50 ans après, regrettez-vous le général de Gaulle ?

pose de faire un petit saut en arrière enfin un petit façon parler de 50 ans très exactement où presque exactement puisque le dimanche 27 avril le palais de l'elysée publiait ce communiqué du général de gaulle qui était président de la république à l'époque je cesse d'exercer 1969 donc je cesse d'exercer mes fonctions de président de la république cette décision prend effet aujourd'hui à midi il y avait eu un référendum organisé le jour même qui avait été perdu par le général de gaulle sur un sujet d'organisation des pouvoirs publics un peu compliqué sur lequel on reviendra pas mais est ce que c'est ce qui d'ailleurs peut-être ce qui peut être intéressant premier là dedans guillaume bernard c'est que voilà un chef de l'état qui utilisait le référendum qui n'en avaient pas peur ben non c'est un chef de l'état qui assume ses responsabilités qui est d'une certaine manière je dirais à la fois une relation directe aux français et qui d'une mais qui je dirais respecte la parole des français qui se dit que pour avoir une légitimité il faut non seulement avoir la légitimité d'origine celle qui a conduit à ce que vous arriviez au pouvoir la procédure qui conduit l'accession au pouvoir mais en outre une légitimité d'exercice c'est à dire le fait de que l'on exerce le pouvoir dans une certaine finalité que sa réalise le bien commun que ce soit compris qu'une relation de confiance donc de ce point de vue là incontestablement de gaulle avait une stature de chef de l'état que l'on peut évidemment regretté alors de gaulle après évidemment le goal le gaullisme c'est de gaulle en 40 c'est de gaulle avec en 47 le rpf c'est de gaulle ont 60 62 enfin 58 le 13 mai les suit 60 62 bon pour ma part j'avoue que mon de gaulle préféré c'est pas celui de 60 plutôt du côté de georges bidault qui prend le maquis ou août ou de ou de michel debré qui quitte matignon pour ne pas avoir à appliquer les accords d'evian mais en revanche moi mon de gaulle à moi c'est le discours de bayeux parce que c'est le discours de bayeux c'est le fait qu'il impose je dirais une certaine vision de la brit girl appareils pas prêtes à la fin de la deuxième guerre mondiale où charles de gaulle trace le portrait de ce qui va être la constitution de la 7ème république sauf que tu es adrien matou que si aujourd'hui nos responsables politiques ont si peur du référendum c'est parce que le général de gaulle l'a un peu détournée de son objet et violent faisant une affaire personnelle oui mais en fait j'ai l'impression que quand par le général de gaulle on regrette aussi une époque en fait puisque regard d'une époque il y avait une croissance économique très forte un showmatch quasiment inexistant ou comment penser aux progrès techniques on n'avait pas peur d'une élimination mais c'était vraiment un signe de progrès et d'amélioration des conditions de vie et où le chef de l'état était un héros de guerre quelqu'un qui avait sauvé la france dans les années 40 donc c'est c'est compliqué de dire voilà on est évidemment cros regrette de gaulle parce que c'est aussi un arraché d'état qu'ils aient la politique de la france ne se fait pas à la corbeille je sais pas s'il ya un seul le travail c'est la course et élaborer ce qu'on appelle la bourse avait pas si un seul de ses successeurs qui pourrait dire ça aujourd'hui c'est voilà c'est en fait c'est vraiment une autre époque pour le coup on comprend qu'on le regrette c'est une époque qui était céline beaucoup plus d'optimisme qu'aujourd'hui alors est ce que c'est une époque révolue peut-être pour nourrir le débat je propose d'écouter le point de vue d'eric zemmour lui considère au contraire que de gaulle est très moderne parce que c'est peut-être le père des populistes vous savez le général de gaulle avait une formule il disait d'abord la france ensuite l'état puis le droit là on a inversé la proposition gaullienne aujourd'hui on a ce que les français appelait jadis le gouvernement des juges donc ça et qu'est ce que disent les représentants de la démocratie il libéral les femmes meurent banner et autres polonais etc c'est le peuple qui décide ce n'est pas le juge ce ne sont pas les principes c'est la majorité et non les minorités qui s'appuie sur le pouvoir de ce juge pour gouverner et pour tyranniser la majorité ces deux conceptions de la démocratie aujourd'hui le général de gaulle serait traité de nationalistes de populiste je m'étais un peu osé ce point de vue mais est ce que ça vous paraît intéressant moi ce que j'aime dans l'histoire de la france je rappelle qu emmanuel macron a dit hier qu'il voulait en fait trouvé l'art d'être français et à ce moment là je me suis dit tiens là il ya un élément de rassemblement d'ailleurs l'art d'être française pas trop ce que ça veut dire mais il ya quelque chose d'énorme non mais il ya quelque chose de l'alchimie comme si on savait ce que veut dire la france et je suis persuadé que chacun d'entre nous si on l'interrogeait dirait quelque chose de différent donc au moins de gaulle avait la capacité ont dix ans la france d'imaginer de nous fédérer et je pense qu'elle maniait mac ont essayé avec l'art d'être français de nous montrer que nous avions en commun une forme de dignité mais