Face-à-Face : Élisabeth Borne

[Musique] il est 8h15 sur RMC et BFM TV et c'est une interview exceptionnelle ce matin puisque je reçois la première ministre bonjour Elisabeth borne merci d'avoir accepté de venir répondre à mes questions on va parler budget retraite impôts pouvoirs d'achat salaire pénurie sécurité et je vais non seulement vous interroger moi mais vous allez répondre aussi aux questions des Français auditeurs RMC puisque vous qui nous regardez et nous écouter vous venez interpeller la première ministre tout au long de l'émission vous nous appelez au 32 16 je vais bien sûr vous interroger sur les retraites mais d'abord une question sur ce qui s'est passé en Italie on la prend cette nuit c'est donc la Giorgia Meloni est à la tête de la coalition et d'un parti d'extrême droite qui est arrivé au pouvoir est-ce que vous dites ce matin vous en tant que première ministre de la France pays voisins et alliés de l'Italie que vous travaillerez avec elle comme avec n'importe qui est comme avec son prédécesseur alors il faut pas brûler les étapes effectivement le peuple italien a voté hier moi je veux pas commenter le choix démocratique du peuple italien et maintenant il appartient au président de la République de désigner la présidente ou le président du conseil donc on va laisser des gros gros moi je veux bien qu'on joue suspense mais on c'est une victoire écrasante il y a effectivement un très bon score de Meloni mais je vous dis c'est pas moi qui vais désigner la présidente ou le président du Conseil on va laisser le président de la République italienne le fait mais vous avez peut-être entendu les propos de Ursula vanderleyen qui est donc à la tête du Conseil européen qui mettait en garde et presque menacé les Italiens à la fin de la semaine dernière en disant en gros si vous votez pour Georgia Mélanie bah moi j'ai les outils vous serez du côté des anti-européens en gros et donc moi j'ai les outils pour vous sanctionner qu'est-ce que vous avez pensé de ce que dit la présidente de la commission c'est que en Europe on est on porte un certain nombre de valeurs et que bien évidemment on sera attentif et la président de la Commission à ce que ces valeurs sur les droits de l'homme sur le respect des autres notamment le respect du droit à l'avortement par exemple soit respecté par tous mais pour vous c'est normal de de dire en gros au peuple italien voilà si vous votez déjà Mélanie vous serez un peu puni quoi enfin la présidente de la commission elle est dans son rôle à rappeler que en Europe nous portons des valeurs et que chaque État doit s'inscrire dans le cadre de ces valeurs sur l'état de droit sur les droits de l'homme sur voilà je vous dis le respect par exemple de du droit à l'avortement Elizabeth borne journée importante aujourd'hui puisque vous présentez de nombreux textes en conseil des ministres qu'on est pile une semaine avant la reprise de la vie politique au Parlement et il y a notamment bien sûr cette question des retraites quand comment et vous avez dans le vous avez été ministre du Travail est-ce que vous vous dites franchement qu'une réforme aussi importante que la question des retraites peut passer par un amendement je pense que avant de parler du comment c'est important de parler du pourquoi le président de la République moi-même la majorité considère que cette réforme est prioritaire c'est bien pour cela qu'elle était dans le programme sur lequel Emmanuel Macron a été réélu elle était aussi dans les programmes sur lesquels tous les candidats de la majorité et désormais les députés de la majorité on fait campagne alors pourquoi on considère que cette réforme est prioritaire je pense que c'est important de se redire que on a en France un modèle social unique au monde dans lequel quand on a un problème de santé on est remboursé de ces dépenses de santé qu'on a accès à gratuitement à l'école que quand on a eu la crise du covid on a tous été protégés tout ça on ne pourra le financer durablement quelles conditions de produire collectivement plus de ressources pour financer notre système social et donc de travailler collectivement davantage je crois que c'est important c'est le décor oui mais je pense que c'est important aussi d'avoir en tête que en France la part des jeunes qui travaillent et la part des seniors qui sont en emploi et plus faibles qu'ailleurs sur les jeunes vous savez en tant que ministre du Travail moi j'avais porté le plan un jeune une solution pour notamment développer l'apprentissage on a fait une réforme de l'apprentissage dans le précédent quinquennat on a lancé de contrats d'engagement jeunes l'objectif c'est de facilité l'entrée des jeunes dans le marché du travail et donc qui est davantage une part plus importante de jeunes qui travaillent mais c'est la même chose pour les seniors il faut aussi qu'on ait davantage de seniors qui travaillent ça passe par un décalage progressif de l'âge