Le Grand Entretien du Bureau des Médias avec Marine Tondelier

Bonjour, merci beaucoup pour avoir accepté notre invitation à venir rencontrer les étudiants de Sciences Po Bordeaux. Alors vous êtes la nouvelle patronne des Verts, élue en décembre à 90,8% des suffrages de ce bouton. Un sacré score quand on connaît les nombreux courants qui traversent l'Europe écologique des Verts. Votre parti, souvent caricaturé comme trop démocratique. Ça tombe bien car vous reprenez un parti pas au top de sa forme. Il y a tout d'abord ce score décevant à l'élection présidentielle en dessous de la barre des 5% pour le candidat écologiste Yannick Jadot.

Et puis il y a la campagne pour le congrès, lancé sur le fond de l'affaire Bayou, ex-chef du parti, qui a démissionné en septembre accusé de violences psychologiques sur son ex-compagne. Alors vous êtes bien décidé à redonner un souffle à votre parti et à le rassembler. Vous vous entêtez à le rappeler, quand une élection ne fonctionne pas, on ne change pas le peuple, on change les élus. Les médias vous ont souvent présenté au lendemain de votre élection comme une inconnue du grand public.

Alors pour celles et ceux qui ne connaîtraient pas ici un mot sur votre parcours, vous êtes souvent décrite comme l'autre marine, celle qui a affronté Marine Le Pen dans la circonscription des Nains-Beaumont aux dernières élections législatives. Et Nains-Beaumont, dans le Pas-de-Calais, c'est votre fief, celui où vous habitez toujours. C'est aussi celui de pilotant du Front National de Ville-Rassemblement National. Stille Brioua, proche de Marine Le Pen, il est maire depuis 2014 et vous y êtes élue d'opposition. Entre les maires et vous, l'histoire a commencé par un meeting de José Bové en 2009, alors que vous étiez étudiante à Sciences Po-Lille.

Vous avez accepté un tract par politesse et puis hop, le soir même, vous voilà adhérente. Militante, vous l'êtes restée. Aujourd'hui, pour une chef de parti, le Stille peut dénoter nos habitudes. Il y a peu de temps encore, vous étiez en forêt de Compiègne pour arrêter une partie de chasse à la cour. Vous voulez défendre une écologie pragmatique, vous aimez votre parti. Le langage impeccable, on ne vous prendra pas à critiquer un autre écolo.

Pour Europe Écologie Lécaire, les défis sont aujourd'hui nombreux. Comment relancer un parti en mal d'adhésion ? Comment donner de la voix au sein de la NPS et faire de l'écologie le moteur des coalitions gauches ? Et puis derrière tous ces défis, c'est l'avenir de l'écologie politique qui est en jeu et que nous aborderons tout au long de cette rencontre. Donc comme nous venons de le rappeler, Marine Tandenier, vous prenez la direction d'un parti divisé qui a fait moins de 5% à l'élection présidentielle. Vous vous êtes engagée à réunir 1 million de sympathisants d'ici la fin de votre mandat. Or, Europe Écologie Lécaire compte aujourd'hui seulement 11 000 adhérents.

Comment allez-vous atteindre cet objectif ?

On va compter les animaux en fait dans les 1 million de sympathisants. Non, on a eu un vrai plan. Aujourd'hui, on est 15 000 adhérents chez Europe Écologie Lécaire. Il n'y aura pas de grand soir, ni d'Europe Écologie Lécaire, ni des partis politiques, parce qu'on est en 2023, et que ce soit chez Lécaire, dans tous les partis politiques, les gens vont pas se renouer en voulant adhérer à un parti, parce que c'est plus le moteur de l'engagement aujourd'hui de partis politiques en 2023. Il y en a qui s'appelent, il y en a qui s'appellent beaucoup, il y en a qui le font, et puis il y en a d'autres qui cherchent autre chose. Et donc, ce qu'il faut qu'on fasse, plutôt que...

C'est ce qu'on appelle la pédagogie de l'opprimé. C'est Paulo Freire, un pédagogue brésilien, qui parle de ça, en disant, quand quelqu'un... T'es pédagogue et la personne ne comprend pas, soit tu dis, je lui réexplique, je lui réexplique plus fort, non mais vraiment, t'as pas compris, et personne n'apprend rien, soit tu te tais et tu l'écoutes, il t'explique pour qu'il a pas compris, et peut-être, toi d'ailleurs, le pédagogue, tu vas apprendre quelque chose. Et bien là, c'est pareil. Ce qu'on va faire, c'est des états généraux de l'écologie qu'on lance le 9 février. L'idée, pendant quelques mois, c'est de se taire et d'écouter.

Il faut que chaque Française et chaque Français qui ait de près ou de loin une conscience écologiste, et qui a envie de nous dire un truc sur ce qu'il attend de nous, puisse le faire. Alors ils pourront le faire par une enquête en ligne, ils pourront le faire en nous envoyant des messages vidéo par WhatsApp, des vocaux, par des contributions écrites, il y aura des réunions physiques un peu partout en France. Et donc, on va recueillir leurs paroles. Vraiment. On va les écouter, on va les entendre, et on va prendre en compte ce qu'ils disent pour créer un nouveau mouvement.

C'est-à-dire que ce nouveau mouvement, il ne sera pas, il ne ressemblera pas à nous, les 15 000, vu que nous, on est déjà là, mais on doit co-construire avec eux le mouvement qui leur donnera envie de s'engager. Et pas forcément qu'eux en politique. S'engager pour l'écologie. Et puis après, dans ce mouvement, on verra chacun à son poste. Et donc, l'idée, après cette première phase d'écoute, c'est une phase de construction du mouvement où on va faire, en fait, c'est de l'exclu, ce que je vous dis, parce qu'on le révèle ce week-end d'un mouvement au Conseil fédéral. Mais bon, ça ne va pas être sur Twitter en 10 secondes, donc c'est bon. Vous me confirmez ? Non, non.

Ça ne sortira pas de Facebook. Et donc, on va faire une convention citoyenne comme la Convention citoyenne pour le climat, où on va, dans la deuxième phase, tirer au sort sans, je ne sais pas, à la même personne, sans, par exemple, à la fois des cartés ELV ou d'autres parties et des gens qui auront participé au processus, qui auront rejoint le site, qui auront été à des ateliers, qui auront envoyé des vidéos. On va tirer au sort des personnes et leur proposer, en fait, d'être celles et ceux qui co-construiront ce mouvement avec nous. Et donc, on va vraiment leur laisser les clés du camion. On va se mettre vraiment au risque, en réalité.

Mais quand on me dit, mais du coup, à la fin, vous allez faire quoi ? Je dis, je ne sais pas. Je ne sais pas exactement. Je revendique de ne pas le savoir, parce que je vais me laisser emporter par ce processus. Et pour finir sur le chiffre d'un million, ce n'est pas parce que ce chiffre me fait particulièrement plaisir. C'est que je pense que si on n'est pas un million, alors on n'arrivera jamais à mener les batailles qui nous attendent et que c'est des nombres minimums pour faire ce qu'on a à faire.

Alors, on l'a dit en introduction, vous prenez la tête d'un parti qui est régulièrement traversé par des curés internes, surtout récemment. J'ai l'impression que ça va mieux. Vous nous le direz. Vous avez déclaré au monde que la polyphonie, ce n'est pas grave. La cacophonie, c'est un sujet. Concrètement, vous allez imposer des règles de prise de parole à ELB en public ? Je n'ai pas eu à le faire.

C'était la dernière possibilité. Mais en réalité, j'ai l'impression que le congrès s'est bien passé, qu'il y a un rapport de force, qu'il y a un verdict des militants qui a été donné au premier tour. Et puis, entre les deux tours, on n'avait qu'un jour. Alors parfois, entre deux tours, un congrès, on l'a vu récemment, ailleurs, ça peut être horrible. Nous, il se trouve que les résultats du premier tour étaient très clairs et que, par ailleurs, avec ces résultats très clairs, on aurait pu dire, avec les copains de ma motion, nous, on est devant, donc bon courage, ciao, on est les chefs.

Ce qu'on a fait, peut-être que c'était facilité par le fait qu'on était six femmes tête de liste, dans les six motions différentes, et que je les connaissais toutes. Plusieurs époques de mon parcours militant, j'avais eu l'occasion de travailler avec chacune d'entre elles. Et donc, on a pu discuter très rapidement. Et le mercredi soir, alors qu'on n'avait qu'un jour, au bout de trois jours, le texte de deuxième tour était quasiment finalisé.

La liste pour le bureau exécutif aussi, alors il y avait des petits ajustements, parce que quand vous êtes dans une négociation, pour celles qui ont franc jour, si vous topez douze jours avant la fin de la négo, tout le monde peut dire, j'aurais pu avoir un autre truc. Donc par définition, une négociation, ça s'arrête toujours au dernier moment. Mais en réalité, les équilibres étaient trouvés. Et donc, on a pu, pendant le temps qu'il nous restait, travailler à une feuille de route opérationnelle qui allait décliner tout ce qu'on avait dit. C'est pas juste une motion stratégique avec des comme ça, des vœux pieux. On a eu le temps de préparer.

C'est-à-dire que le 10 au soir, quand j'ai été élue, j'ai pas été élue, puis après dire, bon, alors avec qui déjà, comment on fait ? Et la fois de l'année, c'était ça. La fois de l'année, pendant trois mois, le nouveau mandat, on a discuté de qui allait faire quoi dans l'équipe de direction et personne n'était d'accord, parce qu'on n'avait pas eu le temps d'en parler. Donc on a déposé la liste en urgence, on l'a voté, et après on s'est resté en disant comment on fait, c'est quoi le plan ? Et là, c'était prêt. Et donc ça permet d'être, pour le coup, assez efficace. Et du coup, comme on a discuté beaucoup entre le tour, ça s'est pas fait dans la panique, dans l'injective.

Et je pense que chacun a compris qu'il y avait intérêt à rentrer dans le collectif. Et par ailleurs, il y a un truc important, c'est que, en tout cas, j'ai toujours vécu chez les Verts, quand il y a de l'espoir, quand il y a de la motivation, quand il y a de l'envie, ben en fait, les gens sont en mouvement. Et en fait, on prend tout le temps de se disperser ou de s'injectiver. Évidemment, quand c'est tendu, ça se tend, ça se tend, ça se tend. Et en plus, comme ça nous affaiblit, plus on est faible, plus ça se tend et c'est compliqué. Là, on est dans une vague, une spirale, on va dire, plutôt positive. Il y a quand même Sandrine Rousseau qui... Ah, attends,

il s'est passé un autre truc, je sais pas, pendant que j'étais en train. Non, non, non. Sur Public Sénat, au lendemain du premier tour, qui s'est dépleinte qu'il y ait seulement 5 000 adhérents qui participaient au congrès. Et il n'y en a que 13% qui ont voté pour elle. Ouais, voilà.

Donc ça, c'était le lundi et après le mercredi, c'est... Depuis, j'ai plus entendu de choses méchantes.

Vous avez d'ailleurs dit à vos discours d'investiture toucher à un écolo, c'est toucher à tous les écolos. C'est un avertissement pour elle ? Pour tout le monde.

Je pense qu'on a toujours la tentation de vouloir se laisser aller comme ça et en fait, il y a une règle de base, c'est que quand vous dites du mal d'un écologiste, vous dites du mal de l'écologie. Et donc, si vous vous considérez écologiste, vous ne le faites pas.

Merci beaucoup. Le congrès des Verts intervient dans un contexte particulier sur fond de crise interne. Fin septembre, c'est Julien Bayou qui démissionne du poste de secrétaire national du parti accusé de violences psychologiques sur son ex-compagne. Et ce mercredi, la cellule interne d'Europe Écologie Les Verts a annoncé qu'elle clôturait le dossier faute d'avoir pu mener à bien son enquête. Donc la question est la suivante. Est-ce que les partis sont capables de gérer ces affaires en interne et surtout, est-ce que c'est leur rôle ?

Ben non. C'est pas leur rôle. Et pourquoi on le fait ? Parce que personne d'autre le fait. Et quand la police et la justice ne sont pas capables de le faire, on se retrouve, les partis politiques, mais aussi les associations, des écoles, des entreprises à devoir gérer des cas sur lesquels le débat sociétal est encore en cours d'ailleurs. Et tout ça, on sait que ça prend du temps. On voit qu'il y a des rapports au VSS qui sont en train de bouger, des degrés de ce qui est acceptable ou pas, qui évoluent. Et moi, ce débat culturel, je le souhaite et je le souhaite vivement. Mais ça prend du temps. Et le temps que ce débat passe, nous, les problèmes, on les vit maintenant. On les vit maintenant.

Et cette affaire, elle a quand même révélé, parce qu'il était assez... Moi, ce qui m'a stupéfaite, outre que c'était... Voilà, ça nous a tous pris court, mais c'est que j'en ai entendu parler à plein d'endroits autour de moi, y compris de gens qui ne parlent jamais de politique et jamais d'écologie. Et j'ai l'impression que c'est une histoire qui a fait écho chez plein de gens à leur vécu personnel, dans un sens, dans l'autre. Et du coup, c'était un cas d'école où chacun projetait dans cette affaire sa vie à lui, et si c'était moi, et ça me rappelle ça, et comment on fait.

