Trintignant : "J'ai trouvé chez lui ces parfums de vérité qui donnent un sens à la vie", raconte Lelouch

Bonjour Gilles Jacob, ancien président du Festival de Cannes, désormais critique de cinéma, réalisateur, essayiste. Laurent Delmas est toujours dans nos studios à France Inter, bonjour Laurent. Bonjour Eric. Et bonjour à Claude Lelouch, vous nous entendez Claude Lelouch. Bonjour Monsieur. Vous avez dirigé six fois Jean-Louis Trintignant, Un homme, Une femme, Palme d'or du Festival de Cannes 66, Oscar du meilleur film étranger, Oscar du meilleur scénario original. Claude Lelouch, pourquoi aviez-vous pensé à Jean-Louis Trintignant pour ce rôle ?

Écoutez, curieusement, c'est lui qui a pensé à moi. Quand j'ai fait Une fille et des fusils, qui était un film, un de mes tout premiers films, à la fin de la projection, il était dans la salle, il est venu me voir et il m'a dit écoutez, si un jour vous avez envie de moi, je suis là, voilà. Et qu'aviez-vous repéré chez lui ? J'ai pensé qu'à lui, voilà. C'est comme ça qu'en écrivant Un homme et Une femme, il a été la première personne à qui j'ai pensé. Et pourquoi ? Qu'aviez-vous repéré chez lui ? Eh bien écoutez, il y avait chez lui d'abord les nuances. J'adore le cinéma qui respecte les nuances. Dans la vie, rien n'est blanc ou noir, vous voyez ce que je veux dire ?

On est dans un monde d'incertitude, on est dans un océan d'incertitude et les gens qui ont les nuances sont à même de les capter. Voilà, donc j'aime croire aux histoires que je raconte. J'aime tous les gens au cinéma et j'ai besoin de croire aux histoires. Jean-Louis avait cette qualité incroyable de rendre crédible tous ses personnages, même si on leur faisait dire des choses incroyables. Mais il était dans la vérité, il était dans la vérité, il était dans les parfums de vérité. Alors vous savez, la vérité, personne ne la détient, mais les parfums de vérité existent. Et puis il était dans la spontanéité. C'était un acteur spontané, ce qui est le cœur même de mon cinéma.

Vous savez, la spontanéité, c'est un mi-chemin entre le mensonge et la vérité. Et donc, à chaque fois que Jean-Louis était devant ma caméra, je croyais au personnage, je croyais à l'histoire. Et j'avais remarqué chez lui, ça déjà dans d'autres films, qu'il avait fait bien avant moi. Et je l'avais même repéré dans Les yeux créés à la femme, je trouvais qu'il y avait dans ce film, qui était un des tout premiers films de la nouvelle vague, en fait, on n'a jamais osé le dire. Donc j'ai repéré Trintignant comme ça, à chaque fois. Et puis je vous dis encore une fois, comme le hasard a toujours beaucoup de talent, il a été le premier à me dire oui, vous voyez ce que je veux dire.

C'est le premier acteur important qui m'a dit oui.

Mais est-ce qu'on dirige Trintignant ou est-ce que c'est lui qui s'accapare du rôle ?

Vous savez, le rapport entre un metteur en scène et un acteur, c'est quelque chose de très complexe. Il y a une complémentarité qui doit s'installer, comme dans un couple. Jean-Louis était quelqu'un d'assez négatif. Il voyait plutôt les choses en noir et moi je les voyais plutôt d'une façon positive. Donc on a été très complémentaires. A chaque fois que je le voyais, je leur montais le moral. Bon, c'est ça qu'il aimait chez moi et c'est ce que moi j'aimais chez lui. Donc on arrivait à filmer ensemble, on arrivait à filmer le juste milieu. Le juste milieu, c'est la personne qui m'a donné les meilleures réponses à toutes les questions que je me suis posée.

Donc c'était l'acteur idéal pour moi, idéal. Et puis moi j'avais envie de filmer un homme et une femme, pas un acteur et une actrice. Et Jean-Louis n'a jamais été un acteur. Il a toujours fui les mondanités, le succès. Alors c'est vrai que comme tous ces gens qui sont sur scène, les applaudissements étaient importants parce que c'est une façon de dire je t'aime aux gens. Et donc il était sensible à cette spontanéité. Mais sa discrétion et puis cette voix, cette voix incroyable, cette voix qui fait que d'un seul coup on a le sentiment d'écouter de la musique. Voilà donc si vous voulez...