effectif de départ à la retraite naturellement en tenant compte des situations de chacun naturellement en veillant aussi à ce que les seniors et toutes leurs places en entreprise il y a beaucoup de choses en ce que vous dites on va revenir quand même à la méthode que j'ai pas oublié la première question que je vous ai posé et à laquelle vous n'avez pas répondu sur la méthode mais sur le fond vous venez dire en décalant progressivement l'âge de départ effectif est-ce que vous avez retenu finalement 64 65 tout ça on en parlera le moment venu peut-être dire aussi dire aussi que tous les organismes qui évalue l'équilibre de notre système de retraite nous disent que cet équilibre il se dégrade le déficit se creuse nous nous refusons d'augmenter les cotisations et nous refusons de baisser les principaux dans les engagements du temps mécaniquement vous allez allonger de la durée la durée des engagements du Président de la République je dis même que on a prévu de valoriser les plus petites pensions donc du coup la solution c'est en effet de décaler progressivement l'âge effectif de départ à la retraite et je le redis naturellement en tenant compte des carrières longues en tenant compte de la pénibilité parce que Emmanuel Macron candidat avait parlé de 65 ans puis de 64 ans lequel des deux chiffres faut-il retenir on aura l'occasion d'avoir ce débat et on a enfin moi je souhaite qu'il y ait du dialogue de la concertation avec les partenaires sociaux avec les groupes parlementaires à l'Assemblée et on est en train de chercher la meilleure voie pour à la fois mettre en oeuvre cette réforme rapidement à l'été 2023 en même temps trouver une place pour du dialogue et de les abaisse vous avez reçu un par un chacun des présidents de groupe de l'opposition de la majorité vous avez longuement déjeuné avec Emmanuel Macron vendredi pour vous mettre d'accord et vous nous dites ce matin que vous savez toujours pas ce que vous allez faire alors vous avez vu que on a prévu avec le président de la République d'avoir un échange cette semaine avec naturellement les ministres concernés et les responsables de la majorité je peux vous rassurer la décision la décision avec le président de la République ont décidera d'ici la fin de la semaine et pourquoi pourquoi d'ici la fin de la semaine et pourquoi pas la semaine parce qu'on cherche la meilleure voie pour je vous dis à la fois mettre en œuvre cette réforme rapidement à l'été 2023 en même temps avoir laissé la place au dialogue et à la conservation si vous faites effectivement cette réforme et vous venez de dire que il n'était pas question de ne pas la faire donc ça déjà l'option ne pas la faire est je vous confirme et tous ceux qui font semblant de croire qu'il n'y a pas un problème de déficit du système de retraite je les invite à relire le rapport du Conseil d'orientation des retraites qui est très claire non seulement il y a un déficit mais ce déficit se il reste donc deux options pour la faire passer soit vous la mettez un peu en loose des dans un amendement glissé dans le budget de la Sécu ça ça permet que ça passe très vite mais vous venez de nous dire que vous vouliez qu'il y ait quand même un débat avec les partenaires sociaux je vois pas très bien comment il peut y avoir des bases si c'est par un amendement deuxième option vous le faites après Noël par une véritable loi on est bien d'accord donc il y a différents scénarios c'est ces deux scénarios il y a différents scénarios et donc nous cherchons en effet la meilleure voix avec l'objectif d'avoir du dialogue de la concertation et d'avancer rapidement a dit hier à propos de l'option de le faire passer par un amendement il est pas tout à fait d'accord on n'est pas aux pièces prendre trois ou quatre mois pour réfléchir ensemble mettre sur la table des faits et des options et des propositions moi je pense que ça serait bon pas seulement pour la paix civile ça compte mais pour la réforme elle-même parce que derrière tout ça il n'y a pas que la question des retraites il y a la question de la méthode de réforme qu'on peut suivre pour le pays ce que vous répondez à François qui est pas officiellement votre posant mais qui date d'un coup vous met un peu la pression quand même alors avec les partenaires de la majorité je pense que c'est mieux de discuter en petits comité et donc ça tombe bien on a une réunion avec le président de la République et les responsables de la majorité donc on aura l'occasion d'en parler et François bayrouet donc invité ce sera mercredi enfin il y en a d'autres avec qui vous avez beaucoup travaillé quand vous étiez ministre du Travail comme Laurent Berger qui est à la tête de la CFDT et lui il a dit ici même à ce même micro la semaine dernière il a dit si ça passe par un amendement nous irons dans la rue vous avez franchement le luxe de mettre la CFDT dans la rue ce qui est important aussi c'est que chacun nous confirme ça