SÉBASTIEN CHENU est l'invité de PASCAL PRAUD sur Europe 1 !

J'aimerais, vous savez, le pape arrive, donc on peut peut-être attendre des miracles, et attendre un miracle, ce serait qu'Emmanuel Macron enfin entendre ce que lui disent les Français. Les Français lui disent, nous n'en pouvons plus, nous ne pouvons plus faire le choix, les arbitrages entre conduire, amener nos enfants à l'école, aux activités, se nourrir, nous devons faire des choix, et ces choix sont insupportables dans la France de 2026, donc qu'ils prennent des décisions, des actes forts, qui permettent aux Français de vivre mieux.

Il y a quelque chose qui n'est jamais dit, et il ne s'agit pas de mésestimer les difficultés que rencontrent les Français, mais c'est une réalité, vous n'en parlez jamais, c'est qu'il

y a

une sorte d'économie parallèle dans le pays.

C'est vrai, vous avez raison. C'est qu'il y a

beaucoup de gens qui arrondissent leur fin de mois en travaillant, comme on dit, au black. C'est une réalité, chacun le mesure, ou il le voit personnellement, ou il entend parler de cela. Bon, c'est difficile à mesurer, mais c'est une réalité qui permet aussi d'arrondir, entre guillemets, les fins de mois. Mais ce n

'est

pas une bonne solution. Non, mais ce n

'est

pas une bonne solution, mais la première chose,

c

'est, avant de parler peut-être de cette économie parallèle, il y a plusieurs économies d'ailleurs parallèles dans le pays. Je parle de la plus classique, je

ne parle pas du narcotrafiquant, je ne parle pas de

celle-là. Je pense que la plus classique, celle qui en tous les cas charrie le plus d'argent, c'est le narcotrafic. Beaucoup plus que le travail au black, qui n'est pas à défendre évidemment, parce qu'on soustrait évidemment des cotisations, on soustrait une participation à l'effort général. Donc moi, je ne défends pas le travail au black. Mais il y a aussi une source d'économies parallèles, c'est la fraude sociale et fiscale, qui est évidemment très importante dans le pays, que chacun des gouvernements qui sont passés nous ont dit qu'ils s'y attaqueraient. Et puis finalement, ils ne l'ont pas fait, parce que la suradministration, la tuyauterie, Bercy, etc.

est tellement aujourd'hui énorme que finalement, vous n'arrivez pas à vous attaquer à ces milliards, ce sont des milliards d'euros, en particulier la fraude fiscale, il faut bien le dire, qui partent ailleurs alors qu'ils devraient pouvoir contribuer à l'effort général. Donc elle est là, la vraie source d'économies parallèles, c'est la fraude. Astrid est avec nous. Bonjour Astrid, vous avez 40 ans, vous habitez en Bretagne, et je vois, vous allez me le confirmer, que vous avez 6 enfants, Astrid

? Oui,

tout à fait.

Ce n'est pas si fréquent aujourd'hui, une famille de 6 enfants. Quel âge ont-ils, Astrid ? Bonjour.

Ils ont de 9 ans à 16 ans.

De 9 ans à 16 ans, donc en 7 ans, vous avez eu 6 enfants. 6 grossesses ? Il n

'y

a pas de jumeaux ?

Oui, oui,

6 grossesses. Non, non, on a été chanceux.

Chanceux, est-ce qu'on peut connaître le prénom de ces beaux-enfants

?

Oui, alors il y a Elouan, Louise, Willem, Dauphine, Léandre et Thaïs.

C'est des très jolis prénoms. Et a priori,

est-ce

que Thaïs est le dernier ou la dernière ?

C'est

la dernière.

Trois garçons, trois filles.

Bon, après il n'y aura plus d'enfants dans votre famille.

Non, je ne pense

pas.

Bon, ce qui est déjà tout à fait important. Votre mari est plombier. J'imagine que vous, vous n'avez pas de... J'allais dire, vous travaillez bien sûr, mais sans doute n'êtes-vous pas salariée avec 6 enfants ?

Alors j'étais salariée de l'entreprise de mon mari. Et puis fiscalement, en fait, ce n'était pas très intéressant. La France est mal fichue parce que du coup, on avait moins d'argent en travaillant à 2 que finalement, 6 mois, j'arrêtais de travailler. Donc je suis en reconversion professionnelle pour le moment pour essayer de m'occuper plutôt des personnes âgées isolées en campagne.

Bon, est-ce que vous êtes électrice du Rassemblement National

?

Non, pour l'instant, je suis un peu dubitative. J'espère une personne un peu providentielle qui réunira toutes les bonnes idées de droite, parce que je reste à droite. Mais c'est vrai que je suis un peu surprise des prises de position dernièrement du Rassemblement National, des prises de position de reconquête ou de la droite plus classique. Donc on est un peu perdu pour l'instant.

Alors précisément, qu'est-ce que vous ne reprochez au Rassemblement National puisque M. Chenu est là et peut-être avez-vous une question à lui poser ?

Peut-être la taille qui,

pour

l'instant, nous ficelle. C'est-à-dire qu'on n'a plus aucune liberté. On n'est pas sur une Europe des nations comme certains pourraient le défendre. On est vraiment sur une Europe destructrice. Il n

'y

a plus de nations, il n'y

a

plus de liberté. Et on le voit d'ailleurs avec le carburant, en fait, ce que M. Macron essaye gentiment de nous faire passer, c'est que ce sont des directives européennes et que, petit biquet, il faut qu'il demande à l'Europe des assouplissements pour les Français. Et je pense que cette coupure avec l'Europe est nécessaire. Et de ce que j'ai compris, ce n

'est

pas ce que proposait le Rassemblement National. Il serait plutôt pour une refonte, éventuellement une modification, mais pas sortir de l'Europe.

