Marion Maréchal vs Tondelier : le clash éclate en direct

Quand quand elle dit ne je ne répondrai pas je ne répond pas elle explique pourquoi elle répond pas qu'elle va répondre qu'elle ne répond pas ce soir là deux femmes que tout oppose se retrouvent face- à face sur l'un des sujets les plus explosifs de la politique française la laïcité et le port du voile. D'un côté Marian Maréchal, droite assumée, héritière d'une ligne identitaire sans concession. De l'autre, Marine Tondelier, chef des écologistes, féministe revendiqué, convaincu que le voile n'est pas le problème. Dès les premières secondes, Marion Maréchal pose ses lignes avec précision. Chaque argument est construit, chaque chiffre est revendiqué. Elle n'esquive rien.

Tondelier, elle contreattaque avec une énergie redoutable. Elle refuse le cadre qu'on lui impose, retourne les accusations et à plusieurs reprises, c'est maréchal qui se retrouve sur la défensive. Restez jusqu'à la fin parce que la dernière réplique de cet affrontement est celle dont tout le monde a parlé le lendemain. Euh parce que j'ai lu dans votre livre que vous n'imiez pas les clashes et les punchlines. C'est pas mon cas non plus. Donc voilà, on va tâcher d'avoir un débat de fond, on espère, et constructif. bien que il y a peut-être une chose sur laquelle on va s'accorder ce soir, c'est que nous avons deux visions du monde très opposé sur une grande majorité des sujets et sur me semble-t-il. Voilà, donc nous sommes nous commençons par être d'accord. euh

ça ne va peut-être pas durer euh et et un sujet euh qui me semble très important qui inquiète beaucoup de Français he sondage après sondage mais qu'il ne semble pas beaucoup vous inquiéter vous euh ou du moins dont nous n'avons pas la même lecture. Et je rebondis sur une affaire récente qui a fait beaucoup parler qui est vous savez cette affaire du voilement des fillettes à l'Assemblée nationale. Vous ne serez pas surprise d'entendre que je ne suis absolument pas d'accord avec votre manière de présenter les choses et même je dirais plus je la trouve dangereuse. vous venez de faire quelque chose de très très grave qui doit cesser dans ce pays et d'autant plus pour quelqu'un qui se projette dans des hautes fonctions politiques. Vous venez de mélanger le fait d'être

musulman, d'avoir comme religion l'islam et l'islamisme. L'islamisme c'est quoi ? Les mots auun sens. L'islamisme c'est pas une religion. C'est utiliser une religion pour promouvoir un projet politique. C'est pas tous les musulmans ne sont pas islamistes. Toutes les personnes qui porte le voile ne sont pas islamistes. Ou alors vous considérez que porter une Kiba ou un symbole religieux comme je vois vous en avez un autour du coup, c'est être voilà c'est c'est promouvoir l'obscurant et vouloir prendre le contrôle politique sur ce pays au nom de votre religion. Et alors là on a un problème. Moi, je suis voyez-vous pour la laïcité. Rien de plus, rien de moins. Qu'est-ce que ça veut dire la laïcité dans cette loi de 1905 ? Ça veut dire que dans ce pays, les gens ont le droit de croire, de ne

pas croire en ce qu'ils veulent ou en rien, mais que l'État doit être neutre vis-à-vis de ces religions. Donc cette loi, elle fixe très clairement des choses qui sont autorisées et des choses qui sont interdites. Et si ces petites filles étaient en tribune ce jour-là à l'Assemblée nationale voilée, c'est que alors je ne sais pas quel elles avait. Euh voilà, moi ce que je enfin je reviendrai là-dessus plus tard, mais premièrement, elles sont dans une école elles sont dans une école privée musulmane. Donc elles ont le droit de porter le voile dans leur cadre scolaire et elles sont invitées à l'Assemblée nationale. Si elles arrivent là en tribune, voilà, c'est que c'est autorisé par le règlement national qui à l'époque demandait d'enlever les couvres-chefs par respect mais qui n'a jamais