va le monter de dialoguer sur ce sujet mais vous aussi il faut que vous dialoguer voilà bah écoutez donc on cherche je crois que les termes sont clairs et on en parle cette semaine avec les responsables de la majorité et on fera part de la décision que nous prendrons avec le président de la République d'ici la fin de la semaine on vous sent retenu quoi vous vous ne pouvez pas dire vous qu'est-ce qui vous entendez je enfin on va pas réunir les responsables de la majorité cette semaine et décider avant donc on est vendredi la priorité pour vous c'était de réunir et vous l'avez fait tous les les opposants vous les voyez goûter chaque fois une étape non non mais nous écoutons les points de vue et c'est à partir de cela qu'on choisira la meilleure voie avec le président de la République avec cette question également ce matin qui est la question de l'énergie on va y revenir dans un instant les prix de l'énergie mais aussi dans votre budget il y a des questions sur les prix et notamment il y a le prix du paquet de cigarettes qui concerne quand même beaucoup de Français qui pourraient passer à 11 euros si vous déplafonnez en quelque sorte la hausse des prix des cigarettes est-ce que vous confirmez ce matin que le prix du paquet pourrait augmenter fortement alors je vous confirme que le prix du paquet il va augmenter comme l'inflation ça serait assez paradoxal vous voyez que la hausse des cigarettes soit moins élevée que l'inflation ça veut dire que finalement relativement le prix baisserait compte tenu de l'impact sur la santé du tabac je pense que ça serait peu compréhensible et donc on a prévu en effet d'un excès le prix du paquet de cigarettes sur l'inflation le prix des autoroutes les tarifs du péage qui vont mécaniquement augmenter de 7 à 8%, vous avez aussi été ministre des Transports est-ce que vous avez est-ce que vous allez tenter et est-ce que vous en avez les moyens de bloquer cette hausse qui interviendrait au 1er février je vous confirme que le ministre chargé des transports va réunir les présidents des sociétés d'autoroutes pour regarder avec eux comment on peut amortir cette hausse donc il les verra très prochainement et parmi les questions également de revenus et de ressources ils avaient devant il y a cette question l'éventualité de demander au labo pharmaceutique qui ont fait beaucoup de profits pendant les deux années qui viennent de s'écouler de mettre la main à la pâte par une taxe exceptionnelle sur leur super profil est-ce que ça fait partie des options que vous envisagez aussi je vous confirme que dans le projet de loi de financement de la sécurité sociale donc le budget de la Sécurité sociale qui est présenté ce matin en même temps que le budget de l'État donc le projet de loi de finance pour 2023 on demande des efforts au laboratoire pharmaceutique vous demanderez des efforts de calordre vous savez pas encore vous allez discuter avec eux on peut tous constater que effectivement ils ont réalisé un chiffre d'affaires important du fait de la crise sanitaire et donc aujourd'hui je pense que c'est important qui participe à l'effort collectif Elisabeth borne vous avez allumé le chauffage à Matignon pas encore pas encore donc aujourd'hui il fera 15 au plus fort de la de la journée à Paris il fera 15 et vous n'avez pas allumé le chauffage alors cet été nous n'étions pas la climatisation et on va être effectivement attentif à ne pas chauffer trop tôt ensuite on appliquera les règles qui s'appliquent depuis les années 70 d'avoir un chauffage à 19 degrés et on pense bien sûr à tous les Français qui on vient de passer une semaine assez fraîche et la semaine qui s'ouvre va être assez fraîche il y a une partie de la France qui sera aux alentours de 15 degrés donc nettement moins que les 19 et ils hésitent ils hésitent même à allumer le chauffage il culpabilise d'allumer le chauffage qu'est-ce que vous leur dites ils peuvent allumer le chauffage là attendez la règle c'est de chauffer à 19 degrés donc si il fait 15 degrés naturellement vous pouvez allumer votre chauffage je pense que je voudrais aussi rappeler qu'on a mis en place on a prolongé le bouclier tarifaire je l'ai annoncé il y a près de 15 jours qu'on prolongeait des boucliers tarifaires pour que les ménages ne soient pas trop pénalisés par la flambée des prix de l'électricité et du gaz donc plutôt que une multiplication par 2,2 pour les ménages on limite la hausse des prix de à 15% pour le gaz comme pour les questions il touche il protégera les particuliers sans on l'a bien compris mais il y a quand même d'autres particuliers qui eux se chauffent au fioul ou au granulés ils sont nombreux d'ailleurs à témoigner sur M6 ils nous disent mais nous on fait quoi le prix des pellets comme on dit c'est assez granulés de bois à exploser et ils sont très inquiets alors on a mis en place et dans les textes votés cet été une aide pour ceux qui se chauffent au fioul et je