Hausse du prix de l'énergie et de l'alimentation / Réforme des retraites examinée au Sénat. Débat

Sud Radio parlons vrai chez Bourdin 10h30 12h30 Frédéric brindel c'est jeudi ces politiques et c'est le débat que vous attendez bien sûr inflation hausse des prix pourquoi nous risquons de souffrir encore un peu plus au moment de passer à la caisse en faisant nos courses ce mois-ci il est même évoqué un certain mars rouge vous comprenez bien la symbolique avec nous pour en parler 3 députés Sophie taillés polyhan vice-présidente du groupe écologiste à l'Assemblée nationale député du Val-de-Marne membre de la nupesse bonjour nous recevons également Mathieu Lefebvre député Renaissance membre de la commission des finances bonjour Mathieu et puis Edwige Dias que je salue également député rassemblement national de Gironde bonjour Bon le gouvernement peut-il empêcher la flambée finalement parce que l'auditeur de Sud Radio se dit ok mais est-ce qu'on ne peut rien faire si a priori Olivier Véran a même promis de casser les prix du quotidien Mathieu Lefebvre comment c'est possible mais non seulement il le faut mais le gouvernement doit le faire il va le faire le mise de l'économie a indiqué que d'ici au 15 mars il y aurait une forme de panier anti-inflation qui serait composé d'ailleurs aussi bien de produits alimentaire que de produits non alimentaires ça n'a pas fait l'unanimité d'ailleurs ce panier c'est peut-être une solution qu'il faut construire travailler et améliorer en tout cas il faut évidemment une réponse d'urgence mais j'ai envie de le dire à vos auditeurs comme le gouvernement l'a toujours fait depuis un an et depuis les conséquences directes et indirectes de la guerre en Ukraine le gouvernement a toujours pris ses responsabilités alors le gouvernement il est pas seul dans cette bataille contre l'inflation la bataille contre l'inflation elle doit aussi être menée par les distributeurs les distributeurs doivent faire un effort il doit rogner leur marge pour que les Français puissent avoir un gain de pouvoir d'achat les négociations entre industrielles et supermarchés se sont conclus hier on n'a pas encore les résultats il faudra quelques jours mais très vite nous le saurons Sophie tailler paulian le gouvernement propose de le faire un équival faire et de vous si vous étiez au gouvernement qu'est-ce que vous feriez déjà je voudrais quand même pointer le bilan du gouvernement aujourd'hui dans notre pays il y a 8 millions de personnes 8 millions de personnes qui sont en sécurité alimentaire c'est-à-dire qu'ils ont du mal finalement à répondre à ce besoin primaire qui est le besoin de s'alimenter alors je vous parle même pas de la qualité de l'alimentation et ça c'est lié à des politiques qui sont mises en place depuis le covid ou finalement on a aidé extrêmement petitement et extrêmement ponctuellement les familles en difficulté au lieu de mettre en place une aide régulière qui puisse aussi être arrivé en fait aux destinataires une aide régulière ou une aide plus forte parce que bon à la fois régulière et une aide plus forte donc nous ce que nous proposons nous ce que nous proposons c'est une aide de 50 euros par personne pour 11 millions de foyers qui se déploiaient tous les mois jusqu'à ce que ça aille mieux tous les mois l'état donne 50 euros à chaque consommateurs en fonction de son revenu pour répondre à cette précarité alimentaire qui aujourd'hui touche je le répète plus de 8 millions de personnes vous savez que dans notre pays il y a un enfant sur quatre qui a pas accès aux fruits et légumes nécessaires pour sa santé alors insuffisance de moyens pour plus de 9 millions de personnes en France qui voudraient juste respecter vous savez ce qu'on conseille c'est à dire 5 fruits et légumes voilà c'est ça Edwige Diaz d'accord sur cette idée bon j'imagine pas forcément parce que ça peut coûter cher aussi de donner à chaque personne 50 €.

alors moi je vais commencer par vous dire que oui lutter contre l'inflation c'est possible et c'est pas parce que le gouvernement a échoué en la matière qui n'existe pas d'autres propositions mais en tout cas il est évident que le gouvernement a échoué en la matière moi par rapport aux voisins ils s'en sort plutôt bien un certain nombre de déclarations de Bruno Le Maire qui nous disait ou lors d'Olivier Véran qui nous disait nous sommes actuellement au pic de l'inflation c'était l'année dernière nous avons passé le pire et puis finalement en fait le pire ne passe jamais et on se rencontre que le pire est toujours devant nous donc nous nous prenons ce sujet très au sérieux au rassemblement national c'est la raison pour laquelle dès juillet 2022 nous avons déposé une proposition de résolution à l'Assemblée nationale pour demander une commission d'enquête parlementaire premièrement sur les causes de l'inflation et deuxièmement pour identifier les profiteurs de crise nous avons proposé à l'Assemblée qui se moque de moi finalement le problème et pour le coup dans cette affaire les crises covid et les crises ukrainiennes ont Bondo dans cette affaire il y a des gens qui font des supers profits et donc il faut les taxer nationale autour de vous malheureusement et malheureusement notre proposition n'a pas été adopté j'ai un certain nombre d’autres mesures que je voudrais vous présenter on va les décliner non mais Mathieu Lefebvre les chiffres sont sans appel la France et le pays qui a le taux d'inflation le plus bas de la zone euro on peut croire que c'est pas à cause grâce au gouvernement on peut croire que c'est pas grâce à la majorité si pour s’observe que à la fois la nuit pêche et le rassemblement national se sont opposés au Parlement à l'ensemble des propositions que nous avons formulées pour protéger de pouvoir d'achat des Français le bouclier est tarifaire par exemple madame c'est 200 € par mois qui sont économisés par les Français et ça fait à peu près 2000 euros dans l'année vous pouvez que nous avons proposé cela l'échec madame taillé paulion nous en avons proposé à l'occasion du projet de loi