Nicolas Dupont-Aignan invité de Sud Radio (2 décembre 2019)

Le petit déjeuner politique Bienvenue, c'est le grand matin sur Radio, les petits déjeuners politiques à 7h42 de Nicolas Dupont-Aignan qui est député de l'Essonne et président de Debout la France Bonjour Nicolas Dupont-Aignan Bonjour Patrick Roger L'hommage national, est-ce que vous serez présent ?

Bien

sûr,

c

'est important

Oui

c'est important parce que

ce

sont des français qui ont fait le sacrifice de leur vie pour nous, donc la moindre des choses c'est qu

'on

soit là

Vous

attendez quoi de la part d'Emmanuel Macron ? Un message d'unité de la nation ? C'est quand même le rôle du président de la république, oui, d'unité de la

nation et puis peut-être de laisser,

de

dire un peu ce qu'il va faire au Mali Mais je ne pense pas que ce soit d'ailleurs le lieu, donc ce sera un moment de recueillement

Oui, alors d'un mot, même si c'est un moment de recueillement, il y a quand même ce débat qui a démarré la semaine dernière sur la présence française au Sahel, Mali et Sahel Quelle est votre opinion ?

Ecoutez, moi je suis à la commission des affaires étrangères à l'Assemblée nationale, on a beaucoup auditionné, la ministre bien sûr, les chefs d'état-major etc

On

ne peut pas se désengager du Mali maintenant, parce que cela veut dire qu'on mettrait en insécurité tous les Européens et les Français

Pour

autant, on ne peut pas continuer comme cela, on ne

peut

pas être entre deux eaux

Il

faut mettre les moyens, il faut des renforts et il faut traiter la question politique de ces pays

qui

font face à des djihadistes mais font aussi face à des oppositions qui ne sont pas traitées Et donc, on est dans une situation, il faut le reconnaître, très délicate Par ailleurs, si la misère continue à s'accroître au Sahel, et si on ne traite pas la question du développement africain, on pourra pendant des années envoyer nos troupes Et les djihadistes trouveront toujours des renforts dans une population complètement exsangue Donc, on voit bien que le discours consistant à dire, on y reste, on y va, il faut y aller, oui, mais il faut traiter les causes des problèmes Enfin, dernier point, il

y a

la question de la Libye, qui est majeure Si on continue à laisser en Libye l'anarchie avec des trafics d'armes, ces armes descendent au Sahel Bref, vous voyez que la situation n'est pas facile et qu'on ne peut pas engager nos soldats si on ne va pas au bout d'une logique et qu

'on

s'en donne les moyens

Oui, bon, alors, la branche africaine de Daesh avait dans un premier temps revendiqué cet accident, en disant que c'était une embuscade Le général Lecointre a démenti, il y a des doutes ou pas ?

J'en sais rien, c'est difficile,

comment voulez-vous qu

'on

sache, alors

même

qu'on n'a pas d'informations particulières Ce que l'on sait, c'est que nos soldats font un travail extrêmement difficile, c'est qu'on doit les soutenir Et cela veut dire aussi qu'on doit savoir investir dans nos forces armées, parce que c'est notre assurance Et que ceux qui disent qu

'il

faut s'en aller, ça voudrait dire créer un foyer de djihadistes considérable aux portes de l'Europe Avec des dangers de déstabilisation, le monde est petit et il faut bien comprendre que quand on agit là-bas, on agit aussi ici C'est ça l'enjeu

En

tout cas, il faut un débat à l

'Assemblée

nationale Oui,

mais tout débat est utile sur ce genre d'intervention, notamment Oui,

mais il n'a pas l'air d'être prévu, forcément, ce débat,

alors qu'il a été demandé par la France Insoumise Écoutez, moi

j'y suis favorable Oui, vous êtes aux côtés de la France Insoumise pour réclamer ce débat Oui, on peut dire Nicolas Dupont-Aignan, des militaires se sont indignés aussi des dessins de Charlie Hebdo Ce week-end détournant des affiches de l'armée de terre, publié sur le site du journal On

peut comprendre On peut comprendre, parce que quand on voit le sacrifice de nos soldats et un humour atroce Voilà, maintenant c'est la liberté Nous ne sommes pas des djihadistes, on ne

va

pas aller assassiner les journalistes

De la différence des

djihadistes Oui, bon Non

mais ce

que je dis, c'est qu'on peut être choqué, je suis choqué Oui Et pour autant, je vous le dis, ça a toujours été ainsi, voilà C

'est la liberté d'expression C'est la liberté d'expression, maintenant personne

n

'est

obligé d'acheter cela Et moi je comprends les soldats et les familles surtout qui sont écoeurés

Oui, la semaine sociale s'annonce chargée aussi avec l'appel à la grève de jeudi prochain, du 5 décembre Est-ce que vous serez dans la rue, vous déjà, jeudi ?

