Yvan Attal : "J'aime tous les genres de cinéma, et je ne m'étais jamais frotté au thriller"

Et Léa, ce matin, vous recevez un acteur et réalisateur.

Bonjour Yvan Attal.

Bonjour.

Merci d'être là ce matin.

Merci de m'inviter.

Si vous étiez un écrivain, un pays et une émotion, vous seriez quoi ? Écrivain d'abord.

Écrivain, je ne sais pas, j'aurais vrai d'être peut-être un écrivain américain, fort, terrien, genre, je ne sais pas, Harrison. Mais non, je crois que je serais quand même un écrivain un peu plus frêle, un peu plus urbain, je ne sais pas. Mais peut-être un écrivain américain comme ça, très incarné.

Un pays ?

Un pays, je vais essayer de sortir de l'Amérique, qui me... Qui vous hante ? Enfin, ce n'est pas qui me hante, mais bon, j'ai grandi avec l'Amérique, le cinéma, la musique, le rock, etc. Les Nike, les machins, etc. Bon, ce serait difficile de mettre l'Amérique de côté. Mais disons que je serais mon pays, la France, quoi, voilà. Je suis bien ici, c'est bien ici, on ne le dit pas assez, voilà.

Une émotion ?

Peut-être que j'ai un petit fond mélancolique, ou je n'ai pas tous les jours envie de me marrer, quoi. Contrairement à ce sourire qui vient de se dégager de moi.

Oui, on imagine, on imagine que vous avez des tourments.

J'ai un petit fond mélancolique, on me le dit souvent, voilà. Je lutte contre, mais je crois que j'ai un petit fond mélancolique, ouais.

Albert Einstein disait que le hasard n'existait pas vraiment, que le hasard c'est Dieu qui se promène incognito. Êtes-vous d'accord avec lui, ou vous, vous y croyez au hasard ?

Non, en fait, c'est une bonne excuse le hasard, je crois, en fait, pour revenir au film, à ce coup de dé. Mais en tout cas, je crois qu'on se donne toujours des... c'est toujours une excuse le hasard. On est quand même responsable de ces actes, on fait un tas de choses qui nous emmènent ici et là. Certes, il y a des coïncidences, mais quand même, on y est pour beaucoup, on provoque beaucoup de choses.

Le hasard, justement, et c'est pour ça que je vous posais la question, il est au cœur de votre nouveau film qui sort la semaine prochaine. Votre nouveau film comme réalisateur, c'est votre huitième, un coup de dé. Un thriller puissant et névrotique, où deux amis de toujours sont déchirés par une histoire d'adultère. Mathieu et Vincent, vous et Guillaume Canet, vous bossez ensemble, vous avez fait fortune ensemble. Vos deux femmes, Maïwenn et Marie-Josée Croze, sont meilleures copines. Vos fils aussi. Bref, deux couples de quinquas, deux familles, 13 amis, sauf que l'un va tuer accidentellement la maîtresse de l'autre. Et là, tout bascule.

Vous dites que vous avez voulu faire un film sur des thèmes qui vous touchent. La culpabilité, l'impunité, la lâcheté, c'est-à-dire tout ce qui peut mettre en péril une amitié de toujours.

Oui, vous de se remettre en question, vous de réaliser qui on est. Souvent, on se dit, est-ce que je suis à la hauteur de ce que j'imagine de moi ? Au départ, j'étais parti sur un film, même d'époque, pour mettre quelqu'un dans un contexte particulier. Et puis aussi l'envie de faire un thriller. C'est mêlé à cette histoire. Donc j'ai oublié le film d'époque. Et puis je suis revenu à une chose plus simple, un adultère. Et puis un drame. Et puis un type qui ne se révèle pas aussi courageux, honnête, etc.

Et puis les noms dits de l'amitié, les rivalités de l'amitié de ces deux potes.

Absolument, il y en a toujours un qui a le dessus sur l'autre, qui secrètement envie l'autre.

C'est ça qu'on voit dans ce film-là. Vous dites, j'avais envie de faire un thriller. C'est vrai qu'on sort de vos films qui sont en général des comédies sociales, sociétales, je ne sais pas comment on appelle ça. Vous expliquez, vous avez voulu faire pour la première fois un thriller, un film qui tient en haleine, et je le confirme, qui tient en haleine sur une heure et demie le spectateur. Vous vouliez trouver une forme aussi. Comment on tue quelqu'un au cinéma ? Comment on filme un mort ? Comment on filme un accident ? C'est des choses que vous n'avez pas encore faites.

