LIBRE-ÉCHANGE : MACRON ENCORE HYPOCRITE ? / LE LIBAN BOMBARDÉ : QUI PEUT STOPPER ISRAËL ?

[Musique] bonsoir à toutes et à tous vous regardez le média nous sommes le mardi 26 novembre c'est l'heure de votre quasi quotidienne d'info et de débat toujours debout diffusé en direct sur le canal 165 de la freebox sur Youtube ou sur notre site internet et désormais vous pouvez retrouver nos contenus sur l'application Molotov qui vous offre la possibilité de regarder le média comme sur votre télé et gratuitement en attendant de pouvoir débarquer sur la TNT le média continue d'élargir sa diffusion et sa visibilité pour permettre au plus grand nombre d'avoir accès uneinformation libre de toute influence car oui le média et B est bien la première chaîne télé d'information à indépendante au sein d'un écosystème médiatique largement contrôlé par les milliardaires notre indépendance on la doit à votre soutien vous nous donnez les moyens de grandir et de poursuivre la bataille de l'élargissement de la diffusion de notre chaîne de télévision aux autres box pour continuer de faire vivre votre média rendez-vous sur leemediatv.fr [Musique] au sommaire de cette édition le récap de l'actualité préparé ce soir par od casazorla en première partie de cette émission on retrouvera l'isalap et André manivit en direct de l'Assemblée nationale ils nous feront une restitution des débats et du vote consultatif sur l'accord du mercossur qui est toujours en cours Jennifer cambla avocat pénalisme Me retrouvera ensuite pour sa carte blanche du Mardi au lendemain de la Journée internationale pour l'élimination de la violence à l'égard des femmes notre chroniqueuse s'est intéressé à la R répse politique et judiciaire aux violences faites aux femmes et en dernière partie de soirée je m'entretiendrai par le biais de la visioconférence avec Ali Mourad maître de conférence en droit l'université de Beyrouth et militant politique nous reviendrons sur la situation au Liban où Israël intensifie les bombardements en visite à Beyrouth ce dimanche 24 novembre au lendemain d'une frappe israélienne qui a fait 29 morts au cœur de la capitale libanaise Joseph Boret le chef de la diplomatie de l'Union européenne a tiré la sonnette d'alarme en déclarant que le Liban est au bord de l'effondrement il a cl un cessfeu immédiia suivi de l'application intégrale de la résolution 1701 du Conseil de sécurité des Nations unies on en parle après le flash info les députés débattent et votent symboliquement ce mardi 26 novembre sur l'accord commercial entre l'Union européenne et le Mercosur un accord contesté dans la rue par les agriculteurs notamment ceux de la FNSEA et des jeunes agriculteurs qui ont annoncé des mobilisation tion contre les entraves du Mercosur ce mardi jusqu'à jeudi au moins un cortège de 25 tracteurs de la Coordination Rurale 2e syndicat français est arrivé ce matin aux abords du Parlement européen à Strasbourg un vote massif des députés français contre le traité pourrait permettre de donner du crédit à la France dans ses échanges avec la Commission européenne mais celui-ci restera purement consultatif et rien n'oblige dans la loi le gouvernement à le respectter la ministre de l'Agriculture annie jeunevar a assuré lundi sur France Inter que la France progresser dans la construction d'une minorité de blocage au sein de l'Union européenne contre le Mercosur après l'Italie la Pologne a exprimé son rejet ce [Musique] mardi après des consultations lundi à Matignon Mathilde Panau a confirmé que la France insoumise dépoiserait une motion de censure si Michel Barnier recourt à l'article 493 de la Constitution pour voter le budget trois textes budgétaires sont susceptibles d'être soumis au 93 et donc à cette motion de censure d'abord le projet de loi de financement de la sécurité sociale déjà adopté cet après-midi par le semna puis le projet de loi de finances de fin de gestion et enfin le projet de loi de finances pour 2025 qui devrait être adopté avant Noël la chef de file des députés LFI qui s'est exprimé ce matin a acté des désaccords profonds avec Michel Barnier le budget étant selon elle le plus violent socialement et écologiquement de la 5e République en cas de motion de censure portée par LFI les écologistes ont annoncé leur soutien du côté des socialistes le député Emmanuel Grégoire a affirmé ce matin sur LCP que son parti voterait aussi la censure Donald Trump annonce la couleur le futur président américain a confirmé que ses premières mesures économiques après son investiture en janvier prochain seront d'augmenter les droits de douane de 10 % sur les produits venants de Chine et de 25 % sur ceux en provenance du Canada et du Mexique le but étant selon lui de lutter contre la crise des e Piacé et contre l'immigration si Donald Trump souhaite ainsi relancer les guerres commerciales qu'il avait commencé pendant son premier mandat Pékin a d'ors et déjà réagi en affirmant que la Chine et les États-Unis était mutuellement bénéfique par nature hier soir la justice américaine avait annoncé l'abandon des poursuites à l'égard de Donald Trump accusé d'avoir tenté de se maintenir au pouvoir malgré sa défaite en 2020 et inculpé de complot contre les institutions américaines et d'atteinte au droit de vote des électeurs les présidents américains en fonction bénéficient d'un droit d'immunité mais les poursuites pourraient reprendre à la fin du mandat du milliardaire dans l'actualité du jour il y a aussi ce vote à l'Assemblée nationale he sur les négociation en cours sur l'accord de libre échange entre l'Union européenne et les pays du Mercosur un accord fortement rejeté par les agriculteurs mais pas seulement ONG et paysan alertent sur les conséquences pour l'agriculture française entre concurrence déloyal et des normes moindre des inquiétudes qui gagnent aussi les consommateurs cela fait des années que les collectifs contre ce traité réclament de la transparence à un vote démocratique à ce sujet après 25 ans de discussion on retrouve lis laap et André manivit en direct de l'Assemblée nationale bonsoir Lisa bonsoir Nadia bonsoir tout le monde alors le le vote n'a pas encore lieu Lisa mais comment avanent les discussions bah à peu près tout le monde est d'accord il y a pas vraiment de suspense sur ce vote aujourd'hui il va y avoir il y aura une unanimité euh mais un peu plus compliqué que ça je vais vous expliquer tout d'abord les collectifs dénoncent un double discours voir une hypocrisie d'Emmanuel Macron dans le sens où c'est la Commission européenne qui négocie actuellement le Mercosur et cette Commission européenne et ben elle a un mandat et ce mandat a été donné par les 27 États membres de l'Union européenne et dedans donc il y a la France donc voilà les collectifs se disent un peu attention au nom à Paris et au laisser faire à Bruxelles on va écouter Karine jacqumar directrice générale de de foodwat avec André manivit à la caméra ma crainte c'est qu'en fait ce vote permette de à l'exécutif de montrer pour calmer un peu la colè de la société civile qu'on représente et aussi bien sûr des agriculteurs agricultrices et de dire bah voyez on fait ce qu'il faut on montre que la France est contre mais en fait ça ne suffit pas ce qu'il faut c'est que derrière Emmanuel Macron s'engage et prouve que il fait absolument le maximum pour convaincre ses partenaires européens les autres États-membres et la Commission européenne d'abandonner ce projet or ce serait trop facile de de dire ah mais vous voyez nous on a fait ce qu'il fallait en France en organisant ce vote mais derrière c'est pas nous c'est les autres qui ont voulu aller de l'avant et comme sa que cet accord sur lequel il y a une opposition majeure en fait elle profite à qui elle profite à une toute petite minorité de de multinationales et notamment des multinationales comme Lactalis ou des multinationales aussi comme celle des pesticides et tout simplement pour vendre plus de voitures puisqu'on l'appelle agriculture contre contre bétail effectivement