Faut-il interdire l'abaya dans les collèges et lycées ?

l'invité du jour faut-il interdire la Maya dans les collèges et les lycées deux invités ce matin pour en débattre et pour essayer de mieux comprendre ce qu'il se passe la moitié des attentats à la laïcité à l'école le mois dernier l'ont été à propos de cette tenue là-bas Bahia bonjour Bernard Besnier vous êtes recteur de l'académie d'Aix Marseille vous étiez en réunion avec papédia et le ministre de l'Éducation avant-hier à ce sujet justement il y aura d'autres réunions prévues pour tenter de répondre à cette question vous nous direz dans un instant quels sont les réponses que l'on peut apporter et puis Jean Rémy Girard vous êtes également direct sur RMC bonjour vous êtes le président du snack c'est le syndicat de l'éducation nationale est supérieure je voudrais commencer par Marseille avec vous Bernard Besnier plus de la moitié des atteintes à la laïcité recensée le mois dernier le son à cause de vêtements comme la Baya dans votre académie est-ce que c'est le cas et ça se manifeste comment alors ce n'est pas le cas ici j'ai regardé des chiffres exactement entre le mois de janvier et le mois de mai nous avons eu 22 cas signalés de port d'abaya pour 75 cas d'atteinte à la laïcité d'accord quand on entend est-ce que parce que est-ce que est-ce que vous ce que vous constatez ou non dans plusieurs reportages hier et notamment dans le journal Le Parisien ou sur BFM TV certains professeurs disaient on minimise et donc on ne fait pas remonter ces cas est-ce que c'est aussi ce que vous entendez ou pas du tout vous allez le sentiment de tout ça se fait en toute transparence alors je pense que les choses se font en toute transparence d'abord parce que les chefs d'établissement dans l'académie ici ont eu une formation ainsi que un nombre important de professeurs il y en a eu environ près de 10000 qui ont été formés d'autre part ce que l'on voit très clairement c'est que à Marseille et dans les environs il y a environ 6 7 lycées qui sont objets véritablement d'une cible de instruments islamistes qui cherchent à manipuler un certain nombre d'élèves si cette lycée sur 117 de l'Académie et je vous ai donné le chiffre de d'élèves qui ont été priés de d'enlever leur aveya sur plus de 100000 lycéens donc il faut pas minimiser cela le cas est très réel il est évident qu'il y a un sujet mais au regard des chiffres que je viens de vous donner on peut tout à fait maîtriser cela ce que je veux dire également c'est que les chefs d'établissement tous les jours nous remontent ce que l'on appelle l'effet d'établissement qui sont dû m'enregistrées et qu'à chaque fois qu'il y a une difficulté comme ça a été le cas par exemple en particulier dans le lycée Victor Hugo de Marseille nous dépêchons les inspecteurs compétents matières de valeur de la République quelle est la règle quelle est la règle lorsqu'une étudiante collégienne lycéenne se présente avec un abaya alors la règle est très simple il s'agit de l'application de la loi et vous l'avez dit le ministre a réuni l'ensemble des rectrices et des recettes avant-hier à ce sujet pour rappeler ce qui a été dit depuis très longtemps la loi vise en particulier les signes et les tenues et les tenues Henri il est clair que en prenant une abeille à une jeune fille entend manifester ostensiblement c'est le terme de la loi une conviction religieuse qu'elle cherche à imposer d'une manière ou d'une autre aux autres élèves de l'établissement alors concrètement comment les choses se font cet élève ne pourra pas c'est absolument impossible participer à une classe elle ne pourra pas suivre l'enseignement ordinaire mais la loi prévoit une phase de dialogue avant impossible conseil de discipline donc sa jeune fille entre dans l'établissement mais elle est immédiatement dirigée vers une salle où elle se retrouve à seule avec le chef d'établissement ou un professeur qui va lui expliquer le sens de la loi parce que très souvent la loi est mal connue lui demandait au bout d'un certain temps de bien vouloir respecter la loi ce qui est le cas le plus habituel et je dois dire que la plupart du temps les parents désapprouvent je vous écoute attentivement évidemment Bernard Besnier et j'entends parfaitement ce que vous dites là pour le coup vous l'énoncez de manière extrêmement claire vous dites la Baya est une tenue portée pour manifester ostensiblement une conviction religieuse qu'elle cherche à imposer mais ça me paraît très théorique au regard des témoignages que l'on a reçu qui sont des témoignages de surveillants qui sont des terres de voyage de professeurs qui disent que quand il y a un deux ou trois cas c'est évidemment possible et dans ce cas on applique ce que vous venez dénoncer mais que la plupart du temps il y a trop de cas et que donc ces jeunes filles rentrent tout à fait dans l'établissement et qu'à force c'est devenu une habitude j'ai aussi reçu des témoignages ce matin même sur RMC on a de nombreux témoignages de tous ordres et de vraiment se débat fait non vraiment beaucoup réagir mais avec des points de vue assez divers mais on a des témoignages comme celui de Vincent qui est professeur des écoles dans le Finistère qui dit je confirme la présence nouvelle de ces deux tenues de ce type de