«Si demain la France est attaquée, on sera extrêmement satisfaits d'avoir leurs armes en notre po

Clair Europin soir 19h 21h Pierre de Villneau avec mes camarades de la première heure. Bonsoir Joseph Massescaron. Bonsoir.

Bonsoir Victor Hér journaliste politique à valeurs actuelles et bonsoir à vous Carolinead. Bonsoir. Vous êtes député renaissance des Français établis hors de France dont Israël.

On va parler de la situation d'Israël face à l'Iran. Mais d'abord d'abord puisque ça vous a valu un communiqué de presse que j'ai entre les mains, vous voulez fermement réagir à la fermeture du paivian israélien au salon du bourgetis. Je rappelle le contexte qui a été tout à l'heure présenté par Maelen Trémolet du service politique d'Europe 1, c'est-à-dire que il y a des équipementiers israéliens qui sont arrivés sur euh comment dirais-je le salon du bourget pour comme d'habitude le salon du bourget ce sont les nouveautés militaires pour présenter leurs nouveautés et ces équipements ont été bâchés parce que et on va écouter peut-être si Benoît Levionoir retrouve le son de François Bairou sur le stand israélien.

François Bairou, le premier ministre qui justifie l'interdiction d'accès à ces matériels israéliens en bourget. On écoute le premier ministre. Étant donné les choix diplomatiques de la France, nous ne pouvions pas ne pas montrer qu'il y avait une certaine distance qui faisait que nous ne pensions pas acceptable que des armements offensifs soient dans un salon comme cela.

Et comme ces armements offensifs n'ont pas été retirés, et bien on a provisoirement, j'espère, fermé les stand. Qu'est-ce que vous répondez Carolinead ? Moi, je suis atterrée.

Je suis atterrée par la forme et par le fond. Je suis atterrée d'abord par la forme. Moi, j'ai été informée de de ce qui se passait au Bourger d'abord par une vidéo et par un petit mot d'explication.

Et je vous avoue très franchement que je ne l'ai pas cru. Je n'ai pas cru à ces rideaux noirs. J'ai cru que c'était un fake et j'ai dit mais non enfin c'est n'importe quoi.

Et puis je me suis rendu compte que c'était vrai. Donc déjà la forme parce que on m'a donc informé au moment où on m'a on m'a envoyé ces vidéos qu'un mail avait été envoyé à 6h30 du matin. ouvrait à 8h ou à 8h30 donc 2h avant pour informer les société israéne qui n'avit été informé de rien préalablement et qui ont fait le déplacement et qui ont payé et d'ailleurs sauf erreur ou omission de ma part une action judiciaire est intentée un référé est intenté contre les organisateurs.

Donc à 8h à 6h30 du matin, on les informe que il va falloir retirer les armes offens les armes offensives des stands des stands en question. Donc et ils arrivent sur le stand et qu'est-ce qu'il voi ? Ces bâches noires qui sont quand même enfin je veux dire d'un point de vue symbolique ça fait frémir.

Israël est en deuil depuis le 7 octobre. Israël aujourd'hui enterre ses morts avec la guerre la guerre en Iran, soigne ses blessés et on met un rideau noir. Donc déjà au niveau de la forme, c'est insupportable.

C'est ce qu'on mettait autour du C'est ce qu'on mettait autour des murs du ghetto de Venise. Les rideaux noirs. Rappelez-nous rappelez-nous les les pommes du ghetto de Venise.

Bah le ghetto de Venise a commencé au Moyen-Âge, à la fin du Moyen-Âge. Donc c'est vraiment si vous voulez l'exemple même de ghettoisation au sens propre du terme. Ouais.

Et donc c'est pour ça que déjà au niveau de la forme c'est assez insupportable. On se trompe d'ennemis Caroline et puis et puis au niveau du fond bien sûr qu'on se trompe d'ennemis. Je vous rappelle qu'il y a sauf erreur ou omission de ma part 48 euh exposants.

Sur les 48 exposants, on a la Chine, on a la Turquie, on a des pays qui sont très très loin d'être des pays démocratiques. On fait deux poids de mesure. C'est une mesure que moi je juge discriminatoire.