moi j'aimerais avoir la preuve que aujourd'hui l'exécutif n'est pas prêt dans l'ombre à dire le contraire et à dire mais allez-y on on laisse faire parce que finalement nous on aime bien quand eux certaines multinationales tirent leur épangle du jeu alors que là ce qu'on dit c'est que les dangers ce sont des dangers pour l'environnement pour les droits sociaux pour notre alimentation donc j'espère qu'il ira au bout mais il doit le il doit le prouver et il doit le prouver surtout en faisant en sorte que cet accord soit tout simplement abandonné donc je le disais aujourd'hui il va y avoir plutôt une unanimité sur sur le vote dont les rang macronistes qui vont voter contre l'accord mais contre l'accord en l'état pas contre l'accord avec le Mercosur en général la ministre de l'Agriculture Annie genevar et la ministre du Commerce Sophie prima ne sont pas contre l'accord de libre échange elles l'ont dit mais elles sont pour y instaurer des clauses ou alors encore le le respect de l'accord de Paris et ça en fait les clauses c'est insuffisant pour éviter la concurrence déloyale ou encore les coûts pour les paysans qu'il soi français ou sud-américains on va écouter Laurence marandela porte-parole de la Confédération Payan toujours avec Andr à la caméra quand on dit à la Confédération paysane on est contre les accords de libre échange ça veut pas dire qu'on est contre le commerce intern ça c'est un mensonge on peut continuer à faire du commerce mais pour nous faire du commerce ça veut dire avoir des mécanismes de protection d'abord de rémunération des paysanes et des paysans de protéger ça et d'avoir de la régulation de ces marchés via des stocks publics via des prix via des barrières tarifairire douinière se dire il y a des choses qu'on peut pas importer parce qu'on les met en concurrence ou parce qu'elle ne respecte pas nos standards par rapport aux pesticides au produits c'est ça faire du commerce avec des règles plus justes et qui permettent de tous les côtés que les paysans les paysannes mais aussi ça déborde très largement à l'agriculture l'ensemble des salariés des travailleurs et des travailleuses puissent vivre de leur travail correctement les closus miroir c'est des miroirs aux alouettes ça permettra absolument pas de mettre en vrai miroir des conditions de production si différentes du coup voilà il y a pas d'aménagement possible il y a pas de clauses miroir qui permettent de sauver ces accords de libre échange alors les clauses miroir quand elles sont respectées parce que là encore aussi les contrôles c'est un peu compliqué en fait ça ça prend pas en compte les normes sociales les salaires par exemple la la déforestation au Brésil où encore il y a Greenpeace qui faisait remarquer que il y avait énormément de violence voire de meurtres contre les autochtones au Brésil en faveur de l'agro industrie donc tout ça c'est impossible à mettre dans des clauses miroir la ministre du Commerce l'a redit on a besoin d'accord pour la France pour qu'elle puisse exporter et pour offrir des débouchés à certaines industries il y a Marc fen l'ancien ministre de de l'agriculture maintenant député démocrate qui disait qu'il fallait plus d'échanges pour notre souveraineté alimentaire qu'il ne fallait pas opposer des modèles agricoles qu'il fallait plus de coopération et metettait en avant le fait qu'on est le 6e pays exportateur mondial et contre le repli sur soi ou encore les mesures protectionnistes alors c'est vrai que dans les accords de libre échange il y a toujours des gagnants et des perdants quand il y a des gagnants ici c'est des perdants ailleurs quand il y a des perdants aujourd'hui ici c'est des gagnants à l'extérieur mais les perdants c'est souvent quand même la paysannerie et son c'est pour ça que cet accord est surnommé au voitures contre bétail alors Lisa on sait que ce vote est non contraignant qu'il est surtout symbolique en quoi il peut changer les choses bah c'est en fait une étape de plus hein pour constituer un rapport de force à Bruxelles après tout dépend de la position de la France est-ce qu'elle va revoir son mandat à la Commission européenne est-ce qu'elle va faire un droit de vetto est-ce qu'elle va demander est-ce qu'elle va négocier avec d'autres pays pour ne pas ratifier le MERCOSUR ou changer le le le contenu du traité ou le traité c'est tout court ça ça dépendra aussi de la la position de la France qui va falloir évidemment scruter dans les jours à venir et puis pour Emmanuel Macron de Paris c'est aussi une opération séduction pour les agriculteurs pour éviter de fermenter encore la colère agricole merci beaucoup Lisa merci André l'autre sujet brûlant qui continue de provoquer l'indignation du gouvernement c'est la proposition de loi de la France insoumise qui vise à abroger du code pénal le délit d'apologie du terrorisme le ministre de l'Intérieur Bruno rettaillot a donné un point presse ce mardi à l'Assemblée nationale hein il juge inommable la proposition de la France insoumise indéposée le 19 novembre dernier on l'écoute il y a quelques jours nous avons commémoré le 9e anniversaire du massacre du Bataclan c'est précisément ce mois de novembre que a choisi LFI pour déposer ce texte une proposition de loi et je le dis de la façon la plus claire et de la plus nette et aussi de la plus précise qui reviendrait si elle était euh adoptée par le Parlement a effacé totalement dans notre édifice juridique cette notion de délit d'apologie pour le terrorisme c'est incroyable c'est une honte c'est d'autant plus une honte d'ailleurs que je pense que ce texte avait été effectivement préparé et voté sous la présidence de François Hollande et donc Ellefi est en train de trahir l'héritage républicain de la gauche française et c'est moi qui le dit un homme de droite je crois moi au clivage droite gauche dans l'arc républicain et on le voit que puisque le terrorisme c'est le terrorisme islamiste on voit que derrière cet objectif là derrière ce dépôt de cette proposition de loi il y a un objectif évidemment qui est clientéliste qui est électoraliste je pense que et j'ai conclu tout à l'heure la réponse à la question d'actualité par ces mots il y aura un avant et un après et désormais on ne peut pas considérer LFI comme un parti comme les autres LFI drague un électorat sensible aux thèses islamistes voilà la sortie du ministre de l'Intérieur n'a pas manqué de faire réagir les insoumis notamment le député LFI Hugo bernalissis qui lui répond il est en rou libre ce ministre de l'intérieur on le sait depuis qu'il est arrivé il est sur les les thèmes les plates bandes de de l'extrême droite là on a vu d'ailleurs que la polémique a été lancée par le magazine frontière repris par C news et ensuite repris par l'officialité médiatique sans sans que vraiment personne ne regarde trop le contenu alors là on est à 4 donc les gens ont quand même un peu regardé pourfiner leurs arguments mais à partir du moment où l'ONU dénonce l'usage abusif de cet article du code pénal Jacques Toubon déjà en 2017 on est bien loin du 7 octobre déjà en 2017 et même avant ça dès 2015 il a commencé à avoir des articles de presse sur l'usage dévoyé de de cet article d'apologie du du du terrorisme suite à des circulaires pénales de Christian tobera déjà à l'époque donc si vous voulez les faits sont plutôt de notre côté il y a un problème avec ce type de délit de dévoiement de son usage et et ils ne veulent pas le reconnaître donc qu'est-ce qu'ils font que fait monsieur retaillot des amalgames des amalgames des caricatures ils savent faire que ça de toute façon la politique politicienne bien loin de la réalité combien d'attaques terroristes ont été empêché avec avec ce délit et les poursuites qui ont été avec combien qu'il nous disent combien de personnes qui ont commis de l'Apologie n'ont pas réci divé est-ce que ça a eu un impact sur une efficacité quelconque d'ailleurs sur le réel est-ce que ça a fait reculer daesh ou aujourd'hui d'autres d'autres groupes reconnus comme terroristes