vous confirme qu'on mettra en place une aide pour ceux qui se chauffent au bois personne ne comprendrait qu'on aide ceux qui consomment des énergies fossiles et pas vite parce que c'est maintenant qui commence mais donc on va lui mettre en place on peut quand même s'interroger et on va regarder aussi attentivement pourquoi le chauffage au bois enfin pourquoi le bois a un coût qui explose parce que là je pense que le bois il est peut-être produit sur notre territoire on a des forêts en France donc ça sera aussi important de regarder si certains ne profitent pas de la crise pour augmenter un considérablement j'ai envie de vous dire que cette question de la corrélation entre la guerre en Ukraine et les prix de l'énergie en France elle est pas vous le dites elle est pas évidente sur le bois mais non plus si évidente sur l'électricité c'est-à-dire que si quand même nos réacteurs aujourd'hui fonctionnaient on serait pas obligé de demander aux Français d'attendre avant d'allumer le chauffage alors si si on réexplique en effet aujourd'hui on est pénalisé par le fait que la Russie a quasiment arrêté ses livraisons de gaz à l'Europe d'une part ça fait flamber le prix du gaz mais une partie de l'électricité et aussi produite à partir de gaz donc ça explique que ça tire les prix de l'électricité vers le haut et puis vous avez raison de dire que il y a un deuxième élément qui est que plus de la moitié de nos réacteurs nucléaires sont aujourd'hui à l'arrêt pour des questions de maintenance donc tout ça contribue à faire monter les prix de l'énergie on est déterminé évidemment à accompagner les ménages et c'est le sens de la prolongation des boucliers tarifaires mais aussi à agir au niveau européen pour éviter cette flambée des prix de l'énergie qui n'est pas liée ni au coût d'approvisionnement ni au coût de production donc il y a des discussions qui se mènent avec nos partenaires européens pour limiter le prix du gaz ce qu'on achète ensemble les les différents états européens et pour casser ce lien qui existe aujourd'hui entre le prix du gaz et le prix de l'électricité et sur là vous parliez du bouclier tarifaire sur l'électricité il y a aussi une autre question quand même c'est toutes les petites entreprises on a encore plusieurs personnes qui ont témoigné ce matin sur RMC de cette question ils sont à la tête notamment on avait un homme qui est à la tête d'une entreprise d'imprimerie et il a tout d'un coup son conseiller total énergie qu'il a appelé vendredi et qui lui demande de multiplier par 5 ou 6 sont pris de l'électricité pour les pour les mois qui arrivent c'est colossal colossal on a entendu le président de la République qui dit au patron de TPE ne signait pas ben moi je veux bien il signe pas mais ils font quoi c'est quoi la solution des entreprises elles sont protégées par le bouclier tarifaire et je pense que c'est important que nous grandes entreprises qui fournissent de l'énergie ne anticipe pas non plus sur une flambée durable des prix de l'énergie je vous dis on est déterminé avec le président de la République avec les ministres concernés à agir au niveau européen pour arrêter cette surchauffe sur les prix de l'énergie ils sont ils ont là le conseiller Direct Énergie c'était vendredi il a quelques jours pour décider pour signer qu'est-ce qui fait si signe par il a plus d'électricité enfin Bruno Le Maire avec la ministre en charge de la transition énergétique Agnès panière naché va recevoir nos grandes énergéticiens pour voir avec eux comment ils peuvent proposer des contrats effectivement aux entreprises et aux collectivités qui n'anticipent pas sur une flambée durable des prix de l'énergie ils avaient une vente sur toutes ces questions là il y a de nombreux appels en ce moment même au 32 16 donc vraiment sur la question des retraites des salaires des chefs d'entreprise des salariés on aura toutes ces questions dans un instant qui vous seront posées directement par les auditeurs je sais qu'on parle de la question de l'école et de la laïcité une note des services de l'État daté du 27 août que BFM TVC procuré évoquent en détail ce qu'on appelle une véritable mobilisation anti laïcité avec notamment des défis sur les réseaux sociaux et des défis comme le fait de mettre son voile à l'intérieur même du collège et du lycée électrique pour garder ces images elle partout en ce moment sur les réseaux sociaux notamment sur TikTok on voit des jeunes filles qui mettent le voile et qui se et qui se voilent dans le lycée et qui invite les autres à faire de même qu'est-ce qu'on fait contre ça qu'est-ce qu'on fait qu'est-ce qu'on dit alors on dit que la loi est très claire elle interdit le port de signe religieux à l'école et moi je suis déterminé à ce que cette loi soit respectée on ne transige pas avec les lois de la République le ministre de l'éducation nationale papendi a eu l'occasion de remobiliser ou de mobiliser tous les chefs