de finances c'est une allocation de 100 euros qui a été fourni à la rentrée pour passer le cap on peut aller plus loin mais ça marche pas le sujet vous n'allez pas faire croire aux gens que les députés de la nupes ce sont opposés aux aides ponctuels mais par contre par contre attendez parce que c'est inaudible je veux bien comprendre quand on dit on peut casser les prix l'inflation mars rouge n'est pas une fatalité une fatalité est-ce que oui ou non il est juste de dire ça est-ce que la solution pour vous et vous le rappeler Sophie tailler polliant c'est une aide ou est-ce que Edwige Diaz je reviens à vous il y a d'autres moyens notamment la pression sur les distributeurs les industriels ce qu'a dit le Macron on est réduit à demander aux industriels de faire preuve de charité je veux dire Emmanuel Macron n'a aucune autorité sur les grands distributeurs donc en fait il faut travailler voir comment on est dans l'indépendance des entreprises donc il faut pas mentir aux gens il faut pas dire aux gens industriels comme ça moi ce que je veux dire et je voudrais que le gouvernement entendent nos propositions ensuite nous avons proposé et déjà pendant exactement en plus aux Français pardonnez-moi vous proposez une commission d'enquête et une taxe continuer ne nous donnez pas des leçons en matière de lutte contre l'inflation parce que votre bilan à vous il est ridicule et si aujourd'hui on a d'autant plus si aujourd'hui on a autant de Français qui perdent du pouvoir d'achat c'est à cause de vous désolé de vous le dire ça fait 6 ans que vous êtes au pouvoir le pouvoir d'achat des Français n'a pas augmenté donc je vais revenir sur les proposition et j'espère que monsieur le député de la majorité vous allez enfin s'il vous plaît s'il vous plaît oui d'accord c'est chacun son tour donc si vous voulez attendez je mène vous avez quand même évoqué quelque chose qui semble intéressant je voulais demander on revient à vous mais Sophie taillez polliant est-ce que taxer en l'occurrence les grands industriels vous vous cautionnez vous dites oui c'est même nous qui avons proposé la taxe sur les super profits au départ juste après donc là simplement national quand on regarde un petit peu ce qui s'est passé dans les négociations entre les distributeurs et les producteurs vous voyez que les petits producteurs ont essayé de limiter l'augmentation des prix bien plus que les grandes multinationales parce que effectivement il y a des industries agroalimentaires énormes qui d'ailleurs par ailleurs n'ont aucun aucun respect pour l'environnement dans leur production et font de l'industrie et de l'agriculture intensive polluante et ne recherche jamais en réalité le le juste prix et une recherche que le l'injuste dividende donc nous nous sommes favorables voilà vous vous êtes bien entendu les super profits mais j'ajoute que pour financer une politique aussi au niveau de l'État l'état aujourd'hui comment il fait pour boucler son budget la question je voudrais terminer l'état aujourd'hui engrange la TVA liée à l'inflation alors il ferait bien de la rendre française et aux Français oui parce que c'est inflation finalement ça rapporte de l'argent à l'état reconnaissait le Mathieu Lefebvre avec 3000 milliards d'euros de dettes je vous laisse cette responsabilités juste attendez chacun votre tour encore une fois merci mais Mathieu Lefebvre vous êtes d'accord que cette situation d'inflation aujourd'hui peut permettre aux caisses de l'État de se renflouer aussi il faut l'avouer faut le dire les économistes le disent les mesures de soutien au pouvoir d'achat coûtent des milliards et des dizaines de milliards d'euros résultats c'est la raison pour laquelle précisément l'état ne peut pas tout et l'État doit pouvoir faire appel à la responsabilité des entreprises et singulièrement des distributeurs mais moi j'observe les solutions qui sont proposées par les extrêmes qu'est-ce que c'est finalement c'est une taxe sur les super profits une commission d'enquête face à cela nous on a des réponses qui sont extrêmement raisonnables sur les super profils de président de la République dit j'appelle les distributeurs à faire un geste qu'il est la différence entre je les appelle et je vous demande de le faire c'est un appel à la responsabilité distributeur ça n'est pas une taxe la taxe n'est pas la réponse à tous les mots français on est le deuxième pays le plus taxé dans l'OCDE si vous pensez qu'une taxe de plus va résoudre les problèmes des Français et les aider à remplir leur panier quand ils vont faire leurs courses c'est une aberration quelle est la différence entre demander et exiger si on veut vraiment que ça se fasse autant exiger plutôt que de demander ça peut se faire sur la base de plus de contraintes évidemment dans un dialogue qui est serré et musclé avec les distributeurs moi j'y suis tout à fait prêt en revanche la contrainte et la coercition ça ne fonctionne pas ça fonctionne dans des économies administrées et on a vu ce que ça donnait singulièrement en Espagne par exemple ouais Edwige Diaz alors autre proposition vous voyez je vous oublie pas hein allez on y revient puis on devise mais chacun son tour évidemment mes collègues caricatures nos propos donc je veux juste finir ma phrase tranquillement et donc répéter que oui nous souhaitons identifier les profiteurs de crise c'est la raison pour laquelle nous avons demandé premièrement dès juillet 2022 une commission d'enquête parlementaire nous attendons que le gouvernement ouvre cette commission d'enquête parlementaire je rappelle notre taxation des super profits elle n'est pas destinée au tpeme elle est destinée aux entreprises qui font 100 millions d'euros de chiffre d'affaires ensuite nous avons proposé dès la présidentielles par exemple voilà nous avons proposé dans la à l'occasion de l'élection présidentielle d'appliquer une TVA de 0% sur un panier de produits de 100 premières nécessité en parallèle il faut que l'on baisse la TV en la passant de 20% à 5 et demi pour cent sur les produits d'énergie le gaz le fioul