Pourquoi a-t-on du mal à déconnecter ?

France Inter C'est mal poli non ? Trois nouveaux mails, alors là je ne peux pas, mais que vous pensez les invités ? Maintenant un texto de France Inter Bon je ne peux plus de cette pression, il faut que je regarde Voyons le texto, ça dit d'aller à la cantine, il y a des frites Je ne sais même pas pourquoi j'ai regardé, j'ai perdu mon temps Et le fil de l'émission pour ça Donc, vous le voyez, nous allons parler aujourd'hui de déconnexion Et pourquoi nous avons du mal à décrocher nos habitudes numériques Pendant nos congés ou notre travail même En France, près de 3 salariés sur 4 Continuent de consulter leur email Et de répondre à leur appel téléphonique Pendant leur congé, pourquoi ?

C'est variable, c'est soit à cause de la pression hiérarchique Soit par intérêt, soit par réflexe Ding-Dang Junkie, impossible de raccrocher Cette attitude aurait un incident sur le quotidien Du vacancier qui ne se repose pas Et serait de ce fait moins productif par la suite Malgré le droit à la décollection Inscrit depuis 2017 Il y a comme une impossibilité à ne pas gâcher nos loisirs Avec nos besoins d'être toujours sur le coup Êtes-vous dans ce cas ? Arrivez-vous à décrocher, car on nous fait de nos loisirs On en débat jusqu'à 13h Et on soigne même votre addiction puisqu'on demande A vos messages et notes vocales sur le WhatsApp de l'émission Au 01 45 24 7000 De venir commenter On vous...

Ah, attendez, encore une notification Bon allez, on s'en fiche Allez, le débat de midi, ça commence tout de suite Jean-Mathieu Pernin Le débat de midi Sur France Inter Et pour en débattre ce midi sur France Inter Nous avons invité Lorraine Le Gall Bonjour Bonjour Vous êtes designer, créatrice de contenu à l'origine du podcast Et si tu posais ton tel, qu'est-ce que c'est ?

C'est un podcast pour comprendre un peu les impacts de l'hyperconnexion Comprendre d'où ça vient Qu'est-ce qui se passe sur nous Pourquoi est-ce qu'on a du mal à résister à tous ces petits outils numériques Nos smartphones, etc Et surtout, essayer de trouver des moyens de reprendre le contrôle Et de ne plus être l'outil de ces outils Mais de reprendre la maîtrise Donc vous nous serez particulièrement utiles aujourd'hui, je pense En tout cas Marc Luriole, également en studio, bonjour Bonjour Vous êtes sociologue, directeur de recherche au CNRS Auteur de l'addiction au travail de la pathologie individuelle A la gestion collective de l'engagement C'est aux éditions Le Manuscrit Également Jean Didier Urbain, bonjour Bonjour Vous êtes sociologue, linguiste et ethnologue français Vous êtes spécialiste du tourisme Et Jean Viard, bonjour Jean Viard Bonjour Vous êtes sociologue au Cévi-Pof et au CNRS Vous venez de publier avec Laurent Berger Pour la société du compromis aux éditions de l'Aube Alors, il est vrai que le chiffre est assez impressionnant Jean Viard, si on le voit, près de 3 salariés sur 4 Continuent de consulter leur e-mail Et de répondre à leur appel téléphonique pendant leur congé Ça vous inspire quoi, ce chiffre, justement ?

D'abord, c'est compliqué parce qu'il n'y a pas que des e-mails de boulot qui arrivent C'est ça Donc, on contacte son téléphone Là, par exemple, on était tous contactés par l'IGO Connectés avec l'IGO C'est vrai Et on est évidemment connectés avec l'actualité La guerre, le Proche-Orient, l'Ukraine, etc.

Donc, je veux dire, être connectés avec le monde On ne se déconnecte pas Je crois qu'on n'a peut-être pas envie Le monde va tellement vite En plus, on rendait compte Se déconnecter un mois et revenir On rendait compte ce qui s'est passé dans le monde C'est pour ça que j'aurais tendance à être un peu plus prudent Je dirais, je pense que pour les cadres C'est vrai Pour les 40% de cadres D'ailleurs, c'est un problème que règle la loi En principe, sur les horaires On peut ne pas répondre, etc.

Dans la vraie vie, on ne coupe pas le cordon On est dans un lien continu Je crois que c'est vrai Et qu'on veut un peu savoir ce qui se passe Mais en même temps, beaucoup d'entreprises sont fermées du 1er au 15 août Donc, si vous voulez, c'est pour ça J'aurais tendance à relativiser un petit peu Tout en disant On vit dans la sphère numérique Vous savez, dans le temps On vivait dans la sphère religieuse On allait à la messe pendant les vacances Est-ce que c'est très différent ?

Alors, c'est vrai que la messe est moins présente peut-être Elle n'est pas connectée en permanence Voilà, dans l'autre main Non ?

Jean-Biard ?

Ah, vous savez Oui, non mais bien entendu Ce que je voulais dire par là C'est qu'on est passé d'un univers de lien par le religieux A un univers de lien au fond par le numérique Moi, je trouve que souvent, c'est un peu la même chose C'est un peu la même chose Et que c'est vrai, quand on dit le complotiste et tout Moi, je dis souvent, oui, enfin, les confessions des dames au curé Toutes les semaines, je ne suis pas sûr que c'était non plus extrêmement, vous voyez, à travailler Il faut faire très attention Moi, je trouve qu'on a changé de système de relation Et que le religieux a beaucoup moins d'importance On peut l'apprécier ou pas Mais c'est un autre sujet Et donc, il y a un nouveau type du lien Et effectivement, après, il faut apprendre à se déconnecter de son boulot Et je veux dire Moi, j'ai quand même le sentiment qu'on se déconnecte beaucoup Même si on continue à y réfléchir Je veux dire, le travail, ce n'est pas une punition Le travail, ça fait partie des choses qu'on aime dans la vie Pour la plupart d'entre nous Il y en a quand même un métier absolument insupportable J'en suis tout à fait conscient Et donc, si vous voulez, faisons attention Est-ce qu'on se déconnecte de l'amour quand on n'est pas en voyage avec son partenaire ?

Pas forcément Donc, faisons attention à ces idées qu'on pourrait couper Moi, je pense qu'on est dans un monde de liens Et que c'est ça, au fond, qu'on voit le plus

Oui, Lorraine Le Gall Que pensez-vous de ça ? La peur, finalement, de couper serait presque naturelle aujourd'hui Et qu'il n'y aurait pas forcément de différence avec des sentiments Et notre smartphone, ça vous insère quoi ?

Moi, je serais un peu plus mitigée sur cette question En fait, je trouve qu'effectivement, on peut aimer son travail On peut avoir un vrai plaisir à rester connecté à son travail Mais on peut aussi avoir besoin de souffler Et se retrouver connecté d'une manière un peu fortuite Parce qu'on a nos mails et nos messageries professionnelles Et notre calendrier qui sont connectés à notre téléphone Et peut-être qu'on n'a pas pensé à tout déconnecter Moi, la semaine dernière, je regardais un mail pour voir si j'avais reçu un colis Alors que j'étais en vacances Et je me suis retrouvée sur ma boîte mail pro Alors que je n'avais pas du tout l'intention Que je fais totalement confiance à mes collègues Et que mon intention était de vraiment laisser ça de côté pour une semaine Donc, effectivement, on n'a pas envie de déconnecter de son amour Et de se dire pendant une semaine, je ne veux plus penser à mon partenaire Peut-être que certains Mais en tout cas, on a moins cette volonté-là Alors qu'on peut avoir une vraie volonté de souffler Et de changer les idées du travail Pour revenir avec une nouvelle volonté Marc Lauriole, pour vous Est-ce que c'est propre à aujourd'hui, aux années, je ne dirais pas 2024 Mais à ces années 2020 Aujourd'hui, ce problème de déconnexion Lorsqu'on est en vacances avec notre milieu professionnel Ou finalement, ça l'a toujours été ?