Il l'a proposé jadis, mais effectivement, il est revenu sur cette proposition. Alors, comme c'est une question qui demande une réponse un peu longue, on va marquer une pause, 16h10. Astrid est avec nous et nous revenons dans quelques secondes, Géraldine. Tout

à fait, avec vous, au standard Europe 1, comme Astrid, vous réagissez au 01-90-20-39-21 pour échanger avec notre invité Sébastien Chenu, député du Rassemblement National 01-90-20-39-21, pour échanger avec Pascal Praud et vos messages sur WhatsApp. A tout de suite sur Europe 1.

Tous

ceux qui achètent un avocat et qui attendent 3 jours qu'ils mûrissent. Et à ceux qui ont attendu 3 jours et 1 heure et... Eh ben super, maintenant il est trop mûr, ben, qu'est-ce que je veux en faire ? Je vais prendre le noyau et puis je vais m'en servir de cochonnet, hein ! Jusqu'à samedi, Intermarché propose le lot de 3 avocats à 1,77€. Et tous les week-ends, avec votre carte de fidélité, vous avez 10% d'avantages cartes sur le rayon fruits et légumes. Intermarché, tous unis contre la vie chère. Soit 59 centimes la pièce au lot, variété As, calibre 184, 217 grammes, catégorie 1. Origine Pérou, Kenya, Chili ou Colombie, selon approvisionnement.

À partir de 65 ans, on a plus que jamais envie de...

Bougez !

Profitez !

C'était passé ! Ne laissez pas la pneumonie à pneumocoque vous priver de ses moments de vie.

Vous le savez, Astrid, à 40 ans, elle habite en Bretagne.

D

'ailleurs, je ne vous ai pas demandé dans quelle ville vous habitez, Astrid

?

À Rennes, à côté de Rennes.

À Rennes, vous avez 6 enfants, votre mari est plombier. Et vous interrogez, M. Chenu, vous regrettez que le RN ne sorte pas dans l'Europe. Vous êtes sur la position du Frexit, qui est parfois défendu par Philippe de Villiers. Sébastien Chenu.

Bonjour,

madame. Écoutez, moi d'abord, je comprends votre... Enfin, comment dire, le questionnement que vous pouvez avoir vis-à-vis de

l

'Union européenne. Moi, j'ai toujours été un eurosceptique. J'ai voté contre tous les référendums facilitant la création de ce type d'Union européenne. Et c'est vrai qu'elle ne me donne pas satisfaction. Aujourd'hui, dans le paysage politique, force est de constater que personne, en tous les cas dans les candidats à la présidentielle annoncés, pouvant possiblement candidater, et en tous les cas ayant une chance non nulle d'être élu, personne ne présente, ne propose le Frexit. De l'extrême-gauche à la droite patriote, personne ne propose le Frexit aujourd'hui. Et avec le mouvement de Florian Philippot, qui était d'ailleurs

au Rassemblement National. Oui, alors c'est pour ça que j'ai précisé,

personnalité politique pouvant aujourd'hui atteindre 500 signatures et étant en capacité de se qualifier pour la présidentielle. Il y a des acteurs politiques en France qui le proposent, mais aujourd'hui ils ne sont pas en capacité de pouvoir, en tous les cas, probablement être candidats eux-mêmes et encore moins gagner cette élection présidentielle. Le coût politique d'un Frexit, il serait, et c'est ce qui nous avait amené à renoncer à la sortie de l'euro, il serait très important.

Et c'est probablement ce qui a été le plus déterminant, c'est-à-dire qu'entre les nouvelles formalités, les droits de douane, la baisse des échanges avec les autres pays européens, on exporte chaque année, plusieurs centaines, chaque trimestre même, puisque c'est examiné par trimestre, plusieurs centaines de milliards avec les autres pays européens, les perturbations dans les chaînes de production que ça pourrait engendrer nous ont amené à se dire qu'il fallait plutôt revoir les règles du jeu de l'Union européenne. Parce que l'Union européenne, c'est vraiment ce qu'on en fait, en réalité. On accepte ou pas des règles. Alors Emmanuel Macron, lui, il accepte toutes les règles.

Il veut être le meilleur élève. Il accepte qu'on soit des contributeurs parmi les contributeurs les plus importants, qu'on ait une contribution nette,

qu

'on donne 25 milliards d'euros et qu'on nous en rende beaucoup moins. Donc il a accepté ces règles du jeu.

Ben,

nous, on n'accepte pas ces règles du jeu. Et on a des leviers. Et on compte les

utiliser. Pour les gens,

cette affaire de données, on donne 25 milliards à l'Union européenne.

Qui nous en

redonne. Oui, alors ça, pour les gens,

ils

ne comprennent pas. Donc ces 25 milliards, on les donne pour qui, à qui ?