l'électricité et ça en effet le gouvernement peut le faire il ne veut pas le faire parce que en effet le gouvernement est totalement hypocrite quand il nous dit d'un côté qu'il va présenter un panier anti-inflation dont les contours sont absolument flous mais finalement il va nous redonner une petite partie de ce qui nous prend de la main droite mais on continue à nous prendre beaucoup de la main gauche parce que comme vous l'avez souligné dès lors qu'il y a une augmentation des prix il y a une augmentation des recettes de la TVA à destination de l'État et donc évidemment le gouvernement fait pas le travail comme il faut et via son ministre de l'Économie ce matin Bruno Le Maire qui dit il n'y aura pas de mars rouge l'inflation va refluer mis 2023 le gouvernement est plutôt rassurant Mathieu Lefebvre très courant en conclusion avant la pause pub mais nous revenons bien sûr après oui sur le pouvoir d'achat les chiffres qui ont été donnés par l'INSEE ces derniers jours sont très intéressants et montrent que le pouvoir d'achat des Français n'a pas diminué en 2022 grâce à deux phénomènes 1 les suppressions et baisse d'impôts suppression notamment de la redevance télé fin de la suppression de la taxe d'habitation et protection du coût de l'énergie par les différentes mesures de soutien énergie des Français donc on peut dire tout ce qu'on veut sur un plateau télé dire que la France est pays le plus capable de radio ou de radio tout est catastrophique mais les chiffres sont là évidemment nous devons aller plus loin et nous devons nous devons anticiper évidemment les conséquences de l'inflation aller plus loin on ira plus loin avec les auditeurs dessus de radio parce que il y a des questions pour vous chers députés qui est avec nous au 0826 300 300 oui auditeur de Sud Radio vous venez vous poser vos questions il y en a plein bien sûr nous y revenons dans un instant on reste sur cette question de l'inflation mars rouges parce que ça nous inquiète tous ça nous énerve tous même à tout de suite Sud Radio parlons vrai chez Bourdin 10h30 12h30 Frédéric brindel c'est jeudi c'est politique vous écoutez Sud Radio et vous intervenez au 0 826 30 300 pour nous faire part de votre vécu sur cette question vous avez entendu de parler de marce rouge en fait nous sortons d'une année 2022 rouge finalement et 2023 peut-être encore pire rouge noir nous en parlons avec trois députés dont je remercie d'être entré avec conviction dans le débat dans cette première partie Sophie taillé polliant vice-présidente du groupe écologiste à l'Assemblée nationale Mathieu Lefebvre député Renaissance Edwige Diaz débuté rassemblement national je vous le disais les auditeurs ont des questions nous allons partir dans les Hautes-Pyrénées puis Darrieux Claude est avec nous les distributeurs les producteurs industriels tous obligés de répercuter la hausse de l'énergie des coûts de production etc etc personne ne se sent vraiment responsable mais en tout cas tout le monde sait que le consommateur paye bonjour Claude oui bonjour à tous alors question et puis réaction de votre part Claude éléments le premier il faut sortir ce marché européen de l'énergie qui est totalement scandaleux qui plombe les entreprises qui plombent les artisans qui plombent des agriculteurs et qui comme les familles parce que même s'il y a le bouclier tarifaire c'est nos impôts qui vont payer on parle de 3000 milliards de déficits ce sont nos impôts donc on le paye quand même on va le payer le meilleur yaourt on va le payer européen énergie deuxième point tout à fait deuxième point donc l'essence 60% de taxes il faut baisser les taxes au niveau de l'essence que ça tous les gens qui travaillent ils se font annuler ils se font animer on va travailler et on perd de l'argent énormément et ça c'est totalement gagnant il faut baisser les tests beaucoup plus bas que ce qu'on est actuellement parce que et parce que vous êtes très construit Clos des et on ne peut que vous dire bravo le troisième point et le troisième il faut baisser de cette TVA qui est l'impôt le plus injuste qui existe le plus injust c'est pas normal on paye tous 20 %, ça entre 5 et 20 % mais tout le monde quel que soit son revenu et ça c'est un impôt qui est totalement injuste donc il y a déjà signé là ABC et aligné et là l'inflation va largement diminuer très très intéressant Claude vous restez avec nous les trois députés vous répondent bah il y a trois thèmes vous êtes trois députés allez on va commencer sur le marché européenne d'énergie réaction Mathieu Lefebvre pour Renaissance c'est vrai qu'au niveau au niveau européen il y a aussi à se mettre d'accord on en parlait avec les agriculteurs mardi au salon de l'agriculture sur Sud Radio absolument mais pour pouvoir sortir du marché européen de l'énergie encore faut-il pouvoir agir en européen et uniquement le président de la République que je souhaitais autour de cette table et susceptible de le faire donc on doit pouvoir le faire mais on doit le faire en européen on peut pas le faire d'un goût de baguette magique j'aurais simplement réagir sur l'essence et me permettez de sur l'essence on a mis en place une indemnité pour les Français qui bossent et qui bossent beaucoup ça s'appelle l'indemnité carburant travailleur peut-être qu'elle est par intuitive mais il suffit d'aller sur le site des impôts et on peut avoir 100 € et 200 € pour un couple quand on va travailler c'est indispensable et c'est une solution qui est beaucoup plus utile et beaucoup plus pratique que la TVA parce que la TVA c'est une dépense certaine pour les finances publiques mais un gain un certain pour le pouvoir d'achat vous dites à Mathieu Lefebvre Sophie taillé paulian vous dites quoi notamment l'essence taxe vous vous êtes plutôt du genre à vouloir taxer l'essence mais on se repose la question quand même en fait on veut pas empêcher les gens de se déplacer et on a des besoins pour se déplacer par contre c'est sûr que dans la façon dont on se déplace il faut privilégier de plus en plus les transports en commun et là le