Ça n'a pas toujours été Mais c'est vrai que le monde du travail s'est transformé Et du coup, il y a plus de raisons pour lesquelles il est difficile de se déconnecter Avant même l'apparition des outils numériques Certains devaient penser à leur travail Ils devaient être rejoignables par téléphone Avant que ce soit des outils numériques Et c'est dû à plusieurs évolutions La première, c'est que le monde du travail Est de plus en plus basé sur le juste-attent Zéro délai, zéro stock Avec des gens de plus en plus spécialisés Ce qui fait que parfois, on n'organise pas forcément les remplacements Les gens sont partis Mais leur travail n'est pas toujours repris par quelqu'un Qui a la compétence, les connaissances Et donc, il est parfois nécessaire de les joindre Quand on ajoute à ça qu'on cherche de plus en plus à avoir des résultats A intensifier le travail On a un autre effet Qui est que finalement, on passe d'une époque Où on demandait aux gens de bien faire leur travail Selon des critères qui étaient reconnus par tous A l'idée aujourd'hui de faire toujours plus Toujours plus parce qu'on est en concurrence avec d'autres Toujours plus parce qu'il faut que les résultats financiers soient à la hauteur Et ça, ça fait qu'on n'a plus de limites à son engagement Et que parfois, c'est très stimulant Parce qu'on vit ça comme un défi, un enjeu intéressant Parfois, c'est très contraignant Donc, on en trouve un ensemble de contraintes et de choix Et le dernier règlement, on en sait toujours plus C'est que finalement, les gens sont souvent débordés au travail Par tout un ensemble de petites tâches urgentes Mais forcément très intéressantes Et il arrive que parfois, le temps hors travail Le week-end, les vacances Soit le moment où on va se consacrer aux choses qu'on pense vraiment importantes Un chercheur, un ingénieur peut se consacrer aux dossiers de fond Pour un exemple différent, une infirmière Qui a le sentiment qu'elle n'a plus le temps de bien s'occuper de ses malades à l'hôpital Va pendant ses vacances partir, faire de l'humanitaire Et redonner un sens à son activité

Oui, mais là, ce que vous dites, Marc Lorieuse C'est que ça, c'est du travail, on va dire, assumé Vous savez, ce qui arrive aujourd'hui, c'est qu'on part Et puis d'un coup, en fait, on ne dit pas aux gens avec qui on part Que l'on va travailler Et on reçoit des textos, des mails Et on va même s'absenter pour les regarder C'est-à-dire qu'il y a aussi, parfois, de temps en temps On cache le fait qu'on a envie peut-être de travailler aussi en vacances

Alors là, encore une fois Les gens sont interdépendants au travail Et quand une personne qui connaît tel ou tel dossier n'est pas là Et bien, on peut avoir besoin d'elle Et par ailleurs, il y a la peur qui est bien présente Et plus on est en bas de l'échelle, plus cette peur est présente Parce que, quand on est intérimaire Si on refuse une mission de l'intérimaire Est-ce qu'on en aura une autre après Si le métier qu'on a n'est pas très très recherché Donc il y a tout un ensemble de choses Qui créent de la peur de se déconnecter La peur de manquer quelque chose La peur, finalement, de se faire dépasser Par l'actualité, par les collègues Par les objectifs que l'on doit atteindre

C'est ça, Jean-Didier Urbain Il est vrai, par rapport au sondage Que je citais tout à l'heure En introduction, en France Près de trois salariés sur quatre Continuent de consulter leur e-mail Et de répondre à leur appel téléphonique Pendant leur congé Et les raisons, c'est Soit à cause de la pression hiérarchique Soit par intérêt, parce qu'ils ont envie Soit par réflexe Aussi, ça veut dire qu'aujourd'hui On est presque conditionné, en fait

Écoutez, oui, moi, il me semble C'est peut-être la bonne question Est-ce qu'on a véritablement encore envie De se déconnecter Dans une société qui passe son temps A vous en joindre de l'être toujours C'est le leitmotiv de quantité d'agences D'internet ou autre Donc c'est vrai qu'on est une société Dans un contexte général, de toute façon Où l'improvisation est remplacée par l'anticipation Le désir de rupture par le désir de communication L'impulsion par la prévision ou la programmation Donc moi, en ce qui me concerne Dans le domaine du voyage, on le ressent très très bien Je veux dire, même pour être dans une calanque Du côté de Marseille, il faut réserver sa place Enfin bon, la télécommunication tue la communication On est toujours dans cette situation Qui fait qu'on ne peut pas ne pas être connecté C'est véritablement le gros problème Donc c'est assez intéressant Je trouve dans une société qui Je me rappelle Paul Virilio Philosophe disait il y a déjà une dizaine d'années Il va bien falloir envisager un jour De faire des séjours de diète Télématique Nul n'est prophète dans son pays Parce que pour ce qui est de la frugalité télématique On n'est vraiment pas dans le coup Vraiment pas Au contraire

Au contraire même

Oui, et avec même en plus cet aspect C'est assez étrange Qui est quand même de toujours vouloir parler Avec celui qui n'est pas là Face à celui qui est là La télécommunication tue la communication On en a un exemple tous les jours Alors évidemment, là je parle d'un domaine Qui n'est pas celui du travail Avec ses urgences propres, internes, etc. Mais pour ce qui est du loisir Ça modifie quand même les choses Je pensais à ce photographe Elliot Erwitt Qui disait il y a une trentaine d'années Ou une vingtaine d'années La plage au fond C'est génial Parce que c'est le dernier lieu Où on peut échapper au coup de téléphone

Aujourd'hui c'est faux Aujourd'hui c'est fichu Juste un mot aussi Lorraine Logan, petite parenthèse D'après vous, est-ce que la déconnexion C'est le luxe en 2024 ?

Oui, pour beaucoup c'est un luxe C'est un luxe qui est compliqué Comme vous disiez juste avant Dans toutes les interventions On se sent obligé d'être là On se sent obligé d'être disponible On a peut-être besoin de nouveau travail Parfois c'est pas vrai Mais on a quand même cette sensation Et donc pouvoir vraiment se dire Ok, là je disparais de tous mes réseaux Je disparais de tous les SMS Je ne suis plus disponible, plus joignable C'est un luxe Mais qui peut être agréable À s'octroyer complètement Jean Viard, vous avez vous-même Travaillé beaucoup sur les loisirs Est-ce qu'aujourd'hui Le fait d'être connecté tout le temps Alors que ce soit à son travail notamment Est-ce que ça empiète sur nos loisirs Et cette société finalement aujourd'hui Où on nous dit Eh bien on est dans une société De divertissement, de loisirs Est-ce que ça empiète dessus ?

D'abord ce qui empiète sur nos vacances C'est vous C'est-à-dire que c'est les médias Qui regardez tous les quatre Là vous nous faites travailler Alors qu'on était en vacances

C'est vrai Merci d'avoir répondu Merci d'avoir répondu

Voilà je le fais Vous êtes le quatrième journaliste Aujourd'hui à m'avoir téléphoné C'est bizarre Il y a une grosse pression en ce moment C'est la fin des JO Ils veulent savoir ce qu'on pense des JO Et qu'est-ce qu'il va se passer maintenant Je ferme ma parenthèse Pour dire qu'il y a une demande sociale aussi Qui émerge sur ces questions Mais moi je ferai une remarque un peu différente Vous voyez je pense qu'on était dans une société Culturellement structurée par le fordisme Et qu'au fond le travail L'hierarchie du travail etc.