alors ajoutons que le texte n'a pour l'instant pas été inscrit à l'ordre du jour de l'Assemblée nationale y compris lors de la niche parlementaire qui aura lieu ce jeudi qui sera surtout consacré à l'abolition la réforme des retraites alors que les insoumis accusent le socle commun de faire obstruction sur ce cas précis entre-temps Jennifer cambla avocate pénaliste m'a rejoint sur le plateau pour sa carte blanche du mardi bonsoir Jennifer bonssoir au lendemain de la Journée internationale pour l'élimination de la violence à l'égard des femmes tu t'es intéressé à la réponse politique et judiciaire aux violences faites aux femmes et à l'occasion de cette journée que Michel Barnier a annoncé de nouvelles mesures pour lutter contre les violences faites aux femmes et notamment l'expérimentation le remboursement de kits de détection pour lutter contre la soumission chimique il s'est dit également ouvert à une évolution de la définition législative du viol dans un entretien pour combini le la secrétaire d'État chargée de l'égalité entre les femmes et les hommes Salima sa s'est exprimé sur ses évolutions à venir je pense qu'il est temps en effet d'améliorer la définition du viol dans le code pénal mais attention c'est un sujet qui est compliqué qui est sensible donc ça demande un travail vraiment fin il faut faire très attention pour faire en sorte que ce soit bien dans l'intérêt de la victime la rédaction de ce texte et la modification du code pénal c'est quelque chose de sensible mais en tous les cas on s'est engagé et on le fera la soumission chimique ce qu'on appelle la soumission chimique la DR og c'est un véritable fléo et c'est un véritable fait de société ce qu'on compte faire c'est que je lance aujourd'hui une campagne de communication dans toutes les pharmacies nous allons coller des stickers dans les plus de 20000 pharmacies en France avec un QR code avec un numéro de téléphone avec un site internet pour appeler cette plateforme cette plateforme du crafs je ne sais pas si vous la connaissez C FS c'est une plateforme qui vous permet de vous orienter de vous écouter et de vous dire ce qu'il faut faire puisqu'on sait pas ce qu'il faut faire quand on a été drogué à son insu et qu'on se rend compte est-ce qu'il faut se laver les cheveux est-ce qu'il faut garder ses vêtements est-ce qu'il faut faire un test d'urine une prise de sang par ailleurs le Premier ministre a confié une mission parlementaire à la députée Sandrine joso sur les questions de sousmission chimique nous attendons ses recommandations il lui a demandé pour le début mai les recommandations pour faire en sorte de travailler et de prendre des mesures et peut-être une loi sur ces sujets de soumission chimique et comment combattre ce fléo Jennifer cbla c'est peut-être l'occasion de revenir sur sur la définition du viol et la notion de consentement que que dit le code pénal et en quoi est si est-ce un exercice si périlleux de revenir sur la rédaction de de de cet article alors c'est vrai que le code pénal français ne prévoit pas expressément le consentement en terme de définition puisque il définit le viol comme un acte de pénétration imposé à une personne par violence menace surprise ou contrainte il est vrai que modifier le code pénal c'est toujours quelque chose de difficile parce parce que l'interprétation de la loi pénale est stricte et donc il faut bien prendre en considération tous les éléments mais quand on voit euh alors c'est vraiment un sujet important le consentement parce que beaucoup de féministes et de partisans de de l'évolution de la loi voudrait que le consentement il soit inscrit d'autres personnes ne ne souhaiteraient pas non plus parce que ça permettrait un peu de trop peut-être restreindre aussi la définition c'est vrai que le droit pénal belge a pu trouver peut-être un juste milieu parce que il est prévu dans le code pénal belge que tout acte de pénétration sexuelle de quelque nature qu'il soit et par quelque moyen que ce soit commis sur une personne qui n'y consent pas constitue le crime de viol et ensuite il vient définir certaines situations donc la menace la contrainte la surprise la violence ou la ruse et il prend aussi en considération quelque chose qui est important c'est l'infirmité ou la déficience physique ou mentale de la victime parce que c'est vrai que énormément de de femmes handicapées enfin sont victimes de violence sexuelle c'est d'ailleurs une part très importante des personnes qui sont victimes de violence donc c'est pour ça que il faut vraiment réfléchir à comment on fait les choses comment on modifie pour que aussi les magistrats puissent s'adapter et surtout il faut que ce soit fait dans le cadre d'un point de vue d'une politique publique globale et pas seulement en fait au cas par cas c'est d'ailleurs le cas d'quit de soumission chimique parce que ça t'a fait sourire d'ailleurs c'est une mesure qui t'a qui t'a fait sourire pour quelle raison c'est quoi c'est c'est c'est inefficace c'est en faitffant c'est insuffisant parce que bon ça ça le mérite d'exister après des stickers dans les pharmacies je pense que c'est largement pas suffisant ça fait quand même maintenant des années qu'on entend parler de la soumission chimique alors c'est revenu sur le devant de la scène avec le procès pélicoau mais l'utilisation du GHB c'est quelque chose qu'on entend depuis de longues années et en réalité je trouve que le problème avec ce type de politique public c'est encore une fois faire reposer sur les épaules des femmes le fait de de de d'actionner les choses d'aller d'aller faire le nécessaire donc ça mérite d'exister certes mais il faut combattre le mal à la racine qui est bah l'existence déjà de GHB et de drogue en circulation et peut-être renforcer la sécurité dans les endroits publics justement où il y a ce type de problème et ne pas seulement faire reposer sur les victimes encore bah l'action de de faire et essayer de de s'interroger sur qui est à l'origine les mesures pensement on peut les appeler un peu comme ça bon il y a d'autres mesures qui ont été annoncées tes que l'augmentation de l'aide universale d'urgence qui passerait de 13 à 20 millions d'euros la généralisation d'ici fin 2025 du dépôt de dans les hôpitaux de France pousé dans un service d'urgence ou un service gynécologique et l'implantation d'une maison des femmes dans chaque département alors on a reçu hier Marie militante à nous toutes qui estime que ce plan d'action est insuffisant et bien en de ça de ce que les organisations féministes revendiquent elle réclame un budget de 2,6 milliards d'euros hein pour lutter de manière vraiment efficace contre les violences faites aux femmes les militantes féministes insinsi sur le développement du volet prévention et formation notamment des policiers au gendarmes qui reçoivent les plaintes Valentin jendre journaliste et auteur de l'ouvrage flic qui est le récit de son infiltration de 2 ans dans les rangs la police nationale indique que seulement 3 heures sont consacrés à la formation des policiers en matière de violence sexiste et sexuelle dont 2 heures dédiées à la projection du film monroi avec Vincent quincel qui incarne un pervers narcissique Jennifer on parle beaucoup du manque de formation des policiers que dire de la formation des magistrats il est vrai également que la formation des magistrats je pense qu'elle est plus présente dans leur dans leur formation à l'École nationale de la magistrature après de la même manière aujourd'hui la justice elle est rendue également par des personnes de tous âges qui viennent de toutes générations et on comprend bien en fait que ce problème des violences sexuelles et sexistes c'est vraiment lié aussi à un état d'esprit c'est systémique donc on est tous très empreint en fait de tout ça et c'est très difficile chacun de se déconstruire et la justice est rendue par des des personnes humaines hein à l'heure actuelle c'est pas par des machines donc c'est vrai qu'on ça dépend un peu face à qui on va se