gouvernement est depuis 6 ans a sous-investi en terme ferroviaire là on vient de nous on vient de nous apprendre qu'il y a un plan je dirais alléluia mais il était temps mais c'est le défoncement les prix des transports augmentent aussi les transports du quotidien en commun qui permettront à chacune chacun de se déplacer et aussi de moins polluer et que ce soit moins cher évidemment mais quand on a besoin de sa voiture il faut pouvoir la prendre et sur la TVA évidemment monsieur a totalement raison c'est l'un pour le plus injus qui soit on nous parle des baisses d'impôts mais en réalité la TVA on la paye de plus en plus avec l'inflation et je rappelle que la TVA elle touche de manière gigantesque les petits revenus en proportion c'est c'est un soutenable donc oui il y a pardon non j'ai rien d'augmenté comme TV à moi monsieur mais Monsieur Hollande je ne l'ai pas trop soutenu si vous n'avez pas trop suivi vous voyez je rappelle que vous êtes vice-président du groupe écologiste donc forcément avec le PS ça n'a pas toujours été le grand amour c'est le grand amour aujourd'hui non oui non non en tout cas c'est la construction d'une alternative pour répondre aux problèmes du pays bravo je vous ai quand même aidé là-dessus Edwige Diaz réaction sur ce que nous a dit Claude oui bien sûr la sortie du marché européen de l'énergie bien sûr nous on rassemblement ORL nous y sommes favorable c'est d'ailleurs nous avons proposé une proposition de résolution en la matière en novembre dernier sur la TVA oui je rappelle que nous RN nous souhaitons faire passer la TVA de 20% à 5 et demi pour cent notamment sur le carburant et nous avons aussi proposé de supprimer la hausse des taxes qu'Emmanuel Macron a instauré dès qu'il est arrivé au pouvoir en 2017 et 2018 sur la TICPE voilà c'est ce que nous pouvons faire parce que là le problème c'est qu'on nous explique on nous explique que on va donner un chèque carburant mais le problème avec ce gouvernement et sa politique de chèque c'est que tout est gadgets et tout est technocratique donc c'est tellement difficile à obtenir que la plupart des gens ne vont même pas sur les sites internet pour faire la demande parce qu'ils se disent où on n'ira pas le droit parce qu'on cochera pas toutes les cases ou alors c'est trop compliqué on va perdre trop de temps bon réaction Mathieu Lefèvre vous savez moi je pense pas que 100 euros ou 200 euros par mois ce soit gadget pour les Français mais si Madame Diaz à quelques instants je peux aller sur le site info.gouv.fr ça prendra 5 minutes pour voir si elle était partie vous terminez votre phrase peut-être Mathieu non simplement pour vous dire que je crois que c'est une aide qui est substantielle 100 € à 200 € par mois ça n'est pas rien moi je pense que la TVA ça n'est pas une bonne solution c'est une solution qui est 10 à 15 fois moins opérante en réalité vous voulez dire la baisse de la terre de la TVA qui dit pourquoi moins opérante que ce que nous proposons par exemple qui est tarifaire mais c'est 200 € en moins d'économiser par mois pour les Français à la baisse de la TVA sur les prix de l'énergie ça représenterait que 30 à 40 euros bon ben moi je considère qu'il vaut mieux protéger les Français auteur de 200 euros que 40 euros et là comme il y a des montagnes administratives à franchir pour y avoir accès bah les gens ils vont pas moi je voudrais quand même revenir sur le marché de l'énergie justement ça a été effectivement le résultat finalement de cette Europe libérale et avec laquelle il faut rompre nous à les écologistes nous sommes très favorables à l'Europe nous croyons en Europe nous voulons l'Europe mais l'Europe libérale il faut arrêter et notamment les privatisations des biens communs et des besoins essentiels primaires de notre société donc sortir de ce marché et revenir sur des prix je dirais qui qui soit conforme à la au coût de production dans notre pays c'est absolument indispensable mais très vite est-ce que le maire nous dit je vais le faire je vais le faire mais enfin ça fait ça fait trois ans qu'on attend très bien et merci d'avoir réagi et surtout merci à Claude depuis Darrieux auditeur de Sud Radio qui nous a planté le débat sur ce petit module on doit faire une pause publicitaire merci Claude très très bien vous n'hésitez pas 0 826 30300 c'est le principe sur l'antenne on va glisser doucement mais sûrement vous ne voyez venir bien sûr au Sénat et la question des retraites nous restons avec nos trois députés à tout de suite Sud Radio parlons vrai chez Bourdin 10h30 12h30 Frédéric brindel et la ville législative poursuit son chemin en France avec notre système bicaméraliste deux chambres députés qui sont avec nous dans ce séjour dit politique qui ont fait preuve on va dire de de d'agressivité à certains moments de désordre même peut-être les sénateurs se disent nous concernant l'objet du débat nous allons être plus posé vous l'avez compris l'objet du débat les retraites vous vous l'intervenir sur les retraites 0 826 300 300 sur l'antenne de Sud Radio vous réponde Sophie taillez pollian vice-présidente du groupe écologiste à l'Assemblée nationale députée du Val-de-Marne le 9 4 membres de la nupesse Mathieu Lefebvre député Renaissance membre de la commission des finances alors là dessus il a toutes les clés et puis Edwige Dias débuté rassemblement national de Gironde 33 et oui voilà puisqu'on est sur les numéros du 9 4 oui oui c'est pour ça deux fois 9 4 on aurait suspicieux c'était ça le bon mot bon ça va être plus calme au Sénat on l'espère parce que vous avez dû être fatigué d'ailleurs de ces débats sur sur les retraites Sophie non Sophie tailler paulian c'est sûr que faire 9h minuit pendant plusieurs jours d'affilée c'est fatigant mais il y a pas moyen de s'entendre mais là n'est pas le la n'est pas le problème vous savez historiquement le Sénat a toujours été fait pour calmer hein voir pour empêcher que que je dirais les changements n'arrive dans notre dans l'histoire de notre République donc il serait pas étonnant qu'au Sénat y est une