Avaient structuré les temps sociaux complètement Et au fond aujourd'hui On est dans une époque Où c'est beaucoup les loisirs Qui structurent nos vies Mais le travail évidemment Il tient une place très importante Et c'est tout l'inverse C'est-à-dire qu'au fond Si vous voulez on travaille à peu près 10% de notre existence Le chiffre peut être discuté Mais c'est pour donner un ordre de grandeur Et au fond le code sociaux qu'on connaît le mieux C'est les codes du non-travail Et au fond le travail doit se battre Pour défendre sa place Avec une chose qui est très particulière C'est que le travail notamment chez les hommes Était lié à l'héroïsme C'est-à-dire qu'un gros travailleur Un bon militaire Et un père autoritaire C'était quand même le symbole du masculin Dans toute sa grandeur Et qu'on en est sorti On est en train d'en sortir Pour aller vers une société Beaucoup plus d'individus Où au fond la question de l'héroïsme Est en train de disparaître Et donc le travail doit réinventer Sa légitimité Aussi bien d'ailleurs chez les filles Que chez les garçons Puisque de plus en plus On travaille à peu près autant Vous voyez on est dans tous ces bouleversements Donc la sphère du numérique C'est le lien à ce que disait Jean-Dizio Oui il faut s'inscrire Pour aller à la plage de Sugiton Sur internet Pour aller au Louvre Hier je suis allé visiter un zoo Il fallait aussi passer par internet Donc je veux dire On est en train d'inventer Le double physique du monde Qui est un double numérique Vous voulez aller au resto Vous allez regarder sur internet Vous voulez savoir Si c'est la bonne saison Pour visiter l'Aubrac Je peux vous dire que oui Mais vous allez aller sur internet Et vous allez regarder S'il n'y a pas trop de monde Donc au fond On est en train de construire Un double numérique du monde Et en permanence On va circuler entre les deux Et je pense que c'est ça Si vous voulez qu'il se passe Donc se déconnecter Au fond c'est un peu quitter le double

Bien sûr Jean-Vierre Mais il est vrai qu'on se dit Là vous parlez de déconnexion Entre guillemets Loisir Est-ce que comme l'a dit tout à l'heure Finalement Lorraine Le Gall Ça veut dire qu'on va en profiter Je dis n'importe quoi Pour visiter les calanques Se dire tiens Hop Je vais regarder mes mails professionnels En même temps sur mon smartphone

Oui mais ça c'est possible Parce qu'en fait On est devenu le double De notre téléphone portable Moi je suis fasciné Par cet objet Il sait tout faire Il passe de la musique Au début ça me fascinait De voir des gens Parler en chinois Mon téléphone Mais c'est génial Ce qu'il sait faire Alors qu'en fait C'est évidemment idiot Donc je veux dire On vit avec lui Il nous propose des images Quand nos enfants Font un peu trop de bruit On leur dit Tiens regarde un petit dessin animé Etc C'est à dire C'est devenu un double Du lien social Et donc si vous voulez Cet objet est très très envahissant Mais en même temps On doit vivre avec C'est pour ça que je comparais Avec les scènes écritures Bien sûr C'est à dire qu'on devait aussi vivre avec Nous on doit vivre avec Après effectivement Il faut apprendre à réguler Il faut apprendre à le fermer Ou pas Ça dépend Moi je sais que je ne le ferme jamais Y compris parce que j'ai beaucoup d'enfants Et que c'est aussi le lieu de la sécurité Si vous voulez On a envie Si jamais il y a un problème On a envie de pouvoir être informé Parce qu'on est en permanence Dans le double Donc c'est ça qui est très compliqué Donc moi je pense qu'après C'est des choix individuels Il y a des gens qui savent couper Ils ont un peu tendance souvent Il y a toujours quelqu'un à côté d'eux Qui lui n'est pas coupé Donc au fond en cas de besoin On a quand même un système d'information Donc si vous voulez C'est un peu ça Il doit y avoir une culture De même qu'on doit apprendre à nos enfants A ne pas être tout le temps sur leur téléphone Voilà

C'est ça Alors vous pouvez bien sûr en débattre Et surtout ne pas vous déconnecter Pendant entre midi et 13h Au 01 45 24 7000 C'est le whatsapp de l'émission Et Delphine qui nous dit Justement Marc Lauriole Je pense que la connexion au travail Notamment par smartphone Repose sur une sorte d'assurance narcissique On a besoin de moi Quand on essaye une fois de couper complètement On s'aperçoit qu'il ne se passe rien Ça peut être vertigineux Pour celles et ceux Qui se sentent valorisés Uniquement via leur travail Et ça vaut aussi pour les réseaux sociaux Qu'est-ce que vous en pensez ?

Alors on dit souvent Que l'addiction au travail C'est effectivement Une conséquence de certains types de caractères Et le narcissisme Est généralement mis en avant Dans mes recherches J'ai vu que c'était plus compliqué que ça Parce que souvent C'est plus une conséquence Qu'une cause C'est-à-dire Que quand au travail On pousse à la concurrence À l'implication À la responsabilisation Mais qu'en même temps On vous fixe des objectifs Qui ne sont pas forcément Toujours très clairs Ni très atteignables C'est vrai qu'on incite les gens À devenir narcissiques À devenir dépendants De leur travail Donc c'est autant une conséquence Qu'une cause Et puis il faut vraiment faire un bémol Parce que suivant les activités On a des parts de choix Ou de contraintes Qui sont très variables Si on pense aux livreurs De repas par exemple À vélo ou en scooter Eux ils sont obligés D'être connectés en permanence Et s'ils ne sont pas connectés Au moment où l'adoption a besoin d'eux Ils sont punis par l'algorithme Ils n'auront plus les bonnes courses À l'inverse Effectivement Quelqu'un qui a plus de marge de manœuvre Pourra utiliser ses outils Comme une ressource C'est-à-dire pour organiser son temps Pour essayer de gérer Un petit peu mieux Ses contraintes personnelles Et ses contraintes professionnelles Donc il y a aussi Beaucoup d'inégalités Dans la connexion Et la capacité à déconnecter