C'est une mesure qui vient dire à Israël qui se défend contre l'islamisme politique, qui se défend contre un contre contre un régime qui vient nous attaquer sur notre sol, on vient lui dire "Non, Israël, vous n'êtes pas notre allié, vous n'êtes pas notre ami." C'est c'est ça en fait hein, ce qu'il y a derrière et ça c'est je juge ça absolument inacceptable. Et Sarah Knafo qui disait dans le journal "N'oublions pas que la France vend du matériel militaire à Israël." Mais bien sûr, au-delà de ça, comment peut-on se priver de l'expertise de des sociétés israéliennes ?

De l'expertise par exemple de l'arme Aro. Aro qui est en train qui qui est grâce à cette arme, ils arrivent à intercepter, alors malheureusement il y en a tellement que y arrivent pas tous, mais la les les missiles balistiques les missiles balistiques de l'Iran. Ça veut dire que demain euh si la France est visée, rien n'est impossible avec l'instabilité mondiale, que ce soit au niveau de la Russie, que ce soit au niveau de l'Iran ou au niveau d'autres pays.

Si demain la France est attaquée, et bien je vous assure qu'on sera très satisfait d'avoir en notre possession les armes israéliennes pour faire face à cette menace qui peut-être existentielle. Joseph Masscaron. Écoutez Karine, je vais être fier vraiment, je suis très content de vous avoir.

Très content, très content parce que ça fait mais très longtemps qu'il y a une question que je veux vous poser. Ah oui, mais très longtemps. Euh vous avez dit très justement que on se trompe d'ennemis.

C'est c'est tout à fait exact. Mais pardonnez-moi, mais vous-même, est-ce que vous ne vous trompez pas d'amis ? Je m'explique.

Je m'explique très très simplement. Euh moi, je suis frappé au fait que à chaque fois qu'il y a une manifestation anti-isélienne, soit d'Emmanuel Macron, soit de ce gouvernement, vous montez au créneau et publiez immédiatement un communiqué. Alors moi, je veux bien mais à la longue, pardonnez-moi, est-ce que vous vous trompez pas d'amis ?

C'est pas une question agressive, c'est vraiment une question franche et c'est pour ça que je suis ravi de vous avoir. On peut ajouter à cette question, est-ce que vous sentez pas un peu seul ? Voilà.

Est-ce que vous sentez à votre place et cetera ? sûement que vous défendez. Je vais vous répondre avec la liberté de parole qui me caractérise et avec la vérité qui est la qui est la mienne, cette authenticité là que je revendique euh sur Europe, en plus.

Oui, en plus. En fait, il y a vraiment moi je fais une distinction entre le pouvoir exécutif sur lesquels je je peux avoir je peux porter des critiques que je j'estime moins légitime et le pouvoir législatif, c'est-à-dire mon groupe parlementaire. Il se trouve que dans mon groupe parlementaire, contrairement à peut-être ce que ce que vous pensez et bien j'ai beaucoup beaucoup d'amis que lorsque par exemple je dépose la proposition de loi pour lutter contre les formes renouvelées d'antisémitisme lié à la haine d'Israël qui est une proposition de loi que j'espère soutenir à la à la rentrée, et bien j'ai 80 % de mon groupe qui cosignne au-delà même des autres groupes sur 117 députés 80 % de mon groupe cossigne Ça veut dire qu'il y a 20 % qui neigne pas.

Oui, mais bon voilà, il y a 20 % qui signent pas. Mais pardon, LR LR, ils sont ils sont même pas 10 à signer. Ne parlons pas des autres groupes des autres groupes parlementaires.

Donc lorsque je fais lorsque on est on estime qu'on doit saisir on doit faire un signalement pour cœur de la République que ce soit sur Rima Hassan ou sur Thomas Porte derrière on est en plein mois d'août j'arrive à récolter 56 signatures après la dissolution c'est-à-dire encore une fois quasiment 70 ou 75 % de mon groupe. Ça veut dire quoi ? Je veux dire, en réalité derrière nous, derrière moi, on a des députés qui sont absolument convaincus de la légitimité d'Israël, non seulement à se défendre au vu de ce résultat et comment se fait-il que vous n'arriviez pas à convaincre Emmanuel Macron mais parce que je n'ai pas l'oreille du président de la République bien sûr mais bien sûr.

Moi je vais lui demander des entretiens. Voilà, je je moi je veux que sois pas vous n'avez pas l'oreille mais il a des yeux, il peut tout à fait lire votre communiqué comme les autres commis par qui parle je quelqu'un qui qui échange qui parle et qui parle en plus qui qui se base sur des faits. Parlez lui parlez-lui par l'intermédiaire d'Europein.