autre ambiance aujourd'hui nationale a toujours été beaucoup plus éruptive que le Sénat qui était toujours été fait pour calmer et depuis Robespierre et compagnie vous êtes d'ailleurs voilà revendiquer de de ces grands de de ces grands hommes politiques rassurez-vous non puis quand je dis vous mais il y en a d'autres évidemment des députés alors bon le Sénat bien plus que un débat plus posé c'est un débat qui est clé et qui va faire pencher la balance Matthieu Lefèvre c'est eux qui ont les clés non moi je regrette qu'on n'est pas pu avoir le débat à l'Assemblée nationale le débat il peut se faire partout dans le pays sauf à l'Assemblée nationale et ça on le doit malheureusement à la fois l'obstruction et aux objectifs de l'extrême gauche et à l'apathie de l'extrême droite maintenant le Sénat va qu'est-ce que vous avez l'apathie de l'extrême aucune proposition de l'extrême droite n'a rien proposé dans ce débat se contentant de dire parfois il y a un déficit c'est pas très grave donc c'est le Sénat aujourd'hui qui a les clés parce que du coup avec vos possibles alliés LR vous allez construire le texte final c'est ça c'est pas une question de d'allier à l'aéro quoi que ce soit je pense que c'est un enjeu de souveraineté de préservation de notre système de retraite et dans le fond il y a les parlementaires qui ont un esprit de responsabilité qui savent que demain notre système face au choc démographique ne pourra pas tenir la route et par conséquent qu'on aura deux options soit baisser les pensions soit augmenter les impôts et les augmenter effectivement comme le propose l'extrême gauche donc moi je souhaite que le Sénat quand vous dites l'extrême gauche vous comprenez vous comprenez qui toute la nuit pèse enfin je veux les spécialistes sont formulés de gauche il y a que de l'extrême gauche moi j'ai l'impression qu'on vit aujourd'hui peut-être même peut-être madame je crois qu'il y a trois forces politiques et une force d'extrême gauche extrêmement droite la raison incarnée enfin c'est un petit peu dedans vous vous êtes associés aux invectives et à outrance de vos partenaires de la France insoumise on n'a pas assez débattu madame c'est vrai quand même à cause de la vitesse de l'extérieur nous les auditeurs dessus de radio nous de l'extérieur effectivement on peut vous confirmer qu'on vous a vu débattre mais alors que c'était pas forcément très constructif bon est-ce que ça le sera au Sénat c'est la question puisque ça y est les débats peuvent commencer Edwige Diaz vous imaginez que ce qui va se décider au Sénat sera finalement ce qui va sortir de cette loi retraite je sais pas comment ça va se passer au Sénat parce que c'est vrai qu'avec les LR on peut avoir toutes les raisons d'avoir des craintes voilà on sait que les LR sont la béquille du gouvernement le gouvernement qui se recroquevie qui se replie sur lui-même qui agite le chiffon rouge en disant on va vous baisser les pensions on va augmenter les impôts sous même gouvernement cette majorité qui agite aussi le Giff font rouge en parlant du rassemblement national comme étant de l'extrême droite pardon chaque colère mais chers collègues mais vous êtes suffisamment intelligent pour savoir que l'extrême droite correspond à une réalité bien précise une description très précise et le rassemblement national évidemment ne correspond pas à cette définition nous sommes des nationaux des souverainistes nous sommes le parti du bon sens et nous nous avons des propositions à faire en matière en matière de la vie vous êtes des nationalistes on avance sur l'histoire du Sénat moi je veux dire d'accord que le texte non mais c'est parce que je vais préciser pour qu'on soit tous bien dans le même sens les auditeurs réagissent d'ailleurs un Auxerre 800 26 300 300 vous n'hésitez pas à intervenir mais nous sommes bien d'accord que le Sénat va proposer une mouture et comme de fait LR et le gouvernement enfin Renaissance seront majoritaires ce qui sortira sera voté après à l'Assemblée nationale vous confirmez Vivien ou non ça sera présenté en commission mixte paritaire et moi je veux vous réaffirmer que le député RN qui fera partie de cette commission mix paritaire continuera de s'opposer à cette réforme des retraites parce que nous nous voulons que le gouvernement écoute les 90% d'actifs qui veulent rejeter cette réforme des retraites donc nous allons continuer de nous battre et permettez-moi non et permettez-moi d'évoquer un regret moi je regrette que par sectarisme la nupesse est décidé de ne pas voter la motion de censure proposée par Marine Le Pen le dernier soir des débats espagnols de la retraite nous nous résoudrons jamais à ce que cette réforme soit ne soit pas retirée et c'est la raison pour laquelle comment peut-on avoir un débat serein quand nous ne sommes pas d'accord sur le diagnostic et quand le gouvernement ment pas à pas je vous rappelle qu'on est juste passé de 1 million 8 personnes qui devaient toucher 1200 euros par mois à la vérité c'est-à-dire 10 à 20 000 personnes donc après tous les mensonges comment voulez-vous avoir un débat serein après moi je ne me résous pas non plus que le gouvernement fasse ça tambouille au Sénat ok mais ça ne nous engage pas le Sénat il est représentatif d'une certaine partie de la France on sait qu'il y a des toutes petites communes qui sont plus représentées certains départements plus que d'autres il n'a pas la représentativité et la légitimité de l'Assemblée nationale donc l'Assemblée nationale n'est pas du tout tenue par les tambouilles entre le gouvernement et les LR qui auront lieu au Sénat donc on aura notre mot à dire que ce soit dans une nouvelle lecture ou dans une CMP donc voilà et je veux dire aujourd'hui comme hier nous ne sommes certainement pas prêts à stopper notre revendication c'est à dire le retraite cette réforme les Français les Françaises demandent personnellement vous l'avez compris vous l'avez entendu Mathieu Lefebvre notamment vous député Renaissance les auditeurs de Sud Radio vous ont écouté aussi et ils répondent on part dans