Alors au 01.45.24.7000 Il y a également Florian Qui nous dit J'avais un super boulot Je ne décrochais pas vraiment Puis j'ai changé de boîte Où j'ai trouvé un management désastreux Même avec une ligne pro Je vous assure Que j'étais totalement déconnecté Moralité Pour la déconnection Il faut de mauvais managers Voilà Olivier Est-ce qu'on ne se déconnecte De notre vie privée Quand on est au boulot Personnellement J'ai suivi les résultats Des JO au travail Je fais mes cours sur le net Au travail Je passe mes cours De fils perso au travail Réalise mes démarches Administratives au travail Donc en fait On ne décroche Ni dans un sens Ni dans l'autre Est-ce que ce n'est pas là aussi Lorraine Le Gall Ça veut dire que Finalement en vacances Et bien c'est juste le résultat Aussi des habitudes Qu'on a pris le reste de l'année Oui complètement On perd complètement Cette porosité Où on va être à un moment Au travail physiquement Et puis on va vraiment Y être consacré Parce qu'on a ces smartphones Qui peuvent nous faire venir Comme vous disiez Des notifications Qui sont personnelles Etc Et donc même chose Mais en fait C'est pas Enfin moi J'ai plein de témoignages De personnes Qui viennent me dire Qu'elles ne sont pas heureuses De cette chose là C'est-à-dire que Ça se fait par force des choses Parce que Parce que le téléphone Crée des liens Mais ils ont envie De le jeter par la fenêtre Moi c'est plutôt Des témoignages comme ça Que j'ai Et c'est là qu'on revient Au luxe de la déconnexion C'est réapprendre A ralentir Et faire un travail conscient De se dire Ok qu'est-ce que je veux maintenant Est-ce que je veux être vraiment Concentré au travail Et dans ce cas là Je le suis vraiment Et je pose mon téléphone Ou en tout cas Je vais bloquer certaines applications Qui vont plus être de la distraction Ça veut pas dire L'éteindre complètement Mais ça veut dire Peut-être déjà L'enlever de mon champ de vision Ça veut dire L'enlever Enfin couper Instagram Les réseaux sociaux Et à contrario Quand je suis en vacances J'ai pas besoin non plus D'éteindre mes SMS Je veux rester joignable Moi ce serait un trop gros stress aussi Par contre J'ai aucune raison De garder Et mes applications addictives Ou mes applications de travail Vous parlez d'addiction quand même Application addictive Oui Alors ce que je veux dire par là C'est plutôt Que ça va aller vers des comportements Un peu addictifs Mais on parle pas d'une réelle addiction Parce qu'il n'y a pas de substance Et même C'est pas comme un comportement C'est pas reconnu aujourd'hui Par l'OMS comme une addiction en tout cas Mais il y a quand même Des comportements Qui ressemblent Et moi je peux le constater Dans mon propre usage Où il y a des moments Où je suis en perte de contrôle En fait tout simplement Malgré que je connaisse ce sujet Malgré que je sois sensible Et que je vois tous les rouages Qui sont derrière Il y a des moments Où je suis obligée de me forcer Et de prendre cette conscience A cette hauteur De me dire là Je vais passer une journée Je vais passer quelques jours Où je bloque les applications Sur lesquelles je vais par réflexe Parce que c'est plus un choix conscient Et pour moi c'est ça La déconnexion pendant les vacances Si on choisit Qu'on aime son travail Et qu'on n'a pas envie De cette fracture Ok Mais si on subit le fait Que ce travail Vienne pendant nos vacances Là il y a quelque chose À process À réfléchir Et des choses à mettre en place Pour essayer de mieux Créer cette fracture Entre travail et vie privée Lors des vacances Et bien on va continuer À en parler Et notamment avec vous Reconnectez-vous Entre midi et 13h Au débat de midi 01-45-24-7000 On revient dans un instant Juste après Malik Judy et Vivant

Le débat de midi

Sur France Inter Nous parlons Des connexions Et notamment Des connexions En vacances Par rapport A son travail En France Près de 3 salariés Sur 4 Continuent de consulter Leur email Et de répondre A leur appel téléphonique Pendant leur congé On en discute Avec Jean-Didier Urbain Sociologue Linguiste Et ethnologue Française Spécialiste du tourisme Marc Lauriole Sociologue Directeur de recherche Au CNRS Jean Viard Sociologue Au Célipof Et au CNRS également Lorraine Legale Designer Créatrice de contenu À l'origine du podcast Et si tu posais Ton tel Au 01 45 24 7000 Vous nous témoignez En effet De votre avis Sur cette déconnexion Baptiste qui nous dit Bonjour de mon côté J'ai trouvé une solution Pour me déconnecter Je pars randonner Une semaine Dans les Dolomites Entre 2000 et 3000 mètres D'altitude Et des refuges Dans lesquels Il n'y a ni wifi Ni réseau 4G Bonnes vacances Bonnes randos Et le plein d'oxygène Jean-Didier Urbain Est-ce que pour vous Aujourd'hui Le fait d'aller chercher Des endroits Aujourd'hui Sans connexion Et notamment Par rapport aux connexions Avec son travail Ça va devenir Quelque chose De très important Dans les prochaines années

Oui il me semble Que c'est le nouvel exotisme De notre époque Vraiment trouver Quelque chose d'exotique C'est vraiment Quelque chose En dehors De cet univers Du lien De cette société Du réseau Où finalement On est confronté A une porosité Généralisée Des univers C'est sûr que l'exotisme Se trouve dans Les univers étanches Qui restent Qui existent encore Comme les Dolomites Mais autre lieu Si on n'arrive pas Artificiellement A se créer des bulles Il faudra bien Aller les chercher Là où elles existent encore C'est-à-dire dans des lieux Non encore Irrigués par des relais Ou des choses comme ça Où de force On sera forcément Coupé de la société Mais c'est bien le problème C'est-à-dire que Le télétravail N'est qu'un des symptômes Parmi d'autres Peut-être télématisées Et de fait Le rapport direct Le contact L'immédiat Est quelque chose Qui est complètement Perdu de vue Et que sans doute Les vacances Peuvent être Une sorte d'univers Protégé Où Bon ben On va peut-être Renouer Avec des liens Qui ne sont pas Médiatisés Médiés Par une prothèse Technologique

Alors forcément Quand on aborde La connexion Ce problème de connexion Avec le monde du travail Même pendant Les vacances Il faut qu'on parle aussi Bien sûr Du télétravail Parce que même Si ce ne sont pas Les vacances Le télétravail On a inventé ce mot Alors Jean Vierge Je ne sais pas ce que vous En pensez de ce mot De traquance C'est un terme Qui signifie donc Travailler pendant les vacances Il ne s'agit pas De travailler donc Uniquement sur sa période De vacances Mais de télétravailler Sur un lieu Où normalement On a l'habitude D'être en vacances Est-ce que Ça c'est quelque chose Qui peut aussi changer Notre vision de loisirs Et des congés Qu'on avait auparavant

C'est une chose Très importante On voit très bien Dans les très grandes villes Que beaucoup de gens Partent le jeudi soir Et que d'ailleurs Les repas Il vaut mieux inviter Des copains le jeudi soir Que le vendredi Donc il y a un phénomène Assez marqué Notamment les résidences secondaires Sont massivement utilisées Quatre jours Au lieu de l'être Que le week-end Quand on n'a plus d'enfants Vous voyez Ça c'est très net En Ile-de-France 54% étaient en télétravail Pendant le Covid Donc ils ont pris Des habitudes différentes Et les français C'est 25 à 30% Des gens qui font Un peu ou beaucoup De télétravail Donc ça change Le rapport au temps Et à l'espace Parce qu'effectivement Un des grands enjeux Du télétravail C'est de pouvoir Travailler n'importe où Et notamment Soit dans une résidence secondaire Soit chez des copains Soit chez ses parents Etc Donc là il y a Tout un télescopage Mais j'en disais Du télescopage Du temps et de l'espace Qui fait qu'effectivement On a construit Une société segmentée Zone industrielle Zone d'habitat Etc C'est la société De l'après-guerre Où il n'y a pas de mélange On est en train De revenir au mélange Et donc Un nouveau type de mélange Et c'est ça au fond La chose Je crois qu'il faut dire Et le Covid Nous a fait faire Un pas gigantesque Dans cette direction Parce qu'au fond Énormément de gens Travaillent sur leur ordinateur Même des gens Qui ont des métiers Relativement simples Par exemple Je ne sais pas Dans un supermarché Tout ça Ils les stockent Ils les suivent sur un écran Les commandes Ils les font sur un écran Etc Donc en fait Le fait d'être numérique D'être sur internet C'est extrêmement Même dans des métiers Plutôt manuels Regardez les agriculteurs Le temps qui passe Sur leur ordinateur On considère que C'est plus d'un jour par semaine Donc si vous voulez On est dans ce mélange Des temps et des espaces Parce que le numérique A la nouvelle peau du monde Et donc si vous voulez C'est ça qui se passe Alors après Quand on est dans ce brassage Des temps et des espaces On est sans doute au seuil De l'invention J'allais dire De nouveaux codes de la route Parce qu'on ne peut pas avoir Des routes sans codes de la route Qui soit à la fois Suite de l'apprentissage On roule à droite On roule à gauche Etc Et puis après Donc on est au seuil A mon avis De la construction de ce code Donc en ce moment On est tous un peu Des béotiens On essaye d'apprendre De s'en sortir On est souvent plus sévère Avec nos enfants Qu'avec nous-mêmes Et donc je pense Qu'on est dans ce mélange Mais c'est une nouvelle époque Il n'y aura plus Cette séparation Et de plus en plus Je pense qu'effectivement Par exemple Les villes La grande 67% des français Ont une maison avec jardin Donc vous voyez On a une image De la ville par exemple Qui est la ville Des immeubles et des tours C'est important Notamment évident Mais l'essentiel Par exemple Des gens qui habitent Dans l'habitant Haussmannia En fait Une résidence secondaire Donc en fait Ils ont deux maisons Et puis il y a ceux Qui n'ont que la tour Ouverte du mauvais côté Dans certains de nos quartiers Donc ça existe aussi Mais ce que je veux dire C'est que le cœur De notre civilisation C'est ou la double résidence Sur la maison avec jardin Donc là Tu voyez bien Comment tout ça Est en train de se mélanger Et la question C'est comment on va En faire quelque chose D'égalitaire Et comment on va En faire quelque chose Où on garderait Un minimum de pouvoir Sur notre propre temps