Et du coup, ça a sûrement fait vivre le débat sociétal, mais nous, on s'est retrouvés avec ça, on avait déjà eu l'affaire Beaupin, que pour le coup, on a traité aussi comme pouvait, et comme on avait été... Je précise qu'en fait, tout va bien chez l'ELV, par ailleurs, c'est pas... Toutes les violences sexuelles n'ont pas lieu chez l'ELV, mais que pour le coup, c'est un parti où les femmes parlent. Et donc, c'est un parti où en premier, les femmes ont parlé.

Donc évidemment, on se retrouve précurseurs, non seulement à les entendre, à recueillir leurs paroles, à agir et à mettre en place des choses pour que, si ça arrive encore, elles puissent parler et plus vite et plus fort et que, surtout, ça n'arrive plus. Et donc, c'est... Je vais pas dire qu'on le fait bien, je vais pas dire que tout est parfait, mais au moins, on essaye. Au moins, on met pas la poussière sur le tapis et au moins, chez nous, les femmes savent qu'elles peuvent parler. Dans ce cas précis, donc on a une cellule qui a été mise en place suite à l'affaire Beaupin entre 2016-2018. On a beaucoup travaillé à comment faire avec des assos spécialisés et très reconnus sur le sujet.

On a mis en place cette cellule qu'on a en 2022, on a adapté encore son fonctionnement en prenant l'expérience qu'on a vue du cas précédent. Il y a par ailleurs plein de cas qui sont traités et qui se passent bien. Mais cette affaire-là, précisément, qui visait notre secrétaire national par son ex-compagne, qui n'est pas adhérente d'Europe Écologie des Verts, mais du coup, vous voyez dans la cellule, normalement, vous vous récusez quand vous connaissez l'une des deux personnes, évidemment, Julien Bayou, tout le monde le connaissait de près de loin. Enfin, c'était vraiment...

Je pense qu'avec ce cas, on a touché aux limites de l'exercice et on a vraiment mis la procédure et les processus qui étaient écrits, prévus, etc., vraiment ont eu des preuves. Et surtout, à un moment, on s'est retrouvé, en fait, avec l'ex-compagne de Julien Bayou qui a pris un avocat, Julien Bayou, qui en a pris une aussi, la cellule... Moi, je ne suis pas alors payée d'une avocate parce que je me suis dit que quoi qu'il fasse ou qu'il ne fasse pas, à la fin, ils vont se faire attaquer par l'un ou par l'autre.

Donc, s'il faut répondre à des colliers d'avocats, alors ce n'est pas des bénévoles qui font ça sur leur temps libre, gratuitement, etc., de se mouiller, de prendre des risques, y compris juridiques. Et donc, on s'est retrouvé dans un truc qui était impossible et qui était une impasse. Et ce qu'on ne peut pas dire forcément dans les médias, c'est les raisons pour lesquelles l'audition de son ex-compagne n'a pas eu lieu. Ce n'est pas qu'on n'a pas cherché des solutions pour qu'elle puisse parler, c'est qu'elle mettait des conditions et je ne dis pas que ces conditions n'étaient pas légitimes, qu'elle n'en avait pas besoin.

Mais par exemple, sa condition, c'était, je veux bien être auditionnée par la cellule, par les bénévoles de la cellule, mais je veux des bénévoles qui soient juristes. Il se trouve que dans les huit qui sont dans la cellule, il n'y en avait pas. Donc, comment on fait ? On les révoque tous et on les... Enfin, c'est vraiment, c'était... Je pense que ce qu'elle attendait, on ne pouvait pas lui donner comme cellule et donc on a expérimenté les limites. J'entends aujourd'hui des féministes qui disent « Eh bien, c'est la preuve qu'on aurait dû faire une cellule externe nationale pour tous les partis indépendants. » Peut-être.

Moi, j'ai bien envie qu'on discute de ça, mais en attendant, cette cellule n'existe pas. Donc, comment on fait quand le cas arrive ? Il faut bien qu'on traite nous-mêmes et donc en attendant mieux. C'est comme ça qu'on a fait. Mais il est clair que la clôture de cette enquête sans avoir pu être instruite, à mon avis, n'est satisfaisante ni pour l'ex-compagne de Julien Bayou, ni pour Julien Bayou, ni pour le parti. Ça, c'est clair.

L'autre événement au cœur de la remise en cause de ce qui vient d'arriver, vous avez raté, du coup, cette question piège. Peut-être qu'il y en aura si d'autres. Ça tombe sur la fin d'un coup de recadou qui m'enjoint. L'autre événement au cœur de la remise en cause de votre parti, c'est le score à l'élection présidentielle. On en a parlé en intro. 4,63% des suffrages. Il y a eu une autre question piège. C'est bon, vous n'êtes pas... Vous dites que chez les Verts, on a échoué à parler aux classes populaires. Comment est-ce que vous expliquez cet échec ?

Il y a plein de raisons. Je pense, premièrement, que, tu l'as dit tout à l'heure, quand le message n'arrive pas au dessinateur en matière électorale, en général, le responsable, c'est soit le message, soit celui qui a émis le message. C'est jamais l'électeur, le dessinateur du message qui, par principe, a toujours raison puisque c'est lui qui vote. Donc, après, on peut trouver qu'il n'aurait pas dû voter ça. Mais il se trouve que c'est les faits. Donc, soit on vit dans le déni en disant que c'est pas juste, soit on prend acte du fait qu'on n'a pas convaincu les gens que c'est notre travail et donc on change de méthode d'incarnation de tout ça.

Je parle d'incarnation parce que, moi, j'ai fait beaucoup le Tour de France pendant la présidentielle. J'adore prendre le train, j'adore visiter les territoires. Et on me disait toujours « Oui, mais vous parlez jamais de la ruralité. » C'est faux. On en parle. Mais donc, ce qui est vrai, c'est que le message n'arrive pas au dessinateur. Comment voulez-vous... En fait, c'est pas normal que les gens qui habitent dans la ruralité ne peuvent pas dire qu'on fasse escorer dans la ruralité. C'est pas normal. Je pense qu'il n'y a pas que des fachos et des chasseurs, en fait, dans la ruralité.

Et il y a des gens plutôt qui ont choisi d'habiter là pour certains, d'autres qui l'ont toujours fait et qui ont choisi de ne pas partir, qui habitent en contact très direct avec la nature, qui, souvent, ont leur potager, recyclent leur neuf pluie, qui ont un mode de vie finalement parfois écologique, parfois pas, mais en moyenne. Et s'ils ne se tournent pas vers nous, c'est qu'ils ne se sentent pas représentés par nous. Soit parce que quand on parle de ruralité, c'est pas ça qui est repris par les médias, mais pourquoi les médias ne reprennent pas ?

Peut-être qu'on en parle de manière chiante, peut-être qu'on en parle de manière artificielle, et peut-être que quand c'est que des gens qui habitent... Je peux faire cette blague ici parce que quand je la fais à Paris, ça passe très mal et je trouve des gens qui râlent, mais dans tous les gens qui passent à la télé, pour les écologistes, je pense que 80% habitaient non pas à Paris, mais dans le triangle d'or écologiste parisien, Belleville, République, Bastille, et dans trois arrondissements de Paris. Et donc c'est pas grave, ils ont le droit, ça fait pas de moins bons écologistes que les autres, mais on manquait de diversité sociale et territoriale dans les émetteurs de l'écologie.

Et donc c'est pareil pour la représentation des classes populaires, des quartiers populaires, de la France périphérique, en tout cas d'autres territoires, c'est ça que j'aime beaucoup, François Ruffin par exemple, on travaille beaucoup ensemble parce que lui quand il parle de la France périphérique, c'est pas parce qu'il a été faire un safari la veille en fait, c'est parce qu'il vit que quand vous voyez sa cuisine dans ses vidéos, c'est sa vraie cuisine ou quand je vais chez lui, c'est sa vraie cuisine. Et bien moi c'est pareil. Et du coup je pense qu'il y a un besoin comme ça de retrouver de l'authenticité parce que en fait les Français sont pas bêtes quoi.

Donc quand vous dites mais la réalité ça me pénètre, vraiment je vous comprends et qu'en fait on voit bien que c'est pas vrai, que c'est pas sincère, mais c'est pas... l'incarnation fonctionne pas. En tout cas les personnes ne se sentent pas représentées et touchées ou impactées par le message, c'est que du coup

il faut travailler ça. Mais quand on parle d'écologie et de social, le message n'est pas toujours facile à émettre. On reparlera plus tard de la réforme des retraites, mais dans un entretien qui a été accordé au journal Sud-Ouest, vous déclarez qu'à propos de la lutte contre la réforme des retraites, que vos baskets sont prêtes pour aller manifester mais que la vraie urgence, c'est l'urgence climatique. Est-ce que c'est un message qui a été mal compris ?

Non, je continue de le dire et je pense qu'à force de le dire tout le monde a très bien compris ce que je voulais dire. C'est-à-dire que, évidemment qu'on défend nos retraites, moi je vais vous dire, les gens disent « Ah, mais pour une fois, les retraites... » Enfin, comme il y a eu la NUPES, vous êtes ensemble dans la rue. Mais je dis « Attendez, on a toujours été ensemble dans la rue sur la retraite. » Moi je vais vous dire mais en 2010, je me rappelle très bien manifester à Lille quand j'étais à Sciences Po Lille avec Hugo Bernalicis qui était étudiant je ne sais plus où ou pas très loin et on était déjà ensemble dans la rue qu'on a excité pour les retraites et on l'a toujours fait.

Donc évidemment que pour soutenir, défendre notre modèle social, on a toujours été là et on le sera toujours mais ce que je dis c'est que manifester pour combattre la réforme d'Elisabeth Borne ne suffira pas à sauver notre protection sociale parce que dans un monde à plus 4 degrés on ne sera pas en train de débattre de retraite par capitalisation ou pas de répartition en fait. On ne sera pas en train de débattre de 60, 62, 65 ou 67 ans. En fait on sera on sera en panique et qu'au moment de l'effondrement le dernier truc qui va résister dans notre société n'est pas le modèle de retraite je pense. C'est la question. Voilà. Donc c'est pour vous dire que tout ça est très lié.

Et par ailleurs celles et ceux qui veulent nous faire croire que l'écologie c'est un truc de riche je me demande toujours et je vous invite à vous demander aussi qui et pourquoi. Et en réalité il y a des gens qui n'ont pas du tout intérêt à ce que les classes populaires se rendent compte que l'écologie c'est bon pour elle et pour eux et surtout pas à ce que les classes populaires ont un vote écologiste. En général c'est ceux dont le mode de vie serait le plus impacté par la transition écologique c'est plutôt ceux qui ont des jets privés et des supériotes comme Bernard Arnault.

Une question tout aussi intéressante pendant l'élection présidentielle 36% des 18-25 ans ont voté pour Jean-Luc Mélenchon au premier tour contre 10% pour Yannick Jadot. Est-ce que vous pouvez apporter des réponses suffisantes avec vos entités d'un certain nombre de jeunes et concrètement qu'est-ce que la France Insoumise a de plus que vous ?

Je pense qu'il y a eu un vote utile de gauche et qu'on l'a vu en fait moi je reconnais le talent de Jean-Luc Mélenchon sur plein de trucs je reconnais qu'à la présidentielle il est manifeste que son truc a marché et pas le truc de Yannick Jadot par ailleurs moi je précise que Yannick Jadot n'était pas mon choix de candidat écologiste mais que je suis loyale à mon parti quand ce choix a été fait moi j'avais été dérissanteuse de campagne d'Éric Piole pendant la primaire écologiste et je ne dis pas c'est sûr si ça l'était bien on aurait fait 35 on ne saura jamais mais ce qui est sûr c'est que je voyais en tout cas moi là où j'habitais je savais que Yannick chez moi ça ferait 1% et ça a fait 1% et j'aurais pu faire du porte-à-porte tous les jours ça ne change rien pour la raison que je vous expliquais avant d'incarnation de messager etc et d'impact je ne recevrai jamais je refuse d'avoir des leçons de pas de nous mais de ah bah Jean-Luc lui en fait comme si une fois qu'on refait marche après la présidentielle après la présidentielle on dit il fallait une unité et c'était Jean-Luc qui proposait l'unité autour de lui parce qu'en fait personne n'a vraiment souhaité l'unité je ne parle pas de la primaire populaire mais de tous les autres et que la France insoumise en premier lieu n'avait surtout pas envie de discuter d'un candidat unique et surtout pas si ce n'était pas eux donc je ne vous dis pas que Yannick Jadot c'était mieux que Alinaïgo c'était mieux et Fabien Roussel pareil personne ne voulait aller ensemble et donc c'était pas une fois que non mais une fois que vous lancez du coup les électeurs voulaient de l'unité les partis ne l'ont pas faite est-ce une erreur sûrement mais il faut aussi se poser la question de pourquoi parce qu'on n'était pas prêt à la faire et que leçon de morale nous devons la faire pour 2027 mais une fois que vous êtes un électeur pas il y a des électeurs qui votent toujours la même chose à chaque truc et tout ça bon eux ils font pareil on a vu qu'ils n'étaient pas beaucoup chez les socialistes chez les communistes et chez les verts mais ils étaient là et puis il y en a plein d'autres qui disent moi je veux un candidat de gauche au deuxième tour et donc quand vous avez le jeu des sondages celui qui prend un moment l'ascendant a de plus en plus d'air dans ses voiles puisque les gens disent moi je voulais voter pour mieux placer donc c'est lui et donc ça renforce un vote utile à gauche et c'est ce qui s'est passé et aussi il a été je pense qu'il a beaucoup travaillé sur l'histoire écologique et surtout la France insoumise avait préparé cette présidentielle pendant 5 ans là où nous je rappelle qu'en 2017 nous étions plus que 4000 adhérents où tout le monde disait qu'on passerait pas l'année on avait zéro député enfin c'était horrible après la camp patriose de 2017 et qu'on a fait la remontada avec un budget de parti je pense le plus faible de France en tout cas pour un parti de notre niveau politique avec 4 salariés vous vous rendez pas compte dans quelle situation il était moi je me rends compte que j'étais déjà la direction des verts et je peux vous dire qu'on s'est pas passé loin de moi de se terminer et malgré ça on a fait le formidable succès des élections européennes en 2019 on a gagné des grandes villes donc Bordeaux en 2020 à la surprise générale 3 semaines avant on l'aurait dit on aurait fait la liste des villes écologistes personne ne l'aurait cru et donc pendant qu'on faisait ça élection après élection puis les régionales les départementales on a doublé notre nombre d'élus on pouvait pas préparer la présidentielle et en fait on a fait la tête d'un guidon en réussir chaque étape sans pouvoir lever la tête pour préparer 2022 là où la France insouplit on a quasiment préparé que 2022 pendant 5 ans