les Landes yann est avec nous bonjour Yann oui bonjour de tous bonjour à vos invités oui effectivement ça me fait bondir moi j'ai vous dire moi je suis un ancien élu en plus je suis un cadre LR je suis toujours en carte LR très clairement Renaissance et le macronisme se sont pas nos amis on n'a pas être les faire valoir de Macron et de cette petite tambouille politicienne dont ils font euh vos députés qu'on a là en téléphone qu'on a que vous êtes sur plateau moi je dis que ces gens sont hors-sol complet chacun son expérience je vais vous expliquer une chose tout à l'heure quand on parle de l'énergie on nous parle de transport en commun et compagnie la France ce n'est pas Paris d'accord moi j'habite à côté de Dax à côté de enfin entre mon de Marsan et Dax d'accord donc aujourd'hui ici va falloir nous expliquer comment nous ici en province on fait pour se déplacer en transport en commun qui n'existe pas on est obligé de prendre notre voiture donc ça c'est un exemple qui montre bien que voilà le côté au sol on est dans ce que fait le gouvernement on va continuer dans ce que fait le gouvernement l'aide là qui est prévu elle est prévue pour les salariés que fait-on pour les auto-entrepreneurs que faut-on pour les entrepreneurs pour les gens qui ont des entreprises et qui n'ont pas le choix que de prendre des véhicules moi je suis agent immobilier je fais des milliers de kilomètres par an je n'ai pas le choix que de prendre ma voiture pour aller voir mes clients essayons il y a aujourd'hui et il y a nous essayons de rester quand même sur sur le thème que nous développons sur les retraites voilà à ça et pourtant je suis un cadre vous voyez et je peux vous assurer que ça me fait bondir parce que cette réforme de retraite n'est pas du tout obligatoire je suis désolé de vous vous souhaitez la route la repousser c'est ça pas de raison de retraite maintenant ça doit être abrogé c'est ne pas repousser ça doit être abrogé c'est très simple n'a pas lieu d'être elle n'a pas lieu d'être parce que très clairement aujourd'hui il y a tous les baby-boomers en fait tous ces gens qui commencent à atteindre des âges canoniques bientôt ne seront plus là de toute façon l'équilibre des caisses y est les caisses ne sont pas en déficit les systèmes de retraite alors Monsieur les députés et mesdames les députés un système spécial de régime spécial s'il y en a bien fait le vôtre et celui des sénateurs on est bien d'accord que quand vous aurez fait 50 députations vous partirez à la retraite avec minimum 680 et quelques euros par mois de retraite pour 50 députations par rapport à une personne un exemple concret bon merci Yana on va se faire circuler la parole merci comme Yann qui nous appelle des Landes pas loin de Mont-de-Marsan ni de Dax vous l'avez compris et cette belle région aussi 0 826 300 300 Mathieu Lefebvre sur ce que sur ce que dit Yann sur la partie retraite bien sûr lui il dit pas maintenant la loi sur les retraites vous vous dites si maintenant on lui dit même pas du tout je voudrais d'abord lui dire sur la retraite des députés c'est faux les retraites des députés sont alignés sur le régime général pour les sénateurs c'est encore le cas pour les sénateurs et moi j'appelle les sénateurs à faire preuve de responsabilité et à s'aligner eux aussi comme la majorité la fesse ou le précédent quinquennat sur le régime général ce matin Bruno Retailleau a dit d'ailleurs que ça valait le coup de se pencher sur la question je pense que le Créateur aurait tout intérêt mais c'est on fait une proposition de loi et les écologistes on ne peut pas nous demander la suppression des régimes spéciaux et ne pas être irréprochable en la matière ce monsieur Yann dit il y a pas de choc démographique il y avait quatre cotisants pour un retraité dans les années 60 il y en a aujourd'hui moins de 2 on peut nier le déficit démocratique démographique on peut nier le déficit budgétaire mais dans ces cas là il faut m'expliquer pour quelle raison 1 le gouvernement prendrait le risque de l'impopularité et deux pour quelles raisons l'ensemble des pays européens ont relevé l'âge légal de départ à la retraite et on revenait progressivement la durée de vie au travail justement Sophie tailler pognan vous propose de vous répondre pour faire des économies pour payer autre chose que les retraites c'est pour payer votre politique fiscale de désarmement fiscal et ce terme finalement via la Cour des comptes donc c'est pas moi qui l'invente de désarmement fiscal que vous avez opéré donc oui vous avez envie de baisser l'argent que nous mettons collectivement pour les retraites afin de pouvoir avoir un équilibre global pour pouvoir continuer à financer votre politique fiscale qui favorise les plus aisés et les multinationales c'est un choix que nous ne pouvons accepter aujourd'hui il est clair et quand on lit le rapport du corps on le voit bien il y a un problème conjoncturel c'est-à-dire sur un moment précis et limité pour un coup limité qui correspond à quelques milliards d'euros qui sont facilement trouvables si on mettait mais nous avons des solutions on a passé des jours à un débattre d'ailleurs vous l'avez regretté oui sur les multinationales on a des idées d'un peu sur les dividendes la peau pour faire en sorte que les entreprises et notamment les plus grosses cotises correctement et nous avons bien compris que c'était la divergence j'aimerais avoir le point de vue du rassemblement national et de Vich Diaz vous vous dites non pas non plus maintenant de loi de retraite ah oui nous nous sommes opposés à cette réforme et nous avons énoncé très clairement que si toutefois la réforme venait à être votée avec Marine Le Pen au pouvoir en 2027 on ferait une machine arrière et on proposerait aux Français et nous proposerons aux Français d'adopter ce qui composait notre programme présidentiel c'est-à-dire partir à la retraite à 60 ans avec 40 à nuités dès lors qu'on a commencé à travailler entre 17 et 20 ans et sinon une progressivité jusqu'à 62 ans avec jusqu'à 42 annuités moi je voudrais juste