retrouver euh la difficulté avec les magistrats moi je sais pour avoir par expérience pu faire notamment des audiences une audience foraine à Saint-Denis où c'était exclusivement dédié aux violences faites aux femmes et re me retrouver face à un procureur et un président qui ne donnait aucune utilité à l'audience qui voilà distribuer des peines mais sans vraiment essayer de faire réfléchir la personne qui était en face d'elle il faut que les audiences soient utiles et c'est pas seulement la condamnation mais c'est aussi ce qui se passe à l'audience et qu'est-ce qu'on va dire à la personne et lui lui expliquer aussi que son comportement pour tel telle telle telle raison n'est pas acceptable c'est extrêmement important et c'est vrai qu'on voit en Espagne le fait qu'ils aient créé des tribunaux dédiés a beaucoup changé les choses parce qu'il y a énormément de condamnations qui sont prononcées il y a un taux d'incarcération qui est plus fort et il y a des baisses des des violences faites aux femmes dans ce pays effectivement des moyens de lutte contre les violences faites aux femmes existent et ont fait leur preuve en Espagne tu l'as dit à Madrid par exemple 100ans tribunaux sont dédiés à ça et plus de 300 policiers municipaux ne travaillent que sur les violences conjugales à secrétaire d'état chargé l'égalité entre les et les hommes Salima Sara salue ces initiatives mais qu'est-ce qu'on va en faire en France on l'écoute c'est un pays qui est inspirant sur ce sujet aujourd'hui en France dans les tribunaux on a mis en place de ce qu'on appelle des pôles vifs consacrés aux violences intrafamilial sur les tribunaux et d'ici fin 2025 dans toutes les juridictions nous allons les développer il s'agit également d'une question de moyen là sur le budget actuel j'augmente de 50 % l'aide universelle d'urgence c'est quand vous une femme vous êtes victime de violence dans votre foyer vous voulez partir vous avez besoin de faire face tout de suite à des frais et ben il suffit d'aller au commissariat déposer plainte et avec la plainte vous allez à la CAF dans les 3 jours où vous vers une indemnité l'année dernière 26000 femmes ont pu bénéficier de cette enveloppe avec un budget moyen de 800 € encore cette année on double l'enveloppe universelle d'urgence on rappelle que l'enveloppe en passe de 13 à 20 millions d'euros oui alors il y a une augmentation de ce budget la difficulté de cette aide universelle d'urgence c'est toujours la même chose c'est encore faire responsabiliser les femmes sur le fait de quitter le domicile conjugal euh déjà c'est aussi complètement occulté bah des personnes qui ont peut-être les moyens de partir mais en fait parce qu'elles peuvent pas partir parce qu'en réalité quand vous êtes victime de violence répété vous êtes souvent seul vous avez souvent honte vous avez une déconstruction de votre personnalité qui qui est faite par votre agresseur donc et vous vous êtes vraiment isolé c'est très très compliqué et on voit bien déjà que il faut déposer plainte pour pouvoir bénéficier de cette aide et le rien le dépô de plainte c'est extrêmement difficile parce que quand vous êtes sous emprise vous ne savez plus en fait qui vous êtes donc c'est c'est très dur de pouvoir aller déposer plainte et souvent aussi il y a la présence d'enfants quitter le domicile conjugal peut-être compliqué aussi si vous partez avec des enfants c'est pas avec 800 € que vous quittez un domicile conjugal quand vous avez des enfants et c'est ça peut avoir des conséquences ensuite sur votre vie de famille donc c'est extrêmement compliqué c'est pas n c'est pas suffisant et puis le les pôles qui sont créés dans les tribunaux de la même manière c'est pas suffisant non plus c'est c'est aussi bien sûr une question de moyen mais quand on voit le budget qui a loué en France on est je crois à 5 € par personne alors qu'en Espagne c'est 16 € par personne et ils sont moins nombreux que nous donc vraiment eux ils ont ils ont mis les moyens pour y arriver mais de la même manière aussi la justice ne peut pas tout régler c'est encore une fois il faut prendre le problème à la racine parce que la justice voilà elle arrive une fois que le mal est fait et une fois que les personnes sont traumatisées et une fois qu'elles souffrent et le problème reste le même en réalité il faut s'attaquer à la racine du mal ouais il manque des moyens mais il manque surtout de la volonté politique puis qu'il pourrait investir ses moyens et comme tu le disais déjà c'est très compliqué pour une femme qui a été victime de violence sexiss sexuelle de déposer plainte et quand elle le fait dans 94 94 % des dépôts de plaintte pour viol sont classés sans suite et seulement 1 % des mises en cause sont condamné c'est l'insuffisance de preuve qui expliquerait l'absence de poursuite on écoute encore Salima ça alors les plaines qui sont classées son suite en effet aujourd'hui il à peu près plein sur 10 pour C ces cas-là qui sont classés sans suite et souvent le sujet c'est manque de preuve manque de suffisamment de preuves une femme qui est victime de violence peut s'adresser au réseau de maisons des femmes il y a plus de 75 maisons des femmes adossé à des établissements de santé et surtout des experts de la Justice de la police de la santé et qui permettent ce recueil de preuve pour faire en sorte que le dossier soit bien monté c'est là qu'il faut aller c'est là que vous aurez le meilleur accompagnement et c'est là qu'on vous aidra à monter des des dossiers pour que vos dossiers aboutissent et qu'il n'y ait plus de de classement sans suite donc on demande au aux victimes euh qui ont été violé d'instruire leur dossier ouais c'est un petit peu l'idée alors bien sûr la maison des femmes c'est très important et heureusement qu'elles existent pour tout un tas de raisons néanmoins en réalité on se rend compte dans la pratique que des preuves elles sont souvent récoltées elles sont voilà alors on est souvent parole contre parole donc c'est souvent le problème avec le viol parce qu'il est quand même assez rare d'avoir des des marques gynécologiques et autres euh suite à un viol mais il y a quand même des méthodes d'enquête qui sont mises en place avec on interroge l'entourage des personnes on on cherche sil y a pas eu précédemment déjà des des plaintes contre la personne qui serait l'auteur il y a des aussi les expertises psychologiques qui sont faites il y a quand même beaucoup de choses qui sont réalisées et en fait c'est peut-être aussi les décisions des procureurs de la République qui sont aussi face à une un afflux qui est beaucoup plus important de plainte et donc qui n'ont pas les moyens de gérer donc c'est une question aussi pour eux de gestion des stocks hein parce qu'on en est là aussi en en matière de justice et qui vont classer sens suite parce qu'ils vont estimer qu'il y a pas assez d'éléments alors qu'en réalité des éléments on peut les trouver on peut les chercher faut juste avoir les moyens de le faire prendre le temps de le faire et c'est pas du tout aux victimes en effet de devoir instruire leur dossier et construire leur dossier même si c'est important d'avoir des réflexes mais en réalité quand vous êtes victime encore une fois vous êtes tellement affaibli et tellement fragilisé c'est extrêmement compliqué alors que c'est sûr que si vous allez voir les services de police les services de police devraient pouvoir être formés avoir et c'est déjà plus ou moins le cas en réalité ils ont quand même des des choses qui sont mises en place et des expertises psychologiques psychiatriques qui sont faites mais après aussi c'est la décision des procureurs de la République de poursuivre ou non les les les plaintes et faire des poursuites et en réalité je pense qu'on a un gros problème de ce côté-là parce que beaucoup de moi j'ai eu l'occasion d'avoir d'assister à beaucoup de garde à vue où pour moi il y avait beaucoup d'éléments qui étaient présents et d'avoir un classement sans suite qui était un petit peu inexpliqué et