Lorraine Le Gall Qu'est-ce que vous pensez Vous justement De ce télétravail Qui existait bien sûr Avant le Covid Mais qui a pris de l'ampleur Et qui s'est véritablement Imposé chez nous Au moment des confinements Et ensuite S'est transformé peut-être En ce qu'on appelle Traquance Donc de travailler Sur ces lieux de vacances Pour vous Est-ce que C'est une évolution Une bonne évolution Ou alors C'est un nouveau boulet Au pied Parce que souvent On se dit Ah le télétravail C'est formidable Je travaille chez moi Mais on s'est aussi rendu compte Pendant le confinement Qu'on pouvait travailler Plus longtemps Qu'on avait presque Plus d'horaire aussi Oui tout à fait Encore une fois Ça vient flouter les limites Donc moi je pense pas Qu'il y ait de généralité A faire au niveau du télétravail Parce qu'il y a des personnes À qui ça va extrêmement bien convenir Qui vont être très douées Pour mettre des distances Pour mettre des Enfin voilà Pour créer vraiment des environnements Là je suis chez moi Je travaille Etc Il y en a d'autres Pour qui Par exemple Moi je pourrais pas être En 100% télétravail J'ai besoin de voir mon équipe J'ai besoin d'échanger J'ai besoin de De contacts Et ça c'est des choses Qui sont Même si on passe son temps À s'appeler Sur les différents outils Qui sont possibles On perd quand même Une certaine chose Et donc évidemment Ça demande aussi Plus de vigilance Ça demande aussi Plus de self-control De mettre en place Des stratégies Pour quand on est Chez soi Ne pas se laisser distraire Parce qu'on est dans un environnement Où on est moins observé Mais aussi De se dire Ok là il est 18h 19h Il est temps de fermer Vraiment mon ordinateur C'est encore plus difficile Si on utilise Le même équipement Pour son temps personnel Que pour son temps professionnel Et donc c'est plein de stratégies À mettre en place Que ce soit dans son calendrier Par exemple Dans son agenda Ou à se planifier des temps Qui soient des temps De vraies pauses aussi De faire une pause de 15 minutes Où on va lâcher son ordinateur Enfin ou 5 minutes Mais où on ne soit pas non plus Sur son téléphone Donc c'est ce fameux code Dont Paris-Jean Viard En fait finalement À adopter C'est-à-dire dans nos habitudes Comme il y a un code de la route Presque un code de vie Avec le numérique Oui vraiment en fait Mais il va être propre à chacun Parce qu'on va être tous Très différents sur nos rapports Au téléphone portable Et au numérique D'une manière générale Mais c'est ça C'est se créer ses propres règles Et les respecter Et mettre en place Des outils pour le respecter Parce que ces outils-là C'est les réseaux sociaux Les mails Mais surtout Je pense à LinkedIn Qui vraiment Se donnait l'impression De travailler Pour finalement scroller En toute tranquillité Sur son temps de travail En fait on a vraiment Des applications Qui sont faites Pour qu'on ait envie De passer du temps dessus Pour qu'on ait envie De se distraire Dès qu'on va avoir Une friction au travail Que la tâche Va être un peu trop difficile Ou que son ordinateur Va bugger pendant deux minutes Hop je vais attraper mon téléphone Et en plus il n'y a personne Pour me voir au télétravail Alors au 01 45 24 7000 Bien sûr vous réagissez Notamment Sylvie Qui nous dit Travaillons dans le milieu médical Il m'est imposé De ne pas avoir Mon téléphone au travail Si cette exigence Si cette exigence peut être contraignante Elle me permet aussi De me concentrer pleinement A mon travail A l'inverse Je trouve absolument impossible D'avoir accès A ma boîte mail A mon agenda Ou même à mes contacts Professionnels A l'extérieur De mon travail On le voit en effet Toujours cette dualité Cette ambiguïté Elle continue Sylvie en disant Cette organisation Qui m'a au début Dérouté Nécessite une certaine organisation Vous le disiez Me permet réellement De faire une coupure nette Et précise Entre ma vie professionnelle Et ma vie personnelle Vincent qui nous dit Trois jours dans une cabane Sans réseau Ce que je n'avais pas prévu J'ai vécu ça Comme une réelle expérience Comme une anormalité Comme une coupure EDF Presque se sentir vulnérable Vous voyez Trois jours qui ont paru Trois semaines Ça fait un bien fou Et puis il y a également Daphné Alors il me dit Je me déconnecte Tous les samedis De mes réseaux sociaux Juste la journée Du samedi C'est incroyablement Reposant Et on le voit Que chacun A en effet sa routine Par rapport au numérique Et bien elle se file à la patte Par rapport à notre travail Et même Les grandes sociétés S'y mettent C'était le cas en 2007 De Prime Minister Qui instaurait Une fois par semaine Une journée Son mail Et voilà ce qu'on disait A l'époque Sa chargée de communication On est très souvent coupé Par les emails Et on est tenté D'y répondre extrêmement rapidement C'est une source de stress Malgré tout De se dire Ah mince Il faudra que j'attende Cet après-midi Pour y répondre Mais Quand on attend Un tout petit peu plus On se rend compte Qu'en fait ça peut attendre C'est vrai qu'avec les smartphones On est connecté tout le temps Je le vois Je suis avec mes amis J'ouvre le mail du travail Je regarde les chiffres Quand il est 20h 21h Et que je suis en train De prendre un café en terrasse Et ça les exaspère Donc il faut arriver aussi A ne pas installer L'application de mail Sur son téléphone Ce que j'ai pas fait Et ce qui est absolument pas évident Voilà on le voit Marc L'Oriol C'est que chacun Essaye quand même Comme le disait Janvière aussi De s'organiser Comme il le peut Mais on sent Qu'aujourd'hui Ça devient prégnant Quand même Parce qu'on est en effet Assaillis en permanence Pas d'injonction Je dirais Mais de message Par rapport à notre travail Et on se dit Si je le fais pas Si je réponds pas maintenant Je vais peut-être avoir Un petit souci