On

contribue. C'est la contribution de la France. La France contribue, comme tous les pays, elle a une contribution qui est calculée en fonction de sa richesse, de son PIB, etc. Donc on

contribue à un budget

commun. Et puis ensuite, l'Union européenne mène des politiques que nous pouvons et que nous ne manquons pas de contester. Elle mène des politiques, notamment par exemple en matière agricole. Nous,

on

considère qu'on préférait gérer nous-mêmes cet argent pour gérer notre politique d'aide à nos agriculteurs plutôt que l'Union européenne ne le fasse. On conteste le fait que l'Union européenne puisse mener la politique agricole. Donc il y a des domaines dans lesquels on pense que c'est plus simple que les États coopèrent entre eux. Il n

'y a

pas besoin de l'Union européenne pour venir interférer dans les échanges entre les États. Il y a des domaines dans lesquels on pourrait penser par exemple sur le narcotrafic et la gestion des frontières extérieures. Que si l'Union européenne se donnait les moyens, elle pourrait peut-être avoir une efficacité en cela. Il y a des domaines dans lesquels on pense que c'est aux politiques nationales, gestion de

l

'immigration par exemple, dans le cas des frontières nationales, et bien c'est aux États de décider qui a le droit d'entrer, sortir, rester sur le sol français. Astrid, vous, est-ce que vous entendez ces arguments que au fond ça nous pénaliserait, ça pourrait nous coûter davantage d'argent ? Au fond, ce que je comprends, c'est que l'ERN était contre l'Union européenne, mais c'est trop compliqué aujourd'hui d'en sortir, et les effets, le remède serait pire que le mal. C'est ça que je comprends.

Mais pas

seulement. Pas seulement

parce que... Pardonnez-moi, pardonnez-moi

madame, je vais vous écouter. Pardonnez-moi. Astrid, est-ce que vous vous êtes convaincue de ça ? Et qu'est-ce que vous regrettez concrètement dans vos vies, ou dans votre vie, de l'effet négatif de l'Union européenne

? Je

pense que quand on voit, moi j'habite en campagne, mes amis, mes voisins, ce sont des agriculteurs, quand on voit l'effet du Mercosur, ça c'est géré et c'est traité à l'Union européenne, et même si certains États contestent, ou si certains groupes politiques dans des États contestent, on voit bien malheureusement que ça ne fait pas le poids. C'est pour ça que je suis très sceptique sur rester et essayer de faire bouger les choses à l'intérieur, il vous faut de la puissance,

il

vous faut un nombre de personnes présentes, il vous faut des voix, et ça on ne les a pas. Et malheureusement, pour les petits gens comme nous qui ne sommes pas dans ces grandes institutions et dans toutes ces commissions, etc., ce qui en ressort, c'est qu'à chaque fois qu'il y

a

eu une gestion gérée par l'Europe, c'était nous qui trinquions. Donc là, on trinque particulièrement pour l'énergie, enfin en tout cas le carburant, on trinque pour l'agriculture, on trinque pour l'immigration, on a trinqué pour la gestion du Covid, etc. Et en fait, tous les gros enjeux qui sont ressentis par les petits Français comme nous, on sait que c'est traité au niveau de l'Europe, et ce n'est pas parce qu'un groupe politique mettra un veto ou votera contre, malheureusement, que ça aura du poids.

Et c'est ce qu'on voit, nous.

En tout cas, pour le Covid, précisément, les entreprises étaient quand même accompagnées, et le quoi qu'il en coûte, d'ailleurs, nous a coûté beaucoup d'argent. Alors, votre mari, par exemple, quand il était plombier, c'est une entreprise de combien de personnes ?

Il est tout seul.

Ah,

il

est tout seul. Et il ne travaillait pas, par définition, durant le Covid

?

Alors, si, parce que lui, il n'était pas concerné, il était tout seul, et quand il allait sur les chantiers et que les personnes n'étaient pas là, ça lui permettait de venir travailler et de faire ses interventions.

Il

avait

le droit de travailler, c'était lorsque... Oui. Je ne me souviens plus, évidemment, quels étaient les métiers...

Oui, parce qu'il n'était pas

en contact avec des

gens et qu'il

était, du coup... Donc, pour lui, ça allait.

D'accord.

Simplement,

là où je vous

en sens, madame... C'est pas bien chenu.

Oui, ce que vous nous décrivez, c'est la situation actuelle et passée. Le manque de force, le manque de volonté politique et le manque de partenaires. Mais les choses bougent. Il y a aujourd'hui des pays qui s'alignent, en tous les cas, sur nous, ou en tous les cas, sur le discours du Rassemblement National, enfin, qui s'alignent, avec lesquels il

y

a des points de convergence. Des pays, vous regardez la Hongrie, ils ne sont pas soumis ad vitam aeternam au diktat de madame Van der Leyen. Et si demain, la France, là encore, un des plus gros contributeurs, un des pays fondateurs, change de politique vis-à-vis de l'Union européenne, croyez-moi que la Commission va devoir se mettre à table. Si la France leur dit « Écoutez, cette année, nous n'allons pas vous donner autant parce que nous voulons récupérer des leviers de souveraineté, parce que nous voulons récupérer des leviers de décision, ils vont devoir nous entendre, ils ne

vont

pas nous traiter comme n'importe quel État parce que nous sommes évidemment un des piliers de cette Union européenne. Donc, c'est vraiment une histoire de politique, de volonté. C'est sûr qu'Emmanuel Macron, lui qui s'est comporté comme le meilleur élève, pour ne

pas

dire comme une espèce de paillasson de madame Van der Leyen, c'est sûr que lui,

il n

'a rien obtenu parce qu'il n

'a

rien négocié. Je vais vous remercier, Astrid. Je vais vous remercier. Il fait beau, j'imagine, en Bretagne aujourd'hui.

30 degrés à Rennes.

30

degrés à Rennes. Non mais c'est vrai que...

Non mais

c'est jamais

vu.

En tout cas, c'est du rarement vu. Il est 16h22, merci Astrid.

Merci beaucoup.

16h18, Pascal Proulx et

vous sur Europe 1.