d'établissement pour qu'il fasse remonter les cas qui pourraient intervenir il y a des équipes dans les rectorats pour appuyer les équipes pédagogiques et on fera respecter la loi les ports de signes religieux sont interdits à l'école avec quand même des moments où par exemple la semaine dernière il y a une prof qui a été menacée de mort dans le centre de Paris parce déjà demandé une élève d'enlever son voile le frère de 22 ans a appelé directement la prof en lui disant je vais te défoncer si vous touchez aux voiles de ma sœur je vous tue elle a appelé la police la police est arrivée et en chemin ils ont trouvé le frère de la jeune fille qui se rendait au lycée pour passer à exécution ces menaces il a redit d'ailleurs à la police si vous touchez au voile de ma sœur je vous tue oui mais je pense qu'il faut que les choses soient très claires nous ferons respecter la loi sur l'interdiction du port de signe religieux à l'école et évidemment tous les auteurs de menaces seront poursuivis il n'y a pas de flou là-dessus il n'y a aucun flou sur le sujet vous êtes les profs ne se sentent pas seuls vous dites pas ou en tout cas s'ils se sentent seuls ce matin non sur les professeurs il y a des équipes d'appui au niveau des rectorats et bien évidemment la police la justice seront mobilisées si il y a des menaces telles que celles que vous évoquez et parallèlement à l'école on nous avait promis un prof par classe mais dans les faits ça n'est toujours pas le cas il de nombreuses écoles qui nous font remonter notamment des témoignages en lui disant que trois semaines après la rentrée il y a des écoles où les profs sont officiellement là sur le papier mais pas devant les classes parce que finalement ils sont jamais arrivés ou que ils avaient été prévus dans une autre école il manque des profs de physique-chimie de SVT d'espagnol d'histoire-géo des familles qui disent qu'elles se sentent abandonnées est-ce que ça peut encore durer est-ce que vous avez conscience de ces problèmes-là le fait qu'il est clair c'est qu'on a eu on a des difficultés de recrutement et c'est bien pour ça que on veut rendre ce métier d'enseignant plus attractif ça passe par une revalorisation on parlait du budget qui est présenté aujourd'hui il y a des moyens dans le budget de l'Éducation nationale pour honorer la promesse du président de la République dans sa campagne de revaloriser les salaires des enseignants de faire qu'aucun professeur n'est recruté à moins de 2000 euros net par mois il faut aussi travailler sur cette année négociation qui vont s'ouvrir entre le ministre et les organisations syndicales représentatives rapidement et donc on veut aussi travailler sur l'attractivité en donnant plus de marge de manœuvre au professeur donc il faut travailler sur ce sujet je vous confirme que dans le budget il y a la revalorisation des enseignants et il y aura des négociations entre le ministre et les syndicats représentatifs et il y a par ailleurs un enjeu important sur l'attractivité de ce métier qui est de donner des marges de manœuvre aux équipes pédagogiques le ministre lancera la semaine prochaine les concertations dans les écoles qui le souhaitent pour adapter les modalités pédagogiques tenir compte du contexte de chaque établissement donc on veut avancer sur ce sujet pour répondre effectivement pour qui est un professeur devant les élèves systématiquement on a été très mobilisé le ministre des sa nominations a été mobilisée pour recruter le cas échéant des en contractuelle on aura aussi un concours pour titulariser de façon exceptionnelle ces enseignants au cours de l'année qui vient donc on réagit à chaque fois qui manque un professeur je peux vous assurer que c'est suivi très attentivement pour apporter une réponse Julien Bayou démissionne de son poste de secrétaire national des Verts il a appris la décision il l'a officialisé ce matin voilà ce qu'il dit je suis accusé de fait qu'il ne me sont pas présentés dans mes accusateurs accusatrices disent qu'ils ne sont pas pénalement répréhensibles et dont je ne peux pour autant pas me défendre puisqu'on refuse de m'entendre est-ce que c'est satisfaisant moi je vais pas commenter la situation de Monsieur Bayou je pense que voilà moi je respecte sa décision pour pouvoir se défendre je vais pas voilà rentrer dans le détail des faits sur lequel une partie je le note de son groupe politique le met en cause moi je vais pas rentrer dans ces que lui pointe en disant je suis accusé de faits qui ne sont pas présentés mais accusatrices disent qu'elles ne pas pénalement répréhensible est-ce qu'il y a pas un problème de de peut-être de vitesse de la justice c'est-à-dire on se retrouve avec des groupes politiques qui doivent à tâtons décider et c'est jamais assez il se trouve que une des responsables du parti de Monsieur Bayou la Cuse enfin moi je vais pas rentrer dans ces débats là s'il y a des plaintes bien évidemment on