Qu'est-ce que vous voulez lui dire monsieur le président ? Virgu allez-y moment. Mais voilà, je c'est c'est toutes toutes mes prises de parole toutes mes prises de parole on voit ce que je pense mais communiquer et cetera.

Je lui ai demandé Je lui ai demandé un entretien Je lui ai demandé un entretien un entretien personnalisé, lui et moi, pour pouvoir parler, j'allais dire d'homme à homme euh mais en tous les cas pour que je lui explique mon point de vue, pour que je lui explique l'état d'esprit aujourd'hui des Israéliens, que je lui explique qu'Israël aujourd'hui considère en tout cas le le la société israélienne considère aujourd'hui malheureusement le président de la France comme un ennemi d'Israël et je suis absolument Je suis que ce n'est pas qu'il veut. Moi je parle avec des Israéliens. Les israéliens les Français israélien ne comprennent plus la position de la France.

Ils estiment que la France est très hostile à Israël et je croyez-moi, je suis la première à le regretter et je le dis et et voilà et personne ne m'empêchera de le dire. Et l'appel l'appel est lancé avec grand plaisir s'il veulent s'il veut me recevoir. Voilà, l'appel est lancé mais vous restez avec nous.

On a encore beaucoup de questions à vous poser. Carolinead 19h 26 sur Europ à tout de suite. Europin soir 19h 21h Pierre de Villau toujours avec Joseph Massescaron, Victor Hérot, Caroline Yad qui est donc député renaissance des Français établis hors de France dont Israël.

On va écouter qui est alors c'est très difficile, c'est moins facile de d'entendre que de voir avec les images, mais vous pouvez vous rendre sur le site europein.fr bien sûr pour pour voir ces images qui qui est sans doute l'image du jour. Ce sont bien sûr les frappes de l'armée israélienne sur Terran qui a visé la télévision d'État et on y voit cette présentatrice qui bien sûr critique Israël et qui quitte son plateau précipitamment et en son ça donne ça.

Voilà et donc elle quitte précipitamment. Entre-temps, la télévision a finit par remarcher, nous dit-on dans dans les dépêches. Carolineadan, vous qui êtes en en contact avec les Israéliens sur place, les Français aussi qui sont en Israël, comment est-ce qu'ils vivent la situation ?

Je rappelle que rien que la nuit dernière, il y a eu 11 morts. C'est très très compliqué en fait. Actuellement, il y a des alertes tout le temps.

Donc l'Israéli passent beaucoup beaucoup de de leur temps dans les abrisont pris la nuit. Ils ne dorment plus, ils sont fatigués, ils savent pas de quoi sera fait le lendemain. Et beaucoup beaucoup en fait sont de passage et beaucoup souhaitent être rapatriés.

Alors moi, je reçois des centaines et des centaines de messages de gens qui sont désespérés, qui doivent rentrer en France pour des raisons médicales, pour des raisons familiales, pour passer des examens et et et là, comme tout est bloqué, il y a absolument pas la possibilité de de partir. Mais au-delà de ça, moi je suis frappée par cette résilience, par cette solidarité, par ce soutien, par cette entraide et par la les l'esprit qui les anime, c'est-à-dire un esprit de de force et surtout de justesse par rapport à la cause qui a conduit à cette guerre. Parce que lorsqu'on a euh face à soi un régime des mollas théocratique islamiste, fanatique des foudas qui prépare depuis l'avènement euh de de la révolution euh de de ce régime-là par la révolution iranienne qui prépare une chose, c'est-à-dire votre destruction.

Et quand ils sont prêts à obtenir les armes qui vont permettre à cette destruction d'avoir lieu, alors Israël n'a pas le choix. Et Israël euh agit aussi pour nous, il agit pour le monde libre. Et je pense que sur ce point-là, c'est une leçon.

Une leçon pour le monde, une leçon de lucidité, une leçon du une courage parce qu'Israël vient dire au monde libre. Et bien parfois, il faut prendre les armes pour faire pour que pour que la liberté soit plus forte que tout. Et j'espère j'espère vraiment au fond de moi que ça permettra peut-être à ce régime-là enfin de s'effondrer et à l'opposition iranienne de retrouver la paix et la liberté.