c'est seulement une question de vote utile donc

non c'est une question de prépare moi je suis très humble je reconnais tout ce qu'on rate y'a pas de problème et vous voyez là par exemple on a le débat sur les européennes nous c'est une élection qui nous tient énormément à coeur non mais nous on est pas en train de se dire bon alors là on s'en fout de tout on fait 2027, 2027, 2027 parce qu'il se passe des choses entre temps et que nous en plus on est un parti où on trouve qu'on devrait pas être dans une France présidentialiste nous on est un parti fédéraliste qui tient au territoire qui pense que la transition doit se faire à toutes les échelles et donc évidemment qu'il faut pas refaire l'erreur de préparer tout sauf 2027 mais notre erreur serait de ne préparer que 2027 parce que je vais vous dire si on additionne moi je pense qu'il faut une candidature unique en 2027 et on verra qui est mieux placé mais si on prend aujourd'hui tous les partis de la NUPES on se met ensemble on est amis tout ça on est à 30% et moi je m'en fous en fait qu'on soit au deuxième tour je veux qu'on gagne ça sert à rien d'être au deuxième tour pour être content vous parlez d'unité et donc ce qu'on doit faire l'unité pour 2027 c'est une condition nécessaire mais non suffisante et donc évidemment qu'il faudra l'unité mais ça ne suffira pas et donc notre devoir politique à moi j'aime des écologistes mais aussi aux insoumis socialistes communistes c'est de travailler l'augmentation de notre aura de notre base électorale chacun et c'est seulement comme ça

qu'ensemble on sera plus fort en mesure de gagner alors la transition est toute faite avec les élections européennes qui étaient notre prochaine vous ne présenterez pas en plus je dis non c'est non plus

on repose la question

je ne sais plus comment dire mais la question c'est est-ce que vous n'avez pas peur de favoriser le rassemblement national pourquoi dans une élection à la proportionnelle

à un tour dans cette élection alors on en met et je vais vous dire deux choses qui me choquent on a encore beaucoup nous l'Europe c'est dans notre ADN et donc quand on parle des élections européennes en fait les débats sur l'Europe on en a peu dans la société et pour nous le moment des élections européennes c'est le moment où on veut un débat serein sain éclairé sur la question qu'on a qu'on chérit parce que c'est quasiment exceptionnel et le fait de vouloir transformer ce sondage pré-présidentiel en France en fait n'est déjà pas respectueux de l'Europe ça montre tout ce qui nous sépare sur l'ambition européenne et donc oui nous voulons parler d'Europe et la deuxième chose c'est que nous enfin voilà c'est pas respectueux de l'Europe que de vouloir faire tout un débat aux européennes qui ne parlent en fait que de 2027 et de je ne sais pas qui en France en fait il y a le reste du monde qui est important d'un parti vert européen qui depuis des mois des années prépare les élections européennes avec les partis verts de tous les pays et donc on prépare cette élection avec les verts voisins on a un plan on sait ce qu'on veut faire c'est cohérent et c'est normal qu'en fait il y a un but de l'air ça ne veut pas dire que personne pourra venir travailler à ça avec nous mais ça veut dire que c'est à ça que nous on travaille

publiée dans Le Monde début décembre la députée des Deux Sèvres Delphine Bateau estime que le coeur de la crise de l'écologie politique est l'absence de rupture avec le dogme ou de la croissance économique vous qui affirmez que votre écologie est radicale est-ce que cette rupture vous l'assumez et vous la défendez ?

bien sûr je pense qu'on n'a pas de choix et je pense que je sais pas quand on me dit est-ce que vous êtes une écologiste plutôt crédible ou radicale ça m'énerve parce que je vois pas pourquoi on devrait choisir entre les deux moi je suis écologiste donc radicale donc crédible donc féministe donc animaliste donc tout ce que vous voulez mais celles et ceux qui nous obligent quelque part à choisir notre camp à qualifier notre écologie avec un adjectif après c'est des gens géniales qui veulent nous mettre dans des cases et qui veulent nous diviser donc nous affaiblir et donc moi je revendique l'écologie indivisible je suis tous là en même temps et je ne veux pas quand il y a des compétitions entre écolos sur qui est plus radical que l'autre pour moi la radicalité c'est quelque chose qui nous rassemble qui nous unit qui nous fédère et pour le coup la radicalité doit aussi s'appliquer au sens du collectif à l'inti etc et c'est quelque chose que je porte également et sur le dogme de la croissance donc ah bah ça évidemment qu'on est d'accord là dessus que la croissance déjà c'est basé sur le PIB donc c'est mesuré n'importe comment déjà on remet en cause les indicateurs de richesse c'est ça que le mot décroissance me pose aussi un problème parce que la décroissance se définit aussi du coup par rapport à la croissance et du coup par rapport au PIB donc la question c'est qu'est-ce qui doit croître et qu'est-ce qui doit décroître et c'est plutôt comment on crée de la prospérité d'un meilleur partage comment on garde une protection sociale etc dans un monde sans croissance parce que pour le coup c'est pas nous qui il y a un moment où juste le monde va être sans croissance quand on regarde les prévisions de croissance à chaque fois on les atteint plus jamais et le fait que ça allait augmenter, augmenter, augmenter on sait bien que ça n'existe plus donc pour moi c'est même pas une question c'est un fait

il a jugé je cite réjouissant de voir des jeunes qui s'engagent pour l'ensemble de l'humanité est-ce qu'au-delà du soutien ce n'est pas un aveu de faiblesse de la part de l'écologie politique de devoir en arriver à désobéir de devoir réussir en tout cas pour être très exact certains activistes militants en partie jeune qui étaient présents à Saint-Séline ne se reconnaissaient pas vraiment dans les parties de la démocratie représentative de ma question

moi j'ai été désobéissante moi-même les Verts c'est un parti de fouchers d'OGM de démonteurs de McDo en fait c'est notre histoire militante donc il faut le revendiquer il faut en être fier moi je pense que la désobéissance civile elle est un peu caricatérée en ce moment pour moi il y a une condition non négociable c'est la non-violence cette non-violence est là j'ai envie de dire que tous les moyens sont permis et même nécessaires moi je rappelle j'ai eu un débat assez chaud la région Haute-France la semaine dernière parce que vous savez avec la loi séparatisme il y a une clause qui a été mise sur ce qu'on appelle les contrats d'engagement républicain c'est-à-dire que la loi séparatisme au début on vous dit c'est contre le djihadisme et ils mettent donc ils disent toutes les associations doivent signer un pacte d'engagement républicain et s'ils ne respectent pas hop plus de subventions vous vous dites je ne sais pas c'est contre des associations qui ont l'air très dangereuses et sachez-le cette disposition de la loi à l'heure actuelle n'a été utilisée que contre des associations écologistes dont la Bresse la maison d'association qui est quand même si vous voyez les gars vous ne sauriez pas c'est vraiment des gens qui sont là depuis 40 ans et donc débat assez chaud à la région de France où je leur dis peut-être qu'on a le plus grave en France poursuivre que des gens qui ne veulent pas d'une extension d'un aéroport et surtout la désobéissance que vous criminalisez parce que c'est ça le mot qu'il faut employer ils suppriment des subventions j'étais avec dernière rénovation parce qu'ils se sont assis sur un périph à leur procès je faisais s'accompagner et les aider en fait de conquêtes sociales qui ont été obtenues grâce à la désobéissance civile l'IVG le droit de vote des femmes la fin de la ségrégation aux Etats-Unis et ce que j'ai dit à Xavier Batran ça n'a pas fait rire je lui ai dit mais vous êtes gaulliste même De Gaulle il a désobéi et heureusement et je considère qu'il y a des moments de l'histoire où désobéir est légitime et même un devoir et qu'au moment où la France est condamnée pour une action climatique au moment où les enfants qui naissent aujourd'hui on ne sait pas leur garantir l'habitabilité de la planète pour l'année de leurs 30 ans ben oui peut-être qu'il faut en passer par là et ceux qui nous disent qu'on a détruit des œuvres d'art de je ne sais pas quoi alors qu'il y a juste eu de la soupe sur une vitre je pense qu'ils ont le droit d'être choqués c'est même précisément le but mais peut-être qu'il faut se détendre aussi un petit peu et passer à l'action

et sur le fait justement que certains activistes écologistes ne se reconnaissent pas en l'occurrence dans le parti Europe Écologie Légaire

je veux dire ben je pense que on revient toujours à la question de l'incarnation et que la voiture qu'avait transportée Yannick Jadot avait été taguée à Saint-Solene alors en plus Yannick il y a manifestement cette image là chez certains qui sont pour le coup ceux qui ont fait ça je ne pense pas que ce soit des écologistes en réalité mais mais c'est en partie en juste je vais me faire son avocate mais vous voyez Yannick Jadot il a été à Greenpeace activiste pendant des années il a pris des risques juridiques et ce n'était pas pour la gloire personne ne connaissait il a été mis sur écoute d'EDF il a mené des actions extrêmement radicales avec Greenpeace dans l'histoire du mouvement écologiste c'est quand même des gens dont certains ont fait de la prison dont certains sont même morts pour les actions qu'ils menaient et donc on ne peut pas dire que Yannick Jadot ce soit un mec qui est là dans le confort de ses charrentaises à faire des amendements au Parlement européen sans l'histoire mais ils tentent ne pas celle-là et donc je pense et je l'ai dit à certains jeunes avec l'Égypte qui étaient un peu durs avec lui pas avec moi mais avec lui je l'ai défendu en disant bah en fait moi aussi j'ai eu votre âge moi je suis tout en vouloir contre le monde mais en fait il faut toujours témoigner quand même du respect à ceux qui sont passés avant vous parce qu'ils ont défendu l'écologie à un moment où peut-être qu'il y avait moins d'éco-anxiété mais en fait c'était plus compliqué de le faire moi j'ai travaillé pendant 5 ans dans la qualité de l'air les personnes qui dans les années 70 disaient que les gaz d'échauffement c'était dangereux pour la santé ont se fouté de leur gueule les écologistes ont été moqués humiliés caricaturés et porter l'écologie à cette époque-là c'était autre chose aujourd'hui c'est plus on prend des risques juridiques c'est dur aussi mais il n'y a personne qui dit réchauffement quoi c'est quoi ton histoire de climat des complotistes par exemple donc voilà il faut avoir du respect et surtout il faut être ensemble c'est ce que je vous disais tout à l'heure franchement on a assez d'ennemis pour ne pas ne pas être les émis les uns des autres dans la famille écologiste il faut de la bienveillance ce qu'on vit est dur mais il y a beaucoup de choses à faire beaucoup de travail et donc je pense que notre travail c'est de nous fédérer plutôt que de nous juger les uns les autres en toujours considérant qu'on est mieux

que celui d'à côté alors justement c'est intéressant vous avez beaucoup parlé de l'histoire de la désobéissance civile ce qu'elle a permis et quand on parle de désobéissance civile le nom de José Beauvais revient souvent CQFT l'introduction pour ceux qui n'étaient pas là vous êtes entré dans le militantisme après avoir assisté à un meeting donc c'est un activiste pour le climat il a plusieurs fois été condamné pour des actions illégales comme des arrachats des démontages de McDonald's j'ai eu cette information ah bah si

il a démonté le McDonald's

de Millau dans les années 2000 il a fait la prison pour ça et donc il y a eu de nombreux procès d'ailleurs il défendait l'état de nécessité qui est une notion qu'il cherchait à faire le collègue qui est proche de la légitime défense et il disait que ces actions étaient nécessaires pour faire pour sensibiliser l'opinion publique est-ce qu'aujourd'hui on peut vraiment dire que le contexte est le même est-ce que l'opinion publique n'est pas déjà sensibilisée sur ces questions-là et est-ce que ce n'est pas contre-productif avec un opinion publique déjà bien informée