traitera ses plaintes en l'occurrence c'est des débats internes à Europe Écologie des Verts je vais pas m'emmener des mais vous considérez quand même que c'est à la justice de décider alors je considère naturellement que c'était à la justice de décider et je considère aussi que toute forme de violence contre les femmes est inacceptable et peut-être que ce mouvement traduit aussi ça et la nécessité pour les partis politiques d'intégrer pleinement le fait que la violence contre les femmes la violence au sein des familles ça doit cesser et qu'on est très mobilisé pour lutter contre les violences intra-familiales pour lutter contre les violences sur les femmes Elisabeth borne première ministre invité RMC et BFM TV et des auditeurs qu'on accueille tout de suite [Musique] et je crois que c'est Samuel qui est avec nous Samuel vous avez 26 ans vous êtes à Strasbourg vous venez de nous appeler au 32 16 vous vouliez vous adresser à la première ministre elle vous écoute et c'est notamment sur les questions de la pénibilité n'est-ce pas j'ai commencé le bâtiment à l'âge de 16 ans par alternance donc du coup je suis donc ça fait déjà 10 ans que je suis sur le marché du travail donc la retraite c'est pas poursuite vous allez me dire mais du coup s'il y a besoin d'aller jusqu'à 65 ans en fait je pense que les jeunes on aimerait savoir pour pouvoir anticiper et du coup savoir donc si moi je finis à 65 ans j'aurais travaillé 49 ans du coup combien je vais toucher parce que si c'est pour travailler 6 ans de plus que les autres et gagner la même retraite que les autres alors du coup pour quelque chose d'urgent je trouve qu'on sait pas grand chose alors j'aimerais savoir à quelle sauce on va être manger carrière longue mais tu es pénible comment ça va se passer pour nous quoi parce que du coup je pense que les jeunes ont besoin de savoir comment ça va se passer pour eux Elisabeth bande va répondre alors je comprends votre question et bien évidemment on continuera à tenir compte de ce qu'on appelle les carrières longues c'est à dire des personnes qui ont commencé à travailler avant l'âge de 20 ans continueront comme aujourd'hui à bénéficier d'un départ plus précoce moins tardif à la retraite et naturellement il faut tenir compte aussi de la pénibilité vous savez qu'on ça existe aujourd'hui peut-être qu'il faut qu'il y ait des discussions entre les organisations patronales et syndicales pour s'assurer qu'on couvre bien toutes les causes de pénibilité et là aussi ça permet de partir plus tôt à la retraite je pense que ce qui est aussi important c'est pas simplement de constater qu'on a de la pénibilité et qu'on peut partir plus tôt c'est aussi de prévenir l'usure professionnelle donc d'agir en amont à la fois sur les conditions de travail aussi en permettant le cas échéant quand on est une pardon dans un métier dans lequel il y a objectivement de l'usure professionnelle de pouvoir changer de métier au cours de sa vie d'avoir une reconversion professionnelle donc tous ces sujets font partie du débat sur la réforme des retraites ce débat sur la réforme des retraites par non d'y revenir mais enfin on sait pas du tout si il y aura des bas ou pas si ça peut pas passer par le 49-3 ça vous effraie pas l'usage du 49-3 ça vous effraie pas écoutez moi je vais vous dire ma méthode c'est le dialogue la recherche de compromis en même temps je pense que les Français ne comprendraient pas qu'on soit bloqué c'est vrai sur le budget c'est vrai sur les réformes importantes qu'on veut porter donc c'est un des outils qui est à la disposition du gouvernement si on constate une situation de blocage la priorité pour moi c'est le dialogue la concertation la recherche de compromis le blocage ne viendra pas de ma part le blocage ne viendra pas de votre part mais c'est vrai que j'ai du mal à comprendre en fait depuis le début de cette interview parce que vous dites que vous êtes très attaché au dialogue et on l'a bien compris et ça faisait partie de votre marque de fabrique en tout cas c'est comme ça que vous vouliez être en tant que ministre du Travail dans le même temps si vous vous retrouvez devant la faire passer en l'accrochant un budget pour profiter du 49-3 ça fait pas très dialogue Macron vous demande de le faire d'abord il faut être plusieurs pour dialoguer donc c'est aussi ça qu'il faut qu'on apprécie voilà on a besoin d'avoir des partenaires au niveau des organisations patronales et syndicales au niveau des groupes parlementaires qui sont prêts au dialogue à la recherche de compromis je vous dis moi c'est la voix que je privilégie et le dialogue ne viendra pas de notre côté le dialogue oui ne viendra pas de notre côté j'ai bien compris Elisabeth borgne Jérôme qui est aussi avec nous au 32 16 Jérôme qui s'est même connecté via Skype Jérôme vous habitez à la Villeneuve-la-Garenne dans les Hauts-de-Seine et vous vouliez parler de la question de la hausse des prix de