Et donc l'objectif premier c'est l'effondrement du régime iranien. Non non. L'objectif premier c'est éviter qu'une ça c'est ça c'est moi qui le dis mais c'est d'abord éviter cette menace existentielle que représente la République islamique face à Israël.

Oui, mais le seul moyen puisque militairement pardonnement Israël ne peut pas frapper empêcher l'Iran d'avoir cette arme nucléaire, le seul moyen de enfin provisoirement en tout cas elle peut mais pas pas durablement hein puisqu'il faudrait une intervention américaine pour ça. Donc le meilleur moyen c'est la chute du régime. Bah oui, ça c'est sûr que le meilleur moyen ce serait la chute du régime.

Mais non, l'objectif l'objectif c'est et d'ailleurs c'est ce que vient de confirmer monsieur Netano qui contrairement à monsieur Trump vise évidemment le leader de la de la République islamique. Écoutez, moi ce que je ce que ce que je pense, c'est que euh euh encore une fois, quand on a euh face à soi euh une telle menace, euh on a vu les frappes israéliennes sont d'une précision absolument incroyable. Euh lorsque euh il arri les chefs juste les chefs d'étatmach moi j'ai presque l'impression qu'il savent de quel côté du lit ils sont en train de la déclaration Caroline c'est la déclaration de Benjamin Netanyahou à la chaîne ABC tuer laatola Ali Hamenei mettra fin au conflit entre Israël et l'Iran et quand nous avons hier au grand rendez-vous sur europein et sur ces news interrogé l'ancien ministre de la défense Hervé Morin, il disait ceci : "Israël nous rend service." L'Iran n'a jamais respecté ses engagements.

On a eu un accord en 2015. Cet accord n'a pas été respecté. Le traité non prolifération n'est pas respecté non plus par les Iraniens.

Juste pour vous donner une idée, on estime aujourd'hui à environ 400 kg d'uranium enrichi à 60 %. Ce qui veut dire que il faut quelques jours pour que l'Iran puisse atteindre des matières ficiles permettant de faire une bombe, c'est-à-dire à plus de 90 %. On sait qu'il mène toute une série de travaux sur des éléments liés à l'arme nucléaire.

Donc en quelque sorte ce que les Israéliens font, c'est ce que j'allais dire presque la communauté internationale aurait dû faire. Oui, c'est ça qu'il faut comprendre he Joseph Mass Caron et Caroline Oui, mais oui, mais oui, mais de toute façon, quand Raphaël Grossi qui le directeur de l'agence internationale pour l'énergie atomique se rend se rend en até rant, il revient catastrophier, hein. Il y a plus de 40 % d'uranium enrichi qui voilà qui est en train d'être qui a été fabriqué par l'Iran.

Donc la menace, elle est bien réelle. La menace la menace, elle est là. Et euh moi je pense que de toute façon euh un accord diplomatique ne n'est pas n'est ne peut pas être la solution parce que euh cet accord diplomatique, il passerait par la ligne rouge que c'est fixé Teran, que c'est fixé euh euh ce régime qui est d'abord l'absence de démantellement de ces installations nucléaires.

Donc cette absence de démantellement là, ça veut dire que demain quand bien même il y a un accord, ben il recommence et puis et puis tout est reconstruit. Et pu oui et puis et puis juste la la deuxième chose, c'est que un accord diplomatique renforcerait le régime économiquement, donc renforcerait alors même qu'aujourd'hui la vulnérabilité la vulnérabilité du régime est totale et n'a jamais été aussi importante. On a tort effectivement de voir le l'Iran avec notre espèce du bris européen comme c'est un pays lointain, ils sont incapables de produire des ingénieurs et d'avoir la bombe atomique.

En réalité, c'est tout l'inverse. Il me semble qu'ils sont dans le top 3 des pays mondiaux à produire. Enfin, en terme de production de d'ingénieur à l'année.

C'est pas du tout un pays qui est incapable d'obtenir la bombe. Maintenant, je là où je ne suis pas d'accord, enfin l'histoire a démontré qu'à chaque fois qu'on arrivait à couper la tête d'un d'un de ces régimes type la tête repoussait ailleurs, parfois même pire. Alors, comment est-ce que vous répondez au long terme sur cette question là ?