Alain est bouché et je le dis pour Sébastien Chenu qui ne nous écoute peut-être pas régulièrement. Alain, je connais sa situation. Il est aujourd'hui retraité. Son épouse travaille et il est retraité depuis pas si longtemps d'ailleurs. Et vous voulez sans doute intervenir. Bonjour Alain. Bonjour Pascal. Bonjour à toutes les équipes. Vous voulez intervenir peut-être sur les retraites.

Oui mais je vais faire juste... Je vais changer quelque chose qui n

'est

pas exact dans ce que vous avez dit. Pascal, je ne suis encore pas...

Ah bah vous n'êtes pas le même boucher alors. Peut-être que je

me trompe. Si, si, si.

Si, si, je suis bien le boucher de Morteau.

Ah oui, non mais vous êtes le boucher de Morteau. Vous n'êtes pas le boucher de... C

'est pas Frédéric.

C'est pas Frédéric.

Voilà, parce qu

'on a deux bouchers.

On a un ancien boucher et un boucher. Voilà, pardonnez-moi. Vous êtes le boucher de Morteau qui se lève à 2

-3 heures du matin et qui travaille sans discontinuer pendant 15 heures et qui n'a jamais

trouvé... Donc dans la

saucisse là.

Oui, mais j'ai vendu ma boucherie au mois de juillet et là je vais partir. Oui, j'ai vendu ma boucherie au mois de juillet. Bah oui, la France va tellement bien que dès qu'on a un acheteur pour vendre une affaire, il

faut

vite y vendre.

Vous avez vendu ça combien

? Bah

j'ai vendu ça le prix que ça valait, c'est-à-dire 200 000 euros.

Ah oui, bah c'est une belle affaire quand même.

Oui,

mais

attendez Pascal. Pascal, je vous arrête tout de suite. Comme je l

'ai

déjà dit à multiples reprises, une fois que l'État passe par là et se sert, ils me prennent 55% de la vente.

Mais pourquoi ils vous prennent 55%

? La

flat tax, l'URSSAF, le RSI, l'URSSAF qui continue de courir, et quand on pourra décaisser l'argent dans un mois, qu'on pourra déséquestrer l'argent de la boucherie, il restera 45% de la vente de la boucherie.

Mais pourquoi la flat tax ? La flat tax c'est sur les dividendes,

c

'est 30% la flat tax ?

Oui, oui, oui.

Mais sur la vente d'un magasin comme ça, il part 50% dans les caisses de l'État.

Bon, il est 16h25, on a une petite minute avant la pause. Vous vouliez parler de quel sujet, Alain ?

Les

retraites. Les retraites, parce que ça va bientôt être d'actualité pour moi, dans 5 ans ça va y être. Je voulais surtout dire que les retraites pour moi, c'est quand même les gens sur le qui on tape le plus. Moi j'ai eu des exemples dans ma boucherie de gens qui avaient travaillé, mais avec des petits salaires, des petits salaires, donc qui ont des 800 euros de retraite, et puis on leur tape continuellement sur le dos. C'est toujours aux retraités de faire des efforts, tout le temps, tout le temps, tout le temps, tout le temps. Et ils font des efforts, pourquoi ? Parce que moi, ce que j'aimerais dans le prochain gouvernement, c'est qu'on baisse un petit peu le social qu'on fait en France.

Le social nous coûte un fric monstrueux. C'est-à

-dire

qu'on prend sur des retraites de misère à des gens qui

ont

travaillé

pour

payer des gens à rien foutre.

C

'est un peu sommaire, peut-être, comme déclaration. Il y a beaucoup de gens en même temps qui pensent comme vous. Bon, on va marquer une pause. On marque une pause à 16h26. C'est vrai qu'il y a une dépense sociale très importante en France et que certains ont le sentiment que ceux qui ne travaillent pas reçoivent autant d'aide que ceux qui bossent et qui sont salariés. A tout de suite.

Vous écoutez Pascal Pro et vous sur Europe 1 et comme Alain, vous échangez avec notre invité Sébastien Chenu. 0 1 80 20 39 21. Le numéro du standard d'Europe 1 pour appeler Pascal Pro et non surtaxé et vous envoyez aussi vos messages sur WhatsApp 0 1 80 20 39 21. Belle après-midi sur Europe 1.

Ce vendredi, méga jackpot euro-million de près de 130 millions d'euros. Et vous, quel millionnaire seriez-vous

?

FDJ, montant minimum garantie à partager euro-1 voire règlement sur...

Les

affaires

de santé à domicile sont totalement étranglés par la hausse du carburant. L'alerte des syndicats alors que le litre de gazole est désormais à 2,40

euros

en moyenne, 2,16 euros pour le sans-plomb 95. Au sein de l'Union Européenne, le gazole est à son plus haut historique. Il est à 2,56 euros le litre au Danemark et en Finlande, à 2,46 euros en Allemagne. En France, les aides dévoilées en début de semaine sont jugées insuffisantes pour 70% des Français selon un sondage Elab. Emmanuel Macron va s'exprimer ce soir à 20h, un entretien de 30 minutes à la télévision. Sept mois après la mort de Quentin Deranc à Lyon, huit nouvelles personnes ont été interpellées. Quentin Deranc, jeune militant battu à mort par des militants d'ultra-gauche. Les huit interpellés sont soupçonnés d'avoir participé au RICS mais pas d'avoir porté les coups mortels.