en réalité je pense que les parquets sont en fait un peu démunis parce que manque de moyens et encore une fois il faut mettre le paquet si on veut éradiquer ce phénomène merci beaucoup Jennifer cambla pour tes précieux éclairages chaque semaine on te retrouve dès mardi prochain avant de passer à la seconde partie de soirée on vous donne des nouvelles de notre recours visant à contester la décision de l'arcom qui a refusé nous attribuer une fréquence TNT comme vous le savez bien et ce recours qui vise également à dénoncer un processus de sélection opaque et un système verrouillé vendre i dernier lors de notre audience au Conseil d'État nous avons été confrontés aux grandes manœuvres du petit milieu audio télévisuel unis pour nous barrer la route des poids lourds comme TF1 propriété de Martin big et détenteur de CIN chaînes TNT sont venus prêter main forte à l'arcom en exigeant le retrait le rejet de notre recours un plus choquant encore le groupe Grand Ouest dirigé par le richissime la richissime famille Hutin réclame 5000 € aux médias dans une tentative flagrante de procédure Bayon nous le savons ces attaques dépassent notre simple structure elle vise à étouffer toute une galaxie de médias indépendants qui soutienneent notre démarche et surtout à faire passer un message inquiétant il n'y a pas d'alternative possible mais grâce à votre soutien nous sommes déterminés à résister chaque don défiscalisé chaque soutien compte nous sommes déjà 36000 € soutenez la première chaîne télé d'info indépendant de France restez avec nous on se retrouve tout de suite après ce petit clip d'autopromo le temps de changer de plateau il y a 1 an le média réalisait l'impossible et franchissait une étape historique nous devenions une véritable chaîne de télé le média est désormais officiellement à la télé une chaîne d'info accessible sur le canal 165 des Freebox jamais un médias indépendants et populair n'avait été diffusé sur le petit écran chaque jour nous avons produit près de 4 heures de programmes originaux à coup d'enquête de direct de reportage de débats le média s'est petit à petit imposé comme une alternative à la dérive des chaînes télé détenues par les milliardaires en un an nous avons créé une télé d'info 100 % libre des coups de pression des puissances industriel et politique mais en soin ça va pas un véritable refuge pour les nombreuses voix invisibilisées les gens qui entendent ce témoignage ne peuvent plus se terire cet été nous avons franchi une nouvelle étape nous nous sommes battus pour obtenir un canal TNT nous avons suscité l'espoir d'une autre télévision d'une autre information sur les fréquences publiques en écoutant vos envies et vos attentes nous avons convcu des dizaines de médias indépendants de rejoindre cette bataille en s'alliant à notre candidature persuadé que l'union fait la force mais l'arom le gendarme de l'audiovisuel a tout gâché préférant offrir 15 GES à 4 milliardaires nous n'étions ni Vincent Boré ni Daniel krans face à cette injustice nous n'avons pas baisser les bras nous avons décidé de roster d'engager un bras de fer pour faire annuler cette décision une bataille juridique s'est engagée ce vendredi 15 novembre c'est au Conseil d'État que nous porterons notre combat pour une autre information et pour davantage de pluralisme à la télévision pour autant notre détermination est intacte ces dernières semaines nous avons non seulement lancé une seconde chaîne Youtube pour développer de nouveaux contenus mais également convaincu l'application Molotof de nous diffuser sur leur bouquet grâce à votre soutien le média ne s'arrête pas à chaque bataille notre projet télé se renforce on ne lâche rien on ne renonce à rien le média lance sa grande campagne de don de fin d'année objectif grossir encore et encore envahissons le champ de bataille médiatique et soyons la première chaîne d'info indépendante de France bonsoir à toutes et à tous et bienvenue dans cette seconde partie d'émission si vous nous rejoignez à l'imourade maître de conférence en droit à l'Université de beyouth et militant politique est avec nous depuis la capitale libanaise nous reviendrons avec lui sur la situation au Liban où Israël intensifie les [Musique] bombardements est-ce que vous nous entendez alim Mourad vous nous entendez assez difficilement je vais peut-être la oui parfait bonsoir Ali Mourad vous nous entendez bonsoir oui je vous entends bien vous m'entendez très bien parfait merci d'avoir accepté notre invitation la dernière fois que nousous nous sommes entretenus avec vous hein c'était le 30 septembre dernier soit près d'une semaine après le déclenchement de l'offensive israëlienne au Liban et je crois savoir depuis que Israël a dynamité votre maison oui effectivement il y a quelques semaines j'ai reçu un une vidéo d'un ami qui m'a dit Ali fait attention les images sont forte en fait c'était une vidéo de d'un drone israélien diffusé par l'armée euh israélienne et là on voit que notre maison voir toute notre tout notre quartier dans le village de Aitaroun on est à moins d'un KMT de la frontière avec la Palestine toute la maison a été tout tout le quartier a été dynamité et y compris notre notre maison à un moment donné moi je m'attendais à ça j'avais je me préparais psychologiquement moi et ma famille àce que la la famille la grande famille que cela pourrait êre arrivé mais euh vu la géographie de notre village et la géographie de notre de notre maison euh dans notre village et euh mais voir les images c'est quelque chose de très fort notre maison et notre quartier a été dynamité après que l'armée de Sahal est rentré au village avec un sang-froid euh c'est pas clair qu'il y a des objectifs militaires c'était pas des bombardements pendant des le combat et euh et là on aprs quel est le prix prétexte invoquer la raison invoqué par ce bombardement ouis le prétexte peut être que voilà peut-être c'est un village disons que proche de la frontière qu'il y a des peut-être des des installations de hasb Allah ce qui peut être le cas mais Israël est en guerre elle a détruit une ville comme tir tir qui all est à vingtaine voire un peu plus loin de la frontière tout le monde connaît le Liban et tir il y a pas de présence politique ni militaire ni sécuritaire Deb Allah elle a détruit le souc l'ancien souc de nabatier euh la grande ville de de de du Sud Liban et donc voilà Israël est en guerre et je veux juste ajouter un mot moi j'étais candidat politique dans dans la liste opposé à hasb Allah et notre maison dans mon village était le QG de cette liste donc on a mené mené le la la la campagne électorale contre HZB Allah donc dans dans dans dans de notre maison donc voilà et et plus tard on a vu qu'il y a des des des soldats israéliens qui ont diffusé sur Instagram des photos de notre de notre maison en train de peut-être la dynamité au tout chose et là on a vécu comme une sorte de de de d'humiliation mais aussi une une sorte de de de de de de c'est pas une humiliation peut-être c'est pas le terme c'est une sorte de de de de d'une atteinte à notre dignité en se couchant sur le sur le sur le sur notre terre et regarder comment les autres sont en train de dynamiter notre notre quartier et après on on absorbe le coup et après on commence à à se rappeler à découvrir la perte et les pertes il y a une volonté de détruire le le moral des populations civiles disons que Israël a a détruit la mémoire collective d'une famille euh nous on a plus d'album de photos on a plus de mon père est pédiatre il a perdu toutes tous les tous lesc tous les l'archive de ces de ces clients on a une bibliothèque qu'on a qu'on a enrichi tout au long des des décennies euh et là l'objectif mon objectif mais celui c'est pas juste une question personnelle c'est le retour le retour est un droit c'est une obligation euh moi j'ai vécu toute ma jeunesse loin de mon village j'ai j'ai connu mon village à l'âge de 20 ans j'ai pas de mémoire de une réelle mémoire avec avec un lien matériel avec mon village chose que