il n'y a pas de réponse simple et franchement si on avait la bonne solution pour que tout le monde se mette à vivre la transition écolo et que tout aille mieux pour le climat dans 20 ans je pense qu'on l'aurait fait depuis longtemps j'ai lu un livre cet été que je vous conseille qui s'appelle le syndrome de l'autruche c'est un américain qui l'a écrit en 2017 et qui décrit à quel point le cerveau humain n'est pas câblé pour percevoir le bon risque climatique et réagir collectivement à ce risque ça ne veut pas dire qu'on n'a pas une conscience écologique de chacun ça veut dire que collectivement on est incapable de se mettre en action contre parce que c'est un risque qui est trop énorme qui est trop éminent qu'on a des leviers mais tout le monde a plein de leviers et personne ne se décide à l'actionner parce que pour ceux qui connaissent la théorie des jeux en fait on a chacun intérêt à ce que l'autre fasse des efforts mais pas nous comme ça on continue à prendre l'avion et aller faire tout le monde et que en fait le cerveau humain c'est tellement anxiogène comme risque qu'il va toujours chercher à se rassurer dès que vous allez voir une nouvelle genre finalement ça va mieux il y a peut-être une invention qui permet de mettre du cellule dans le sol et de l'emprisonner on a toujours envie d'y croire se dire c'est bon parce que c'est dur quoi et donc je pense que ces actions elles ne sont pas là pour faire prendre conscience parce que la prise de conscience c'est là et pour forcer à ne pas détourner le regard et moi je pense que les risques climatiques l'effondrement de la biodiversité l'épidémie de maladie environnementale ça devrait nous obséder on devrait en parler tout le temps moi je n'endors pas la nuit je ne comprends pas comment les gens sont là de l'immobiliste de l'environnement qu'il y a dans une conférence ils disent oui bon bah donc ça va être plus 4 degrés peut-être qu'il faut chercher du coup à plutôt s'adapter et pendant ce temps-là dans le même gouvernement Gérald Darmanin essaie de faire fermer la maison d'environnement de l'île quoi il y a un vrai hiatus où je pense que on a peut-être pris conscience en majorité en France mais peut-être pas de la même manière et peut-être pas avec le même débris d'urgence

donc il faut continuer à insister et toujours se rappeler ce qui a pu aussi surprendre un petit peu au début des militants des cadres de LV qui avaient longtemps désobéliés eux-mêmes c'est que la désobéissance civile dans sa forme a évolué on avait des arracheuses de pied d'OGM aujourd'hui il y a des jets de peinture ou de soup sur des tableaux est-ce que pour vous c'est la même chose et vous les souvenez de la même manière ? moi je soutiens tous les écologistes je t'ai toujours dit je le redirais je ne suis pas là pour faire

comment dire l'action d'elle-même je pose pas non mais je évidemment qu'il y a des actions par exemple j'étais au procès de dernière rénovation et je leur ai dit moi je pense que les actions de bloquer un périph à trois soient arrêtées soit vous bloquez vous êtes sans soit vous bloquez autre chose que le périph mais il va y avoir un mort en fait donc moi ça par exemple ça m'inquiète je suis allée voir Elisabeth Borne le 21 décembre elle m'avait invité pour me concerter sur la réforme des retraites et spoiler alert elle n'a pas pris en compte les remarques vous savez vous vous rappelez qu'elle devait annoncer la réforme des retraites en décembre

c'était le 15 ou 18 décembre

et à un moment elle a dit non mais on va repousser l'annonce vous n'êtes pas prête non c'est parce que j'ai vu qu'elle avait rencontré chez les verges de prendre le temps de concerter madame Tondelier et monsieur Chiotti genre c'était à vrai c'était un alibi d'ailleurs dans ce bureau j'ai dit c'était un alibi quand même un peu cette histoire elle m'a dit non non elle va rigoler donc ça va faire rire et donc je dis tant que je suis dans votre bureau j'ai d'autres choses à vous dire on a parlé des hébergements d'urgence pour les enfants à la rue de plein de choses et je leur ai dit par ailleurs je pense que vous devriez rencontrer des jeunes de dernière rénovation donc elle m'a dit ouais quand même ils sont tard je dis bah oui

c'est sûr

mais ils sont lucides

et elle par ailleurs je pense qu'elle fait partie des politiques qui elle sait quand même pas toi elle est pas

elle sait ce qui se passe le climat tout ça et donc je dis vraiment alors elle me dit pas évidemment je vais les recevoir mais elle est pas fermée non plus je continue à envoyer des mails et les jeunes de dernière rénovation super contents ils me disent c'est super on va la rencontrer l'enfant de la Chauvinie dit on sera entendus et tout ça et dans ces cas là je vais pas faire la forceuse avec Elisabeth Borne donc je laisse passer quelques jours c'est des fêtes de fin d'année et puis début janvier je dis à un salarié qui travaille avec moi chez LV je crois qu'à ces bons jours tu peux envoyer le mail d'Elisabeth Borne maintenant pour l'information vous avez parlé d'année rénovation voici le numéro de téléphone pour monter l'endez-vous on remet une petite couche trois heures après j'allume BFM et qu'est-ce que je vois dernière rénovation en train de balancer de la peinture le même jour je leur ai dit ben enfin ils disaient oui mais on savait pas je me dis mais alors Augustin qui est un fils de bonne famille on vient de lui faire envoyer le mail le pauvre il l'a fait à Elisabeth Borne et vous vous ne nous dites pas que l'après vous avez prévu de balancer de la peinture orange j'en sais pas ça donc par exemple il est possible qu'elle croit qu'on s'est mis d'accord et que c'est concerté et ça voilà c'est faut faire attention en fait et je dis moi je l'aurais pas fait la peinture je trouve en plus je comprends pas pourquoi les oranges c'est du sang des trucs plus verts j'en sais pas mais l'orange personne ne comprend en fait c'est la couleur de leur gilet donc voilà je le comprends pas et donc je puis en fait la peinture ça fait surtout chier celui qui doit la décoigner autant la soupe il y a de trucs symboliques le tableau mais là ils aspergent complètement des façades entières donc voilà et en plus je dis mais par contre ça moi je vous soutiens moi j'aurais pas fait cette action mais vous la faites et je vous soutiens mais juste et alors après ils m'ont dit mais du coup c'est mort avec Elisabeth Borne j'ai dit ben là je pense j'ai pas vu renvoyer un mail je pense que la probabilité du rendez-vous c'est un peu éloigné mais ça va pas être la semaine prochaine et c'est pas grave mais voilà c'est intéressant et vous voyez tout le monde disait les verres ils sont coupés dès la rénovation et moi j'ai été élue le 10 décembre j'étais à leur procès en janvier je les avais vus avant ils ont adoré ils ont trouvé que c'était badass l'action avec les cerfs là dans la forêt de Pompienne on a arrêté la chasse à cour on a sauvé un cerf et moi j'ai peur des chiens donc sachez que c'était très bien mais en fait ça va si vous voulez le faire sachez que la mode de chiens ils s'en foutent de vous ils veulent juste le cerf donc sauf si vous frottez contre le cerf ou là ils vont vous courir après parce qu'ils vont suivre votre trace mais rien ne peut vous arriver et donc en tout cas voilà ils ont bien vu que moi dans mon histoire méditante j'étais assez proche de leur méthode et que je les comprenais même si on a quelques années d'écart parce que je suis de moins en moins jeune voilà et on discute beaucoup et l'un d'entre eux va être présent dans notre discussion sur les stages généraux de l'écologie on a fait un petit comité de pilotage avec la moitié de personnalités qualifiées et on a fait le lien avec eux pour qu'ils participent à la réflexion voilà

et donc dans les actions des obéissants civiques qui concernent le partage de l'eau on y revient comme celle qui s'est déroulée à Saint-Séline contre les méga-bassines c'est pas seulement une confrontation entre le gouvernement et les activistes mais c'est aussi une confrontation avec des agriculteurs ceux qui défendent l'installation de ces retenues d'eau justement pour irriguer leur culture alors pensez-vous que faire passer ces idées par la force est nécessaire face à l'urgence même si vous y avez déjà en partie répondu par ailleurs j'y ai été

à cette manif de Saint-Séline donc je peux vous dire que j'assume totalement et en plus pour tout vous dire c'était ma semaine de vacances mais en fait je travaillais encore à temps plein à l'époque c'était ma semaine de congrès en fait donc j'avais fait je me faisais Marseille Nîmes je faisais les complocos de ceux qui sont loin de moi et que je peux y aller quand je prends une semaine et donc je faisais ces complocos et le dimanche c'était le jour où je devais rentrer chez moi défaire ma valise préparer la rentrée voir mon fils et tout ça et quand les gens me disent ben il y a la manif de Saint-Séline c'est important j'avais dit je suis désolée enfin je suis partie puis 7 jours je reprends le boulot vinti je ne vais pas y arriver jusqu'au jour ou 2 jours avant on apprend que Gérald Darmalin fait interdire la manifestation et donc comme j'ai une psychologie un peu contrariée ça me donne très envie d'y aller je me dis maintenant que la manif est interdite en fait il ne faut pas se laisser faire c'est à dire que soit ça se passe très bien il n'y a pas besoin de moi maintenant j'irai je suis au président national mais à l'époque personne n'aurait vu que j'étais là ou pas et je me dis mais ils interdisent plein de gens vont pas pouvoir y aller des maires il y a des gens qui dans la fonction officielle c'est compliqué parce que c'est pas une manif interdite il y a eu normalement conduit la maire de Poitiers s'est d'ailleurs fait arrêter en voiture verbalisée parce qu'elle avait un drapeau bien dans le coffre donc ils ont dit participation une manif interdite je veux dire t'as 30 minutes tu as qu'à dire que tu vas voir ton frère je sais pas quoi que t'as toujours des drapeaux dans le coffre mais vraiment c'était très il y a eu beaucoup de de comme on dit de la répression mais je vous y ai parce que je trouve que c'est scandaleux d'interdire des manifs en disant qu'ils ont un trouble à l'ordre public mais c'est quoi les troubles à l'ordre public c'est les zadistes je sais pas quoi en fait ils nous disaient qu'il y avait des fichiers S qui étaient venus camper mais ces gens sont fichiers S d'ailleurs est-ce que c'est eux qui doivent être fichiers S on peut en discuter mais ils sont fichiers S c'est à dire qu'ils sont censés être subis particulièrement par les renseignements généraux donc pourquoi la maire de Poitiers est arrêtée avec son drapeau élevé à 45 minutes de la manif et les fichiers S avec les boules de pétanque sont dans la manif alors qu'ils campent là depuis 3 jours et qu'ils sont reconnaissables et qu'ils sont suivis et qu'ils sont en disant repérés par les services et donc moi ce que j'ai vu dans cette manif c'est des paysans des grands-mères et des grands-pères avec leurs enfants c'était des clubs de randonnée quand même qui étaient venus c'était des écologistes il y a des grippistes les amis de la terre c'était une manif hyper bonne enfant pas du côté de la police on a respiré beaucoup de lacrymo mais c'était bonne enfant évidemment qu'à la fin il y a des affrontements quand vous envoyez 1500 CRS et 3 hélicoptères hashtag urgence climatique d'ailleurs je pense que ce carburant était bien dépensé enfin à un moment tout ça pour 1500 il y a eu plus de policiers que de manifestants justement sur cette question

des agriculteurs eux défendent ces hélicoptères oui mais alors

du coup c'est ça qu'il faut voir c'est qu'on polarit sur cette manif pourquoi il ne fallait pas que cette manif ait lieu correctement ou se passe trop bien c'est parce qu'il fallait faire diversion du vrai problème on a quand même réussi à parler beaucoup de bassines ce week-end là c'est pour ça qu'il fallait que la lutte se tienne absolument et quelqu'un qui est de bon sens et qui regarde ce problème voit bien que ça ne va pas même le ministre de l'environnement a été quand même un peu contrarié parce que vous avez un endroit où du fait de la sécheresse causée d'un côté par le réchauffement climatique de l'autre par une surexploitation de l'eau par les cultures productivistes normalement vous voyez ça et la culture productiviste qui d'ailleurs accélère le changement climatique comme ça la transition est faite mais quand vous voyez ce problème et vous vous dites qu'il n'y a même plus d'eau l'été pour arroser les plantations vous vous dites le modèle à l'école productiviste est arrivé au bout et donc il faut changer de modèle d'agriculture ce qu'on dit nous depuis 40 ans et ben là non dans cette fuite en avant permanente on voit dans plein de domaines en France on nous dit ah ben du coup qu'est-ce qu'on va faire on va prendre une grosse bassine tout le truc de la nappe phréatique on le pompe on le met dans notre bassine qui fait 91 de foot là et quand il y aura l'arrêté sécheresse parce que vraiment il n'y aura plus d'eau qu'est-ce qu'on fait on ne prendra pas l'eau du robinet mais on aura notre bassine et ce qui est encore plus pervers dans ce système c'est que celles et ceux qui refusent d'entrer dans le système de la coque de la bassine parce qu'ils trouvent ça débile et notamment des petits agriculteurs des maraîchers des agriculteurs bio et ben eux quand ils arrêtent les sécheresses ils ne peuvent pas arroser donc c'est celles et ceux qui sont les principaux responsables du problème qui font un truc qui aggrave le problème parce qu'évidemment ils pompent toute leur eau dans la nappe phréatique donc l'arrêté sécheresse intervient plus tôt c'est vraiment un truc qui est complètement aberrant et c'est une privatisation par ailleurs de l'eau

qui est un bien commun on comprend bien votre position sur le partage de l'eau et sur le modèle d'agriculture mais il y a quand même des enjeux de souveraineté alimentaire derrière est-ce que Marc Fénaud par exemple disait que le risque c'était d'importer si vous venez à citer Marc Fénaud on n'est même pas rien alors Marc Fénaud ça prend ça un peu disait qu'on risquait d'importer non mais c'est une vraie question qu'est-ce qui se passe si par exemple on n'a pas ce modèle là chez nous mais qu'on consomme de la même manière et on importe de l'Espagne qui par ailleurs utilise ces techniques de dessalement de l'eau est-ce que c'est pas hypocrite de dire non on n'a pas ça chez nous puis finalement on importe on importe cette eau mais d'ailleurs

il est évident qu'il faut changer notre manière de consommer qu'il y a un gaspillage alimentaire en France qui est énorme et sachez que la plupart des cultures que j'ai eues sur place c'est du maïs et que 86% du maïs qui est cultivé en France c'est pas pour nourrir les hommes c'est pour nourrir les animaux d'élevage et l'élevage notamment intensif et qu'une partie de ce maïs d'ailleurs n'est pas consommé par des animaux en France mais des exportations etc.