Le ministre de l'Intérieur l'assure, il n'y a pas de menaces caractérisées autour de la visite en France du pape Léon XIV. 14 000 policiers et gendarmes sont mobilisés pour assurer la sécurité du souverain pontife. Près d'un million de personnes sont attendues pour la visite du pape. Le président chinois Xi Jinping, accueilli par Donald Trump à la Maison Blanche, au menu, l'intelligence artificielle et la guerre commerciale entre Pékin et Washington, nos deux pays devraient être partenaires plutôt que Rivo, a déclaré le dirigeant chinois. Six personnes ont été tuées la nuit dernière dans une frappe russe sur une entreprise agricole en Ukraine.

Au moins deux personnes ont été également tuées dans une série de frappes russes sur Kiev. Volodymyr Zelensky a rencontré des membres du Congrès américain pour leur demander de renforcer les sanctions contre Moscou. En pleine préparation du budget 2027, Sébastien Lecornu invite dans un courrier ses soutiens à travailler avec ceux qui ne partagent pas toutes leurs convictions. Le Premier ministre qui a déjà proposé aux socialistes de trouver un compromis sur le budget pour éviter la censure. La grève des salariés du groupe Altice France, la maison mère d'SFR. Ils sont appelés à défendre leurs emplois après la vente de l'opérateur à ses concurrents. Plusieurs boutiques vont fermer.

Et puis, à quelques mois de la présidentielle, Édouard Philippe et Jean-Luc Mélenchon sont à égalité à 19% d'intention de vote, chacun au premier tour. Ils restent loin derrière Marine Le Pen, crédité de 31% des voix selon un sondage Cluster 17 publié aujourd'hui.

Vous

pouvez rappeler peut-être ces chiffres puisque Sébastien Chenu est

là

? 19% pour Édouard Philippe et Jean-Luc Mélenchon et 31% pour Marine Le Pen.

Est-ce que... Merci beaucoup, Émilie Dez. Est-ce que vous pensez, par exemple, Sébastien Chenu, que... On le dit parfois, je l'entends parfois, que Jean-Luc Mélenchon est sous-noté précisément dans les sondages qui est souvent arrivé ces dernières années ? Oui, c'est ce que je crois. Je crois que, en fait, Jean-Luc Mélenchon bénéficie, moi je le regrette, d'une dynamique réelle dans un certain électorat de gauche et je pense qu'Édouard Philippe est un peu surévalué. Mais ça, c'est ma vision des choses.

Je

pense qu'Édouard Philippe est le plus mauvais des candidats. Moi, je l'avais surnommé Édouard Le Flemmard, mais derrière ça, c'est surtout un candidat qui considère qu'il fait une fleur aux Français en étant candidat. Il n

'a

pas envie de faire d'efforts, il n

'a

pas envie de se donner, il n'a pas envie d'être imaginatif et c'est surtout la continuité. Voter pour un candidat du Bloc Central, c'est la ruine économique du pays. Moi, je vois très bien ce qui se passera. Un candidat du Bloc Central fera donc la même politique économique, on aura donc une crise obligataire, ils demanderont donc aux Français des efforts que les Français n'accepteront pas parce que quand on dira aux Français, écoutez, vous n'aurez pas de douzième mois de retraite parce qu'il n

'y a

plus rien dans les caisses, ce

qui

a été fait en Grèce, eh bien les Français, eux ne l'accepteront pas parce que notre peuple n'acceptera pas ça et donc vous aurez la bascule du pays. Donc je pense que continuer avec les gens du Bloc Central qui ont ruiné le pays, c'est mettre notre pays dans un terrible, dans une terrible

situation. Alain de

Boucher là, parce que je rappelle, si vous arrivez sur l'antenne d'Europe 1 à l'instant même, vous entendez donc Sébastien Chenu qui est député du Rassemblement National du Nord, il est vice-président de l'Assemblée Nationale et l'idée cette année, c'est que les hommes politiques puissent dialoguer en direct au fond avec les auditeurs. Alain sera en retraite dans 5 ans, il est bouché et peut-être Alain, souhaitez-vous d'abord une analyse et poser une question précise, Alain

?

L'analyse, moi j'ai, si vous voulez, toute ma carrière, j'ai couru après les heures parce que j'ai couru après le salaire pour avoir, la retraite c'est mon, c'est ce qui m'a guidé toute ma carrière. Donc j'ai toujours fait énormément d'heures, j'ai toujours eu des bons salaires

pour

avoir une retraite confortable. Ce que j'aimerais pas, c'est qu'on continue de raboter les retraites comme ça, je veux dire, moi ma retraite je ne l'ai pas volée,

je

pense que tout le monde ne l

'a

pas volée, donc voilà, qu'est-ce qu'on propose dans l'avenir pour éviter le rabotement des retraites comme on le fait parce que c'est quand même la première corporation sur laquelle on tape.

C'est Mathien Cheney ? Bonjour monsieur, moi je vous comprends bien, mon père était commerçant, donc il n'avait pas de boucherie mais il avait un magasin de meubles à Beauvais dans l'Oise et je l'ai vu travailler toute sa vie des heures et des heures et ma mère était fonctionnaire de justice et elle a aujourd'hui 1200 euros de retraite par mois.

Donc ce sont des gens qui ont travaillé toute leur vie et qui n'ont pas eu des retraites exceptionnelles, pas à plaindre parce qu'ils ont été propriétaires de leur logement donc ça change beaucoup les choses mais c'est vrai que lorsque j'entends le gouvernement dire qu'ils vont geler les retraites à partir de 2034 euros de pension mais qu'ils vont aussi sous-indexer les retraites à partir de 1260 euros de retraite eh bien on peut considérer que ce gouvernement utilise les retraités comme des vaches à laille en tous les cas comme une population qui a considérablement travaillé qui ne roule pas sur l'or et qui aujourd'hui devient la mesure d'appoint d'un budget que ce gouvernement n'arrive pas à boucler.