l'énergie bonjour bonjour Apolline voilà j'ai une question pour madame la Première ministre j'ai reçu un petit courrier début septembre je suis locataire d'un immeuble HLM et je voulais alerter sur le fait que on va avoir une augmentation de des charges pour le chauffage à 220% donc je vais passer de 55 euros à 180 euros donc ça c'est à partir de là à partir de la fin du monde à partir de la fin du mois votre bailleur vous demande d'avancer en fait dans les dans les frais de charge de la copro 180 euros à la place de 55 euros les autres années qu'est-ce qu'on qu'est-ce qu'on fait pour ça je voudrais que vous puissiez même dialoguer directement avec Isabelle bande qu'est-ce que vous répondez à Jérôme je peux vous dire c'est que les boucliers tarifaires qu'on met en place concerne les copropriétés concernent les logements sociaux et donc concerne monsieur moi je ne sais pas comment enfin si votre bailleur est bien au courant des boucliers tarifaires qui sont mis en place mais normalement enfin les outils qu'on met en place doivent éviter une explosion des factures d'énergie pour les personnes qui se chauffent individuellement donc dans leur abonnement individuel mais aussi quand on est dans une copropriété ou dans des logements sociaux donc peut-être que que Monsieur peut signaler à son bailleur que il bouclier et peut-être moi je vous propose qu'on puisse prendre les coordonnées de votre bailleur et le cas échéant le rappeler pour s'assurer qu'il est bien au courant et qu'il m'est bien en œuvre les toutes les protections qui sont mises en place par le gouvernement mais au-delà de la situation de Jérôme ça veut dire que vous dites en fait à Jérôme ce que vous dites aussi au patron des petites entreprises qui voient leur facture augmenter vous leur dites pour l'instant vous ne faites rien vous ne signez pas donc Jérôme il en voit pas les 180 euros à son bailleur là ce que je dis c'est que manifestement un certain nombre de syndics dans des copropriétés manifestement un certain nombre de bailleurs sociaux n'ont pas bien intégrés que le gouvernement met en place un bouclier tarifaire pour tous les ménages et donc on va ne payez pas on va donc j'ai ne payez pas attendez on va repasser ce message s'assurer que effectivement chacun a bien compris qu'il y a ce bouclier tarifaire et je pense que c'est important de l'intégrer pour ne pas inquiéter inutilement les Français dont les factures ne peuvent pas flamber puisqu'on a mis en place un bouclier qui fait qu'on limite la hausse à 15% sur l'électricité à 15% sur le gaz ça se fait ça représente une dépense de nette de 17 milliards d'euros qui est dans le budget qui est présenté aujourd'hui donc on met beaucoup de moyens pour aider les ménages et donc je souhaite en effet que les ménages ne soient pas inquiétés inutilement Jérôme vous avez entendu la réponse après un ministre vous êtes simplement la loi voilà elle va vous faire une petite lettre donc on va voir en contact avec lui Jérôme donc de Villeneuve-la-Garenne nadine est également avec nous qui nous appelle depuis Bordeaux bonjour Nadine oui bonjour à Pauline bonjour madame la première minute vous vouliez poser une question je crois sur les sur les retraites vous avez 65 ans c'est bien ça ou presque 65 ans nadineur d'emploi et il me manque des trimestres pour prétendre à ma retraite à taux plein pour obtenir cette retraite auto plein maximum et sans décote je dois atteindre l'âge du taux plein automatique et fixé actuellement à 67 ans alors ma question madame la Première ministre elle est très simple comme vous envisagez de décaler l'âge de départ à la retraite ou d'allonger la durée des cotisations allez vous décaler également l'âge du taux plein automatique qui est donc fixé aujourd'hui à 67 ans demain passera-t-il à 69 70 voire plus et sera-t-il rétroactif merci Madame première ministre de bien vouloir me répondre et Isabelle non je peux vous dire très clairement qu'on a pas prévu de décaler l'âge du taux plein et peut-être moi j'en profite parce que j'entends que Madame à 65 ans et qu'elle cherche un emploi je suis consciente que il y a des demandeurs d'emploi seniors pour qui ça n'est pas facile et je pense qu'on doit mieux accompagner les seniors qui recherchent un emploi vous savez qu'on veut faire une réforme pour globalement mieux accompagner les demandeurs d'emploi c'est tout l'objectif de France travail qui avait été annoncé par le président de la République et sur lequel le ministre du Travail Olivier du socle a engagé des concertations donc il faut mieux accompagner les demandeurs d'emploi seniors peut-être dire aussi que il faut être vigilant sur le fait qu'il peut y avoir une discrimination contre l'embauche des seniors moi je pense que c'est très important qu'on change de mentalité que les entreprises n'hésitent pas à embaucher des seniors et je pense par exemple qu'on devrait aller dans le même esprit que ce