donc en fait non moi je suis végétarienne depuis 2009 donc en plus vous parlez d'hypocrisie aussi c'est pas moi mais pour le coup je suis assez cohérente et oui il y a un problème sur l'alimentation carnée sur le fait qu'on ne peut pas tenir le rythme avec autant de gaspillage alimentaire de consommation carnée et on le sait donc soit on voit qu'on est en train d'aller dans le mur et donc on y tient et si nous avorsions un virage avant de nous taper l'iceberg comme le Titanic soit on se dit bah non on accélère on y va encore plus vite on crame tout ce qu'on a cramé j'ai vu ça aussi dans les stations de montagne je suis allée voir pour les histoires de retenues collinaires donc c'est comme des passibles mais à la montagne ils font des canots à eau dans des stations qui du coup ils n'ont pu avoir de neige dans 5 ans ils n'ont plus de neige dans 10 ans donc ils n'ont plus de 5 ans et ces canons à neige donc je suis allée voir en France déjà ça m'énervait et là je vois on voit des photos marines regarde à 6 degrés sans neige au sol donc c'était de la pluie les canons à neige du coup des canons à eau fonctionnaient à plein tube on aurait dit les grilles de golf cet été pendant que d'arrêter ses fraises ça sert à quoi et on voit bien que et du coup les habitants de ces zones de montagne sont aussi en train de se dire oui c'est vrai que là quand même on va loin et les ressources en eau qu'il leur reste au lieu de les préserver de voir de discuter ce qu'on en fait ils en font n'importe quoi avec une vraie stratégie assumer l'industrie du ski du dire il ne nous reste plus que 10 ans et donc pendant 10 ans on crame tout on fait le max de profit qu'il nous reste à faire puisqu'on a investi il faut aller au max de l'investissement c'est aberrant économiquement et environnementalement

et justement sur ces habitants pour revenir sur la question de la méthode donc vous l'avez dit il y a beaucoup de certains agriculteurs qui ne défendent pas ce modèle là dans le partage de l'eau mais il y en a aussi qui sont favorables qui sont inquiets qui sont dépendants qui sont dépendants et qui en tout cas ne sont pas du côté des manifestants sur la méthode à partir de quel seuil vous parliez du critère de la non-violence à partir de quel seuil on parle de violence est-ce que c'est la violence contre les manifestants aussi oui bien sûr on va reparler de l'attitude du gouvernement envers les manifestants et les agriculteurs

contre les membres du collectif c'est très très tendu

il y a des mais sur le critère de ce qu'on qualifie de violence est-ce que c'est seulement l'atteinte aux personnes dans ce cas-là on comprend très bien ou est-ce que l'atteinte aux biens il y a des canalisations par exemple qui ont dommagé est-ce qu'on peut considérer tout comme le faussage le GM non mais le faussage le GM aussi était l'atteinte aux biens ah oui il y a des choses des mauvais d'ailleurs disaient que ce n'était pas toujours facile et qu'il a posé des questions sur cette méthode et puis à partir de quand vous qualifiez

sa violence alors juste pour sur l'histoire au début de ta question tu as parlé des attends j'ai oublié des tac tac ah oui les agriculteurs je te disais qu'ils étaient prisonniers moi je le dis juste parce que je viens d'une famille d'agriculteurs et que mon grand-père quand je lui ai dit que je devenais végétarienne et écologiste il m'a dit qu'est-ce que je t'ai fait pour vous donner l'ambiance et à force d'écouter ce que je disais d'écouter la télé et tout ça il m'a dit non mais maintenant je comprends et c'est vrai que c'était une formation d'agriculteurs on leur avait appris à faire comme ça on a dit les pesticides c'est comme ça si tu mets pas ça tu peux pas nourrir la France tout le monde va mourir de faim etc là aujourd'hui je pense qu'on ne peut plus regarder dans les yeux la profession agricole en disant on fait ce qui est bien pour vous c'est une des professions qui vit le moins bien de tous les métiers qui existent en France le taux de suicide des agriculteurs est énorme j'oublie toujours cette statistique mais je crois que c'est au moins un tous les tous les trois jours voire même plus que ça c'est hallucinant et c'est des suicides de surendettement de repris à la gorge dont on ne sait plus faire et ceux qui se suivent c'est pas les agriculteurs bio ou les petits maraîchers qui font la transition et c'est pas les très très gros qui seront pleins d'argent de plus c'est ceux qui sont les lieux à qui on a fait croire que ce modèle là les sauverait qu'ils pourraient nourrir la France que ce serait beau et c'est eux qui souffrent le plus mais du coup je pense qu'il y a une vraie responsabilité des politiques publiques de l'agriculture là dessus et encore plus grave que de à la fois ils mettent en difficulté les gens à qui on fait croire que c'est ça qu'il faut faire pour avoir des rendements etc alors que c'est faux pourquoi on vit mieux aujourd'hui quand on a l'agriculteur bio que voilà et d'un autre côté que c'est pour rétablir le calcul économique ils suppriment les aides au maintien au bio par exemple maintenant vous avez des aides si vous vous convertissez au bio pas si vous vous maintenez dans l'agriculture bio après au bout de 3 ans alors qu'on sait bien que les agriculteurs bio ils rendent un service à l'environnement et ce service rendu à la nature n'est pas pris en compte n'est pas valorisé par contre on donne des subventions à ceux qui polluent notre eau qui épuisent cette ressource et ça c'est pas possible en fait mais donc sur la violence moi je suis très fin de la suite je suis non-violente et Europe Écologie et Vert est une grande tradition de non-violence la violence envers les personnes c'est pas possible et c'est pas juste physique c'est aussi verbal etc ça ne doit pas empêcher de dire les choses mais on travaille aussi beaucoup sur la communication non-violente l'humour le mettre à l'accès aux gens mais sur les biens c'est vrai que par principe je suis contre et que t'allais péter des victimes dans les manifs et tout j'avais jamais bien compris l'intérêt mais par contre je pense qu'il y a quelques cas où on arrive dans des zones grises où on dit peut-être qu'il fallait le faire et encore une fois regardez dans l'histoire du monde et des conquêtes de nos droits sociaux il y a parfois eu et sur les fauchages de gènes c'était vraiment le moment emblématique vous faites quoi vous ?

vous pensez que vraiment c'est dangereux que c'est des trucs qu'il ne faut pas faire on le fait quand même et souvent moi ce que je précise c'est qui désobéit c'est qu'en fait on peut avoir le débat sur est-ce que José Bové devait faucher un champ de gènes mais l'État français désobéit tous les jours à ses propres lois l'État français désobéit sur ses engagements climatiques et condamné pour ça par la justice européenne et française pareil sur les seules réglementaires qualité de l'air ils prennent des arrêts des chasses permettant de chasser des espèces protégées que l'Europe interdit et grâce au recours de l'Assemblée environnementale tous ces recours enfin tous les recours qu'il y a toujours au niveau européen là-dessus il désobéit sur le droit au logement leur propre engagement sur le droit au logement posable sur l'accueil des réfugiés et sur plein de trucs ils désobéissent tout le temps donc si vraiment on doit traquer la désobéissance dans ce pays je propose qu'on commence par le gouvernement et par un bon travail

Une autre question qu'on aimerait également aborder avec vous pour rappel dans les prochaines semaines Nicolas Thierry député écologiste de Gironde peut proposer une loi pour interdire la vénérie de la chasse à cour quelles autres mesures doivent être adoptées l'interdiction d'autres pratiques de chasse l'interdiction de la chasse le dimanche ou lors de vacances scolaires

Alors Confuser la chasse c'est vrai que il y a plein de sujets quand on parle de chasse mais pourquoi on commence par la chasse à court 85% des français sont contre et donc il est manifeste qu'il y a des chasses qui sont encore plus cruelles on va dire que d'autres parce qu'il y a des chasses sur la chasse il y a des chasses et que Willy Schrein qui dit moi je m'en fous de la régulation je suis là pour tuer pour le plaisir de tuer ça m'excite c'est pas la même chose qu'un petit maire rural qui dit bah nous on attend de la chasse parce qu'on est envahis de sanglier ou de je sais pas quoi souvent d'ailleurs que les chasseurs nourrissent avec des seaux de maïs dans la forêt pour qu'il y en ait plus en plus et que le préfet dit s'il vous plaît est-ce que vous pouvez être suivi de sanglier mais oui bien sûr on arrive merci beaucoup donc voilà il y a différentes chasses mais la chasse à court pour moi c'est une pratique comme la corita comme d'autres pratiques cruelles dans les animaux qui sont juste anachroniques et en plus la chasse à court pour du coup avoir été voir de près moi j'avais vu que dans Fantomas contre Scott Langard mais c'est peut-être pas de votre génération mais les trucs je pensais que c'était plus comme ça mais ici ils sont encore avec leurs trucs leurs corps leurs trucs avec des boutons en or et en plus celle que j'avais été interrompre j'ai appris que c'était l'équipage Rothschild du coup qui est un peu particulier mais c'est vraiment ils se donnent tous les droits c'est-à-dire que alors il y a les 44 ils ont autorisation pour 10 44 dans la forêt ils en prennent 40 qui coupent les routes genre la départementale s'ils ne serrent pas c'est bah t'as tous les chevaux paf paf paf le mec qui a vélo derrière les 4x4 tout le monde traverse tout le monde s'en fout enfin c'est un truc hallucinant c'est-à-dire que c'est-à-dire que c'est-à-dire par ailleurs très ça montre les différences et le mépris de classe dans cette société c'est qu'en fait ils prennent des libertés s'il y avait un mec à scooter en plein lieu qui croise un feu rouge lui qui est tout de suite sanctionné et eux ils sont là avec tous leurs 4x4 leurs trucs ils ont pas l'autorisation de le faire mais personne va les embêter donc il y a un vrai truc comme ça je pense qu'après il y a des chasses vraiment cruelles moi dans le pas de calais la spécialité c'est le déterrage des blaireaux qui est une chasse aussi vous pouvez le voir qui est cruelle il y a des types de chasses comme ça il y a la chasse à la glu aussi enfin il y a des trucs que je n'ai pas compris qu'il y a eu l'idée de faire ça et donc ça c'est d'autres sujets après il y a le sujet de quand est-ce qu'on peut chasser et qui en fait c'est un sujet d'égalité d'accès à la nature et c'est vrai que alors les gens disent bah tous les week-ends il n'y a pas de la chasse dans toutes les forêts toi t'as peut-être envie d'aller dans la forêt qui est à côté de chez toi pas de prendre ta bagnole pour aller de bien dans une autre forêt donc il y a un vrai sujet c'est 79% des français qui se sont déjà sentis menacés en danger en se promenant dans la nature le week-end à cause de la présence de chasseurs d'entendre des balles etc et c'est un vrai truc pour ceux qui ont déjà vécu je ne sais pas si il y en a la salle c'est vraiment on s'en rappelle et donc là dernier épisode en date le gouvernement qui nous propose de faire une application smartphone la spécialité un problème une application smartphone pour repérer c'est pas tu vois c'est pas genre c'est un truc c'est des chasseurs qui disent moi je suis là je me mets sur l'application smartphone en plus il y en a un sur deux qui ne va pas y arriver et donc les prôneurs ils doivent comme ça dire ah il y a un chasseur il y a un chasseur ils doivent zigzaguer pour pas tomber sur un chasseur sachant qu'en général les zones dont on parle et de chasseur nature et de promener dans la nature souvent sont des zones il n'y a pas super bien du réseau c'est à dire en plus c'est pire c'est accidentogène parce que au lieu de dire bon bah on sait que c'est dangereux chacun est un peu sous ses larmes on dit c'est bon on a l'application il y a le problème de Gérard et en fait c'est compliqué quoi et en plus ça veut dire quoi c'est à dire si t'as pas de smartphone ah bah tu vas là chez toi t'as pas de smartphone donc malheureusement tu n'avais pas prévu d'antipolitique gouvernementale donc moi j'ai dit que c'était débile le gouvernement s'en fout mais Willy Schrad après a dit c'était débile aussi le lobby des chasseurs donc peut-être que comme il l'écoute tout le temps peut-être qu'ils ne vont pas le faire on verra en tout cas il y a encore beaucoup de boulot sur la chasse mais c'est sujet des échasses particulièrement cruelles et de l'accès à la nature je pense que c'est un sujet en fait de bon sens