du coup répondre à votre auditeur des républicains moi j'ai entendu qu'il était opposé à cette réforme des retraites je crains qu'il ne soit une pas de plus trahi par ses représentants parce que la majorité des députés républicains être favorable favorable à cette réforme je rappelle que l'ensemble des députés LR n'ont pas voté la motion de censure proposée par le rassemblement national et que seul une poignée d'entre eux que je remercie ont voté en faveur de la motion référendaire et aussi bon moi je suis de cette région je suis conseillère régionale de nouvelles Aquitaine prenez bien voilà donc je connais bien le département des Landes ce que je veux dire à ce monsieur c'est que pareil au conseil régional de nouvelles Aquitaine les LR votent systématiquement comme le PS donc que ce monsieur prennent sa carte au rassemblement national en tout cas je voudrais prendre 0 826 300 300 Jean Etienne avant la petite pause publicitaire Jean Étienne et de Colombes dans les Hauts-de-Seine bonjour Jean-Étienne on a une petite minute avec vous je voudrais vous nous donniez votre point de vue après il y aura la pub et puis bien sûr nous en reparlerons avec avec les députés bonjour Jean-Étienne bonjour à tous je voulais donc m'adresser particulièrement Monsieur Lefebvre parce que moi je trouve que c'est très simple de la retraite et ce n'est que mon avis est injuste et pas que mon avis et heureusement et indigne parce que je trouve qu'au fur et à mesure je sais d'aller vite des annonces du gouvernement chacun fait le constat que c'est très simple c'est on va être clair c'est la double peine pour les Français je comprends les Français à travailler plus longtemps je moi je suis professeur donc par exemple un professeur qui est né en 63 qui pensait pouvoir partir à la retraite en 2025 mais il devra travailler une année supplémentaire après le passage de la réforme quoi et pour vous ça c'est pas imaginable on échange il y a pas de souci je termine juste j'en ai pour 2 secondes ça me fait plaisir de passer à l'antenne ça nous fait plaisir aussi et elle est en train pour moi une baisse parce que j'essaie quand même de de bien analyser tout ça quand même irrémédiable indépensions de retraite c'est à dire qu'en remportant l'âge légal de départ à la retraite des gens je vais finir le nom de comment je pourrais dans le nombre de Français on va dire des côtés augmentera significativement donc le nombre de retraités pauvres aussi par exemple et pour terminer l'ancien directeur Monsieur Lefebvre général de la sécurité sociale de Suède par exemple d'ailleurs mis en garde Emmanuel Macron on sait que décaler l'âge légal de départ à la retraite c'est appauvrir les retraités et je voudrais juste terminer avec des trois choses qui me gênent très très court ça va être hyper court et merci de m'avoir laissé parler et que je trouve trois choses que la fin de la plupart des régimes spéciaux c'est une mesure de justice sociale c'est faux la hausse de la pension minimale à 1200 euros c'est complètement faux c'est une mesure aide et enfin la réforme qui renforce le dispositif carrerion c'est faux c'est une véritable usine à gaz technocratique il était très clair Jean-Étienne merci vous nous appeliez de Colombes dans les Hauts-de-Seine on marque la fameuse petite nombreuses publicitaires mais nous revenons les députés sont là c'est jeudi politiques c'est Sud Radio 0826 300 300 vous Sud Radio parlons vrai chez Bourdin 10h30 12h30 Frédéric brindel la balle est dans le camp des sénateurs ce sont eux les sénateurs qui décident en ce moment de l'évolution de la loi sur les retraites et ce sont nos députés puisque c'est jeudi et ces politiques sur Sud Radio qui en débattent Sophie taillé polliant vice-présidente du groupe écologiste à l'Assemblée nationale Edwige Dias débuter rassemblement national et puis Mathieu Lefebvre député renaissance de la majorité donc dites nous l'emploi des salariés il en est question parce que il y a quelque chose qui énerve particulièrement les Français les auditeurs de Sud Radio nous le disent aussi c'est bien de vouloir prolonger l'âge de départ mais s'il n'y a pas de travail s'il y a pas de travail pour les plus âgés ça devient problématique alors bon vu que vous êtes au pouvoir Mathieu Lefebvre dites-nous quand même qu'il est temps de faire quelque chose parce que là où on veut bien travailler plus oui mais on peut pas vous avez raison il est temps de favoriser l'emploi dans ce pays et je crois que les résultats obtenus par la majorité depuis ces six dernières années sont éloquents on a le taux de chômage le plus bas depuis 2008 mais mes deux débatteurs contradicteurs de chômage des seigneurs en l'occurrence non mon foyer amélioré depuis la réforme de 2010 parce qu'on observe que le taux d'emploi des seniors et 60-74 ans notamment à doubler depuis la réforme de 2010 et donc bien que la réforme est le produit des effets en revanche mes deux contradicteurs se sont opposés à la mise en place d'un index senior pour évaluer les pratiques des entreprises en la matière et ce qui permettrait plus de transparence plus de transparence et puis aussi des sanctions pour les entreprises qui refuseraient de se livrer mais de contradicteurs ont également refusé d'aligner la fiscalité qui pèse sur les licenciements avec celle sur les ruptures conventionnelles qui sont parfois fait deux à trois ans avant l'âge légal de départ en retraite c'était des outils indispensables je crois pour éviter précisément qu'on prenne les seniors pour ce qu'ils ne sont pas et bien Mathieu lefia Lefebvre vaut deux contradicteurs avec un e à la fin ou contradicteux si c'est ce que dit la langue ou contradictrice aussi vous répond non mais c'est ça c'est une belle histoire la féminisation de notre langue française

[Musique]