Non, je n'avais jamais fait. Moi, j'aime tous les cinémas. Tous les genres de cinéma. Quand c'est bien, c'est bien. Je ne m'étais jamais frotté au thriller. Je me suis dit, comment on fait ? Comment on filme un accident ? Comment on filme une mort ? Je n'ai jamais fait. J'avais filmé un adultère, ou je ne sais pas quoi, ou des comédies. C'est un peu toujours la même chose quand même. Sauf avec les choses humaines. En fait, quand j'ai attaqué...

Qui étaient adaptés du livre de Karine Tuile.

Quand j'ai attaqué l'écriture d'un coup de dé, je n'avais pas encore lu Karine Tuile. Je sortais de mon chien stupide. Et j'avais vraiment envie de faire un film noir. Pendant l'écriture, ou presque à la toute fin de l'écriture du scénario, je suis tombé sur le roman de Karine Tuile. Et je me suis dit, merde, à cause du sujet, il faut faire ça maintenant.

Et maintenant, vous faites un coup de dé.

Et du coup, je suis revenu au coup de dé, parce que je n'avais pas envie de laisser ce scénario. Mais j'avais déjà fait ce film noir, d'une certaine façon. Parce que, voilà, c'était déjà une rupture avec la comédie, les choses humaines.

Yvan Attel, on pense évidemment, en regardant votre film, à Woody Allen et à Match Point. Ce film, avec cette scène inoubliable, quiconque a vu ce film ne peut pas oublier cette scène. Ton destin est déterminé par une balle de tennis qui frôle le filet. Selon qu'elle retombe à gauche ou à droite, ta vie va totalement changer. On écoute un extrait de Match Point.

Celui qui a dit « Je préfère la chance au talent » avait un regard pénétrant sur la vie. Les gens n'osent pas admettre à quel point leur vie dépend de la chance. Ça fait peur de penser que tant de choses échappent à notre contrôle. Dans un match de tennis, il y a des instants, quand la balle frappe le haut du filet, où elle peut soit passer de l'autre côté, soit retomber en arrière. Avec un peu de chance, elle passe et on gagne. Ou peut-être qu'elle ne passe pas et on perd.

Vous y croyez, ça, la théorie de la balle de tennis ?

Oui, il y a quand même des moments avec et des moments sans, je ne sais pas. Mais en même temps, je ne crois pas complètement au hasard.

Oui, c'est ce que vous nous disiez au début.

Je ne crois pas totalement au hasard.

En tout cas, dans votre film, il y a plein de hasards, mais qui ont une explication.

Exactement, et cette balle de tennis aussi. Enfin, moi, je suis un fan de tennis, un coup lifté, il touche le filet, il passe quand même. En même temps, c'est dingue d'écouter ça et de me rappeler de ce film. C'est l'inspecteur qui parle et puis on voit les images, je crois, de cette balle. Je réalise à quel point Woody Allen vous marque. Évidemment.

Guillaume Canet, Maïwenn, Marie-Josée Croce, vous vous êtes offert un casting Geek XXL pour ce film. Un mot pour caractériser chacun des trois, Guillaume Canet ?

Les acteurs, pas les personnages.

Oui, les acteurs.

Canet, je pense qu'il est très rieur. C'est un rieur. Ah oui ? Je ne dirais pas, dis donc. Voilà, c'est pour ça que je vous le dis. C'est un rieur. Il a des petits yeux qui rient tout le temps. Il a envie de se marrer tout le temps. Maïwenn. Maïwenn, qu'est-ce que je peux dire sur Maïwenn ? Je la trouve très, très, très élégante. Je trouve qu'elle a un mélange de beaucoup de choses. C'est difficile de la caractériser comme ça avec un adjectif où elle est multiple, elle a du chien, elle est élégante, elle est à la fois très douce et très en colère. C'est très compliqué de la cerner en un adjectif comme ça.

Et c'est facile de la faire tourner, Maïwenn ?

Oui. Oui. Non, non. Déjà le fait de me poser la question. Non, mais parce qu'elle a son caractère, avec tout ce que ça a de bien et qu'elle est aussi réalisatrice. Absolument.