Alors chacun Essaye de se débrouiller Mais c'est beaucoup plus dur De se débrouiller tout seul Parce que d'une part Le travail c'est quand même Être en relation avec d'autres Pour coopérer A la réalisation D'un produit Ou d'un service Et donc on n'est pas tout seul Quand on travaille Donc il faut déjà Se coordonner avec les autres Mais surtout Quand on est tout seul A vouloir se déconnecter On peut plus facilement Culpabiliser C'est pour ça qu'il est important D'avoir des règles collectives Ce qu'évoquait très bien L'infirmière Qui a témoigné C'est-à-dire que Une règle collective A la fois pour interdire L'usage personnel Privé Des smartphones Dans le cas du travail Parce que ça rompt la relation Et on peut le justifier Par des valeurs Qui sont partagées Par les infirmières Être présent à la relation Avec le malade Qui est un peu le corps Du métier soignant Et à l'inverse aussi Avoir des règles collectives Qui limitent Les urgences Qui limitent par exemple Les horaires auxquels On peut envoyer des mails Qui imposent des règles Sur le contact De personnes qui sont hors travail Que ce soit en week-end Ou en vacances Ces règles collectives Là aussi sont beaucoup plus Faciles à accepter Parce qu'elles ne sont pas Culpabilisantes On n'est pas le seul Dans ce cas-là Donc il y a une dimension Collective qui est Très important Et le dernier point C'est aussi Le fait que Quand on est collectivement Assez d'accord De ce que doit être Un travail de qualité Un beau travail Et bien on n'est pas Toujours obligé De courir toujours plus Toujours après On peut se dire Là j'ai bien travaillé Mes collègues le valident Parce qu'ils ont la même définition Que moi De ce qui est bien travaillé Et donc On peut finalement Plus facilement déconnecter A condition bien sûr Qu'on ait des remplaçants Qui puissent faire De notre travail Et notre place

Alors un autre témoignage Sarah au 01 45 24 7000 Elle nous dit Je travaille dans un service A la caisse primaire D'assurance maladie Qui gère les dossiers De maladies professionnelles Et d'accidents de travail Et il y a eu une explosion Nous dit Des dossiers pour burn-out Suite à ce genre de pratiques Ne jamais déconnecter De son travail Même en vacances Cela engendre Une pression mentale constante Jusqu'à un point Écrit-elle De non-retour La déconnexion de son travail Lors de congés Est primordiale Pour la santé mentale Des salariés Jean-Didier Urbain C'est pour ça Qu'il y a une loi Normalement Qui est le droit A la déconnexion Qui a été mis en place Depuis 2017 Et pourtant J'ai regardé tout à l'heure Le droit à la déconnexion Est inscrit au code du travail Mais la loi Ne précise aucun dispositif Concret pour l'appliquer

Oui Et en plus Si vous voulez Comme le disait Simone Reil La philosophe Une loi n'a jamais Modifié les comportements Donc Il ne suffit pas De faire une loi Pour que Ce soit suivi Si vous voulez Avant la division du travail Émanait d'une instance externe Patron, chef Tout ce que vous voulez Aujourd'hui La division du travail On doit l'autogérer A domicile Quand on est en télétravail Ça pose évidemment Un énorme problème Puisque Être son propre patron C'est peut-être Le pire des cadeaux Qu'on puisse souffrir Dans la mesure où On est pris dans un système D'autocontrainte Qui conduit à la culpabilité Évoquée tout à l'heure Et que De fait On est dans une société Qui de ce point de vue là Est en transition Qui ne sait pas trop Comment elle va en sortir A mon avis Mais qu'on doit essayer De gérer De gérer D'équilibrer des choses Il y a quelque part C'est un côté injonctif C'est vrai On a parlé à propos Pas seulement d'Internet D'ailleurs Ou d'une culture De l'urgence On est quelque part Dans une société De l'urgence Donc effectivement Cette nécessité de répondre Cette culpabilité Quand on ne répond pas Je ne suis pas sûr Moi que ça se dissipe Cette culpabilité Parce qu'on ne répond pas Tout de suite Ça ça ne me paraît pas évident Mais comme disait Une personne précédente Mais le fait est C'est qu'il faut trouver Un tempo social Retrouver effectivement Des plages Des pauses Des moments de trêve Parce qu'une société Qui en permanence Si vous voulez En termes marxistes Quand on parlait du loisir On parlait de la reproduction De la force de travail Où est maintenant Cet espace de reproduction De la force de travail Elle n'est nulle part Elle est dissoute Elle est émiettée Et donc de ce fait Moins réparatrice Et moins roborative Donc il faut peut-être Renouer avec des formes Beaucoup plus radicales Je dirais De coupures À programmer D'une autre façon Et pas seulement Par des lois Mais par des actes Dans la vie même Des entreprises

Jean Viard Pour vous Cette idée De revenir De retrouver Finalement Un peu de loisir De prendre un peu de recul Par rapport Eh bien A cette connexion numérique Elle doit venir Finalement De l'État Ou alors c'est à chacun De devoir faire cet effort

Il y a deux choses Les cultures Ne fonctionnent pas pareil Quand vous êtes en Allemagne Par exemple À 5h Il n'y a plus personne Dans les bureaux Le type qui resterait Une heure de plus Pour se faire bien voir du patron Passerait pour un imbécile Alors qu'en France Le type qui part à 5h pile On dit qu'elle glandeur Donc il y a déjà La culture collective N'est pas la même Dans les différents pays Et dans les différentes entreprises Mais ce qui est vrai C'est qu'avant On était aliéné À son patron Si on peut faire une image Aujourd'hui On est aliéné À soi-même Et ça c'est évidemment Extrêmement compliqué Y compris parce qu'on n'y a pas été formé Moi je suis passionné Par le débat Sur comment on apprend aux enfants A maîtriser ces choses-là Parce qu'au fond C'est eux qui vont compter le plus Nous on a découvert Le téléphone portable On était déjà grand Si on peut dire des choses comme ça Donc au fond On essaie de s'adapter Mais donc je crois Qu'effectivement On est dans un changement Moi je ne suis pas du tout Pour dénoncer les choses Je pense qu'effectivement Il y a des codes De débranchement Dans la culture Jean-Digier le disait très bien Il ne suffit pas de voter une loi Si après vous vous sentez coupable Parce que vous n'avez pas répondu À votre patron À 8h du soir La culture Elle est dominante sur la loi Mais on est face à cet enjeu Et je pense qu'effectivement Il va falloir se battre Pour développer des discours C'est d'ailleurs en partie Le rôle des syndicats aussi De dire effectivement Attendez Il y a des choses Qui ne sont pas possibles Qui ne sont pas acceptables Et on pourrait lier ça À la difficulté du sommeil En France À la difficulté du fait Qu'il y a autant de gens Qui prennent des sommes différentes Parce qu'au fond Le stress Continu du numérique Et la mauvaise qualité du sommeil Je ne suis pas médecin Mais je les mettrais un peu Dans le même domaine Et donc le fait effectivement De les séparer Et le fait de poser des rêves Et qu'on ne se sente pas coupable De ne pas répondre Parce que c'est ça au fond La vraie question Comment je ne suis pas aliéné À moi-même Je pense que c'est un énorme Débat de société Qu'il faut qu'on ait Parce qu'on a besoin De se déconnecter De se reposer Ça ne veut pas dire De jeter son téléphone par la fenêtre Parce qu'on a des tas de choses Qu'on a envie d'écouter Mais ça veut dire effectivement Que les codes sociaux Culturels au fond Évoluent et se construisent Et juste une chose Il n'y avait que 4% Des gens en t'allait travailler Avant le Covid en France Ce qui n'était pas vrai Par exemple aux Etats-Unis Et en même temps On est dans une époque Où les gens On crée plein d'entreprises individuelles On est dans une époque Où les gens cherchent au fond Avoir une autonomie Pas que Regardez les entreprises Les petites entreprises Qui sont créées par millions Donc on est dans cette période Où au fond l'individu Veut être son propre maître Mais comme on dit souvent Ceux qui souffle le plus C'est souvent le patron En matière de pression Pour d'autres points Ce n'est pas vrai Le salarié quelque part C'est un peu reposant Parce qu'au fond Il n'a pas toutes les charges

Marc Lorielle Un mot tout de même aussi J'en parlais de ce droit À la déconnexion Qui a été donc mis en place En 2017 Pour vous Il sert vraiment Alors on le voit Dans certaines entreprises Il y a des petites phrases En dessous les mails Vous n'êtes pas obligé De voir ce mail Si vous le recevez Après 18h par exemple Mais bon Voilà on l'ouvre en fait Ce mail après 18h Pour vous aujourd'hui Il est vraiment utile Alors qu'il n'est pas contraint On le voit dans le code du travail Qui ne précise aucun dispositif Pour l'appliquer Est-ce que ça sert vraiment ?