C'est une manifestation syndicale et ce n

'est

pas un homme politique d'être dans la rue En revanche, je soutiens cette mobilisation du 5

Parce

que ce n'est pas la mobilisation, comme veut le faire croire le gouvernement, des seuls régimes spéciaux Pas du tout C'est la manifestation de français lucides, de toute profession Sur le danger de cette réforme des retraites Et

je

veux dire deux choses Absolument, pour moi, essentielles Il faut réformer les régimes de retraite Mais il n

'y a

pas besoin d'assassiner 95% ou 100% des retraités français Pour résoudre les cas de 5% des retraités, c'est-à-dire les régimes spéciaux

Et

ce qui est scandaleux

et

vraiment minable, j'allais dire, de la part du gouvernement C'est de vouloir dresser les français les uns contre les autres Pour en fait modifier complètement le système de tout le monde Et je veux dire aux français qui m'écoutent Que cela veut dire une baisse majeure des retraites demain Pourquoi ? Parce que personne n'a vraiment compris ce qui va se passer Aujourd'hui, quand vous

partez en retraite Rien n'est

complètement décidé

non plus Il y a une

chose qui est très claire Ah bon ? Si, c'est qu'aujourd'hui quand vous partez en retraite On calcule votre retraite future à partir de la moyenne de votre salaire Des 25 meilleures années Absolument, en tout cas dans le privé Oui, et pour les fonctionnaires, les 6 derniers mois Avec la retraite, on va calculer, avec la nouvelle réforme Votre retraite à partir de la moyenne des 43 années C'est-à

-dire

de vos points que vous allez mettre chaque année Ce qui veut dire, notamment pour les gens qui n'ont pas de carrière linéaire Notamment pour les femmes qui prennent des congés maternités plus longs Notamment pour ceux qui ont des périodes de chômage Qu'on ne

va

pas garder leurs 25 meilleures années

On

va prendre les 43 Ce qui veut dire, il y a Collectif Retraite, le journal Le Parisien et d'autres Donc ce n

'est

pas moi qui suis susceptible

de mauvais choix Qui

ont calculé que ça faisait une baisse de 9 à 20% de la moyenne des retraites C'est considérable, mais considérable

Et

je ne parle pas du hold-up

du

gouvernement Sur les 100 milliards de réserves de retraite professionnelles Les avocats, les médecins, les retraites complémentaires

Vous estimez ça

à combien ? 100 milliards ?

J'ai lu dans le journal

un éditorial Un éditorial

de M. de Saint-Etienne dans Les Echos Qui parle même de 120 milliards Les réserves, donc les

gens qui ont bien géré Vous pouvez

vérifier

Éditorial de

M.

de

Saint

-Etienne dans Les Echos la semaine dernière Les gens qui ont bien géré leur système de retraite Eh bien le gouvernement leur fait les poches Je trouve scandaleux

qu

'on change les règles du jeu au milieu du match Dernier point, pourquoi je suis fondamentalement hostile

C

'est qu'on prend le problème à l'envers Si on continue comme ça Tous les deux ans il y aura une réforme des retraites Et il y aura la misère des retraités Pourquoi

?