De l'argent à aller chercher il y en a ailleurs on a déjà parlé de la priorité nationale c'est-à-dire le fait de réserver un certain nombre d'allocations sociales aux français prioritairement des problématiques évidemment de fraude on en a parlé tout à l'heure de la contribution à

l

'Union Européenne on en a parlé tout à l'heure des agences d'État toute cette tuyauterie qui coûte une masse d'argent on a 13 agences d

'État

Marc Toiti qui vient souvent sur vos antennes expliquer avec beaucoup de pédagogie c'est surtout illégitime une agence d'État moi je suis très choqué les agences administratives d'État par exemple l'ARCOM c'est intéressant parce qu'il

y

a un pouvoir de sanction qui est extrêmement important mais ce sont des autorités administratives indépendantes qui par définition sont parfaitement indépendantes et n'ont pas la légitimité populaire et

puis

je vais vous donner un chiffre qui m

'a

beaucoup marqué voyez-vous Pascal Praud un haut fonctionnaire du ministère de

l

'Intérieur m'expliquait que le nombre de nuitées payées pour héberger des migrants en Ile-de-France dans des hôtels type Formule 1 etc. par an juste pour l'Ile-de-France 1,6 milliard vous multipliez ça par le nombre de régions françaises vous imaginez 1,6 milliard

juste pour héberger

des migrants je veux dire on est au bord du précipice donc vous ne toucherez pas aux retraites ah

non on ne touchera pas au pouvoir d'achat

des retraités Alain vous avez donc vendu votre boucherie vous étiez à Morteau depuis combien de temps ?

12 ans la boucherie

et

puis 28 ans avant en tant que boucher ouvrier

et qu'est-ce que vous allez faire maintenant puisqu'il reste 5 ans

de travail

je vais faire le commercial itinérant pour une entreprise dans le secteur de la boucherie

mais

j'ai posé les couteaux au bout de 40 ans je pense que j'ai été un très bon élève à 3 bons contribuables donc j'ai posé les couteaux

je suis d'accord avec vous vous avez quel âge

?

55 ans bon

vous êtes jeune

mais

vous avez commencé à

15 ans

15

ans oui

ça veut dire quoi commercial itinérant mais dans le secteur de la boucherie

? toujours

dans le secteur de la boucherie mais j'irai à la rencontre à la rencontre de professionnels donc de bouchers et

pour une société ? oui pour

une société qui vous a engagé

?

oui oui ce qui est plutôt logique d'ailleurs une société engage quelqu'un comme commercial mais qu'est-ce que vous allez faire ? qu'est-ce que vous allez leur proposer à ces bouchers ? vous allez vendre de la viande

?

oui je vais vendre tout ce qui est tout ce qui est produit de charcuterie marinade donc

là vous êtes

salarié donc vous serez tranquille vous avez moins de charges forcément moins de problèmes peut-être existentiels avec la boucherie et vous commencez quand

? je

commence à la fin du mois d

'octobre bon

et là donc vous avez fait une bonne affaire parce que là il

y a

une rentrée d'argent qui va arriver quand même qui est importante qui va être de l'ordre de 100 000 euros si je comprends bien et vous partez sur un salaire que vous avez négocié

oui j'ai fait une bonne affaire je ne

veux

pas me plaindre de ma situation il y a suffisamment de gens malheureux en France mais l'Etat a fait une très bonne affaire aussi comme je vous le disais tout à l'heure l'Etat a fait une très bonne affaire et puis juste pour conclure mon propos Pascal si vous me permettez

en seconde

de

donner

4 chiffres 4 chiffres parce que ces 4 chiffres là moi j'étudie tous les jours ça sur internet il faut que les gens le sachent

le

cours de baril de pétrole le plus haut qu'on ait jamais connu c'est en juillet 2008 le baril de pétrole était à 148 dollars on rentrait le gazoel à 1,50 euro

au

jour d'aujourd'hui ce matin le baril de pétrole est à 102 dollars on rentre le gazoel entre 2,40 et 2,50

j

'aimerais que monsieur Macron s'explique là-dessus ce soir

j

'aimerais bien

il

est 16h39 on va marquer une pause on va être avec Abdel qui est là et vous pouvez évidemment appeler

appeler

et envoyer vos messages aussi on pourra les lire après la pause Patrick et Stéphanieau nous ont envoyé des messages sur Whatsapp continuez 0 1 80,20,39,21 à tout de suite sur Europe 1 merci beaucoup

Maître

Collard raconte

la nouvelle grande série de podcasts Europe 1 on

le dit souvent l'erreur est humaine non quand il s'agit de l'erreur judiciaire elle est inhumaine Landru l'affaire Dreyfus les tribunaux de l'antiquité

Maître Collard raconte ses grands procès

Macron en opposition comment dire à la déclaration pas à

la déclaration d'ailleurs à l'entretien

d'Emmanuel Macron est

-ce

que

vous

savez la

chute

du président la chute

du président exactement c

'est un film que je ne connais pas d'ailleurs vous connaissez ce film la chute du président

non

du tout

c'est un film américain très bon

film d'action je vous le conseille mais

c'est vrai vous l'avez vu Laurent

Tessier j

'adore c

'est un de mes films préférés

la chute du président à 21h je trouve que M6 ça a de l'humour c'est drôle c'est en avance de quelques mois écoutez il faut bien il faut bien non ça veut rien dire ce que je dis il faut bien je n'en sais rien mais en revanche Abdel est avec nous bonjour Abdel vous êtes conseiller d'insertion c'est bien cela ou d

'orientation

oui

en formation

vous

êtes conseiller d'insertion

en formation

exactement donc

vous êtes

en train de changer d

'activité vous faisiez quoi

avant

? avant j'étais en bureau d'études en électrotechnique

vous

avez quel âge Abdel

?