nombreux élèves arrivent dans notre établissement en à Baya dans notre cas il doivent se changer et un échanger fait avec ses élèves mais on a aussi le cas de Sébastien qui a 44 ans qui est chauffeur de bus dans le Val-d'Oise et qui dit ma fille est surveillante dans un collège du Val d'Oise elle est confrontée à ceci chaque jour elle a demandé plusieurs fois suite aux consignes données que l'élève enlève la Baya mais elle a été menacée à la grille et à la sortie du collège alors concrètement vous interrogez le recteur Dex Marseille je vous ai donné les chiffres bien sûr vous êtes testé que ces phénomènes n'existent pas dans l'académie d'Aix-Marseille simplement parce que très fermement je l'ai rappelé de la rentrée au chef d'établissement et qu'il y a un lien de confiance très étroit et j'ajoute bien une formation des personnels à tout cela après je n'ai aucune compétence sur le reste du territoire en tout cas et c'est aussi la raison pour laquelle je voulais vous entendre c'est que il semblait y avoir un flou juridique ou un flou sur la loi ou sur la règle en vous est content il n'y a pas de flou pour vous clairement la Baya et donc une tenue qui tant à manifester ostensiblement une conviction religieuse et cela s'est interdit dans l'enceinte d'un établissement Jean-Rémy Girard est également avec nous vous êtes le président du snack je le disais le syndicat de l'éducation nationale et du supérieur concrètement est-ce que vous vos collègues lorsque vous êtes face à une élève qui porte une à Baya vous pouvez appliquer les choses aussi je de manière aussi limpide et sereine que l'expose Bernard Besnier à l'instant globalement non on ne le peut pas l'appliquer de manière limpide et sereine puisque c'est au chef d'établissement qui est censé revenir une fine j'allais dire le l'évaluation que la tenue est tout non à connotation relieuse de l'Académie il a pas l'air de dire qu'il y a une qui a une estimation à faire il a l'air de dire une abeille et je trouve que au moins il a une position très claire ça n'a pas été le cas du ministre par exemple qui n'a pas du tout dit ça en novembre dernier quand on a eu une circulaire qui disait c'est pas le ministère qui va déterminer la longueur des manches etc en janvier dernier je lui posais la question de la Baya et vous vous en souvenez sans doute il m'a répondu quasiment avec une forme de dédain en disant de quoi je lui parlais et en me disant bah écoutez vous comprenez c'est quand même pas à moi le ministre de mesurer la longueur des tenues voilà bah oui en plus c'était chez vous donc vous étiez vous êtes très très bien placé pour vous rendre compte que il y a très clairement quoi qu'on pense et je vois bien chez vos auditeurs qu'il y a des positions très variées quoi qu'on pense sur le fond du sujet en fait il y a un manque très fort de courage politique au sommet de l'État et visiblement plus d'ailleurs que chez le recteur des smarties là-dessus exactement et donc c'est pas Marseille de manière très claire et c'est donc c'est pas à nous personnel de l'éducation nationale enseignant conseiller principaux d'éducation chef d'établissement j'allais dire d'aller faire preuve du courage dont notre administration est incapable de faire preuve parce que nous en plus on est en première ligne c'est-à-dire que si ça se passe mal quand vous avez ce témoignage de Sébastien qui dit que sa fille a été menacée à la grille à la sortie du collège parce qu'elle avait tenté de demander à des jeunes filles d'enlever la Maya c'est des c'est des situations dont vous avez connaissance j'aurais aimé j'ai bien sûr en fait on est on a plus d'un million de personnels de l'Éducation nationale et je peux vous dire que ce sont des sujets sur lesquels tout le monde n'est pas d'accord et c'est tout le monde n'est pas d'accord évidemment c'est ce qui s'était passé sur les questions des signaux sensibles sur les voiles qui pas etc avec la loi de 2004 le jour où il y a eu une loi et où il y a une règle j'allais dire en un an c'était quasiment fini sur l'ensemble du territoire toutes ces histoires là ça c'est arrêté net là on est en train finalement peut-être nous on espère que ça va pas être le cas mais on est peut-être en train de revivre tout le processus qui avait commencé en 1989 avec l'affaire du foulard de Creil et on a mis 15 ans à avoir une décision législative Vous demandez à être soutenu vous avez le sentiment qu'on vous a voilà laissé abandonner chacun à l'entrée des établissements à devoir négocier avec chaque élève quasiment au cas par cas et quasiment chaque jour donc vous êtes nombreux à demander à ce que au moins les règles soient claires et nette Bernard benier merci en tout cas de les avoir énoncé précis ément ce matin je rappelle que vous êtes le recteur de l'académie d'Aix Marseille je rappelle vos propos la Maya est une tenue qui vise à manifester ostensiblement une conviction religieuse qu'elle cherche à imposer il n'est donc pas question que ses élèves puissent rentrer et dans l'établissement merci aussi à Jean-Rémy Girard vous appelez le ministre a énoncé aussi clairement les choses et vous êtes nombreux à réagir je le disais au 32 16 on mettra les réactions que vous avez mis aussi sur le sur le site RMC n'hésitez pas à vous nous appelez