vous êtes tombés d'accord avec Willy Schrad c'est la première fois on va tomber on va passer à un autre format on a 4 images d'actualité et vous avez je vais la voir là c'est ça ? oui on va l'afficher et vous avez au moins d'une minute pour y répondre non c'est à l'entraire et ensuite on va passer aux questions du public attention je suis désobéissante civile

non c'est pas moi parce que vous savez que j'avais créé le collectif RAJ la retraite une affaire de jeunes R-A-J RAJ-LIN ah non c'est pas dit moi j'ai pas mis les lettres j'ai dit et donc oui la retraite c'est une affaire de jeunes pour des raisons sociales dont on a parlé tout à l'heure mais pour des raisons environnementales aussi parce que celles et ceux qui quand je vous dis l'habitabilité de la planète c'est dans 30 ans on sait pas s'en assurer bah je pense que moi à partir de moi et tous les plus jeunes que moi c'est à peu près l'âge où on allait pas arriver à la retraite avant donc du coup ça parait assez mystérieux ce concept de retraite dans 30 ans moi je fais partie des gens qui n'arrivent pas à me procher dans 30 ans et j'imagine que vous non plus la COP28 la COP28 c'est un truc qui est important pour moi j'arrive plus à les suivre parce qu'en fait il n'y a plus de suspense on sait que ça va c'est désectif quand même le COP je ne suis plus de près mais à l'époque où j'étais jeune il y a longtemps c'était hyper à chaque fois on y croyait à fond et le moteur de mon engagement après ce mythique de José Bové à Lille c'est que je suis allée à la COP15 ça ne me rachetit pas à Copenhague on était là avec les jeunes écologistes de Picardie qui m'avaient pris en voiture sur le passage à Elin-Boumont et on a passé 3 jours à manifester et vraiment à ce moment là j'y croyais quoi je me disais c'est beau c'est là que j'ai rencontré les écologistes du monde entier on était à fond à nos Bordeurs d'autres planètes B n'ont rien et vraiment je suis revenue là avec une grande détermination et c'est là que je me suis dit en plus j'ai raté ma cérébrale diplôme de Sciences Po Lille c'était en même temps j'ai dit bon bah on s'en fout en diplôme sur la planète et c'est en revenant c'est sur place en revenant où vraiment j'ai arrêté de passer les cours j'étais en prépa N1 pour être artiste d'hôpital et j'ai passé l'oral juste avant d'aller au truc de dire en fait ça en arrête ça ne sert à rien c'est pas mon truc et je suis vraiment rentrée dans le militantisme deep et je suis devenue végénérienne vous voulez être directrice d'hôpital à l'origine j'ai passé des coupons et tout et après j'étais présidente de l'hôpital et je dis au directeur ah bah c'est chiant mais ça vous avez je voulais le faire après j'ai arrêté alors qu'est-ce

les dauphins échoués c'est si shepard c'est dans le Finistère c'est une page dans le Finistère je dis quoi que je suis triste

parce que ça me met en patrick directement d'accord mais

entre Noël 2022 et le 15 janvier pour rappeler le Bélouga vous vous rappelez l'histoire du Bélouga dans la Seine oui mais donc du coup là pour le coup c'est pas ça mais plus de 300 dauphins communs qui est une espèce protégée par le Roi puis par la France ont été retrouvés sur les côtes tout autour du Golfe les côtes avant de nous dire mais ils s'échouent

parce qu'ils sont désorientés parce qu'il y a deux choses il y a des cétacés qui s'échouent parce qu'ils sont désorientés hashtag le Bélouga dans la Seine mais ça m'interpellait quand même un peu qu'on se préoccupe plus du Bélouga dans la Seine que débordent en Méditerranée pour certaines personnes donc ça peut l'interpeller mais après il y en a qui font de la chasse et du braconnage de dauphins c'est encore un autre problème qui se prennent dans les filets aussi et c'est pour ça que des associations comme Blum et on a des députés européens qui se battent beaucoup sur le sujet se battent contre la pêche le chalitage il y a certains types de pêche la pêche électrique aussi qui ne discrimine pas c'est genre tiens je vous laisse poisson je le pêche merci je vais te manger mais qui dynamite tout sur leur passage et du coup c'est un dauphin c'est un dauphin et du coup c'est très triste c'est mal c'est comme la chasse à cour c'est Paris c'est une question pour un champion et bien là écoutez

sur l'échelle

de la coupe du monde du Qatar je pense que les Jeux de l'impute de Paris sont quand même en dessous mais c'est quand même un sujet je suis allée défendre déjà bien en fait pour tout vous dire j'étais dans le bureau de Stéphane Troussel le président du conseil départemental du 93 il y a deux jours et ça fait partie des sujets dont je voulais discuter avec lui parce qu'évidemment quand on est une partie prenante et qu'il n'a peut-être pas la même vision que moi qui ne me suis pas et qui suis écologiste mais je trouve que je suis l'amoureuse du sport j'adore les compétitions je suis partie des gens qui se relèvent la nuit pour voir le 100 mètre B de je ne sais pas qui j'adore mais en fait j'arrive à un moment de ma vie où je n'arrive plus à ne pas voir le problème c'est-à-dire que j'ai envie de suivre des grandes compétitions internationales j'ai envie de participer à tout ça mais ça fait combien de temps qu'on n'a pas eu une grande compétition internationale en tout cas des Jeux Olympiques où c'était ok parce qu'on a enchaîné Sochi moi je travaillais pour Cécile Bufo à l'époque on a quand même beaucoup dû intercéder parce qu'il y avait beaucoup d'écologistes en prison parce qu'il y avait fait des choses très graves comme un tag sur un mur pour dire vive la forêt laissez les fleurs vivre et donc Sochi ça a été d'un point de vue environnemental mais aussi droit de l'homme du coup catastrophique il y a eu la Chine avec les Jeux Olympiques d'hiver où on a mené de la neige et ça n'arrête jamais en fait et donc là à Paris ce sera d'un point de vue droit de l'homme peut-être mieux qu'à Pékin qu'au Qatar mais encore une fois on voit là des articles qui commencent à sortir de gens qui travaillent sans papier sur les chantiers qui sont exploités ou c'est pas tout à fait ni sécure ni éthique et puis surtout on doit construire des infrastructures énormes alors après moi quand je discute avec l'Aubervilliers je vois bien que pour les jeunes d'Aubervilliers avoir une piscine à Aubervilliers pays par les Jeux Olympiques c'est super pour qu'ils puissent nager qu'ils puissent s'amuser qu'ils aient accès à ça mais enlever les jardins ouvriers qui sont là depuis longtemps et qui font de l'écologie populaire pour mettre un solarium pour que les athlètes qui nagent dans la piscine olympique puissent aller se reposer au soleil après bronzer et se détendre bah oui en fait c'est toujours des richesses de bilan est-ce que c'est est-ce que c'est acceptable ou pas et pour le coup quand vous faites ce genre de grand projet je pense qu'on est à un moment de saturation écologique et y compris foncière notamment en ville de France où il faut se poser les bonnes questions merci beaucoup on va passer le test

on va passer à vos questions directement rendez-moi les copies

donc bonjour merci pour votre intervention et j'aurais une question qui est un petit peu longue je suis désolé mais que une incompréhension de ma part en fait vous dites vouloir fédérer les citoyens et la gauche d'ailleurs générale réalisant ces politiques climatiques vous dites vouloir l'unité en 2027 et pourtant en même temps vous voulez pas l'exposé aux européennes vous parlez de Yannick Jadot qui a passé son temps pendant la présence elle a pionné les autres parties de gauche et Europe aussi son propre parti vous désolidarisez Yannick Jadot et en même temps vous avez un peu la même stratégie que lui vis-à-vis de la NUPES donc t'as déjà dit

4 fake news donc je vais tout

alors on va on va faire du défat check-in mais ce que je voulais savoir c'est en fait comment on peut espérer monter l'escalier de la présidentielle et répondre aux enjeux écologiques si on peut même pas faire la petite marche de l'union de la gauche mais t'étais là

quand j'ai parlé tout à l'heure des élections européennes ou pas ?

oui

parce que du coup j'ai répondu à toutes tes questions déjà mais je peux re-refaire j'ai l'habitude de la pédagogie

est-ce que c'est pas un petit peu hypocrite

de ne pas prendre l'union sur les européennes si on veut l'union mais tu sais pour le coup la manière dont tu poses ta question est pour le moins très orientée il n'y a pas de problème je vais réexpliquer en fait on peut pas on peut pas comparer toutes ces élections ou alors on arrête de débattre en fait on se barre nous écologistes en tout cas pour des modes de scrutin proportionnels parce qu'ils sont plus démocratiques et que les scrutins unilomino à deux tours ne sont pas démocratiques que ce soit les législatives la présidentielle on passe notre temps à les remettre en question y compris la prime majoritaire des municipales ou des régionales parce que c'est un scrutin qui écrase qui a longtemps en France conforté le bipartisme et que c'est un sujet démocratique il y a un fait majoritaire qui nous pose problème les européennes dont le mode de scrutin a changé à la précédente manature c'est le scrutin le plus démocratique celui pour lequel on s'est battu une élection à la proportionnelle et donc oui c'est un scrutin où sans ne prendre de voix ne prendre rien à personne n'empêcher personne de rien on peut porter un bulletin vert dans les urnes pas juste en France mais dans tous les pays d'Europe parce que nous portons un projet européen qui est cohérent qui est humaniste qui ne transige pas sur les droits de l'homme qui ne transige pas sur les lobbies qui ne transige avec rien et qui porte une Europe forte et fédérale moi je pense que les électeurs ils veulent l'unité tu as raison et j'ai dit très très clairement que je la souhaitais pour 2027 et qu'il aurait fallu la faire en 2022 mais pour les européennes ce n'est pas le débat le débat des européennes c'est l'Europe et que ce serait manqué de respect à cette Europe donc on a le droit de débattre une fois tous les 5 ans que de faire de cette élection européenne un référendum pour ou contre la NUPES c'est pas le sujet et même je pense qu'il y a des électeurs moi en plus j'ai toujours fait l'Union de la Gauche je l'ai faite au municipal à l'inboumont j'ai des têtes de liste de la FI aux gaullistes sociaux on l'a faite au régional dans ma région c'est comme ça que je suis conseillère régionale avec toute la Gaulle nous avons fait campagne ensemble et nous travaillons ensemble j'ai pas de problème mais dans le cas précis des européennes ça n'a pas de sens c'est le sujet où on n'est pas d'accord et j'en parlais avec Fabien Roussel encore il n'y a pas longtemps qu'en ce moment je ne vois plus retraite avec lui à Lille et lui il me dit pareil il me dit moi je suis au siège dans un groupe communiste avec mon parti communiste européen on prépare tout ensemble on est allié voilà et c'est pas grave il prendra rien à personne et je vais vous dire moi je pense qu'il y a des gens tu mets un bulletin NUPES ils votent NUPES il n'y a pas de problème mais il y en a plein d'autres c'est pas le cas moi je peux vous dire qu'en tant qu'écologiste quand on a fait la NUPES à Hélène Beaumont ça a été parce que quand tu es face à Marine Le Pen les gens ils trouvent que c'est ça qu'il fallait faire mais j'ai eu des messages de gens qui disaient je vous en supplie vous le faites on vous suit on va vous faire confiance mais ça nous fait mal mais quand même mais jamais de la vie vous le faites ça aux européennes parce que sinon nous on ira enfin trop des gens qui sont des européens convaincus moi en plus c'est pas mon histoire je suis pas venue à l'écologie par l'Europe c'est pas ma sensibilité c'est pas le moteur de mon engagement à l'Europe vraiment je vous en parlais avec l'amour parce que je suis écologiste donc européenne mais c'est pas ça qui me fait vibrer dans la vie mais il y en a oui et en réalité si on fait une liste d'une place aux européennes les voix ne vont pas s'additionner et vous verrez qu'il y a des gens qui préfèrent voter Macron que Mélenchon alors qu'ils auraient voté pour une liste européenne pas parce qu'ils sont plus macronistes que de gauche que je sais pas quoi sur les retraites mais parce que la question européenne est leur marqueur et on aurait moins de députés européens tous ensemble que c'est parlement et on le fera parce que le mode de scrutin le permet ça n'enlève rien à ce qu'on a à faire pour 2027 et encore une fois ça on fait la vie de Maginot et on sait ce que ça a donné en se mettant tous comme ça on se sert on a plus chaud ensemble on va faire 30 ouais on sera au deuxième tour je m'en fous qu'on soit au deuxième tour je veux qu'en 2027 nous gagnons que ce gouvernement que le ou la présidente soit écologiste et de gauche ou dans le sens que vous voulez il n'y a pas de problème on en discutera mais pour le coup si on veut avoir une chance de gagner chacun doit contuber son jardin la Fata Roussel il peut cultiver ses merguez chacun cultive ce qu'il veut on n'a pas les mêmes je vous fais de blague parce que je vous ai fait une preuve d'amour donc vous savez que j'aime bien mais franchement on n'a pas les mêmes électeurs j'en ai encore parlé avec Fabien il y a des gens jamais il y a des communistes jamais de leur life ils font le truc de l'écologie et il y a des écologistes jamais de leur life ils vont voter pour un communiste c'est comme ça c'est pas grave chacun libre et ce qu'il faut c'est que chacun aille mobiliser son électorat donne confiance et ensuite amène vers l'unité et l'unité que pour l'unité ça ne marchera pas ce sera déceptif et on pourra enfin moi je ne fais pas l'unité juste pour ne pas me faire embrouiller par des trolls sur Twitter je le fais pour gagner et ça nécessite un peu de travail c'est ça qu'on est en train de faire et il faut le faire en confiance ça ne nous empêche pas de faire plein d'autres choses ensemble et surtout cette campagne devrait être respectueuse et c'est ça que je prépare aussi avec mes partenaires