formellement interdit les les les signes religieux. Moi, je suis pour qu'on applique la loi et les règlements. Si le règlement ne l'interdit pas et qu'elle se retrouve là, je trouve extrêmement dangereux et irrespectueux et malaisant et gênant de stigmatiser. Vous dites "llelles ont 11 12 ans et vous trouvez normal qu'un député de votre camp Est-ce que je peux à des à des filles qui sont en voyage scolaire que des mamans et des professeurs ont emmené là pour découvrir ce que c'est que la République, ce que c'est qu'un débat, on les pointe du doigt, on les prenne en photo depuis l'hémicycle des élus de la République pour les livrer en pâure en photo dans tous les journaux de ce pays et en bou sur C News en disant onelle, on a on Tolier puisque vous y avez fait

allusion, je vais vous répondre là-dessus. En l'occurrence vous avez raison, je porte une croix et une médaille de baptême autour du coup. Vous voyez, la grande différence entre cette croix et cette médaille de baptême avec le voile, c'est qu'il n'y a pas dans le monde des femmes ou des jeunes filles qui sont comment dire discriminé, condamné, voire tué parce qu'elles refusent de porter une croix ou une métadaille de bataille. C'est le cas revanche pour le voile, figurez-vous dans un certain nombre de pays. Donc c'est déjà la dimension, pardonnez-moi, mais symbolique et politique du voile, n'est pas tout à fait la même. J'ai deux petites filles, figurez-vous, et je ne vais je ne veux pas qu'elles évoluent dans un pays dans lequel le port du voile aujourd'hui est devenu quelque

chose de coup main, de courant, en envoyant finalement le signal que les femmes doivent être pudiques et se dissimuler précisément pour ne pas susciter l'épulsion des hommes comme si la responsabilité devait être portée sur elle. C'est une vision qui ne correspond pas à l'idée très française et très européenne d'ailleurs que je me fais de l'idée de l'homme et de la femme. Manière de vous présenter les choses me dépasse. Vous venez quand même de parler de religion importée. Oui. Oui. Oui. L'islam n'est pas [raclement de gorge] une religion historique en France avec l'immigration extraeuréenne. Tout à fait. En oubliant quand même une partie de l'histoire. C'est-à-dire que moi dans le bassin minier où je vis euh quand des personnes de confession musulmanes sont

arrivées, c'était quand même parce qu'on allait les chercher dans des villages une quarantaine d'années au mieux. en allant regarder sur juste sur la qualité de leurs dents et en prenant ceux qui avaient des dents de bonne qualité qui voulaient dire bonne constitution et ceux qui parlaient pas français pour pas trop qu'il s'indiquent en les ramenant dans des mines de charbon en les mettant au famine pour chauffer la France. Madame Tourel, moi pas rentrer dans le discours anti français qui consiste à dire que les français sont des salot colons esclavagistes considé par ce discours est insupportable. On a l'impression qu'on a importé des esclaves de force. Ce sont des français qui sont en l'occurrence des étrangers qui sont venus travailler qui ont été payés pour cela. qui ont été libres de

repartir. présenter pas cela comme une voz on a ne français depuis tout à l'heure ça se passe très bien on n'est pas d'accord mais on en parle sereinement et il faut que vous arriviez pour passer à l'invective c'est à vous la parole marine mais vous vous avez insulté vous racontez n'importe quoi d'ailleurs vous venez encore de recommencer en prenant à une seule religion ce qui est un problème et oui l'iphop sur ce sujet-là a raconté n'importe quoi. Je considère qu'il y a une religion qui pose un problème en France en l'occurrence. On a bien compris ou beaucoup de français. Vous confondez laissez répondre Marine Tolier s'il vous plaît. Les musulmans et à chaque fois que vous que vous faites ça, vous mettez les musulmans de ce pays