j'ai fait attention à le construire pour mes enfants et 2 semaines avant le 7 octobre et le le le déplacement de mes parents on avait fait le jardin on avait installé tout ça j'avais j'avais j'ai S le besoin de construire cette mémoire c'est de de de mes enfants dans dans leur village et moi aujourd'hui on a peur moi j'ai peur que que mes enfants n'auront pas euh la chance et vont subir le même destin que le mien et ça c'est un objectif contient nous les villages frontaliers les villages qu'on on est en train de souffrir depuis 48 de la guerre d'Israël mais aussi de de de de de ce contexte on ne mérite pas un 4e exode c'était le cas dans les années 70 en 78 en 92 non en en 2024 on refuse ceci et on va militer pour notre retour c'est pas juste le retour c'est le retour et le droit de reconstruire nos maisons là où elle était alors le on visite à Beyrou ce dimanche 24 novembre au lendemain d'une frappe israélienne qui a fait 29 morts au cœur de la capitale libanais Joseph Borel le chef de la diplomatie de l'Union européenne a tiré la sonnette d'alarme en déclarant que le Liban est au bord de l'effondrement c'est ce que vous disiez déjà le 30 septembre il a appelé un cesser le feu immédiat suivi de l'application intégrale de la résolution 1701 du Conseil de sécurité des Nations unies on rappelle quand même que cette résolution prévoit c'est celle qui a mis fin à la guerre entre Israël et le Hezbollah en 2006 et qui stipule que seul l'armée libanaise et la force intérimaire des Nations Unies pour le Liban sont déployés à la frontière sud ce qui implique bien sûr le retrait du Hezbollah du Liban sud et celui des soldats israéliens qui mènent une offensive terrestre depuis fin septembre à l'imourad comment convaincre Israël d'accepter ce cesser le feu aujourd'hui encore he Israël a multiplier les bombardements aériens sur la banlieu sud de beyouth là on je vous parle de de Beyrouth euh on continue à entendre les les bombardements ça arrive maintenant peut-être là en parlant les peut-être Israël a a encore une fois frappé euh le problème c'est que Israël Israël a euh euh elle est en train de de de de mener une guerre contre l'ensemble du Liban mais aussi il faut dire les choses très clairement euh le Liban a le droit de vivre en paix le Liban a aussi le droit d'être libéré euh euh d'une part de de trouver une solution et avoir des garanti face à à à à à Israël avec son régime génocidaire mais aussi le Liban a a le droit d'être un un pays où l'Iran et même HB Allah doit prendre aussi en considération et on peut pas à chaque fois face à la à la à à la barbarie israélienne de de de de de neutraliser ou d'empêcher le dialogue je pense que en même temps l'attitude iranienne là aujourd'hui n'était pas en faveur avec le Liban l'attitude et les choix stratégiques Deb Allah aussi doivent être discutés à l'intérieur du Liban les choix tactiques les choix stratégiques le Liban a le droit de vivre comme un pays normal défendre ses intérêts Ali mour pardonnez-moi de vous interrompre quand vous parlez d'attitude de l'Iran qui n'était pas fav au Liban qu'est-ce que vous voulez dire par là je veux dire que l'Iran est un acteur régional qui essaie de défendre ses intérêts et et a le droit lorsqu'on voit l'attitude iranienne très euh euh euh sophistiqué dans le choix de ses tactiques dans les choix comment elle elle choisit de de de de faire ses combats quand est-ce qu'elle choisit comment frapper comment roster euh elle a ses intérêts à défendre dans le dossier nucléaire iranien la la la moi je comprends la vision peut-être européenne et on voit les choses du côté de la France ou de l'Europe euh face à la à la barbarie israélienne mais nous aussi au Liban on vit depuis une trentaine d'années sans État la l'État doit à l'obligation de de de lui-même l'armée libanaise de protéger les Libanais euh et en même temps euh il y a des intérêts régionaux que chaque pays a le droit de défendre mais il y a des intérêts du Liban qui ont été bafoués lorsque les les responsables iraniens ont fait trois visites au Liban pendant ce dernier mois c'était juste pour dire on tient le Liban donc à un moment donné le peuple libanais a le droit d'être protégé face à la barbarie israélienne mais aussi a aussi le droit de mener lui-même sa politique de protéger ses intérêts et ne pas être un pion dans la stratégie euh euh iranienne et ça c'est pas pour les mettre à à égalité c'est pas ça l'objectif mais c'est juste pour vous dire que les choses sont plus complexes que qu'on peut les voir là aujourd'hui au Liban il y a un vrai débat interne euh après la guerre euh qui décide comment on décide la barbarie israélienne on la connaît il faut il faut mener ce débat euh euh avec courage euh euh comment on peut faire face à à cette barbarie israélienne euh euh à C à ce régime fasciste qui est à sur à notre frontière Sud mais aussi d'essayer de défendre euh nos intérêts et ne pas être en fin de compte tout le Liban euh euh sert à un moment donné pour euh les choix stratégique iranien et ça aussi c'est un défi que HZB Allah comme les autres partis politiques doivent défendre demain euh je pense aujourd'hui on est le CESS lefeu doit être là on vous en parlant avec vous apparemment le gouvernement israélien a à a accepté le cesselfeu je pense qu'on va avoir une nuit difficile à Beyrouth euh israël va continuer à bomborderer jusqu'à la dernière minute mais après ceci il y a un le jour d'après il y a un vrai débat au Liban on est on est un pays qui vit qui est vit une crise économique depuis 5 ans un pays depuis 15 ans que tous les institutions politiques constitutionnelles on on est on est en train de vivre la 3è vacation successive du du du du poste du président de la la République depuis depuis 2 ans là et avant c'était 2 ans et demi on a on a un gouvernement de d'affaires courantes depuis 15 ans plus que les gouvernements en plein pouvoir on a un parlement qui a euh prorogé sa son mandat trois fois on a des municipalités qui ont qui ont sont qui ont un face à un mandat qui est arrivé à chéance depuis 3 ans et pas d'élection euh le pays est est est est à bout est à bout et donc pour cela euh à un moment donné le Liban a le droit on a l'obligation de penser à rebâtir notre pays à à calmer et ne pas être le seul pays ou parmi le seul pays qui paye est seule la facture du conflit avec avec notre ennemi Israëlien et Israël c'est c'est mon ennemi à titre personnel à titre politique à titre idéologique mais à un moment donné euh il faut savoir évaluer la situation et et et et et prendre des choix stratégiques pour défendre l'intérêt du pays et l'intérêt du pays le Liban et la reconstruction mais aussi et la préservation de l'unité nationale car on sait très bien à chaque fois que le Liban a fait face à de telles épreuves euh l'unité nationale dans un pays avec des équilibres très délicat pour ne pas dire très fragile que les choses peuvent aller au pire et là notre objectif c'est de préserver le pays alors effectivement j'aimerais qu'on revienne sur ces discussions qui ont lieu en ce moment sur un cess LEF entre Israël et le hzbollah au Liban l'Élysée a indiqué hier que c'est ce c'est ces discussions ont avancé de manière significative et pourtant je disais un peu en introduction notre entretien Israël a multiplié ce mardi les bombardements aériens sur la banlieue sud de Beyrouth elle annoncé avoir bombardé vin CBL terroristes de Hezbollah c'est quand même un signal plutôt négatif que semble envoyer Israël comment croire que l'État est beureux et cette volonté d'aller vers un un cesser le feu au regard de de cette journée de de bombardement euh premièrement une petite précision les bombardements aujourd'hui en ce moment ne touche pas la Bonlieu Sud le cheflieu de de HZB Allah de fièvre de HZB Allah mais touche la capitale Beyrouth be euh là je vous un petit témoignage l'embouteillage et le bouchon à Beyrouth était était historique on a passé des heures bloquées c'est une ville euh euh euh saturé par les voitures