bonjour merci beaucoup d'être parmi nous aujourd'hui je voudrais rebondir sur l'image que vous avez montrée à propos des JO 2024 je rejoins parfaitement le fait qu'il y a un sujet climatique par rapport au sport à l'échelle internationale c'est une évidence mais je me demandais sachant que le sport je pense c'est un des secteurs les plus fédérateurs et aujourd'hui c'est de ça dont on a besoin de quelque chose qui nous fédère tous et toutes pour moi le sport c'est ça aussi comment est-ce que vous envisagez l'avenir du sport à l'échelle internationale au delà du débat de JO 2024 parce que dans tous les cas c'est déjà un truc non mais c'est

je me suis peut-être pas exprimée mais là où j'étais pas content pour la coupe du monde du Qatar moi qui adore le foot c'est que j'avais l'impression de me faire voler ce moment parce qu'en fait j'avais envie mais j'avais l'envie d'avoir envie comme dans Johnny Hallyday j'avais envie d'avoir envie mais j'arrivais pas j'arrivais pas à dire bah tiens je vais regarder le match ça va être cool en faisant en faisant abstraction tout le reste je n'arrivais pas mais par contre je suis très heureux de le foot je passe mon temps beaucoup de temps au stade Bollard qui d'ailleurs lance 2ème de Ligue 1 peut talonner le Qatar Saint-Germain ça va il y a dans ce qu'il le 5 mars ce que tu sais pas c'est que ça va inverser tout le reste mais voilà je suis une passionnée de sport vraiment et t'as raison j'ai envie d'avoir envie d'avoir envie et qu'on trouve les solutions à ça et j'ai vu que la prochaine coupe du monde par exemple était sur Canada Etats-Unis Mexique ça m'interroge alors je me dis au moins ils sont pas en train de se dire bon on va raser tout un village on peut faire des stades partout ils répartissent et donc peut-être que ça permet de mieux valoriser l'existant et donc de ne pas reconstruire des infrastructures partout mais je me dis les équipes elles vont faire quoi un match un jour au Mexique le lendemain le match retour c'est au Canada qu'est-ce que c'est que ce truc ils vont prendre l'avion 58 fois et les supporters vont faire pareil donc vous voyez il y a des choses comme ça qui m'interpellent et il n'y a pas de solution évidente mais je pense qu'il faut au moins poser le problème et qu'on y travaille et quand je vois là comment on est en train d'être répartis et interrogés les prochains lieux de grandes compétitions sportives internationales oui j'ai des doutes et après je ne veux pas non plus qu'on soit européano au centré en considérant qu'il n'y a que mieux nous qui savons bien organiser les trucs d'un point de vue social et environnemental et que du coup ça ne doit jamais être sur d'autres continents qui sont vraiment des trucs et qui ne respectent pas les droits humains enfin il y a aussi des questions comme ça qui se jouent mais je pense qu'il faut en vrai débat sur le sujet et moi je ne suis pas spécialiste déjà du sport en dehors du RCLAN je ne suis quand même pas très bien ranquée mais si je regarde les compétitions mais en termes d'organisation d'impact climatique des compétitions je pense qu'il y a des experts qui travaillent il y a des consultants il y a des experts de ça qu'il faut écouter qu'il faut mandater pour trouver des solutions sur le sujet pour l'instant personne ne leur demande je pense que ça n'a pas l'air d'être le principal problème

bonjour moi j'ai une question sur le pacifisme dont vous parliez lors de la désobéissance civile je voulais vous demander à quel point cette non-violence elle pouvait être je suppose que ça peut être aussi un outil parce que ça choque de voir des gens se faire taper dessus par des flics alors qu'ils ne répondent pas mais jusqu'à quel point cette non-violence elle peut continuer tant la répression est grande et tant les enjeux sont grands derrière aussi alors je veux dire même si ça choque l'opinion publique des écologistes par exemple enchaînent à se faire frapper sans réagir au final ils sont quand même dégagés et à la fin les fricules se font gagner donc est-ce que la violence peut être aussi un moyen de lutter pour la survie de la planète ?

Non mais c'est un la non-violence c'est un principe de vie c'est des valeurs c'est c'est mais c'est pas comment dire en fait c'est c'est marrant parce que chez les verbes on discute beaucoup de ça pour l'Ukraine en ce moment on dit on est pacifiste on est pacifiste on est pacifiste on est pacifiste c'est l'histoire de notre vie et là en Ukraine on doit prendre position sur est-ce qu'il faut envoyer des chars ou pas est-ce qu'il faut envoyer des armes ou pas et donc évidemment qu'à ce moment-là nos valeurs pacifistes entrent en en frottement avec nos valeurs humanistes et que voir Poutine agresser et envahir l'Ukraine voire ce qui se passe en termes de crime en Ukraine il y a bien un agresseur et un agressé et dans ce cas-là le pacifisme poussé jusqu'au bout de la logique veut dire laisser faire les agresseurs et donc dans la grande théorie des jeux laisser faire celui qui s'en fout du pacifisme et donc il y a forcément un monde comme ça tes valeurs entrent en contradiction et tu dois arbitrer et je pense que cette question que tu poses pointe à peu près le même problème c'est évidemment que par principe c'est ça qu'on souhaite c'est ça qui est souhaitable aussi d'ailleurs et qu'après on fait comme on peut toutes et tous tout le temps

on a parlé tout à l'heure de la croissance et de la décroissance

on relève la main

je ne vais pas m'unier je ne vois rien je ne vois rien c'est toi en rouge c'est ça et du coup vous nous avez dit que la croissance allait de toute façon s'arrêter est-ce que vous ne pensez pas qu'il faudrait plutôt faire un choix de société pour aller vers la décroissance et si vous pensez ça parce que peut-être que c'est vraiment un choix écologique quelles sont les solutions pour mettre en place cette décroissance selon vous ?

alors j'ai oublié de vous dire une autre raison pourquoi je n'ai pas de mot décroissance c'est quand tu dis décroissance on parlait tout à l'heure d'écologie populaire et de comment on choisit des bons qui embarquent en fait moi il y a un moment quand Macron dit c'est la fin de l'abondance il y en a ils ont dit la fin de quoi nous on n'a jamais connu l'abondance on ne sait pas ce que c'est et quand tu dis décroissance il y a des populations qui ont l'impression qui sont les plus précaires et qui ont l'impression qu'ils auront encore moins ils disaient non mais nous on ne peut pas décroître on ne peut pas et je pense que la première question à poser c'est qui ?

j'ai dit qu'est-ce qui doit décroître genre moi je suis pour la croissance du nombre d'arbres en ville et la décroissance du nombre de grandes armes par exemple mais en fait l'effort va devoir être fait mais pas par tout le monde pareil vous savez que les 1% des plus riches dans le monde émettent autant de CO2 que 50% de la population mondiale donc je pense que la première question qu'il faut poser c'est celle-là c'est qui doit croître et qui doit décroître

je suis bien d'accord

et la deuxième question je continue la deuxième question et puis sur les exemples de CO2 le supérieur de Bernard Arnault émet en un mois ce qu'un français moyen émet en 625 ans comme CO2 donc vous voyez il y a quand même des gens qui ne vont pas devoir décroître il y en a qui vont devoir décroître plus vite que d'autres mais la deuxième question et là où tu as raison c'est que la sobriété certains l'expérimentent au quotidien ils la suivissent et on va on va devoir de toute manière si on ne change rien à un moment toutes et tous la subir et ce sera très violent et donc choisir la manière dont on décroît finalement sera sûrement moins violent parce qu'on anticipe et qu'on a le débat et que c'est démocratique que le jour où l'effondrement arrivera et à ce moment là alors il n'y aura plus qu'à subir et je pense d'ailleurs que dans ce darwinisme de l'effondrement certains sentiront mieux que d'autres et que ce sera encore une fois les mêmes les ultra riches qui ont fait ces sessions leurs enfants ne vont pas dans les mêmes écoles que vous ne se soignent pas dans les mêmes hôpitaux que vous ils n'ont pas les mêmes modes de transport que vous ils ne vont pas aux vacances au même endroit que nous et aujourd'hui ils sont tellement conscients du fait que ça va s'effondrer qu'ils sont en train de construire des super bookers il y a plusieurs articles qui montrent le développement de ce marché ou ces trucs genre c'est survivaliste mais de luxe où ils souscrivent les assurances hyper cherches qui s'aident sur les ultra riches qui permettent de vous expliquer de n'importe quelle catastrophe environnementale qu'ils achètent des terrains en Nouvelle-Zélande et à Stockholm enfin en Suède pour avoir des sortes de refuges climatiques quand ce ne sera pas supportable là où ils habitent actuellement tout ça c'est en cours et donc non seulement pour moi la sobriété doit être choisie plutôt que subie mais aussi conservée pour savoir sur qui elle pèse et comment on répartit et la dernière chose qui est extrêmement importante parce qu'on parle beaucoup en ce moment de notre modèle de société c'est vraiment j'ai parlé de l'effondrement avec le modèle de retraite c'est pas ce qui va rester en dernier mais en fait dans une société sans croissance j'en discutais avec les économistes que j'ai rencontrés pour préparer la réforme des retraites notre système de protection sociale il est aussi construit autour de la croissance et que s'il n'y a plus de croissance il faut réimaginer tout ça et donc moi le mot que j'aime bien pour pas dire des croissances et pour pas dire post-croissance qui est un peu techno c'est prospérité sans croissance c'est comment on pense à prospérité sans croissance parce qu'il faut donner un peu d'espoir aux gens et qu'en réalité je pense que la société sans croissance qu'on peut construire qui en réalité serait beaucoup plus juste et agréable pour une très très très large majorité de la population c'est ça qu'il faut qu'on dessine on a été dans les années 50 il y a eu le American Way of Life tout le monde en parlait partout on le voyait dans les séries télé dans le cinéma c'est ça qu'on voulait et bien je pense qu'il faut qu'on pense l'écological Way of Life qui soit aussi comme ça transmis par les séries par le cinéma par l'imaginaire collectif par les bandes dessinées par tout le monde et que les gens disent ah bah ça moi j'ai envie de ça et j'ai plus envie de ma voiture monospace avec ma porte de garage mon pavillon individuel moi je veux le ecological Way of Life c'est ça qui est cool et c'est ça qu'on veut individuellement et collectivement et c'est très compatible avec une décroissance ou post-croissance on l'appelle comme on veut mais en tout cas ça donne envie il faut donner de l'espoir et de l'envie aux gens c'est un très beau moteur

Bonjour alors moi j'ai deux questions je voulais faire tout à l'heure merci au BDM pour cette rencontre et merci à vous d'être présente aujourd'hui la première c'est en réaction à la clôture du dossier Bayou par la cellule de V2LV vous avez dit qu'il n'y avait pas de proposition il n'y avait pas de proposition pour une cellule interpartisane et faite en dehors je dis qu'elle n'existait pas je me dis qu'elle n'existait pas mais si vous la soutenez parce que l'observatoire des investissements politiques la propose depuis plus d'un an donc vous la soutenez

oui je pense qu'il faut y travailler mais c'est vrai que c'est pas déjà tous les partis ne sont pas d'accord que la vraie question en fait moi plusieurs fois on m'a dit la terre Bayou c'est trop compliqué vous auriez dû externaliser et bien oui mais à qui à quoi comment c'est pas pareil d'externaliser déjà qui finance

c'est à soutenir maintenant si vous êtes d'accord oui mais c'est pas

c'est pas aussi simple parce que c'est pas juste avoir un lieu où on se débarrasse des trucs en disant hop bon courage c'est plus notre problème il faut écrire les protocoles on a enfin nous le protocole de la cellule des verts il est chacun peut avoir un avis il est bien il est pas bien on l'a fait avec les associations spécialistes mais c'est vrai que je constate que déjà dans tous les partis dont on parle c'est pas du tout les mêmes cellules pas les mêmes fonctionnements il y a des cellules c'est à la France Insoumise je pense que c'est le cas c'est la direction du parti qui à la fin dit bah la cellule a inquiété on a vu son rapport on fait ça chez ELV la cellule est indépendante et les sanctions sont prises par la direction d'ELV par la cellule il y a plein de méthodes différentes de faire qui concernent aussi nous on est un parti fédéraliste très démocratique bah c'est pas pareil dans d'autres endroits et chacun a ses justes et coutumes on va dire donc se mettre d'accord ensemble sur un protocole en fait qui la met en place qui la finance est-ce que c'est les partis ensemble est-ce que c'est la haute autorité pour la transparence de la République qui dit bah on s'élargit au BSS on s'en occupe est-ce que c'est les partis qui se mettent d'accord à l'amiable ça va prendre 30 ans vu que déjà pour faire un accord électoral c'est compliqué alors quand on doit se mettre d'accord sur la cellule voilà qui est responsable à la fin parce que la cellule elle ne peut pas sanctionner c'est les partis qui sont ce qui nous adhérent donc après ça redescend tu vois il y a plein de questions moi je suis très ouverte à explorer cette piste mais tant qu'elle n'est pas matériellement concrète on est obligé de continuer à s'en occuper et à pas être lâche sur le sujet et à faire comme on peut