encore plus en difficulté. Vous les stigmatisez, vous les pointez du doigt. Et je veux que vous compreniez ce que ça veut dire aujourd' musulman dans ce pays quand vous avez des femmes politiques comme vous qui dit cela et à chaque fois musulman chaque fois laissez finir vous me trouverez sur votre chemin tout le temps parce que je ne supporte pas ça ces amalgames qui clivent cette société parce que vous ne fonctionnez en fait que par la peur le seul argument électoral que vous avez fait c'est fait peur aux gens et de monter les gens les uns contre les autesour maréchal dit pression islamiste en augmentation pression islamiste en les chiffres que donne madame maréchal une je sais jamais com c'est Marion Maréchal que vous appelez maintenant j'ai toujours un doute que je vous appelle

pas par le bon mais ça vous fait plaisir de m'appeler madame Maréchal Le Pen ça me dérange pas non plus he si c'est ça le je vous appel comme ça parce que je je sais que ça ça su prop sur le fond le détail de l'histoire j'aimerais savoir si vous condamnez ces propos à ce propos je vous ai jamais entendu le faire excusez-mo excusez-moi madame mais pour quelqu'un qui fait des bisous bisous quand même à Salah Amouri qui a appelé au meurtre finalement du grand rabin d'Israël je trouve que vous êtes assez mal placé pour me parce que en l'occurrence non je veux bien non mais je veux bien que vous me fassiez l'alfond làdessus mais en l'occurrence vous savez j'ai été invité invité en Israël l'année dernière pour dans une cadre d'une conférence sur la lutte contre l'antisémitisme je crois

que ça pourrait pas je crois que ça ne pourrait pas vous arriver ou du moins peut-être seriez-vous invité par l'autre camp celui du haas [rires] éventuellement c'est une question à laquelle vous refusez de répondre et je veux que tous les téléspectateurs entier je refuse de répondre à une femme fait je refuse de répondre Une femme qui s'est assis à côté elle répond elle répond non là vous marchez les unes sur les autres s'est assis à côté du rappeur du rappeur non mais s'il vous plaît vous répondrez après vous réagirez après allez pas à la leçon de morale d'une s'il vous plaît qui s'est assis quand elle dit je ne répondrai pas monsieur je répond pas qu'elle va [rires] répondre qu'elle répond pardon marine telier on a compris qu'elle ne répondait pas elle ne voulait

pas répondre tout le monde l'a entendu mal à l'aise. Non mais on a compris qu'elle ne répondait pas. Donc passons à la suite. Vous savez pourquoi ? Parce qu'elle s elle s'est ass Madame Tondelier, vous vous êtes assis à côté du rapport médine lié aux frères musulmans qui s'est exposé avec Annie Ramadan, fondateur lui-même des frères musulmans. Le maire que vous avez défendu de Strasbourg a voulu verser 2,5 million d'euros à la plus grande mosquée islamiste d'Europe tenue par Milligorus. À l'heure où je vous parle, il y a quelques heures de cela, à Colombe. Pardon, excusez-moi. Non, vous me laissez finir madame. On a vu qu'elle ne répondait pas. Tout le monde a été témoin.

Vous dites que des femmes dans le monde se battent pour ne pas porter le voile, mais je me bats avec elle pour qu'elle puisse si elle ne veut pas porter le voile qu'elle ne le porte pas. Mais les femmes qui veulent porter le voile, les femmes qui veulent porter le voile par conviction religieuse doivent pouvoir le faire. Alors s'il y a des femmes qui se sentent obligées de le porter par pression de leur entourage, il faut combattre cela. Et dans le sondagifope que vous citez, elles sont chiffrées à 2 % des femmes qui portent le voile. C'est faux. La réalité aujourd'hui de beaucoup de ces femmes jusqu'à 42 % qui portent le voile, c'est par une crainte de pression communautaire. Il n'y a pas de véritable liberté. Quand vous dites ces jeunes filles, madame Tourier, excusez-moi, je peux pas