Alors c'est difficile De prévoir des dispositifs Qui seraient valables Dans tout type de métier Quand chacun a des contraintes spécifiques Mais ça prend de la valeur Quand il y a des négociations Au sein des entreprises Qui permettent De définir des règles Qui par rapport À l'entreprise en question Permettront De concrétiser un peu Ce droit à déconnexion Et dans l'observation On voit que parfois Les femmes Les salariés femmes Sont un peu en avance Sur ce point là Parce qu'elles doivent Beaucoup plus jongler Avec on va dire Une double journée de travail Au boulot Et à la maison Et elles ont réussi À imposer des règles Sur les horaires La définition De ce qui est une urgence Aussi comment on s'organise Pour limiter Le nombre des urgences Et les messieurs En profitent Eux n'osent peut-être pas dire Qu'ils en ont besoin Mais quand ça arrive Ils en profitent Donc c'est vraiment Au niveau de l'entreprise Ensuite qu'il faut Consolider ce droit Pour le faire concrétiser Dans la réalité

Dans la réalité Alors au 01 45 24 7000 Samia nous écrit Je suis plutôt accro A mon smartphone Et je suis assez étonné Par le fait Qu'il m'est arrivé A quatre reprises Décidément de le perdre Ou de le casser Juste avant de partir En vacances d'été Est-ce une coïncidence ?

Nous dit-elle Un acte manqué D'ailleurs je mets toujours Quelques semaines Avant d'en racheter Un nouveau Car il est difficile De ne pas être rejoignable Rapidement On le voit Lorraine Le Gall Qu'on peut aussi penser Être accro Alors qu'on ne l'est pas Peut-être Oui Ça peut arriver ça aussi Oui C'est pour ça d'ailleurs Qu'on ne parle pas vraiment D'addiction Parce qu'il n'y a pas vraiment Sauf dans les cas Les plus extrêmes Mais il n'y a pas d'effet de manque Quand on est séparé de son téléphone Déjà il y a des situations Effectivement Si je pars en vacances Que je suis très bien accompagnée Que j'ai prévu plein d'activités Ça va être très facile De se passer de son téléphone On ne va même pas chercher A l'attraper Alors qu'au contraire Si on est dans ses habitudes Dans son quotidien Qu'on est fatigué Stressé A la fin de sa journée Ça va être très difficile De ne pas être dans ce doudou numérique Et de l'attraper Et de scroller Ou de regarder ses mails D'ouvrir toutes ses applications En cherchant on ne sait quoi Oui c'est vrai Et donc il y a vraiment Quand on a une volonté conscience Quand on est bien Quand on est occupé Quand on a d'autres choses À vivre à l'extérieur des écrans Ils ne sont pas nécessaires Ce n'est pas une cigarette Ce n'est pas une substance À laquelle on a absolument besoin De recourir C'est plutôt de l'ordre du réflexe C'est plutôt de l'ordre de l'habitude Ou du mode par défaut Moi j'appelle ça un peu Le mode par défaut Si on ne réfléchit pas Qu'on n'a aucune intention Dans la tête Ce qui va se passer C'est que je vais ouvrir mon téléphone Et qu'en fait Je vais me retrouver Sur je ne sais quelle application Qui aura tenté mon cerveau À ce moment là Et c'est pour ça que Je mets en avant souvent Cette idée de conscience De qu'est-ce que je veux faire aujourd'hui Qu'est-ce que je veux apprendre Qu'est-ce qui m'épanouirait Comment je veux me détendre vraiment Et peut-être que c'est sur un écran Peut-être que c'est en regardant Un super film Mais c'est parce que J'aurais voulu regarder ce film Et pas parce que J'aurais pas fait des décisions On me l'aurait imposé aussi C'est ça On parlait d'aliénation Juste pour moi On n'a pas tant une aliénation À nous-mêmes Qu'on peut avoir à nos outils Justement Avec ces applications addictives Là pour le coup On peut parler d'applications addictives Parce qu'il y a vraiment Des mécanismes Qui sont mis en place Pour nous rendre Un peu comme dans des machines à sous Vouloir tirer sur le levier Pour avoir la récompense Et donc Il y a quand même Cette notion d'addiction là Qui peut être évoquée Et donc Effectivement C'est par rapport à nous-mêmes Qu'on a cette injonction Cette aliénation Mais c'est aussi par rapport À ces outils-là Et donc C'est pour ça qu'on a Vraiment besoin De se mettre ce code en place Et de réfléchir À ses propres règles Peut-être Certains demanderont un jour De se faire interdire Des réseaux sociaux Comme on se fait interdire Des casinos C'est peut-être une possibilité Allez on continue À en parler justement De cette déconnexion Ou peut-être C'est trop plein de connexions Au travail Dans un instant Dans le débat de midi N'hésitez pas à réagir Au 01 45 24 7000 On continue juste après Kali Huchis Avec Dioza

Le débat de midi

Le débat de midi Arrivez-vous À déconnecter De votre travail Pendant les vacances Trois salariés sur quatre Et bien eux N'y arriveraient pas Et répondraient A leurs emails professionnels Comme à leurs textos On en parle De cette dépendance Qu'on a à l'objet numérique Avec Jean-Didier Urbain Sociologue Linguiste Et ethnologue français Marc Loriol Sociologue Directeur de recherche Au CNRS Jean Viard Sociologue au Cevipof Et au CNRS Ainsi que Lorraine Le Gall Designer Créatrice de contenu A l'origine du podcast Et si tu posais Ton tel Justement Lorraine Il y a Séverine Qui nous dit Non alors Ce n'est pas du tout Séverine En fait on va aller passer Plutôt à Benjamin Qui ça mieux Au 0,1,45,24,7 Mais on reviendra A Séverine après Qui nous dit Bonjour je suis facteur J'ai un métier 0% connecté Mais je ressens un peu De snobisme De mon entourage Quand je coupe totalement De mon travail Pendant les vacances Et les jours de repos Finalement nous dit-il La connexion permanente Est devenue la norme Oui Est-ce qu'on serait mal vu En effet à se déconnecter Bah ça dépend du milieu Par exemple En ayant un podcast Sur la déconnexion Tous mes amis sont bien Obligés D'être sensibilisés Au sujet Mais effectivement C'est un peu être À côté des normes À côté de la société classique Et potentiellement Passer à côté de codes Qu'on peut voir sur les réseaux Si on est très connecté Sur les réseaux Passer à côté de blagues Etc Et donc Effectivement Mais moi je suis Pour ouvrir un dialogue Là-dessus Et pour justement Normaliser le fait De ne pas être connecté Au contraire Il y a aussi des groupes Où ça va être Complètement différent Et ça va être vu comme La personne hyper cool Parce qu'elle n'est pas connectée Et qu'elle est trop forte D'être comme ça Hyper hors norme Etc Donc c'est un rapport différent Je trouve qu'autant en discuter Et montrer à quel point Ça peut être cool Justement d'être déconnecté Alors Jean Viard Ne pas être connecté Justement c'est cool Ou au contraire Comme nous dit Benjamin C'est une norme Qui peut être excluante aussi