Et qu'elle disait elle-même, quand je joue en actrice, j'ai toujours un petit œil qui regarde le réalisateur. Est-ce que vous étiez sous surveillance de Guillaume Canet et de Maïwenn ?

Non, parce que moi-même qui suis acteur et metteur en scène, je les comprends complètement. Et je pense que c'est même plus facile de travailler avec des acteurs metteurs en scène.

Et Marie-Josée Croze qui est excellente.

Elle est à vif, Marie-Josée Croze. C'est une femme à vif. Elle a une émotion présente toute la journée.

Elle a un regard.

Elle a un regard.

Le décor du film, c'est la Côte d'Azur. Beaucoup de grands classiques du cinéma ont été tournés sur la Côte d'Azur. Pierre le Fou, Bé des Anges, le James Bond jamais plus jamais, la main au collet d'Alfred Hitchcock. Avec son ciel bleu, sa lumière, ses paysages, ses rues escarpées et le huis clos de ces villas, ça ajoute à l'intensité dramatique la Côte d'Azur ?

Oui, mais j'avais aussi envie de faire un film noir mais ensoleillé. Et puis ça me renvoyait au polar californien, à tous ces films-là. Donc je voyais mal cette histoire dans une ville grise, enfin dans une ville comme ça. J'avais envie d'un truc ensoleillé aussi. Ça donne une forme, des flares, une image comme ça très éclairée.

C'est mon huitième film, dites-vous. Plus j'avance et plus j'ai plaisir à faire ce que je fais.

Oui, c'est vrai. C'est vrai. Quand j'étais plus jeune, je me rends compte que j'étais quand même très très glandeur. Aujourd'hui, j'ai qu'une envie, c'est de travailler. Quand je suis sur un plateau de cinéma, je me sens bien. J'ai envie d'être avec des acteurs, avec une caméra, me poser ces questions. Comment on filme ? Comment on fait ?

Donc vous avez encore envie ? Je le disais, 60 films, 8 films comme réalisateur.

Vous m'avez fait peur, 60 films. J'ai fait 60 films comme acteur.

Oui, je suis désolée de vous m'apprendre, mais c'est ainsi. Vous avez encore l'envie ?

Mais j'ai de plus en plus envie. Je réalise qu'il me reste peu de films à faire.

Vous n'êtes pas lassé ?

Non, au contraire. Je trouve ça aussi parce que j'ai dû me libérer de quelque chose. De quoi ? Avant, j'avais le trac, j'étais nerveux. Il fallait prouver qu'on a peut-être un peu de talent ou quoi. Maintenant, ça va, j'ai 59 ans. J'ai fait assez de films pour me dire si vraiment... Parce qu'on a toujours l'impression d'être un peu un escroc, de faire des films qu'on n'aime pas complètement à chaque fois que je vois un de mes films. Enfin, ceci dit, je suis retombé sur mon chien stupide il n'y a pas si longtemps à la télé. J'ai adoré. Il me faut 3 ans pour admettre que j'ai fait un bon film.

C'est drôle, ça vous avez une autre phrase assez drôle dans Psychologie. Je pense toujours que je suis un très grand acteur, mais quand je regarde ce que j'ai fait jusqu'à présent dans ce métier, j'en déduis que je ne dois pas être si grand.

C'est terrible. C'est affreux. Il ne faut pas se regarder. Il ne faut pas se regarder.

Vous dites aussi, vous avez débuté il y a pas mal de temps, 35 ans, après avoir été repéré à votre sortie du cours Florent à la fin des années 80 pour jouer dans Un monde sans pitié. D'Éric Rochand, vous avez eu le César d'ailleurs. Tout est allé très vite pour vous avec les Patriotes. Vous aviez dit à Augustin Trapenard que ce succès rapide avait un peu été un cadeau empoisonné.

Oui, parce que quand on a envie, on est très naïf de vouloir faire ce métier. On pense qu'on a du talent, on pense qu'on vaut le coup. Je pensais que j'étais Robert De Niro, le nouveau Robert De Niro évidemment. Si j'avais eu conscience de ce que j'étais vraiment, je ne me serais jamais lancé. Et donc on fait ce premier film et le premier film marche. Le premier film marche, donc le premier film vous donne raison. Ça marche, il y a du succès, on vous donne un César. Et tu pètes les plombs ? Je ne suis pas sûr de péter les plombs, mais c'est normal. J'avais décidé de faire du cinéma. Le cinéma, c'est ça, ça marche, on a du succès, etc.