là quand tu disais quand de gaulle disait le peuple avant les juges est ce que ça en fin la question d'eric zemmour c'est que lui confond toujours le droit et les juges enfin vous savez le droit c'est les avocats le droit c'est une manière de défendre les faibles les victimes donc moi je n'aurais je ne résout pas la question du droit à celle des jus tout puissant dont parlait avec zemmour de manière obsessionnelle depuis maintenant 25 ans donc ce qui vise quand même c'est avant tout la question que l'état de droit est instrumentalisée à des fins politiques pour des choix politiques et pas uniquement pour préserver les libertés publiques si c'est que du temps du général de gaulle sans doute la question de l'état était aussi plus structurée qu'aujourd'hui et ça rejoint ce que je disais tout à l'heure sur le fait qu'il faut inventer une pensée de l'état dans une mondialisation ou au fond ce qu'on vit tout à fait ce que disait guillaume on vit une espèce de crise identitaire terrible parce qu'on ne sait plus où est la structuration de ce que c'est qu'être français être européen être citoyen du monde il faut articuler tout ça donc on peut le faire avec le droit mais ça ne suffira pas il faut évidemment le faire aussi avec de la culture du débat de la contradiction se dire qu'on n'est pas d'accord entre nous pas seulement vivent dans des univers parallèles et en ce sens on n'est plus du tout à l'époque du général de gaulle moi j'ai pas vécu du tout enfin j'étais né mais j'ai pas vécu le truc de vivre le général de gaulle comme mon président je dire je n'avais pas du tout de majorité politique donc c'est difficile d'en parler seulement des livres d'histoire voyez mais ce qu'on a raconté c'est quand même que c'était un moment très autoritaire donc moi je suis pas sûr que j'aurais aimé vu dans les années 60 avec le général de gaulle est compressé on en revient à remédier à cette thèse de ces mots parce qu'effectivement la les médias étaient assez contrôlé le conseil constitutionnel était été tenues entre guillemets verrouiller un petit peu comme ce que font ces démocraties libérales d'abord c'est une autre époque le général de gaulle à une autre histoire c'est quand même un homme qui né au 19e siècle qui a un rapport à l'histoire qui est un rapport tragique qui n'a pas là quand même conception du pouvoir qui exercent l'autorité pleinement et qui ne se posent pas la question de savoir si il va l'exercer admis et puis surtout il ya alors je suis d'accord avec ce que vous dites il plusieurs de gaulle il ya eu plusieurs de gaulle mais il ya quand même ça il ya quelque chose qui est fondamental c'est de gaulle il avait une phrase qui rejoint en fait ce que dit d'une certaine manière et morizet la démocratie est indissociable de la souveraineté nationale c'était le fond philosophique du général de gaulle pour lui ne pouviez pas avoir de démocratie si un moment donné la parole du peuple et est respecté et c'est ce qui est intéressant finalement allées de gaulle c'est sa relation avec les institutions et notamment avec les institutions de la vème république qui l'a créé parce que ils les appliquer pleinement quasiment dans sa chair c'est à dire qu'à un moment donné il mettait son destin en jeu plus aucun président de la république n'a fait ça depuis il est le seul à avoir d'ailleurs il a quitté deux fois le pouvoir parce qu'il quitte le pouvoir en 46 il faut aussi ne jamais l'oublier parce qu'il est en désaccord finalement avec les liait forces politiques qui sont revenus après à la libération considérant que le système institutionnel qu'on va proposer à la france était système institutionnel qui ne garantira pas la réforme de l'état et la stabilité des institutions donc il quitte et il le fait également en 1969 or aujourd'hui le problème c'est que je reviens avec macron et c'est vrai pour d'autres présidents la république c'est que finalement ils utilisent le confort des institutions de la vème république mais sans aller jusqu'au bout de la logique de ces institutions et ce sont des institutions les institutions de la vème république fondamentalement héroïque qui me demande finalement un chef qui a qui va jusqu'au bout finalement de sa logique politique alors quand même pas à résoudre la question institutionnelle au fait de respecter un référendum aujourd'hui la question du référendum et la question du référendum se pose différemment dans un monde ultra complexe très ouvert et il faut mieux informer les citoyens et là c'était un quitte ou double ce référendum aujourd'hui on est plus dans les mêmes enjeux on est d'accord mais c'est la question qui se pose est ce que les institutions de la vème république aujourd'hui sont adaptés à la société dans laquelle j'étais je vous rappelle la fois cette formule gaullienne cité par zemmour d'abord la france ensuite l'état puis le droit moi je suis assez souvent d'accord avec eric zemmour donc évidemment ça ne vous étonnera pas que que je ne l'approuvent mais pour revenir un instant au discours de bayeux vraiment un instant c'est promis qu'on est loin du on est d'accord non parce que vous allez voir c'est le coeur à l'aide car le à 46,46 juin 46 il ya eu le référendum qui a rejeté le projet communiste de constitution et il prend