Oui c'est sûr Alors ce qui est compliqué C'est que le numérique C'est un temps du présent Instanté Parce qu'on est au fond Connecté Avec du présent immédiat Alors qu'on a vécu Une époque On était beaucoup plus Tourné vers le futur Toute l'idéologie du progrès On était vers l'avenir Le numérique Nous ramène au présent Ou alors Avant on était connecté Sur le passé Les croyances du passé Etc Donc ça change aussi Complètement notre rapport au temps Et je pense que si vous voulez Ça nous empêche au fond De travailler le futur Donc il y a cette conséquence Aussi du numérique C'est cette imposition De l'hyper présent De l'hyper contemporain Au fond sur la vie Or une société se pense Par rapport à son passé Et son futur Donc je pense qu'il y a Un vrai travail à faire Pour trouver une façon De remettre le passé Et le futur Dans le dialogue Avec le présent

Alors il y a également Delphine au 01 45 24 7000 Qui nous dit Vous parlez de ce sujet intéressant Que sous l'angle du salarié Des connexions finalement Beaucoup plus confortables Et faciles Nous dit-elle Que pour un indépendant Ou chef d'entreprise Toute petite entreprise Où la déconnexion Se ferait au détriment De la bonne marche De l'entreprise Marc Loriol Est-ce que c'est ça aussi Pour les dirigeants Des PME Et très petites entreprises Impossibilité de se déconnecter Parce que sinon Alors là On rate vraiment une affaire Qui peut faire péricliter L'entreprise

Alors les indépendants En général Sont ceux qui ont Les horaires de travail Les plus longs Qui prennent le moins de vacances Et à leur test On trouve les agriculteurs Et encore Les agriculteurs Les éleveurs Quand on est un éleveur laitier Il est très difficile De trouver un remplaçant Et quand on est en vacances Une ou deux semaines par an Au maximum Et bien on se fait toujours Du souci Sur est-ce que ce remplaçant Va être à la hauteur Et donc Mais ça Beaucoup d'indépendants Le vivent Et c'est vrai que Quand on est indépendant D'une part On a plus de mal A trouver des remplaçants Et d'autre part On a toujours peur Qu'il se passe quelque chose De négatif Pendant son absence Ou même Qu'on perde des marchés A une époque Il était fréquent Que dans une ville Les commerçants Les boulangers Les pharmaciens Se mettent d'accord Pour partir En vacances Maintenant Beaucoup De petits commerces Ont des difficultés Ont peur De perdre leur clientèle Et donc On se met moins Souvent d'accord Et donc Effectivement Moins en vacances Donc là Il est une question De ne pas déconnecter Mais on reste Forcément Tout le temps Connecté Et là Il y a une égalité Importante C'est vrai Alors C'est surtout le cas Pour les petites exploitations Les petits commerces Ceux qui ont Les TPE Ceux qui ont Effectivement Du mal A sortir la tête De l'eau Au quotidien

Aussi Jean Didier Urbain On le voit aujourd'hui A travers cette connexion Cette interconnexion Qui peut y avoir en permanence Que ce soit au travail Ou au loisir On a beaucoup parlé Avec un autre souci Qui se présente maintenant C'était notre rapport A l'écran Véritablement Même en vacances Ça veut dire Qu'on a du mal A décrocher de nos écrans Forcément Puisque même Pour le loisir Quand on regarde son smartphone C'est un écran Pour vous Aujourd'hui Ça fait vraiment partie Aussi des choses Qu'il faut avoir en tête Parce que les français Ont passé en moyenne 4,6 heures par jour Devant un écran En 2022 Pour vous Ça va aller en s'accroissant ?

Enfin Oui je le crains Je le crains Oui Oui parce que De toute façon Tout converge Vers ce type d'utilisation De plus en plus intense Moi ce que je voulais souligner Pour finir C'est quand même Si on parle De ne pas se déconnecter Pendant les vacances Mais les vacances Les pratiques de vacances Elles-mêmes sont impactées J'ai envie de reparler De temps réel De l'immédiat Je pense qu'il y a aussi Le problème de la durée Si vous voulez Même en vacances On est le reporter De ses propres vacances Donc jadis On envoyait une carte postale Elle arrivait 3 jours après Ou 15 jours après Là on envoie immédiatement Une image de soi en vacances Qui fait qu'on est pris Dans une sorte D'obligation Permanente De rendre compte De l'endroit Où l'on est Donc ça touche Au problème de géolocalisation De prise de liberté Que pourraient être Les vacances Et qu'elles ne le sont plus Parce qu'on sait Où vous êtes Ce que vous faites Quand vous l'avez fait Etc Je crois que c'est ça aussi L'effet pervers De cette espèce De communication permanente Qui fait qu'au fond On n'a plus d'instants À soi Parce qu'on a toujours Des instants pour l'autre Qu'est-ce qu'on va lui dire Qu'est-ce qu'on va lui montrer Qu'est-ce qu'on va lui envoyer Il y a une espèce D'accélération Si vous voulez Où jadis La carte postale Était finalement bien paisible Mais on embêtait déjà Les jeunes mariés Alors qu'ils avaient Autre chose à faire À envoyer des cartes postales À toute la famille Aujourd'hui on peut faire Un mail circulaire C'est peut-être plus pratique Effectivement Mais voyez Il y a aussi cet impact Sur les pratiques de loisirs Elles-mêmes Qui sont modifiées Dans leur temporalité Dans leur tempo Dans leur rythme Et finalement dans leur plaisir

Et en même temps C'est vrai que c'est L'exercice de la carte postale Quand vous étiez petit Quand on vous obligeait Bien sûr À écrire le petit mot Pour les grands-parents Et que vous ne saviez jamais Quoi dire C'était un moment Toujours très compliqué Très rapidement Lorraine Le Gall En effet on le voit Maintenant on peut suivre Notamment sur Instagram On sait n'importe où Qui est où Et qui fait quoi Exactement Notamment en vacances Exactement Il y a un vrai plaisir Pour certains aussi À mettre en scène De leurs vacances À prendre plaisir Par ce qu'ils vont montrer Et qui est encore plus beau Que le moment qu'ils vivent Mais moi j'invite les gens À réfléchir Ok pourquoi est-ce qu'ils partagent Est-ce que c'est vraiment Le plaisir sur le moment Et ça prend autant de temps Que choisir une carte postale Et ça fait aussi plaisir Et pourquoi pas Ou est-ce qu'il y a ce besoin De montrer Et jusqu'à en perdre Vraiment l'intérêt des vacances Pour aller de spot Instagram En spot Instagram Où là c'est vraiment Pas une manière de déconnecter C'est une manière de travailler Pour son image des réseaux Allez Le débat de midi Et bien ça se termine Pour aujourd'hui Merci beaucoup Lorraine Le Gall Je rappelle votre podcast Et si tu posais ton tel Merci à Jean Viard Votre dernier livre Avec Laurent Berger Pour la société du compromis Aux éditions de l'Aube Marc L'Oriol Votre livre De l'addiction au travail Et bien c'est aux éditions Le manuscrit Et Jean Didier Urbain Sociologue, linguiste Et éthologue français Merci beaucoup D'avoir participé Au débat de midi Une émission Préparée par Lison Chambre Cyrine Ben-Younès Et Caroline Prota Merci également Alexandre Bigot Raphaël Bauduret Ibanez A la réalisation Étienne Bertin La programmation musicale Thierry Dupin A la technique aujourd'hui Lison Berger Demain nous poserons Cette question Est-ce la fin des centres Commerciaux ?

A suivre après le journal De 13h Rendez-vous avec X Aujourd'hui 1982 Des sous-marins soviétiques En mer suédoise On revient demain A midi Sous-titrage ST' 501