Et puis le deuxième film arrive, ce n'est pas du tout pareil. Le troisième non plus. Le quatrième, je ne sais pas quand va revenir le succès aussi gros que le premier film. Donc c'est vrai qu'on se rend compte que ce premier film était un cadeau empoisonné parce que c'est un peu difficile après.

Vous avez grandi dans une cité à Créteil, fils unique de parents aimants. Qu'est-ce qu'il vous reste de cette enfance en banlieue ?

Ah, ça c'est une question. Qu'est-ce qui me reste ? Parce que souvent je me dis, j'entends, j'entends ce genre de choses. Qu'est-ce qui me reste de mon enfance, etc. En fait, moi j'avais envie de grandir. J'avais envie de grandir et j'avais envie de me sauver de cette banlieue, je me souviens. C'était un sentiment vraiment très fort. D'ailleurs, je me sauvais déjà pour aller au cinéma. Je venais à Paris pour aller voir des films. Il n'y avait pas encore un grand complexe avec... Après c'est venu plus tard avec ce cinéma Artel, avec une dizaine de salles où on pouvait voir plusieurs films. Mais je pense que j'avais envie de me...

Je voulais fuir.

Oui, je voulais fuir.

Et puis je ne savais pas, moi je ne le savais pas, mais vous êtes né à Tel Aviv. Vous êtes arrivé en France à l'âge de 6 mois, mais vous êtes né à Tel Aviv. Absolument. Vous dites, ma langue c'est le français, j'ai quelques notions d'hébreu, mais je ne le parle pas. Je ne connais pas les textes et je n'appartiens à aucune organisation communautaire. Je pense juste que je deviens de plus en plus juif à mesure que l'antisémitisme grandit. Vous êtes donc très très juif en ce moment.

Exactement. Là on assiste quand même à une orgie d'antisémitisme. Tout le monde se gave, on y va plein pot. Donc là forcément, je suis totalement juif, évidemment. Sans antisémitisme, je serais moins juif. Je ne serais tous les jours pas forcément concerné par un judaïsme quel qu'il soit. Mais on me renvoie à ça toute la journée, évidemment.

Vous sentez l'orgie d'antisémitisme ? Vous la ressentez, vous ?

Oui, oui, oui, absolument. C'est toute la journée, tous les jours. Alors moi je ne suis pas sur les réseaux sociaux, heureusement. Mais j'écoute la radio, j'entends, je vois, je suis au milieu de gens. Tout le monde parle de ce conflit sans en comprendre grand chose. Et tout le monde se jette là-dessus. Vous savez, moi j'ai toujours pensé... J'ai fait un film sur l'antisémitisme il y a une petite dizaine d'années, qui était probablement raté. Celui-là, je n'ai pas besoin de le revoir pour penser que je l'avais raté. Mais quand même, il parlait de quelque chose et c'était il y a à peu près une dizaine d'années.

On dit qu'on importe ce conflit israélo-palestinien ici, mais moi j'ai l'impression que c'est le même conflit. C'est l'antisémitisme. Voilà.

Il y a une femme, Yvan Attal, qu'on adorait et dont la voix manque peut-être sur le Proche-Orient ou sur l'Ukraine. Pour nous, elle était l'ex-fan des Sixties. Pour elle, elle était votre belle-mère. Je me suis fait plaisir, c'est l'aquaponiste, parce qu'elle n'est pas très connue, mais moi je l'aime particulièrement. Vous dites, c'était ma belle-mère, mais c'était presque une sœur, Jane Birkin.

Oui, quand j'ai dit ça, c'est parce qu'en fait, elle était très très proche de ma mère. Moi, je suis fils unique et donc, comme elle allait l'avoir énormément, très souvent, elle passait du temps avec elle, elle me reprochait, moi, de ne pas y aller assez. Comme une sœur qui dit, oh, il faut qu'on se partage le boulot, quoi. Et elle manque beaucoup depuis qu'elle n'est plus là.

Charlotte nous avait dit à ce micro en septembre, l'effet que lui avait fait la mort de sa mère, la mort d'une mère, c'est dans notre corps, il y a quelque chose de la colonne vertébrale qui s'effondre, je n'ai plus de repères. Elle les a retrouvées ?

C'est long, c'est long, mais oui, elle est sur le chemin. Oui, oui, absolument.