en placer une, c'est pas possible. Soyez pas très à l'aise, mais quand même. Quand vous me parlez de liberté individuelle, croyez-vous vraiment que les jeunes filles dont vous nous parlions tout à l'heure de 10 et 11 ans portent le voile de manière éclairée et libre ? Comment vous pouvez affirmer cela ? On n'est pas face à des adultes et la réalité des faits c'est que 42 % des femmes aujourd'hui qui portent le voile dans notre pays le font pour des raisons de sécurité et qu'il y a donc dans de très nombreux quartiers une pression communautaire extrêmement forte et que des discours tels que le vôtre en réalité justifient finalement cela, accompagne ça, ne protège pas ces femmes. Madame Tondelier, de qui les femmes qui se voilent se protègent-elles ? Quel genre aujourd'hui d'agresseur ne

va pas agresser une femme alors qu'il avait l'intention de le faire parce qu'elle est voilée ou comment dire ne précisément renonce à l'agresser parce qu'elle porte le voile ? Excusez-moi. Non mais parce que si une femme se voile de fait si c'est exactement ce que vous avez dit et ben vous êtes en train de conforter justement ce que je suis en train de vous dire. les femmes se voilent parce que justement elles ont peur aujourd'hui de la réponse d'hommes musulmans islamistes qui justement les trait très mal si elle ne portait pas le voile ou parce qu'elles sont musulmanes justement n'osent pas les toucher parce qu'on ne touche pasur c'est exactement ce que vous voulez de justif dans ce débat musulme pays madame les femmes qui ont un problème avec le regard des hommes sur

ell ça ne se pas que des musulmanes et ce n'est pas que par des regards islamist je ne sais pas ce qu' un regard islamiste mais je trouve trouve que vous mélangez tout et aujourd'hui est-ce qu'il y a un problème avec aujourd'hui l'islamisme ? Oui, il y a un problème avec l'islamisme. L'islamisme oui mais l'islamisme n'est pas ce que vous dites madame. Vous dites plus l'islamisme ce sont tous les musulmans. Plus en plus c'est pas ce que j'ai dit madame. C'est complètement faux. Si depuis le début vous la on fera l'arbitrage vidéo, on pourra repasser toutes vos vidéos. Vous dites le voile c'est islamiste, les hommes musulmans c'est islamistes, tout est islamiste. Je dis que c'est un des symptômes en effet et je comprends que vous ne faites pas et vous combattez où madame quand vous

essayez au côté du rapport médine lié aux frères musulmans ? J'y reviens parce que vous n'y répondez pas ça. Ça vous dérange pas pour le coup quand vous finez des mosqu parole de médine madame parce que moi vous vous l'invitez vous lui servez la soupe dans votre université d'été. Absolument pas. Moi je l'ai regardé votre débat. Vous rigolez ou quoi ? Je peux vous dire que vous lui app regardé un débat d'un islam non j'ai regardé le débat ben j'ai regardé ce que vous avez voulu lui raconter parce que je me suis dit madame Tondelier va quand même pense qu'on va passer au sujet vou pas répondre non plus non répons chacun en disant que j'étais ni son avocate ni sa porte-parole disant que quand nous allions au Havre on nous avait conseillé de rencontrer deux personnes au Havre le maire Édouard

Philippe qui n'est pas non plus dans qui n'est pas dans dans ma sensibilité politique et le rappeur médine d'ailleurs dont je constate que le maire is on est bien très bon rapport avec tous ceux qui ne vous ressemblent pas sont islamistes et que tous les je considère que is voulez on a compris vos divergences si vous voulez aborder un deuxème thème marine s'il vous plaît s'il vous plaît s'il vous plaît et si ce genre de contenu vous parle les vrais débats sans filtre sans commentaires partisans abonnez-vous à la chaîne. Chaque semaine on décrypte les moments forts de la politique française que vous n'avez pas le temps de suivre en direct. Un clic sur le bouton d'abonnement et vous ne manquez plus rien.