Sur la direction d'acteur, pour reprendre la question d'Éric Delvaux à l'instant, il a complètement changé le personnage, son personnage dans Un homme et une femme. Ça devait être un médecin. Lui vous dit non il faut absolument faire un pilote automobile. C'est quand même plus du tout la même ambiance. Pourquoi vous avez accepté ? Tout simplement parce que je suis fou d'automobile. Et puis à un moment donné, on a parlé tous les deux d'automobile et puis on a sauté jouer. On s'est dit mais oui, mais oui, mais oui. Voilà, ça nous convient parfaitement à tous les deux. Voilà donc on a fait le rallye de Monte-Carlo ensemble. On a vraiment engagé la voiture dans le rallye.

On a vraiment filmé les scènes du rallye pendant le rallye. Et on courait vraiment le rallye. On était trois dans la voiture. Il y avait moi, Trintignant et Henri Chemin. Et donc si vous voulez, j'ai trouvé chez Jean-Louis, encore une fois, je me répète, ces parfums de vérité qui donnent un sens à la vie. Vous voyez donc on est quand même... La vie est un jeu extraordinaire, merveilleux, mais comme dans tous les jeux, il faut détecter les tricheurs. Et Jean-Louis, ce n'était pas un tricheur. Voilà. C'était un joueur de poker qui détectait les tricheurs. Oui, mais le poker est un jeu merveilleux parce que même avec un mauvais jeu, on peut gagner. Vous voyez ce que je veux dire ?

Et Claude Lelouch, c'est quand même de son propre aveu, de son propre avis à lui, un tournant ce film parce qu'il est sorti de la projection en disant « Ah, je suis pas mal quand même ». C'est-à-dire que ça intervient à un moment où il ne s'aimait pas avant sur votre écran et avec ce film-là, il a commencé à s'aimer. Il y a vraiment un avant et un après, un homme et une femme pour lui. Oui, mais ce film a changé la vie de tous ceux qui l'ont fait. Manouk Aimé, Pierre Barouf, Francis Lé et personnellement. Vous voyez, donc c'est un film magique, un film qui nous a complètement échappé. Et c'est vrai que dans ce film, il a pu m'offrir sa vraie personnalité.

C'est-à-dire que le personnage de Jean-Louis Duroc, c'est Jean-Louis Trantignant. Je me suis vraiment servi de ses marches avant, de ses marches arrières, et puis de ce sourire, de cette voix. J'ai vraiment essayé de... Vous savez, on ne dirige pas un comédien, on ne dirige pas les grands comédiens. D'ailleurs, on est des coachs. Moi, je suis plus un metteur en vie qu'un metteur en scène. Et j'ai dirigé comédien, Jean-Louis comme on dirige un athlète de haut niveau. Moi, j'étais là pour le faire sauter un peu plus haut, courir un peu plus vite, et surtout, lui montrer tout ce qu'il ignorait de lui-même. C'est-à-dire que c'était un grand timide, un immense timide.

Et le film a un peu cassé cette timidité. Voilà, donc ce qui fait que... Vous savez, il ne faut pas trop essayer d'expliquer ce que sont les miracles. Voilà, donc ma rencontre avec Jean-Louis fait partie de ces petits miracles qui ont ponctué ma vie, voilà.

Claude Delouche, vous restez avec nous. On va se tourner vers Gilles Jacob, après Un homme, une femme. Gilles Jacob, Jean-Louis Trintignant s'est tourné vers le cinéma italien Bertolucci Mastroianni. Qu'est-il allé chercher immédiatement en Italie ?

Non, non, il a été en Italie avant Un homme et une femme. Le fanfaron, c'est avant.

Il y retourne après ?

Vous savez, en réalité, il faut toujours chercher l'enfance. Les Trintignant, ils viennent de Pont-Saint-Esprit. Le grand-père était vigneron. Le père a une petite fabrique. Il sillonne le coin au volant d'une camionnette avec un haut-parleur, des jalsons. Les flancs perfecta, les flancs qui ne collent pas. Voilà. Jean-Louis est un mignon bambin à cette époque-là. Que sa mère déguise en bergère sur les corseaux fleuris. C'est un élève appliqué dans la lune, à l'esprit vagabond. Pendant la guerre, son frère et lui se cachent dans une grotte, en Ardèche. Après la guerre, la famille est à Aix. Il a 20 ans. Il découvre la poésie, les filles, le poker. En décembre 49, il voit du lin dans la Vare.