Un mot sur l'affaire Depardieu, qui ne cesse de déchirer le cinéma français. Je vous pose la question parce que vous avez fait partie des 60 signataires qui ont signé cette fameuse tribune le jour de Noël pour défendre Depardieu. Beaucoup comme Pierre Richard, Carole Bouquet, Jacques Weber, Nadine Trintignant ont retiré leur signature, pas vous ?

Non, mais je me suis expliqué dessus, je n'ai pas retiré ma signature parce que j'ai signé. Et quand j'ai signé, j'ai signé avec énormément de difficulté. D'ailleurs, l'auteur de cette pétition l'a dit dans une interview, j'ai été le seul à la contester, en fait. J'ai lui demandé de réécrire, de réécrire sans arrêt, sans arrêt, sans arrêt. Il n'a pas voulu la réécrire. Et j'ai eu quand même envie de signer parce que j'avais envie de prendre quand même la parole sur cette histoire de présomption d'innocence, etc. Donc évidemment, je ne suis pas... D'abord, je ne suis pas défenseur de Gérard Depardieu, je ne suis pas son avocat. J'avais envie de défendre certains principes, c'est tout.

Évidemment que cette pétition est vraiment mal branlée, pardonnez-moi l'expression. Mais je me suis déjà expliqué là-dessus. Après, bon, voilà. Ce qui me rend dingue, c'est de voir aussi un... Parce que je sais que... Je disais que je n'étais pas sur les réseaux sociaux, mais on m'a fait part de tout ce que j'ai pris après sur les réseaux sociaux, de certaines organisations féministes, etc. Je regrette que ces organisations féministes s'acharnent comme ça sur un Depardieu et puis qu'il y a d'autres viols ou d'autres endroits du monde où on viole des femmes et ça laisse tout le monde indifférent. Je veux dire, de ne plus parler de ces femmes violées en Israël, moi, ça a été le...

Depuis le 7 octobre, ça a été la chose qui m'a le plus... C'est la chose qui me rend le plus dingue. Voilà. Donc on peut être féministe. Moi, je défends toutes les femmes. Je ne défends pas certaines femmes.

Yvan Attal, les impromptus pour terminer. Vous répondez très rapidement sans réfléchir. Réalisateur ou acteur ?

Réalisateur.

Toujours hypochondriaque ?

Un peu moins.

Scorsese ou Coppola ?

Coppola.

Al Pacino ou De Niro ?

De Niro.

Ah oui.

Alors Pacino. Non, non, non.

Alain Delon ou Jean-Paul Belmondo ?

Pareil, Delon ou Belmondo, c'est très difficile.

Instagram ou Twitter ?

Ni l'un ni l'autre.

Nadal ou Federer ?

Nadal.

Paris ou New York ? Paris. Anatomie d'une chute ou Oppenheimer ?

Anatomie d'une chute.

La psychanalyse, vous avez déjà fait ?

Oui.

Et ?

Et j'ai arrêté. Je n'ai toujours pas repris. J'y vais quand j'en ai besoin, en fait. Je ne sais pas rester… Vous n'êtes pas fidèle ? Non, je ne suis pas fidèle. J'y vais vraiment… J'y vais vraiment… Non, en psychanalyse avec l'observé. Voilà, attention. Parce que là, je voyais déjà les… Non, non, je suis très… Gala.fr, quête ! Merci bien.

L'amour dure 30 ans chez vous, comment vous avez fait ?

Ah, ben ça, si je savais, je recommencerais. Non, c'est une blague. C'est joli, ça.

Ah ben non, c'est joli. Vous mentez beaucoup ?

Je mens tout le temps.

Là, vous avez beaucoup menti ?

Pas du tout.

Cannabis ou champagne ?

Vin rouge.

Rachid de Nathie à la culture ?

Pourquoi pas ? On va attendre, on va attendre.

La dernière fois que vous avez pleuré ?

Il n'y a pas si longtemps, j'ai eu des larmes aux yeux qu'il y a quelques jours.

Liberté, égalité, fraternité, vous choisissez quoi ?

Fraternité.

Et Dieu dans tout ça ?

J'y crois pas beaucoup.

Ça s'appelle Un coup de dé, c'est le huitième film thriller haletant. Pour la première fois, un thriller pour Yvan Attal. Merci infiniment et belle journée à vous. Merci à vous.