ça va me faire mal aux vertèbres j'ai un peu plus de la cinquantaine

vous

avez un peu plus de la cinquantaine non mais c'est bien de changer de voie c'est que vous avez fait sans doute une analyse qui vous permettait de pouvoir faire autre chose dans la vie et finalement c'est parfois bien de changer d'activité vous habitez Valenciennes et vous nous appelez régulièrement est-ce que je ne pense pas pour vous avoir écouté plusieurs fois que vous soyez un électeur du rassemblement national

alors

moi je suis comme tous les français je m'intéresse à la politique pour savoir faire un choix au moment voulu si vraiment je pourrais faire un choix je suis carté de gauche de droite mais par contre j'essaie de trouver une ligne directive qui va me donner envie de mettre au bulletin de vote pour tel ou tel parti ou telle ou telle politique tout dépend de comment comment il fonctionne comment quelles sont ces solutions quelles sont les réponses qu'on a besoin nous justement pour pouvoir évoluer et continuer à avoir un projet dans l'avenir parce que là je veux dire en ce moment c'est plutôt compliqué hier je regardais un petit peu la primaire qui se passe pour la gauche

j

'aurais bien voulu qu'il y

a

la même chose pour le rassemblement national parce que j'ai pu

une primaire au rassemblement

national

bah

écoutez je sens que Bardella il va pas rester trop longtemps derrière mais

vous êtes électeur

vous êtes un électeur du RN

ah

non pas du tout bah

alors pourquoi vous voulez une primaire du RN

bah parce que en fait vous voulez mettre

un peu le bazar dans le RN vous dites t'es ainsi

non

non c'est déjà le bazar je veux dire rien à goûter du tout on a monsieur Chénu bonjour à lui qui est présent aujourd'hui sa tâche elle est malheureusement très difficile parce qu'il y a des contradictions vis-à-vis de ses propres membres dans son parti et puis il essaye d'affiner tout ça ou de faire ouvrir et

quelles

contradictions vous voyez par exemple au RN

oh

bah si par exemple je prends le fait de faire croire aux français qui sont proches des ouvriers alors qu'en réalité juste à côté ils sont régulièrement avec les élites du MEDEV ou du 440 en faisant des propositions à l'essor donc on

ne sait pas vraiment

mais ça

c

'est pas la même chose j'avais compris que vous voyez dans le RN des différences de lignes en interne c'est ça que j'avais compris

ah oui en

interne aussi oui oui enfin quand je me dis en interne c'est que vous devez dire si je prends par exemple monsieur O'Doul qui est quasiment tout le temps invité tous les jours dans les émissions et il a force de trop parler il finit par dire n'importe quoi quand il parle par exemple

si

je parle de réchauffement islamique donc ça c'était propos alors qu'on parle de dérèglement climatique alors voilà c'est des contradictions que je

ne suis

pas je n

'ai

rien compris vous avez parlé de réchauffement quoi vous avez dit réchauffement

alors

d'après ces termes c'était on parlait ça parlait d'écologie voilà ils sont très en retard là-dessus au niveau du Rassemblement National donc si je parle du RN ils contestent pas les rapports scientifiques au niveau de l'écologie et ils minimisent les déclarations de Julien Oudoul quand ils changent de sujet en parlant de réchauffement islamique

je ne

suis pas sûr de tout comprendre mais en revanche on va faire un point et essayer de faire un point par rapport à ce que vous dites alors et je vais essayer de traduire ça première chose est-ce qu'il y a des différences de courant dans le Rassemblement National

ce

qu'on pourrait comprendre hier j'ai vu le débat de la primaire de la gauche du PS monsieur Gage ne pense pas comme monsieur comme madame Royal donc ça peut exister et notamment ce qu'on dise les observateurs c'est que Jordan Bardella serait plus libéral et Marine Le Pen sur le plan économique plus de gauche et on cite toujours dans ces cas-là la retraite vrai ou faux ? non c'est faux nous sommes en accord sur le même programme nous défendons les mêmes choses et surtout on l'a fait à chaque élection c'est-à

-dire

élection présidentielle 17 22 24 pour les législatives 24 élections européennes deux fois enfin je veux dire nous sommes évidemment nous soutenons le même programme les mêmes idées les mêmes plateformes mais

ça peut arriver que tout le monde ne soit pas d'accord ça peut arriver

qu'il y

ait

des nuances etc il y a des gens au rassemblement national qui sont plus conservateurs que moi mais quand moi je viens de l'UMP il

y

a 12 ans j'étais à l'UMP il

y a

des gens qui étaient plus libéraux regardez il y avait Pasqua Seguin etc qui étaient j'allais dire très eurosceptiques et vous aviez des ultra libéraux et ces

gens-là il n'y aura pas d'augmentation d'impôt par exemple je rebondis sur

ce que dit Abdel qui est mon voisin valenciennois puisque moi ma circonscription touche valencienne et oui c'est vrai qu'on défend le monde du travail quand on défend la hausse des salaires de 10% jusqu'à 3 fois le SMIC en échange d'un gel des cotisations patronales c'est une façon de défendre le monde du travail oui on défend la réindustrialisation du pays quand d'autres ont défendu finalement un monde une France sans industrie et sans ferme parce que c'était ça la financiarisation de l'économie nous