position pour au moment il va y avoir un 2e des bases de siam a scandé voilà en 35 secondes 1 les français eux sont effervescents il faut donc des institutions qui les canalise et notamment je virais un esprit monarchique premiers éléments et vous comprenez bien que c'est quelque chose qui me satisfait 2e et les 2 est deuxième élément il faut à tout prix des institutions qui met sous cloche les intérêts partisans les partis qui ont un esprit mortifère malheureusement je crains que la révision de 62 avec l'élection du président de la république au suffrage universel direct mais évidemment redonner tout pouvoir au parti politique mais je dirais le fait de détester les partis politiques comme le faisait de gaulle en 46 ça me conviendrait bien le droit de vote aux femmes de gaulle ça sert à ça c'est un trésor absolument alors nos internautes sont 61% c'est pas non plus écrasants a regretté le général de gaulle 50 ans après sa démission vole pas eu sur lefigaro.fr nous dit très justement que la période des les mentalités n'étaient pas les mêmes et nicole au moins lui il avait eu le courage de partir même si le non au référendum ne remettait pas en cause sa politique et puis brownie tôt ajoute ce qui est vrai de gaulle l'avait une légitimité qu'aucun politique français actuel n'a évidemment c'était avec sa place dans l'histoire ça change coup la donne et r34 ce n'est pas aux et de regretter de gaulle ont été français avant tout et de gaulle avait pour obsession l'intérêt de la france est bien un dernier sujet du spécial guillaume bernard plus si vous en parlez d'un régime monarchique impérial même celui du japon akihito est le 125e empereur du japon vous rendez compte 125e empereur de la dynastie va appliquer la semaine prochaine c'est une ovation oui c'est l'un des ses l'un des premiers à appliquer c'est l'occasion pour le figaro magazine de parler de ce pays alors je vous la fais très courte parce que parce que le dossier fait une dizaine de pages mais en fait ils sont c'est presque un autre monde au japon voici 3 3 petit exemple les prisons japonaises elles sont vides à 60% parce que le la pression sur la délinquance on l'a peut-être vu avec l'affairé goldman aurait tellement forte que ben voilà une des conséquences un autre chiffre il ya 2 % d'immigrés au japon le il ya eu l'année dernière en 2010 cette part dont 20 asile accordé contre 26 mille en france et puis ce troisième chiffres au japon il n'y a que 2 3 % des naissances qui se font hors mariage contre 60% en france je vous renvoie au dossier de régis arnould notre correspondant au japon alors ce pays très différents est ce que est ce que c'est un exemple est ce que ça vous fait peur nicole schmid cette société très verrouillé pour nous à poney nicole lucide mais pardon je voulais juste dire une chose c'est qu'il ya très peu de naissances au japon contrairement à la france ah oui la tour commença donc il ya peut être un petit truc là dessus ensuite moi je pense que le japon est un pays assez magnifique culturellement j'adore murakami kafka sur le rivage et c'est donc il ya une culture une civilisation japonaise passionnante et d'ailleurs beaucoup de français s'y intéresse il ya beaucoup de français qui partent en voyage au japon il ya une montée du tourisme qui était très forte après il ya la question de est ce que nous pourrions y vivre qui est un point différent avec vous savez une sorte de de paralyser de momification en fait de la vie politique au japon depuis 30 ans avec shinzo abe qui au fond un parti conservateur qui est une sorte de en marche mais en marche beaucoup plus dures qui englobe l'ensemble en fait des champs politique qui essaie désespérément de sortir le japon de la la déflation donc il ya une situation qui n'est pas si simple et en même temps il ya ses rituels ses cérémonial ce sentiment d'être dans un dans un monde très différent du nôtre mais qui nous fascine il ya aussi au fond de la créativité culturelle vient la question du moment de gars par exemple est quelque chose d'essentiel et l'ayant il ya des des mangaka français donc moi je suis partagé et j'ai pas envie de dire je n'aime pas le japon mais je pense que en tant que femme émancipée je préfère vivre en france je crois que la situation des femmes émancipées au japon est infiniment plus difficile que qu'elle ne l'est ici il ya un sujet sur le droit à l'avortement donc la société japonaise au conservatisme fait peur et les caractéristiques quatrième à tous et que les deux sociétés très très très fermé sait on est à mille lieues du multiculturalisme qui est en vogue en occident c'est clair disons que en fait on pompe moi ça me fait ni peur ni envie parce que c'est une société qui est incomparable avec celle de la france parce que en termes culturels moi je me rappelle juste petite anecdote j'étais allé au japon et dans le métro con le métro est bondé il n'y a pas un bruit est une personne qui parle parce que c'est trop impoli de parler donc c'est assez dur à imaginer il ya évidemment comparaison entre l'ambiance dans le tgv français est dans les huits voilà c'est ça non mais en fait c'est fascinant parce qu'ils sont tellement différents alors juste sur le droit d'asile heureusement que tous les pays ne font pas comme le japon