Ça, c'est la révélation. Il monte à Paris. Il s'inscrit dans des cours de théâtre au cours du lin. C'est une catastrophe. Malade de timidité. Il marmonne. Il joue faux. On se moque de lui. Il travaille à perdre son accent. Il a un accent à couper au couteau. Petit à petit, il lit. Il progresse pour vivre. Il fait des petits métiers. Il prend ce qui se présente. Il a la chance de tomber sur un agent, Bernheim, qui lui donne une petite mensualité et qui, tout d'un coup, le menace de couper les vivres s'il ne réussit pas un peu au cinéma. Et soudain, on lui propose le film le plus érotique du moment, le Vadim et Dieu créa la femme, succès mondial, suivi de l'idylle avec Bardot.

Vous imaginez ce que ça fait pour un petit paysan. De quoi, Saint-Esprit le choc. Et il est devenu ce qu'il est devenu, c'est-à-dire, comme le disait Claude, un comédien qui ne triche jamais, avec une élégance morale, une classe, une simplicité, et la voix. Cette voix reconnaissable entre toutes, qui avait une espèce de, je ne sais pas, s'il fallait définir un instrument de musique, ce ne serait ni le violon, ni la contrebasse, ni le violoncelle, ce serait l'alto. Mais à ce moment-là, il devient aussi une vedette, et il n'a jamais aimé ce mot-là, le mot de vedette. Pourquoi est-ce qu'il a un rapport si compliqué avec la célébrité ? Parce qu'il était super reconnu et super célèbre.

Pourquoi c'est compliqué pour lui de l'accepter ? Mais c'est compliqué pour tout le monde, madame. C'est très compliqué, la célébrité. Je n'ai pas l'impression, mais bon. Ça fait plaisir, mais en même temps, il y a de telles contraintes, de telles barbes. C'est quelqu'un qui, je peux vous dire carrément, il n'aimait pas être barbé. Et si on lui proposait quelque chose qu'il ne voulait pas, il ne fallait pas insister. Parce qu'il vous envoyait promener, même brutalement. C'est quelqu'un qui ne voulait pas perdre de temps dans la vie, ou perdre de temps avec lui-même. Il rêvait beaucoup, il pouvait rester des heures et des jours tout seul, ça ne dérangeait. Il ne s'ennuyait pas.

C'est quelqu'un qui apprenait énormément et qui est devenu ce qu'il est devenu. C'est-à-dire une carrière mondiale. Gilles Jacob, dès hier, vous avez insisté sur le fait qu'il était aussi réalisateur. Et notamment de ce film qui s'appelle Une journée bien remplie. Qui est un véritable ovni dans le paysage cinématographique français. Justement. En fait, il voulait devenir cinéaste. Quand il est monté à Paris, il s'est inscrit à l'IDEC. C'est-à-dire l'école de cinéma. Et il se disait, pour diriger les acteurs, il faut voir comment c'est que devenir cinéaste et acteur. Et les films qu'il a faits, il a mis très longtemps pour les faire.

C'était des films complètement non conformistes, originaux, burlesques, très drôles. Et qui n'ont pas eu le succès qu'ils auraient dû. Et du coup, il a tout arrêté au point de vue mise en scène.

Claude Louch, il y a eu Un homme, Une femme. Il y a eu Un homme, Une femme, 20 ans après. Et puis un troisième volet, quand Jean-Louis Trintignant avait 57 ans. Et qu'il avait déjà tourné le dos au cinéma. Comment l'avez-vous convaincu d'être une nouvelle fois filmé ?

Bien écoutez, pour le dernier film qu'on a fait ensemble. Et qui a été aussi son dernier film. J'ai eu beaucoup de mal, effectivement, parce qu'il avait cessé de croire en lui. Il pensait que son visage allait faire peur aux gens. Et qu'il allait être en retrait par rapport à tous les cadeaux qu'il nous avait fait. Et puis, bon, j'ai réussi à le convaincre. Le tournage a été rapide, je crois, pour le préserver. Oui, ça a duré pendant un mois jusqu'au jour. Et il m'a dit, ça y est, je suis sûr qu'il faut absolument faire ce film. Mais il a mis beaucoup de temps à se convaincre lui-même.