Parce qu'on ne s'occupe pas des recettes

Si

les travailleurs détachés

Vous

savez, Polonais, Roumains, etc. Payaient des cotisations retraites quand ils travaillent en France

On

aurait un milliard de plus Si on luttait contre la fraude

On

aurait des économies qui serviraient à payer les retraites Si on relocalisait un peu les emplois Et qu'on évitait les délocalisations Mais nos systèmes seraient équilibrés Donc on est dans un système fou

Où

l'ensemble de la classe politique Je crois être un des rares à parler de ça S'occupe toujours des dépenses mais pas des recettes Si on continue à voir nos usines partir ailleurs Mais alors, vous vivrez tous Nous vivrons tous avec des retraites de misère Donc on prend le problème à l'envers Occupons-nous de créer de l'emploi en France De la base productive Et nos retraites seront équilibrées Vous voyez, le gouvernement en fait est résigné Je lisais l'interview de M. Darmanin

Bah

en fait, voilà On

devient

un pays de... On laisse nos emplois partir Et après on s'étonne que les retraités puissent plus vivre Donc dans deux ans, on fera le même cinéma Et c'est pas possible de continuer comme ça Il faut relocaliser les emplois Il faut nous protéger Il faut avoir une vraie politique économique

Donc, ce qui veut dire que Très concrètement, là, pour cette semaine Comment le gouvernement pourrait déminer ? Bon, il y aura... Ça va être difficile en tout cas cette semaine Ce sera à partir de la

semaine prochaine Qu'est-ce qu'il doit faire

?

Il

doit retirer son projet Alors que

là, quand même,

76%

des Français disent qu'il faut... Oui, ça c'est le sondage Il y a toujours un sondage qui

vient pile à poire Mais les Français ne sont pas idiots Ils comprennent bien qu'il y a des injustices Et moi j'ai toujours... On a proposé à Debout la France un programme Pour changer le système de retraite On corrige les inégalités

On

corrige les inégalités On accroît la retraite Notamment des conjoints d'agriculteurs De commerçants, souvent des femmes Qui finissent avec 300 euros de retraite C'est dramatique On lutte contre la fraude Je vous l'ai dit On relocalise, etc On peut équilibrer notre système de retraite Il y a une réforme possible Mais pas une réforme aussi injuste

Et

donc le gouvernement ferait bien A mon avis Mais il ne le fera pas, à mon avis Mais on va y voir, selon la pression Le gouvernement ferait bien d'abord D'appliquer la réforme des retraites Aux nouveaux entrants sur le marché du travail

Pas

rompre le contrat Quand les gens ont signé un contrat On ne change pas les données en cours de route Bon, premier point Et puis deuxième point Qui se limite Si il dit que les régimes spéciaux C

'est

épouvantable Mais pourquoi il ne les corrige pas

? Pourquoi il a

besoin d'assassiner Tous

les autres

traités ?

Il veut s'attaquer aux régimes spéciaux C'est pas vrai C'est

pas vrai Ça c'est le grand cinéma En fait, il s'attaque à tous les autres traités Tout en disant Les méchants Si vous êtes contre ma réforme C'est que vous êtes pour les régimes spéciaux Mais c'est n'importe quoi En fait, d'ailleurs, je vais vous dire Pourquoi il

y

a tant de manifestations Et tant de Français en colère C'est que le gouvernement n'est pas clair du tout Il ne sait pas où il va Il navigue à vue Il navigue

à vue Qui pilote, d'ailleurs, sur la

réforme des retraites ? C'est

Delevoye, c'est Darmanin C'est le maire, c'est Édouard Philippe Non mais, qui selon vous ?

On ne sait pas Parce qu'en vérité, les arguments changent tous les jours Moi, je ne comprends pas J'avoue, je suis peut-être idiot Je ne comprends pas On me dit Les systèmes de retraite spéciaux, c'est épouvantable Mais alors, pourquoi vous corrigez Et vous volez les professions Qui ont équilibré leur système de retraite

?

On nous dit Il faut s'occuper des femmes Etc Mais il supprime les avantages maternité Les 8 trimestres par enfant Il supprime les 10% de retraite en plus Pour les femmes qui ont eu 3 enfants Il calcule la retraite sur 43 ans au lieu de 25 Et il nous dit Ça va être formidable pour les femmes Ah bon, alors je ne

sais

pas comment Donc, il ment Vous savez, quand un gouvernement en est réduit à mentir Pour, en fait, avancer En fait, ce qu'il veut Je vais vous dire ce que veut le gouvernement Il faut arrêter de se... Il veut casser la répartition Le système par répartition, vous savez Qui existe Il va créer un système de points Très anxiogène