qu'on a pu faire sur l'index égalité professionnelle à s'assurer que les entreprises sont exemplaires ne font pas de discrimination à l'embauche contre les signes sur la question des seniors mais Nadine elle a aussi cette question des trimestres parce qu'elle a élevé ses enfants parce qu'il y a tout ça au-delà de cette question là Elisabeth borne si vous décalez l'âge de départ à la retraite alors certes ça va faire une manne financière mais de l'autre côté ne se voit pas en retraite et qu'effectivement on prenne en compte ces enjeux d'usure professionnelles je les dis comprennent en compte enfin qu'on lutte contre la pénibilité aussi il suffit pas simplement de constater constater qu'on a fait sa carrière dans un métier pénible il faut aussi lutter contre l'usure professionnelle et par ailleurs moi je vous signale parce que j'entends qu'on me dit effectivement les seniors ne trouveront pas un emploi aujourd'hui je le redis il y a une forme de discrimination à l'embauche contre les seigneurs ça n'est pas acceptable et c'est pour ça que je dis que travailler sur un index qui permettrait de s'assurer qu'il y a pas de discrimination à l'embauche dans une entreprise ça me semble quelque chose d'important et il faut je pense qu'il faut que syndicales en discute mais ça me semblerait une bonne idée donc il faut mieux accompagner les seniors il faut aussi penser à les former tout au long de la vie professionnelle on a en place des outils dans le précédent quinquennat le compte personnel de formation il faut qu'il soit utilisé y compris Isabelle borgne est aussi Frédéric qui est avec nous qui est restaurateur Frédéric Xavier une question sur l'équation salaire et hausse des prix c'est ça exactement bonjour madame borne [Musique] puis 27 ans [Musique] une revalorisation des griffes sal aires de 17%. donc maintenant les salariés sont payés bah effectivement pour le travail qui est effectué un travail qui donne assez pénible le souci c'est que mécaniquement le brut a explosé et donc quand on cumule tout entre le brut donc le l'augmentation des salaires donc les cherche patronales sur social l'augmentation d'énergie les 30% d'augmentation de de matières plus les 25 ou 29 % de majoration des heures supplémentaires au dessus de 35 heures ben là aujourd'hui moi dans presque pour ma paroisse on a beaucoup de restaurateurs qui aujourd'hui se posent la question de fermer peut-être un jour de plus donc de générer moins de taxes moins de TVA moins d'impôt ou moins de chiffre d'affaires et de licencier du monde donc moi personnellement là aujourd'hui j'ai dû me séparer de personnes parce que la charge salariale commence à devenir beaucoup trop importante par rapport à ce que vous avez parce que vous avez trop de coups et que cette augmentation de salaire pèse également qu'est-ce que vous dites à ça Elisabeth borne je pense qu'il y a différents sujets que tout le monde puisse être préoccupé par la flambée des prix de l'énergie par l'inflation je peux vous assurer que je le redis que mon gouvernement est très mobilisé pour éviter cette flambée des prix au niveau européen mais là c'est la tension c'est-à-dire c'est la question de l'augmentation des salaires d'ailleurs ça vous aviez commencé cette discussion quand vous étiez encore au ministre du Travail vous aviez dit au patron il faut augmenter les salaires là pour le coup il le font dans la restauration ils ont joué le jeu ils ont augmenté de 16 à 17 % les salaires mais derrière il se prennent la hausse de l'énergie la hausse des prix des matières premières le lait les crèmes tout augmente enfin je pense qu'il n'y a pas il y a pas de choix bien évidemment quand on est dans des secteurs qui sont en tension qui ont du mal à recruter comme l'été les hôtels qu'a fait-restaurant il faut aussi rendre ses emplois plus attractifs et ça passe par une hausse des rémunérations par des discussions sur les conditions de travail les coupures et donc c'est quelque chose qui est indispensable évidemment mon gouvernement est très mobilisé pour lutter contre la flambée des prix de l'énergie et que ça ne vient pas se surajouter à des augmenteurs de salaire qui sont parfaitement légitimes et c'est fini dans un instant Elizabeth borne juste je vous ai connu plus détendu alors rarement très très détendu mais on sent quand même que pour vous si ça avait tenu qu'à vous vous auriez décidé déjà là ça y est sur les retraites c'est quand même le truc qui vous reste au dessus de la tête et qui vous empêche je vous assure que je pense que on a beaucoup de discussions on a beaucoup de discussions avec le président de la République c'est une décision difficile de trouver le bon chemin et donc on va continuer à échanger cette semaine et on prendra une décision d'ici la fin de la semaine je vous rassure voilà c'est pas de souci et Elisabeth borne première ministre invité exceptionnel de BFM TV et RMC merci à vous les 8 heures 54