René-Paul Savary, sénateur (LR) de la Marne : « Il faudrait faire une simulation sur les retraites".

oui monsieur le ministre compte tenu des questions qui ont été posées je vais changer celle que j'avais prévu pour essayer d'élargir le débat et revenir au niveau des simulations aujourd'hui on a un système de retraite dit par prestations définies ou où il ya une notion de durée est une notion de taux plein et quelle est la question que se posent nos concitoyens c'est à quel âge je vais partir avec quel montant de la retraite et donc ça c'est quelque chose que l'on retrouve pas du tout dans le système à points qu'un système à cotisations définies où on a des retraites en fonction des points que l'on a cotisé si on a un petit salaire on est garantie d'avoir une petite retraite et il faut travailler toute sa vie si on a un gros salaire on a beaucoup de points où les projets de travailler trop longtemps on est garantie d'avoir une bonne retraite et c'est ce qui inquiète les gens et ils veulent un peu de garanties me semble-t-il quant au niveau de leur retraite donc il faut donner ces garanties pour qu'il retrouve la confiance d'où des simulations alors les simulations sur les carrières prospective c'est compliqué pour prendre en compte les 25 meilleures années qui sont à venir c'est un peu compliqué le faire au prorata alors là c'est automatiquement faussée le calcul au départ parce que le prorata des meilleures années c'est pas forcément les meilleures années est ce qu'il ne serait pas judicieux de faire des simulations sur les carrières passer pour ceux qui partent à la retraite actuellement on peut retrouver pour les fonctionnaires pour les salariés du privé c'est faisable pour d'autres c'est aussi ont reconstitué on compare à point si vous aviez eu à point cette réforme pendant 40 ans et si la réforme est aujourd'hui de ce que l'on connaît du système à prestations définies que pensez vous de ce type de simulation je suis rapporteur spécial l on part donc j'ai pris le micro puce le président je vais pas autour du module sur un porteur spécial en fait ce sujet là il est compliqué il est compliqué pour qu'elle est compliquée vous avez vous le dit on va prendre des situations qui sont passés qui ont été liquidés sur des bases précédente donc liquidé sur des bases précédente avec des carrières qui rêve qui reflète l'histoire de la société de ce moment là en fait là votre question mais pourquoi je vous dirais ses complices pas techniquement compliqué c'est simplement dans la logique intellectuelle c'est pourquoi on fait évoluer le dispositif parce que ça ne correspond plus aux carrières la carrière que moi j'ai eues en rentrant dans une entreprise à 20 ans en progressant avec un niveau de responsabilité de rémunération c'est une progression mais qui ne reflète plus la réalité d'aujourd'hui donc c'est aussi pour ça qu'on modifie le dispositif les carrières hachées heureusement même si les écarts restent encore trop important entre les femmes et les hommes heureusement ils ont tendance à se réduire et donc les dynamiques là aussi elles sont positives donc les comparer avec un système qui était fait un autre maman pareil pour les enfants aujourd'hui la moyenne le taux de fécondité des femmes n'est pas celui le taux de fécondité femmes des années 60 donc il faut aussi se dire que c'est difficile de faire cette comparaison je comprends votre logique je vois bien sur quoi elle s'appuie mais en réalité si on se dit que le dispositif doit évoluer parce que la société évolue parce que le marché de l'emploi évolué parce que les rapports à l'emploi évolué on est obligé de se projeter dans ce type de comportement là du coup c'est difficile de répondre à votre question en matière de comparaison par contre ce qui est possible de faire ce qui est possible de faire c'était effectivement de dire quels sont les dispositifs qui seront mises en place lorsque nous les avons lorsque nous aurons un projet de loi et là effectivement on pourra avoir des simulations pour dire mais moi je saisis ma propre carrière ou alors dès aujourd'hui et je vais avoir la simulation ça c'est faisable lorsqu'on aura les éléments à la fin du projet de loi cherche à paris le président vous me rassurez pas là monsieur le ministre je l'espérais j'espérais avoir un peut être rassuré pourrait essayer de redonner confiance aux gens mais si vous me dites qu'on n'est pas capable de faire des simulations sur des cahiers repasser comment peut-on être capable de faire des simulations sur des carrières à venir a alors le monde le monde le mot n'a pas profondément changé dans ces quelques années un jeu c'est bien un nouveau monde un ancien monde il n'empêche que ce serait un gage de confiance nous savons qu la cnav a tout toutes les données sur des millions et des millions de personnes qu'il est possible de reconstituer des carrières et faire la comparaison je vous assure que vous avez besoin de redonner confiance je vous propose une piste vous n'êtes pas obligé de l'accepter mais ne la rejetez pas me semble-t-il d'un revers de main