Et le tournage a été rapide parce que vous souhaitiez le préserver, je crois.

Oui, il fallait aller très très vite. Parce que Jean-Louis avait des hauts et des bas terribles. Il y avait des jours où il me disait, est-ce qu'on peut finir le film aujourd'hui ? Parce que je suis sûr que je vais mourir dans la nuit. Gilles Jacob, vous souhaitiez réagir au propos de Claude Lelouch ? Ce que Claude ne dit pas par modestie, c'est que ce film-ci, en réalité, est un documentaire sur le visage de Trintignant. C'est une des plus belles choses qu'on puisse voir au monde. Mais ce qui est marquant, pour revenir sur cette très longue carrière, c'est quand même le nombre de fois où il annonce que le cinéma s'est terminé.

Mais tout le monde, depuis 1920, je l'entends dire tous les dix ans que le cinéma s'est terminé. Mon prédécesseur, Maurice Bessy, quand il m'a engagé, il m'a dit, je vous prends, mais vous savez, le cinéma est mort. On était en 1975. Donc vous voyez, tout va bien.

Non mais non seulement le cinéma n'est pas mort, mais en 87, à la Mostra de Venise, Trintignant dit déjà qu'il veut arrêter le cinéma. Est-ce qu'on sait pourquoi, à l'époque ?

Ah mais arrêter le cinéma, il a toujours voulu arrêter le cinéma. En réalité, lui, ce qu'il aimait, c'est être chez lui, dans sa maison en province, lire, beaucoup lire, apprendre par cœur des poésies, avoir des amis, sa famille, enfin des choses simples, parce qu'il a été élevé dans cette simplicité-là. Et ce qu'il détestait, c'était le chiqué, le bluff. Donc il n'était pas exactement fait pour le cinéma, quoi. Effectivement, il préférait la poésie, il préférait le théâtre. Quelle relation il a eue exactement avec le cinéma ? Il a eu une relation quand même... Vous savez, l'intelligence de cet homme-là, on ne la dira jamais assez.

Il se trouve qu'il a fait le meilleur film de chacun des metteurs en scène. Cette clairvoyance-là, ce n'est quand même pas un hasard. C'est qu'il a énormément travaillé. Il ne faut pas croire que ça vient en claquant des doigts. Il a lu, il a réfléchi, il a travaillé. Il a progressé incroyablement. Mais il se rêvait grand comédien. Au final, c'est aussi un très grand acteur pour nous, spectateurs. Mais il a été meilleur comédien ou meilleur acteur, Gilles Jacob ? Mais je ne vois pas la différence, pour moi... Au théâtre ou au cinéma ? Pour moi, un acteur est un comédien. Un comédien est un acteur. Il était merveilleux au théâtre. Hamlet, c'est célèbre. Ses rôles au théâtre ont été célèbres.

Ensuite, à la fin de sa vie, quand il a lu des textes, lu des poésies, c'était une merveille aussi. Dès qu'il a touché à quelque chose, c'était bien.

Claude Lelouch, vous étiez, je crois, aux obsèques de Marie Trintignant. Vous avez dit de Jean-Louis Trintignant qu'il n'avait pas le goût de la vengeance. Avait-il celui du pardon ?

Oui, parce qu'on a fait sept films ensemble. On a eu des hauts et des bas, mais les hauts ont toujours triomphé. Vous voyez ce que je veux dire ? Non, non, à un moment donné, il savait digérer le pire. Il avait un estomac extraordinaire. C'est ce qui fait qu'on a pu, pendant 50 ans, plus de 50 ans, se dire souvent bonjour. Et à chaque fois qu'on s'est retrouvés, c'était un feu d'artifice, c'était la fête. Tous les tournages qu'on a faits ont été absolument magiques. Alors après, Jean-Louis réfléchissait tellement qu'il se posait des questions. Vous savez, ça restera pour moi parmi les plus grands, un des plus grands.