des pardon des gens on a à peu près la la le quart de la population libanaise au sud et BK et à beyouth est déjà déplacé la destruction on parle de centaines milliers de de de maisons détruites et donc euh euh euh les bombardement vont continuer comme je l'ai déjà précisé jusqu'à la dernière minute et Israël va continuer à bombarder même si ce le CC feu va prendre acte je pense là je j'ai pas les détails pour dire mais mais je pense queon n'est pas loin du CC feu mais cela ne veut pas dire que les bombardements vont cesser directement ça va ça va continuer jusqu'à la dernière minute selon les informations c'est le président américain qui va annoncer la date et l'heure du ccelfeu apparemment on va passer par 60 jours de de de voilà de de de de d'évaluation de la de la situation on sait pas quand est-ce qu'on aura le droit de retourner dans dans nos villages est-ce qu'on a le droit de de que tout le monde rentre on sait pas le détail euh euh de de de l'accord on va peut-être savoir il va avoir forcément des choses secrètes comme dans tout tout accord donc voilà le la question déjà c'est la gestion de la crise des déplacés euh euh qui est une priorité nationale euh le Liban est saturé son infrastructure on peut pas continuer à gérer cette cette crise de déplacement à long terme mais aussi euh il y avait il y a des questions politiques il y a des responsabilités politiques et stratégiques que tout le monde doit doit assumer après la fin de la guerre il y a un un dialogue national un vrai dialogue national qui qui va avoir lieu il y a l'élection du Président de la République la formation du gouvernement il y a un un nombre de de défis euh que le peuple anné doit faire face et doit il y a des épreuves qu'on doit les les les les les les subir qui ne sont pas simples et et et il faut tenir sur et et compter sur la responsabilité de de l'ensemble des Libanais l'attitude des Libanais et la solidarité humaine humanitaire et politique était était était génial les gens ont ouvert leur maison les les gens depuis quinzaine d'années il y a une une division politique verticale au Liban les gens ne se parlaient plus alors que lorsqu'il y a eu les le déplacement les gens même les les les régions et les zones farouchement opposé à hasb Allah ont ouvert leurs maisons leurs quartiers leurs écoles pour accueillir mais la solidarité ce n'est pas juste humanitaire et humaine c'est une solidarité politique et il y a une responsabilité sur les partis opposants à hasb Allah de tendre la mais aussi la responsabilité de HB Allah d'accepter en fin de compte qu'il ne peut peut plus continuer seul à gérer les questions stratégiques il doit prendre en considération la vie des Libanais surtout que la guerre menée par Israël était contre l'ensemble du Liban il y a une attitude politique que j'espère elle doit changer aller vers une sorte de responsabilité historique et nationale pour préserver le le pays pour empêcher que les conséquences du S destructif du du du du du du régime génocidaire israélien ne ne conduit pas à une à une implosion de la société libanaise et de l'État libanais alors Joseph Borel assuré que les forces de maintien de la paix de l'ONU inst stationné dans le sud du Liban bénéficient du soutien ferme de l'Union européenne après avoir rencontré leur commandant à Beyrouth est-ce que c'est une garantie suffisante selon vous alors je vous je vous pose la question euh parce qu'on sait que Israël a exprimé il y a quelques jours le souhait d'écarter Paris du comité de surveillance de la résolution 1701 euh déjà Israël a fait cette pression mais apparemment les dernières euh dépêchees ou les les dernières heures Israël a a accepté la présence de la de la France dans ce comité mais pour être clair le vrai garant va être les États-Unis c'est les Américains qui ont qui ont mené ces ces négociations les les Américains euh c'est le le seul pays euh Israël à on va dire accepte sa médiation la la la délimitation des frontières maritimes il y a quelques années entre le Liban et Israël a été mené par hawenstein la même personne qui qui tient aussi le le le le le les négociations euh il faut avoir des garanties au sud de l'itani c'est-à-dire au sud le le à peu près une vingtaine 25 kmè entre la frontière et la rivière de Laan qui est en quelque sorte parallèle à la frontière avec avec la Palestine et donc l'application de cette de cette résolution 1701 qui qui qui en fait qu' garantit que juste l'armée libanaise est présente au Sud Liban mais aussi cela pose un défi pour la société libanaise est-ce que on va en fin de compte accepter que l'État avec ses compétences régaliennes et le seul garant neutre et à à à à égale distance de tous les partis politiques et toutes les composantes libanaises qui doit euh avoir le pouvoir politique sécuritaire militaire et et et et et et diplomatique pour préserver le lban je pense on il a 193 pays au monde rares sont les pays où on a deux armées et ça c'est un vrai défi surtout que l'armée la force de HZB Allah HZB Allah Qui a qui a euh mené la résistance à partir des années 90 alors que la résistance contre l'occupation israélienne a été commencée par les partis de gauche aussi de Libon peut-être quelque chose que pas mal de gens ne le connaissent pas il y a eu les communistes il y a plusieurs partis politiques qui ont mené la résistance longtemps mais en même temps la résistance contre l'occupation c'est un droit naturel même et là c'est le juriste qui parle le droit international il reconnaît ce droit il ne le il l'a pas créé c'est un droit naturel mais la question qui se pose c'est une fois que la la la l'occupation israélienne n'est n'a pas lieu c'est quoi l'intérêt de garder cet arsenal et surtout on a vu ce cette cette cette cette cette force militaire de Allah en fin de compte à partir de 2011 elle est allé en Syrie et malheureusement je le dis malheureusement elle a participé à à la à la à la à l'oppression du peuple syrien la elle a participé à la guerre en Irak et au yéen et ailleurs alors que le Liban un petit pays ne peut pas ne peut pas supporter les conséquences de ce rôle et dire ce mot-là d'une personne moi-même qui est comme l'ensemble beaucoup d'opposants à hasb Allah on est contre israë on refuse ce chantage de dire qu'à chaque fois que vous critiquez hasb Allah vous êtes du côté israélien non non pas du tout la politique est elle est pas simpliste elle est plus compliquée que ça et là ce que je je veux dire c'est tout le Liban qui doit et ça c'est un vrai défi national comment garantir la stabilité du Liban alors que même l'arsenal de HZB Allah n'était pas capable de faire face à la barbarie israélienne c'est un vrai défi c'est un vrai défi moi en tant que que citoyen de sudliban qui a vu sa maison détruite qui a vécu une vingtaine d'années loin de son village je veux que mon état que l'État que les institutions de l'État me protège de l'agression israélienne l'état on a le droit d'avoir un état pas un pseudo état imourada et surtout que cette force militaire en fin de compte est en alliance politique avec un acteur régional qui a le droit qui est l'Iron qui a le droit de de protéger ses droits de de mais en même temps quel qui qui garantit les intérêts du libanimour le Liban est un pays qui a des intérêts et qui ont été bafoué pendant une quinzaine d'annéesimourade la l'information est tombée il y a à peu près 5 minutes effectivement Israël accepte un cesser le feu avec le hezbol au Liban c'est ce que vient d'annoncer Benjamin netaniaahou j'imagine que vous vous réjouissez de cette nouvelle vous y attiendez bien sûr c'est un c'est un cauchemar euh on est en train de vivre un cauchemar depuis un an mais depuis le 17 octobre depuis le 17 septembre depuis l'explosion des des beipers et plus tard tout ce qui est passé depuis le 20 3 septembre c'est ce qu'on appelle la grande exode lorsque Israël a obligé l'ensemble des des habitants du sud de de quitter le sud au même moment il y a eu un bombardement de l'ensemble du Sud