Parce

que la valeur du point peut changer Du jour au lendemain Ce qui s

'est

passé en Suède Et après, les Français vont faire quoi ? Moi, je vais vous le dire Et bien, ils vont passer à la capitalisation Vous allez avoir des pubs des assureurs Qui vont vous dire Il faut

compléter notre... Ça a déjà commencé Ça

a

commencé Mais je vais vous dire pourquoi

Quand vous

avez

une vie professionnelle Vous calculez souvent Vous acceptez peut-être un salaire moins important Pendant une période Parce que vous savez que vous avez une retraite meilleure Comment, au milieu d'une vie professionnelle Vous dites à des gens Qui ont fait un choix professionnel En fonction de leur salaire De leur retraite, etc Et vous leur dites On change les règles du jeu

Enfin,

en Italie Ils ont fait la réforme des retraites Ils l'ont fait pour les nouveaux entrants

Au

moins, c'est clair C'est loyal Ce que je n'aime pas Et moi, je vais vous dire Pourquoi c'est en train de péter dans le pays

C

'est parce que le gouvernement n'est pas loyal Vous pouvez être en désaccord avec un gouvernement Moi,

je

suis... Mais il faut avancer à la loyale Ils ne sont pas clairs

C'est le gouvernement Emmanuel Macron aussi Parce que...

Oui, c'est ensemble Oui, mais c'est

le chef de l'État, bien

sûr

Bah écoutez... Non, mais attendez Ce

serait

intéressant De prendre les déclarations De tous les membres du gouvernement Et du président de la République Sur les retraites Il n'y

en a

pas une qui coïncide

Pas

une Et après, il s'étonne Que toute la France soit dans la rue Et je mets en cause le gouvernement Qui passe sa vie à dire Ah, c'est le désordre Mais c'est lui qui alimente le désordre

Vous

savez, si les avocats sont conduits A manifester dans la rue avec la CGT C'est qu'il y

a

quand même un problème Si les médecins n'en peuvent plus C'est les infirmières C'est les aides-soignantes Enfin, des gens qui travaillent

Donc,

il

faut

arrêter le grand cinéma Là, on a vu ce week-end Ce séminaire grotesque On a l'impression d'une bande de copains Mais c'est pas... Gouverner

la France C'est pas une bande de copains

Ils

essaient de montrer

qu

'ils sont Au manette Ah bah non, qu'ils sont au manette Et puis... Oui, au manette Je vous dis, moi Quand j'ai vu les

images Ça fait peur

Oui,

parce que vous redoutez Un mouvement dur qui va... Mais

oui

Parce

qu'on a le sentiment Moi,

j

'ai pas envie Que les Français soient emmerdés Tous les matins D'ailleurs, j'ai proposé Tiens Plutôt que de paralyser les transports Je propose la grève de la gratuité Ça veut dire quoi ?

C

'est vrai que de la rue De l'association des usagers Oui Vous savez qu'aujourd'hui Si les contrôleurs SNCF Veulent laisser rentrer les gens Dans les trains sans payer Ils ont des peines très sévères

Je

veux annuler ces peines Comme ça, plutôt que de bloquer les trains Les syndicats laisseraient les gens Monter dedans gratuitement

Ça

gènerait beaucoup plus à

SNCF Non mais alors... Parce qu'ils auraient plus d'argent Mais au moins ça

emmerderait

pas les Français Donc ça serait un moyen De réconcilier les syndicats Parce que sinon ça va être la pagaille Déjà ce sera la pagaille Pour les quelques trains Si c'était gratuit au moins Ça serait quand même mieux Bon Le mot de la fin Avec Cécile de Ménibus Moi je vais revenir sur les propos De Erdogan Le président turc Ah oui c'est parti Qui a déclaré qu'il combattait le terrorisme En envahissant la Syrie Qui a surtout dit à l'encontre d'Emmanuel Macron Qu'il était en état de mort scélérérale Donc certains parlent d'une déclaration Mais est-ce que c'est une insulte

?

Mais c'est plus qu'une insulte J'étais un des premiers à réagir Mais enfin On accepte qu'Erdogan Prétend lutter contre le terrorisme Alors qu'il l'a alimenté en Syrie

Qu

'il est en train d'assassiner les Kurdes Qui nous ont libérés de

l

'état islamique

Et

après il insulte le président de

la

République Il fait du chantage aux djihadistes Qui reviennent sur le sol français

C

'est indigne C'est tout