raisons supplémentaires

de l'OTAN c'est-à-dire que

même le général de Gaulle ne l'avait pas fait Je

vous ai expliqué en

plusieurs temps concrètement qui seront vos alliés demain ?

Eh bien il faudra aller les chercher je pense qu'évidemment il y aura des discussions dès notre arrivée au pouvoir en 2027

Vous avez déjà une

petite idée Clémence Guettet on est à 7 mois de l'élection présidentielle demain Jean-Luc Mélenchon au pouvoir qui sont les alliés de la France sur la scène internationale

?

Non mais d'abord il y a deux choses il y a

ce

qu'on a appelé nous un front du refus mais c'est plus large que les pays qui appartiennent à l'organisation otanienne donc c'est pas exactement le même sujet mais le front du refus c'est refuser ce retour de l'impérialisme très fort tel que Trump mais aussi d'autres dirigeants dans le monde nous le font subir ça n'est pas si éloigné de ce qu'a dit M.

Macron dans son dernier discours à l'ONU la semaine dernière d'ailleurs je trouve qu'il réalise un peu tard mais voilà et puis ensuite il y a tout un tas de sujets où en effet pour appliquer notre programme il va falloir se trouver des alliés dans l'Union Européenne et ça on ira voir en faisant agir notre diplomatie tout le monde pour trouver des alliés mais sur l'organisation de l'OTAN par ailleurs la France est souveraine elle

fait ce qu'elle veut

une toute dernière question est-ce que vous aussi vous coupez les aides à l'Ukraine si vous arrivez au pouvoir

?

non mais ça n'a jamais été notre position on a toujours dit d'abord que l'Ukraine a été envahie voilà c'est quand même un principe du droit international

qui a été bafoué par la

Russie le niveau de soutien à l'Ukraine n

'est

pas nécessairement extrêmement clair

je commençais à y répondre l'agresseur c'est bien la Russie elle a enfreint des règles du droit international il y

a

un conflit qui s'enlise c'est ce qu'on constate le front n'évolue quasiment plus on en est à 2 millions de victimes entre les morts les blessés les personnes disparues donc ce conflit doit s'arrêter au plus vite pour ça il faut de la diplomatie et en attendant évidemment et d'ailleurs nos députés européens au Parlement européen les ont votés il faut pouvoir aider l'Ukraine à se défendre ce

que nous

avons dit aussi c'est que évitons les armes de portée intermédiaire ou de longue portée qui permettent à nouveau à ce que l'escalade militaire reprenne

merci Clémence Guettet pour ce grand jury bon dimanche à tous on se retrouve la semaine prochaine

on se retrouve la journée