les gens sont restés entre 20 à 30h pour traverser moins de de 90 km voire moins que 90 km le pays est est est est détruit euh le nombre de de morts on a dépassé les 3000 morts mort euh on est au bout de air euh les Libanais et les libanaises méritent de vivre en paix de vivre en calme de de choisir de construire un état d'avoir des rêve euh euh normal normaux euh de de de de mener des des batailles politique contre la une politique austère de penser à réformer la la sécurité social d'avoir de de de de de de de de faire des des des manifestations pour pour face à l'augmentation de la TVA euh vivre un pays normal on n'est pas un pays normal on est un pays qui est un outil entre les mains des acteurs régionaux et surtout un un ennemi euh euh euh euh génocidaire mais aussi on n'est pas euh on n pas le destin entre nos mains à un moment donné il faut dire STOP il faut dire STOP depuis 40 depuis depuis il y a aucun pays qui a donné à la cause palestinienne comme le peuple libanais on l'a payé dans notre chair on l'a payé même une division nationale et moi personnellement euh euh pour je me considère comme libanais mais un Palestinien au niveau du cœur mais on peut pas seul on peut pas seul faire face à cette barbarie et avoir toujours ce sentiment culpabilité alors que l'ensemble des pays arabes sont ailleurs Israël notre ennemi est un monstre et lorsque vous êtes face à un monstre il faut être intelligent et faire des bons choix le régime syrien a a a a a combattu Israël jusqu'au dernier libanais et dernier palestinien il n'a jamais mené une guerre la front et le galon est occupé depuis 73 nous on a libéré notre Terre depuis 78 on est en train de de litter moi je viens d'une famille de Gauche communiste mon père était un résistant toute ma famille tout mon village on est des résistants mais à un moment donné un moment donné il faut savoir protéger l'intérêt de ce pays il faut rebâtir un état seul l'état régalien est capable de protéger les Libanais cette expérience de milice au Liban d'avoir deux états n'a pas été capable de faire face à la barbarie israélienne il ne suffit pas la France face à la barbarie nazi n'a pas juste haussé la voix et dénoncer la la criminalité de l'ennemi notre ennemi est est criminel mais en même temps il y a des choix stratégiques et des erreurs stratégiques qui facilitent à la faaire de de de notre ennemi à un moment donné nous en tant que libanais on a le droit de dire après cette guerre il faut qu'on discute donc ce cess le feu il faut qu'on décide ce cess le feu qui a été accepté par Israël ne ne ne suffit pas il faudrait que les États-Unis cessent de soutenir de manière inconditionnelle ça serait ça aussi la la solution ce le le l'administration américaine Biden et l'administration qui a soutenu Israël euh je pense c'est c'est c'est c'est la meilleure complice administration complice depuis euh Ronald Rean peut-être les Américains sont complice pas par juste par l'armement mais aussi politiquement mais aussi l'Europe l'Europe est face à ses à sa l'Europe est face à à à un à un déficit moral c'est un déficit moral moi j'ai fait mes études on dans le droit de l'Union Européenne j'ai fait ma thèse à Renn sur droit de l'Union Européenne j'ai travaillé j'ai décortiqué l'ensemble des accords d'association signés entre l'Union européenne et ses États membres et les pays de la Méditerranée du Maroc jusqu'au Liban Jordanie Israël et et l'autorité l'article 2 ça a été mentionné par Dominique de Villepin il y a quelques jours l'article 2 mentionne clairement la suspension partielle ou intégrale de l'accord si les droits de l'homme la démocratie le droit humanitaire est a été violé l'Europe n'a jamais mis ce mécanisme en fonction ni contre les dictateurs arabes ni contre Israël doncon arrête à un moment donné de nous donner de leçons l'Europe a arrêté depuis 60 ans de faire la guerre et elle a établi elle a bâti un système de droit humanitaire et règles démocratiques en disant on veut plus ça on a on a mis commis des erreurs dans la première guerre mondiale la Seconde Guerre mondiale ok mais ce système de valeur si elle est à discrétionnaire à gérie variable c'est une c'est une c'est c'est une honte pour l'Europe c'est une honte pour tout ce qu'on a étudié pour tous ces valeurs considérées comme universelles moi je crois aux valeurs de droit de l'homme et aux valeurs du droit humanitaire mais ces valeurs là l'Europe n'a pas répondu n'a pas été au bon moment ni avec le peuple palestinien ni avec le peuple libanais et Ali Mourad j'aimerais conclure cet entretien par une une question que vous a un petit peu posée en fait au début alors qu'on savait pas encore encore qu'Israël all a accepté ce ce cesser le feu il est peut-être trop tôt pour le dire mais qu'est-ce qui selon vous a pu convaincre Israël d'accepter ce cesser le feu est-ce que selon vous les mandats d'arrêt qui ont été émis par la Cour pénale internationale la semaine dernière contre benjamine natthanahou notamment ont pu peser sur cette décision de l'État d'Israël d'accepter ce ce cesser le feu je pense déjà Israël a déjà commis des atroc cétait énorme au Liban je pense que objectivement elle a elle a atteint pas mal de ses objectifs re guillemets militaire contreb Allah elle a elle a affaibli euh euh euh potentiellement HB Allah euh donc après y a rien plus à détruire quoi il y a rien à détruire mais en même temps je je suis tout à fait d'accord avec vous euh les les mandat euh contre benamin naniaho euh et avec leurs conséquences c'est quelque chose qui qui fait mal à Israël et qui embarrasse aussi l'Union européenne et mais encore une fois l'Union européenne face à sa à ses contradiction et à sa double mesure entre entre l'attitude en Ukraine et l'attitude au Moyen-Orient les mandat d'arrêt et euh euh ont mis l'Europe face à leur responsabilité historique les États-Unis ne sont pas signataires mais les pays européens ne peuvent pas après avoir euh euh euh euh donner et faire avoir fait la morale pendant des décennies pour tout le monde et voilà c'est c'est la Cour pénale internationale basée sur le le le le le le le l'accord ou le traité de de de Rome où les européens peuvent dire non non non non non on va pas l'appliquer donc en fin de compte cela a joué et forcément il y a un débat interne israélien la société israélienne aussi est fatigué il y a plus en même temps peut-être netaniaho doit rendre des comptes à un moment donné donc je pense que pour toutes ces ces ces raisons à un moment donné Israël et netaniaho même ne peuvent plus continuer à amener une guerre sans fin politique et sans objet obtif politique clair contre le Liban l'ensemble du Liban merci beaucoup Ali Mourad maître de conférence en droit à l'Université de berou et militant politique merci d'avoir pris le temps de répondre à à nos questions on a terminé cet entretien en évoquant les mandats d'arrêt qui ont été donc émis par la Cour pénale internationale contre notamment Mame netanahou alors en évoquant ses ces mandats d'arrêt on avait forcément une pensée pour Gilles de vert donc qui est l'avoc qui avait déposé une plainte auprès de la CPI il est décédé aujourd'hui toutes nos pensé et de condléance à la famille de Gilles dev vert fervent défenseur de la cause palestinienne voilà merci d'avoir suivi cette édition de toujours debout l'émotion est là vous êtes déjà plus de 65700 avoir signé d'autres pétitions pour une répartition plus équitable et démocratique des fréquence TNT continuez à la signer à la partager rendez-vous sur tnt.lemediatv.fr en attendant vous on vous rappelle que le média a élargi sa diffusion et débarque sur la plateforme olotov vous pouvez regarder le média comme sur votre télé directement et gratuitement via leur application merci à vous qui permettez une information librebre indépendante des forces politiques et de l'argent d'exister en soutenant de trentaines chaque don chaque abonnement compte notre cagnotte est déjà 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