un petit peu plus exigeant et un petit peu plus actif sur l'obligation d'employer les seniors non bien sûr qu'il faut être plus exigeant avec les entreprises qui le peuvent au lieu de finalement de de les subventionner massivement sans aucune contrepartie ni sociale ni environnementale moi ce que j'observe c'est que ce projet de loi retraite il demande à tous et toutes de travailler plus et plus au modeste plus aux femmes et sans aucun dispositif qui viennent réellement prévenir les risques professionnels les risques sur la santé etc etc moi quand on me dit oh mais vous savez il y a plein d'emplois donc pourvu il faut que les personnes qui ont eu un emploi pénible y aille mais en fait quand vous avez été aide à domicile pendant 20 ans que vous avez déjà les troubles musculo-squelettiques vous pouvez pas aller faire du service en terrasse ou en restaurant ça doit être à la carte mais en réalité en réalité dans notre société aujourd'hui avec les gains de productivité il faut travailler moins et dans un travail qui soit plus respectueux du corps voilà ce qu'il faut faire et non et non pas travailler davantage au mépris de nos capacités physiques aujourd'hui le gouvernement avec ce projet s'apprête à enlever les deux plus belles années de retraite à toutes les Françaises et les Français c'est profondément injuste et ses profondément aussi inutiles au vu des chiffres que nous avons sur le financement du système et 10 gaz nous revenons sur sur la question de l'emploi des seniors mais aussi parlons aussi de l'emploi des femmes finalement est-ce que cette loi sur les retraites ne nécessite pas de dire à chacun chaque profil chaque carrière chaque décision finalement alors moi je voudrais commencer par m’étonner de l'auto-satisfaction affichée de mon collègue Renaissance qui ose nous dire que la macronie a tout fait pour l'emploi enfin pardon on n'a jamais eu autant de désindustrialisation en France en c'est le salon de l'agriculture et l'agriculture et on voit bien que malheureusement il y a une des fermetures en cascade entre d'exploitation agricoles et là vous en êtes également responsable moi j'entends régulièrement les présidents de tribunaux de commerce qui nous alertes sur le nombre de faillites exponentielles et qui va évidemment conduire à des mises en situation de demande d'emploi d'un certain nombre de nos compatriotes donc sur sur l'index senior mais là évidemment c'était un gadget c'est pas avec ça qu'on va régler le problème de l'emploi des seniors avec Marine nous avons proposé deux mesures nous avons proposé donc deux mesures très importantes pour favoriser l'emploi et le maintien en emploi des seniors la première c'était de leur réserver une part des places dans la fonction publique précisément pour leur assurer une carrière jusqu'à par retraite et ensuite nous voulions faire des seniors des salariés protégés c'est-à-dire des personnes plus difficiles à licencier parce qu'il faut l'accord de l'inspection du travail sont encore plus difficiles à réembaucher ça c'est le problème on va essayer de les maintenir dans l'emploi qu'ils ont actuellement et donc ces deux propositions et je le regrette on fait le retrouver on fait l'objet d'un vote défavorable de la part de mes de mes deux opposants réaction sur la première proposition parce que j'ai un peu de visée sur la seconde mais Mathieu Lefebvre sur le service public oui le fait de réserver des emplois écoutez on peut dire tout ce qu'on veut c'est une proposition qui pour le coup ils en font vouloir demander des propositions les enfants mais ils ont aussi opposés par exemple au compte de prévention de la pénibilité ils sont aussi opposés à la suppressions publics objectivement de réserver des emplois pour des personnes seniors ça me paraît un petit peu coercitif et ça vous n'y croyez pas c'est à dire que je n'y crois pas bon d'accord et vous Sophie dans la fonction publique par exemple les personnes inaptent on les licencie pas contrairement au privé parce qu'on a pas le droit et tant mieux parce que elle tombe pas dans la pauvreté mais on a le plus grand mal le plus grand mal à accompagné alors qu'on met des moyens à accompagner le fait de le changement de carrière et cetera et cetera donc je dirais que c'est pas la solution la solution c'est de faire en sorte qu'on travaille moins pour que le corps soit le moins brisé possible arriver au moment de travailler moins pour la société mais bien sûr mais mais bien sûr que c'est un coup pour la société mais toute la question fondamentalement dans ce texte c'est la question du partage des richesses bien sûr bien sûr c'est la question principale et c'est de là que ça part bon Mathieu Lefebvre si les sénateurs vous propose une mouture enfin il vous faut proposeront une mouture d'ailleurs c'est pas si on peut dire que c'est fait après à l'Assemblée nationale on peut ça je sais pas ça dépendra vous en pensez quelque chose quand même en en tout cas nous on votera une réforme si elle n'est pas dénaturée politiquement et budgétairement et toute la majorité sera unie pour la voté compte tenu de son caractère indispensable mais franchement vous mettront la pression si vous ne votez pas les LR bien sûr oui je vous entendre moi je ne veux pas préjugé de ce que sera le vote des députés républicains des députés socialistes écologistes qui pourraient éventuellement changer d'avis on verra à l'Assemblée nationale nous exigeons le retrait de cette révolution avec les personnes et j'imagine que quand on a fait c'est marrant sur la dernière ligne droite vous avez tout lâché ça y est c'est fini je suis désolé et nous serons au cœur de la mobilisation je suis désolé en tout cas je vous remercie vraiment parce que c'était un plaisir de vous écouter les auditeurs de Sud Radio vous ont appelé vous ont posé des questions vous avez répondu Sophie tailler paulian Mathieu Lefebvre edvidiase nos trois députés ce matin sur Sud Radio si ça vous intéresse vous restez à l'écoute de Sud Radio parce que Sabine procoris qui a écrit les habits neufs du féminisme et notre invité après alors elle a une vision particulière du féminisme elle l'est mais peut-être pas de la même manière que les autres si ça vous donne quelques idées je vous regarde des uns et les autres Sud Radio à tout de suite les infos dans un instant