l'observateur des gestions politiques justement propose que cette cellule externe aux partis soit articulée avec le système judiciaire donc il s'agit maintenant de soutenir une telle initiative mais ce serait pour plus confortable

parce qu'après les juristes ils se substituent à la loi pas la loi qu'a fait son travail si les VSS étaient bien traités par la justice ça se saurait aussi donc oui tout ça doit être amélioré et vivement parce que ça met beaucoup de gens des victimes des accusés et des partis politiques et plein de structures dans l'embarras et surtout je pense que pour plein de femmes qui ont des choses à dire et c'est parfois des hommes qui ont des choses à dire de voir que toutes ces polémiques je pense que ça freine aussi beaucoup la parole et qu'il y a une chose qu'on va protéger absolument c'est la parole et pour l'instant je pense que dans cette affaire il n'y a pas grand chose qui encourage la parole et la deuxième chose c'est qu'on se place beaucoup sur les VSS mais en fait moi en tant que femme politique je ne veux pas juste ne pas me faire agresser ou harceler sexuellement je veux m'épanouir en politique et que c'est un degré quand même bien au-dessus et que je veux qu'on arrive à dépasser la question des VSS pour parler du harcèlement global c'est des gens qui sont harcelés pas sexuellement mais qui sont harcelés quand même en politique il y a des pratiques dominantes il y a des pratiques écrasantes il y a des gens qui n'osent pas prendre la parole en réunion notamment les classes populaires qui font des réunions qui entendent parler des pontes et qui au bout de 3 ans peut-être osent lever la main je veux qu'on travaille ça et si on arrive à travailler pour les femmes alors on aura travaillé pour les jeunes alors on aura travaillé pour les classes populaires on aura des parties qui sont plus inclusives et donc je soutiens moi j'ai beaucoup de copines dans le certain VSS et c'est des sujets qu'il est courageux de travailler parce que ça attaque en plus c'est dur et donc j'ai la merci de le faire elles ont mon soutien et je souhaite les rencontrer je devais leur faire un message aujourd'hui parce qu'entre hier et puis quand c'est fédéral demain je fais ce que je veux mais je souhaite qu'on se rencontre pour en discuter si on arrive à le faire tant mieux mais en attendant que ça se fasse il faut bien qu'on trouve d'autres solutions et puis soyons beaucoup plus ambitieux que juste plus de VSS

je vous remercie et là du coup j'avais une seconde question vous avez parlé de l'inclusivité quelle est la place du féminisme dans l'écologie et au sein d'autres parties du coup j'ai commencé à en discuter et ça va finir

moi j'ai toujours dit je suis écologiste donc féministe je j'aime pas devoir me justifier sur le sujet parce que déjà quand t'es une femme en politique depuis que t'as 24 ans élue d'opposition au Front National dans une agro en plus c'est la seule écolos je peux dire que j'en ai vu alors que c'était pas des agressions sexuelles mais c'était des humiliations du quotidien tout le temps pendant des années que j'ai été forgée et formée là-dedans sans même en avoir conscience parce que je pense que j'avais un tempérament à essayer ou faire semblant de mon foutre mais parce que si j'avais fait attention à chaque truc débile que j'avais entendu je peux vous dire que ça m'aurait pris des heures de réflexion parce que c'était tout le temps c'était omniprésent et dans le Pas-de-Calais c'est quand même un degré de prise de conscience qui était assez en retard je vais pas vous lancer les anecdotes parce que ça va ça va prendre longtemps mais franchement je en fait je me suis jamais enfin je me suis jamais posé la question de est-ce que je dois être féministe ou pas je crois que j'ai été longtemps sans le savoir que quand ces sujets ont émergé sur la sur la scène médiatique je me suis jamais sentie heurtée par ces débats-là mais qu'aujourd'hui par contre je suis plutôt dans un inconfort de voir le le le fait qu'entre entre nos valeurs et ce qui paraît évident qu'il faut faire et la pratique c'est pas une question de mauvaise volonté c'est vraiment je vous l'ai dit cette affaire value elle a vraiment mis à rude épreuve nos protocoles nos procédures et je peux vous dire que toutes les assos parce que j'ai des copines dans des instituts de formation féministe dans des assos à chaque fois je leur disais mais vous auriez fait quoi à la place et elles disent bah pourquoi et que moi je ne saurais jamais d'ailleurs s'il y a eu une violence psychologique ou pas c'est très dur et du coup nous on fait quand la cellule décide de clore parce qu'ils n'en peuvent plus ils disent mais nous elle ne parlera jamais c'est pas possible on ne va pas durer encore trois ans donc on clôt j'appelle on fait une réunion du pur exécutif des Verts où il y a des gens de chez Sandrine Rousseau il y a des gens de tout le monde on arrive à faire un communiqué tous ensemble et évidemment que Julien Bayou lui aurait bien aimé qu'on dise bah clôture d'enquête donc c'est QPFD il n'a rien fait on ne peut pas dire ça puisqu'il n'y a pas eu une enquête et je pense que ce communiqué presse chaque phrase qu'on a dit on ne pouvait pas dire autre chose on a essayé qu'il soit à la fois sur la froideur de la procédure et du protocole mais qu'il ne soit pas non plus déshumanisé qu'il reconnaisse la souffrance de tout le monde mais à un moment qu'est-ce qu'on fait de tout ça et ce matin en venant dans le bus je voyais un article de Libération où il dit bah oui mais du coup il sera toujours présumé coupable puisqu'il n'a pas pu être innocenté et donc c'est une infraction au droit de l'homme et à la présomption d'innocence bah ok mais comment on fait alors tu vois et je pense qu'il y a encore beaucoup de jeunes à creuser qui sont durs et qui percutent encore une fois on en parlait d'ailleurs sur le pacifisme et qui percutent bah notre féminisme notre humanisme le fait qu'on soit sensible à la souffrance des gens et manifestement dans cette histoire il y en a eu beaucoup enfin voilà tout ça est compliqué et c'est vraiment pas satisfaisant et je rêve d'une société où on aurait trouvé toutes les solutions pour traiter de manière correcte pour tout le monde ces affaires c'est pas encore le cas donc il y a encore du travail

j'enchaîne direct merci de vous lever

maintenant j'ai vu que depuis que je vous ai dit moi je veux revenir un peu

sur la question de la répartition des richesses on t'a beaucoup entendu parler de Bernard Arnault pendant toute la durée de la séance on a aussi entendu que tu disais qu'il ne fallait plus aucun milliardaire en France c'est quoi la solution économique très concrète pour qu'il y ait plus de milliardaires en France et comment on assume ça au niveau politique avec toutes les règles internationales qu'on connait l'Union Européenne la taxation tous ces trucs là comment c'est quoi la réponse concrète très concrète la fiscalité oui mais plus précisément

pour le coup en fait c'est marrant parce que quand j'ai dit je veux une société sans milliardaires il y a des gens qui ont dit elle veut couper des têtes genre elle veut les faire disparaître elle veut les éliminer physiquement et c'est marrant parce qu'il y a deux jours j'ai entendu Stanislas Guérini dire il faut supprimer les fonctionnaires et les gens ils n'ont pas cru qu'ils allaient les tuer en fait qu'ils allaient les éliminer en parlant donc déjà c'est la première question je suis non-violente et quand je dis qu'il ne faut plus de milliardaires je dis je m'en prends alors milliard pas à eux que deuxièmement il faut qu'on se rende compte que ce degré de richesse c'est indécent en fait c'est à dire que moi je veux bien comprendre oui ma question

portez plus sur le mécanisme économique concret il faut poser parce que les gens

à chaque fois ils disent oui mais quand même ils ont mérité tout ça il y a quand même 80% qui irritent et que forcément s'ils ont accumulé autant d'argent eux ou ceux qui l'ont laissé c'est qu'il y a l'exploitation du vivant ou exploitation de femmes d'hommes d'enfants parfois même de trop en même temps et donc la question doit se poser parce que sinon on continue d'accumuler et qu'en plus pour le coup on parle de le milliardaire Bernard qui a multiplié par trois sa fortune depuis le niveau de la crise sanitaire sans avoir multiplié par trois ses efforts donc on a vraiment c'est le système économique et fiscal qui a créé ça c'est à dire qu'ils ont eu les très très riches aujourd'hui payent marginalement moins d'impôts que les classes moyennes ça il faut le savoir quand même que on pense que non mais on pense que l'impôt Bernard Arnault c'est le même taux d'imposition qu'un couple

qui gagne 150 000 euros quand même

comment

Bernard Arnault c'est le même taux d'imposition qu'un couple qui gagne 150 000 euros je ne suis pas sûr qu'on parle de classe moyenne

non mais quand vous prenez les plus riches on pense que le taux d'impôt sur les classes vous avez les premières tranches d'imposition c'est 10-15% la dernière c'est 44% et donc les gens se disent ceux qui sont plus riches ils payent 44% d'impôt sinon il n'y a plus l'ESF mais sauf qu'en fait avec toutes les niches fiscales et déductions ils sont en moyenne à 30% d'imposition et donc en fait il y a des gens qui payent vraiment les 44% et qui sont et pareil sur les dividendes où on sait quand même que 2 tiers des dividendes en France reviennent dans les poches de 0-1% des familles françaises les dividendes étaient taxés avant comme des revenus c'est à dire que si vous étiez dans la tranche à 10% vous avez une action bon je dirais que vous en inquiétez pas mais si vous en aviez une vous payez 10% d'impôt si vous étiez dans la tranche à 14% 14% d'impôt si vous étiez dans la tranche à 44% 44% d'impôt ce gouvernement a fait la flat tax qui fait que maintenant quand vous recevez des dividendes quelle que soit votre tranche d'imposition toujours venue c'est 30% donc celui qui c'était 10% il passe à 30% celui qui était à 44% il passe à 30% aussi et donc il y a vraiment un problème de répartition des richesses à la base de qui est payé qui est rémunéré entre le capital et le travail mais il y a aussi un problème de fiscalité qui est injuste et qu'il a paru évident à ce gouvernement qu'on pouvait prendre 5% d'APL à tout le monde par mois réformer l'assurance chômage c'était normal c'était facile là faire travailler deux ans de plus les gens en général les non-cadres parce que les quatre travaillent déjà jusqu'à 4 ans c'est normal voilà mais par contre remettre en cause le fait qu'on ne peut pas gagner plusieurs milliards parce que je pense qu'à 999 millions quand même on va bien on peut survivre là c'est un tas où il ne faut pas en parler et tout le monde s'énerve notamment dans la presse financée par les milliardaires

mais personne ne gagne un milliard c'est des valorisations boursières qui ne correspondent pas à des rémunérations du travail

alors déjà les rémunérations on peut en parler aussi les différences existent et par ailleurs et par ailleurs quand on dit non mais c'est pas les milliards qui sont sur leur compte en banque c'est dit patrimoine bah c'est pareil pour notre maison moi mon patrimoine c'est ma maison j'habite dedans c'est pas de l'argent que j'ai en cash c'est pareil tu vois en fait comme il est 33 je vais partir à 30 je peux tenir ce n'est pas encore longtemps si tu veux mais c'est vrai je pense que c'est un sujet qui est tabou et ce qui était intéressant dans ce débat c'est d'ailleurs c'est Sonia Madrook sur Europe 1 possédée par Bolloré qui m'a dit mais alors du coup vous commencez par les milliardaires après vous allez faire les millionnaires vous y allez jusqu'où et du coup il y a des gens qui ne sont pas du tout milliardaires qui ont su réagir parce qu'ils doivent se sentir riches par rapport à la moyenne et ils se sont dit bah à la fin de la pyramide ça va être moi mais là on parle bien des milliardaires et en l'occurrence de Bernard Arnault qui si vous aviez gagné le 11 novembre 1918 le jour de l'armistice vous aviez gagné le gros lot au loto 2 millions d'euros et que tous les jours depuis l'armistice tous les jours soit 37 000 fois vous êtes très très fort vous gagnez tous les jours au loto vous n'êtes même pas à la moitié de sa fortune au bout de 37 000 fois vous gagnez le gros lot au loto ça ne peut pas être entendable ça ne peut pas être décent et en plus les gens disent il crée de l'emploi quand on vient depuis 2020 à chaque milliard qu'il a eu en plus dans son patrimoine il a créé en moyenne 100 emplois et bien je pense que même en termes de rendement économique on crée plus d'emplois quand les richesses sont mieux réparties voilà je suis désolée de ne pas pouvoir faire mieux et plus en peu de temps mais nous avons posé quelques axes du départ

merci pour votre venue merci beaucoup et merci à tous aussi d'être venus on va devoir mettre fin on a atteint l'heure et quand tu mets fin tu ne parles pas de tuer les gens bien sûr on va devoir mettre fin voilà mais merci beaucoup pour votre venue on est très content de vous avoir reçu au bureau des médias

merci à vous et bon courage merci à vous