Une fois qu'on a coupé la tête, comment faire en sorte qu'il ait pas une autre qui pousse et peut-être une autre pire ou égale en tout cas. Oui. Oui.

Mais moi, je suis pas géo géopolie, voyez. Gostat, c'est c'est de la gé stratégie vraiment. Euh donc euh oui euh évidemment qu'il faut pas qu'une une tête repousse.

Évidemment je ne sais pas si euh l'élimination physique de ramené euh euh pourra renverser le régime. Euh moi ce que je je constate simplement, c'est que euh l'opposition iranienne existe et que c'est peut-être aussi de l'intérieur euh qu'on pourra euh qu'on pourra réussir à à casser le régime. Joseph Messescaron, je voudrais revenir sur un point que vous avez évoqué très justement qui est celui euh je je je connais d'ailleurs beaucoup de personnes qui sont dans ce cas qui actuellement sont des des Français juifs et qui sont en Israël.

Bien. Euh évidemment, il se trouve dans la situation de tous les Israéliens, c'est-à-dire qu'ils ont entre 5 et 8 minutes pour regagner des abris. Donc dans une situation très difficile auquelle ils ne sont pas habitués.

Qu'est-ce que le qued d'ors fait ? Est-ce que vous avez demandé à monsieur Barreau qu'est-ce qu'il fait ? Parce que là, on a parlé des Macron mais là on va descendre quelques cran en dessous, juste quelques cessous.

Est-ce que vous pensez est-ce que vous sentez par exemple puisque vous vous avez tout un groupe derrière vous, est-ce qu'il est possible que vous posiez une question d'actualité sur cette question, sur ce problème ? Carolinead. Et bien écoutez euh suivez l'actualité notamment demain.

Euh évidemment que j'ai d' j'ai déjà posé la question au Kenor. C'est évidemment les Français attendent d'être rapatriés. Nous sommes Israël est un pays en guerre et la France devrait pouvoir et c'est ce que j'ai demandé comme député des Français d'Israël devrait pouvoir affrêter à tout le moins des bus pour se rendre en Jordanie et pour ensuite prendre des vols en direction de Paris.

C'est ce que je demande depuis depuis plusieurs jours près, enfin voilà, depuis le depuis le début et depuis que je reçois ces demandes de départ qui sont de plus en plus préignants. Et voilà, j'espère une réponse. Ben pour l'instant, il y a rien qui est organisé.

Jean-Noel Barre a parlé sur M6 pour l'instant rien nan. Il a rappelé la disponibilité de la France dans la protection d'Israël étant donné la nature et la trajectoire des attaques iraniennes contre Israël, les moyens militaires français n'ont pas été mobilisés mais le président de la République l'a rappelé. En fonction de la présence de nos emprises militaires sur le terrain, nous nous tenons prêt à contribuer à la protection d'Israël. nos emprises, nos moyens militaires dans la région, ils ont vocation d'abord à défendre nos intérêts mais aussi à participer à la défense de nos partenaires.

Donc demain, vous lui demanderez de compléter sa réponse. Alors, c'est autre chose ça, hein. C'est-à-dire que on a vu partir làdessus parce que moi je voudis vraiment rester pardon sur les Français juifs, sur nos compatriotes qui sont là-bas et qui sont vraiment en danger.

Qu'est-ce qu'on fait ? Qu'est-ce qu'on fait concrètement ? Parce que vous dites on on me répond pas.

Pardonnez-moi, vous vous me dites on ne me répond pas. Je veux bien donc pardon Emmanuel Macron ne vous répond pas. leor c'est Emmanuel Barot ne vous répond pas alors si on on me répond qui pour l'instant il y a il y a rien de il y a rien d'organisé juste sur le ce que ce qu'a dit ce qu'a dit Barou je pense que c'est c'est important he il y a quand même un point positif c'est que si demain Israël demande de l'aide à la France comme en octobre 2024 on a la confirmation que la France se tiendra au côté d'Israël en tous les cas d'un point de vue de de son armement maintenant sur le rapatriement ben je je vous redis il y a des instructions il y a des instructions sur le site du consulat et cetera, mais je n'ai pas obtenu euh satisfaction dans la demande que j'ai effectué du de rapatriement de nos compatriotes qui sont actuellement en Israël et qui veulent revenir en France. 19h42.

Merci beaucoup Carolinead d'avoir été l'invité d'Europe un soir. [Musique]