Mais surtout, cette voix dont on ne parle pas assez, qui est sa force numéro un. Et il avait une voix extraordinaire et des lèvres incroyables que toutes les femmes ont eu envie d'embrasser. Vous voyez ce que je veux dire ? Donc c'est ça qui faisait sa force. Oui, qui peuvent aussi se pincer, ses lèvres, et se pincer dans une sorte de mépris qu'on voit par exemple dans le conformiste. C'est-à-dire une capacité quand même aussi à incarner la haine tout à fait sidérante. Il adorait ça. Il adorait jouer les salopards. Quand je lui ai proposé le voyou, c'était la première fois qu'il allait changer de genre. Jusqu'à maintenant, c'était un séducteur.

Et puis d'un seul coup, je lui propose le voyou, qui est un personnage violent, etc. Et il a sauté là-dessus d'une façon absolument incroyable. Il prenait un plaisir fou à être violent, comme ça. Et encore une fois, on a tous les qualités de nos défauts. Il s'est servi de tout ça. Je veux dire que j'ai beaucoup aimé tout ce qu'a dit Gilles Jacob sur Jean-Louis. Parce que je l'ai complètement retrouvé devant ma caméra. Je veux dire qu'à chaque fois et à chaque plan, il m'étonnait. Vous voyez ce que je veux dire ? Vous avez des acteurs, vous savez que d'une prise à l'autre, ils vont vous donner ce que vous attendez. Avec lui, j'étais tout le temps surpris.

Il avait envie constamment de m'épater, de me faire des cadeaux. Et c'est vrai qu'à un moment donné, il pouvait aussi être en contradiction, surtout avec lui-même. Il a été un critique terrible pour lui-même. Combien de fois il m'a dit « je suis mauvais, je suis à chier », etc. Et donc, ça permet constamment de se dire « dans la prise d'après, on va pouvoir encore monter un cran ». Non, non, mais l'aventure était permanente avec lui. Et puis je vous dis, moi, à chaque prise, je savais qu'il allait se passer quelque chose. Parce qu'en plus de ce que je lui demandais, il y avait tous ces cadeaux extraordinaires. Vous savez, il y a les figures imposées et les figures libres.

Et les figures imposées, bon, c'était le scénario. Et puis les figures libres, c'est tous les cadeaux qu'il nous faisait. Et sur un plateau, il était vivant. Il y jouait avec les gens, avec les techniques. Il était diabolique aussi.

Gilles Jacob, il y a eu aussi ce film tardif « Amour » de Michael Haneke, « Palme d'or 2013, Festival de Cannes ». L'année suivante, il gagne le Golden Globe du meilleur film étranger. Pourquoi Trintignant a-t-il accepté ce rôle alors qu'il avait dit non au cinéma 15 ans durant ?

Parce qu'il a senti que Haneke était un grand metteur en scène internationale et que ça, c'était un rôle extraordinaire. D'ailleurs, moi, j'ai été médusé de voir le succès mondial d'un film aussi dur. Parce que c'est quand même un film sur la fin de vie, pour l'homme et pour la femme. L'homme qui est de la femme à mourir, c'est à la fois magnifique et bouleversant. Mais vous savez, le Trintignant, c'est un mélange de sourire carnassier et de charme inédit à tout instant. Vous parliez du poker, la méchanceté qu'on peut exprimer au poker. Il se déchargeait de ça. C'était un homme ambivalent qui avait vraiment un côté extraordinaire et merveilleux.

Et là, il s'était trouvé bon dans Amour, au-delà de tous les prix qu'il avait obtenus. Lui qui a toujours eu du mal à apprécier son cinéma, son propre cinéma. Il s'était trouvé bon ou pas dans Amour ? Il avait dû se trouver bon puisqu'il a fait le film suivant d'Anneke, où il jouait du reste un vieillard dans une petite voiture dont je ne vous décris pas comment il finit. C'est vous dire l'ironie jusqu'au bout de cet homme-là. Le film s'appelle Happy End. Exact, Happy End.

C'est un Happy End, on vous remercie Gilles Jacob. Merci beaucoup Claude Lelouch également d'être venu témoigner ce matin et rendre hommage. On va aussi remercier Vincent Joss qui a permis de réaliser ce plateau ce matin. Merci à vous et on vous souhaite une bonne journée. Merci à vous.