on défend le monde du travail

et le monde du travail nous défend je vous rappelle puisqu'on est bien entendu largement à plus de 50% chez les

ouvriers de l

'écologie est-ce que c'est un reproche que vous pouvez entendre que le RN sur les questions écologiques n'est pas en pointe alors qu'on n'entende pas notre discours et qu'on doit faire un effort pour être plus entendu probablement bien sûr qu'il y

a

plein de sujets regardez avant on ne nous entendait pas sur le logement depuis que Marine Le Pen a fait un grand discours sur le logement et bien tout le monde tourne autour de nos propositions sur le logement remettre plus de logements sur le marché construire

davantage de logements je parle de l

'écologie oui oui mais le logement il y a d'ailleurs notamment les problématiques de passoires thermiques etc il y a un rapport avec évidemment l'écologie mais sur l'écologie nous on a un discours qui est hostile à l'écologie punitive on pense qu'on peut à travers le localisme à travers la fin des échanges internationaux tels que ceux qu'on connaît on a parlé du Mercosur tout à l'heure on peut inverser les choses mais on n

'est

pas pour culpabiliser inutilement les français les français ne sont pas un pays la France n'est pas un pays moins vertueux que les autres au contraire on ne présente qu'un pour cent des émissions de gaz donc on ne veut pas une écologie punitive on ne veut pas empêcher les français d'utiliser leurs voitures et de rentrer dans les grandes villes on est pour une écologie de la proximité c'est un autre discours et il

y

a de la place je pense pour quand même une offre en matière d'écologie qu'il soit autre chose qu'empêcher les français de circuler de consommer et simplement les faire culpabiliser 16h52 comme il nous reste 4 minutes avec Sébastien Chenu que nous avons quelques

questions beaucoup de questions sur WhatsApp quelles

sont les questions qui reviennent

?

surtout sur la baisse les taxes sur les carburants comme Patrick retraité de la police qui demande à monsieur Chenu vous envisagez de baisser la taxe sur les carburants cela coûte environ 15 milliards c'est bien mais imaginons qu'à nouveau l'essence augmente on se retrouverait au même niveau et vous perdrez 15 milliards qu'en pensez-vous ? voilà c'est la question non mais nous

on va pas fixer les cours mondiaux du pétrole c'est pas ce qu'on propose de faire nous on propose de faire baisser les taxes de l'état français sur les carburants mais d'ailleurs pas uniquement sur les carburants sur l'ensemble des énergies parce qu'on considère que les énergies c

'est

un bien de première nécessité les deux types de taxes évidemment la TICPE les assises mais également la TVA et pourquoi on veut le faire ? pour que ce soit justement pérenne qu'on se retrouve pas dans des situations avec des conflits géopolitiques qui nous amènent à devoir faire du bricolage donc nous on veut c

'est

des politiques pérennes évidemment on prétend pas faire baisser les cours mondiaux mais on considère qu'effectivement l'état a des leviers des marges de manœuvre on sait le financer on l'a déjà expliqué et je pense que c'est aujourd'hui nécessaire d'abord les autres le font regardez l'Allemagne regardez l'Espagne avec des niveaux d'économie très différents mais enfin l'Allemagne est assez comparable finalement les autres pays le font et si on ne le fait pas que va-t-il se passer ?

les français vont moins rouler parce qu'ils vont pas pouvoir payer leur essence 3 euros du litre au bout d'un moment et s'ils roulent moins il y aura moins de TVA qui entrera dans les caisses de l'état et l'état aura perdu sur toute la ligne il est encore temps de faire cette bex de TVA vous avez peut-être vu aujourd'hui la croissance c'était dans le Figaro ce matin moi ça m'a frappé la croissance l'Inde est le pays où la croissance est le plus forte 7 points l'Indonésie 5.2 la Chine 4.5 la Corée du Sud 3.7 le monde d'ailleurs le monde entier la croissance est de 2.9 une fois qu'on a pris tous les pays dans le monde la Turquie est à 2.7 l'Espagne l'Espagne moi je connais mal l'Espagne mais avec M.

Sanchez manifestement il y a une croissance qui existe les Etats-Unis 2.1 vous avez le Brésil 1.9 l'Australie 1.7 l'Allemagne 1.1 le Royaume-Uni 1.1 et la France est avec 0.4 derrière la Russie

c

'est-à-dire que la croissance française dans la zone euro la moyenne est d'un point de croissance qui est déjà faible un point de croissance au Canada c'est 0.9 en Italie c'est 0.6 aujourd'hui au Japon c'est 0.7 et la France est à 0.4 donc c'est extrêmement inquiétant alors en 2027 on imagine que ce serait à 0.7 donc vous allez hériter d'un pays si tant est que vous soyez élu si tant est que Marine Le Pen soit élu d'un pays en très grande difficulté économique oui c'est vrai que le bilan de messieurs Philippe Attal madame Borne monsieur Castex et du président Macron est catastrophique pour les finances de notre pays il va falloir faire des efforts notamment pour donner de

l

'oxygène à l'état tout à

l

'heure on parlait de tout ce qui tue la croissance c'est-à-dire cette sur-administration moi je suis sidéré je rencontrais des agriculteurs le week-end dernier dans ma circonscription à Reux qui m'expliquent le nombre de temps passé et

donc à pas bosser tout le monde le dit mais ils ont fait l'inverse

créer des filières d'avenir nous on veut créer un fonds souverain pourquoi ? pour mettre de l'argent dans des filières d'avenir l'intelligence artificielle faire entrer plus de jeunes sur le marché du travail voilà des voies elles n'ont pas été tentées c'est notre programme