Invités: Corinne Bouchoux et Pierre Serne - 24H Sénat (30/01/2014)

tion de la résiliation des contrats d'assurance dans notre édition de 24 heures sénat s'est tout de suite bonsoir à tous et merci de nous retrouver pour cette nouvelle édition de 24 heures sénat voici les titres tour au sénat de la loi du flou sur l'accès au logement le jour où la fondation abbé-pierre remet au chef de l'état son rapport sur le mal-logement la fondation qui n'exclut pas de réquisitionner les bureaux vacants où en est on de la restitution des oeuvres d'art spoliés pendant la seconde guerre mondiale un colloque aura lieu demain au sénat sur cette question on a un parle avec son organisatrice la sénatrice corinne bouchoux les verts ont 30 ans ont ils réussi leur pari de faire de la politique autrement et de transformer la société c'est le débat de ce 24 heures sénat vincent peillon le ministre de l'éducation veut convoquer les parents qui ont retiré leurs enfants de l'école hier une association hétéroclite de militants musulmans et d'extrême droite a en effet fait courir de fausses rumeurs sur le contenu des enseignements en visant à faire baisser les stéréotypes sexués demandant aux parents de boycotter l'école au sénat la loi amont toujours en débat l'objectif de défendre les consommateurs et parmi elles et elles aborder cet après-midi dans l'hémicycle la résiliation des contrats d'assurance pour les prêts immobiliers flora sauvage au coeur des débats cet après midi au sénat l'assurance emprunteur en train d' achat immobilier alors que les députés avaient voté en deuxième lecture un délai de résiliation de 12 mois plus d'une trentaine d'amendements ont été déposés au sénat plusieurs d'entre eux visent à réduire ce délai de résiliation vous savez c'est très facile quand les gens sont dans la première année où remboursent leur prêt sont générales un peu serré et financièrement et ce que je crains c'est qu'il ya des démarchages un peu forcé un certain nombre d'assureurs qui vont essayer de rentrer sur chaque marché qui est quand même marché qu'une certaine rentabilité d'autres sénateurs sur les bons communiste comme sur les bancs de l'ump veulent amplifier la portée du texte en supprimant tout délai pour pouvoir résilier l'assurance emprunteur ce que je souhaiterais ces groupes au-delà de ces douze mois effectivement l'emprunteur et la liberté de proposer un contrat propose dans les mêmes garanties et si c'est un tarif plus avantageux pour lui et bien tant mieux finalement c'est le délai de résiliation de 12 mois qui est adoptée les acheteurs pourront dans un délai d'un an résilier leur contrat d'assurance emprunteur auprès d'un autre pour le gouvernement c'est une avancée l'assurance emprunteur ça peut représenter jusqu'à un tiers du coût du crédit et qu'il est assez légitime que celles et ceux qui empruntent puissent bénéficier des conditions de fluidité du marché des conditions de concurrence pour faire le cas échéant baisser les prix dernier rapport du sénat un amendement prévoit que si la banque accepte une assurance emprunteur de substitution elle ne pourra exiger aucun frais pour l'émission de l'avenant au contrat de crédit alors que le sénat entame ce soir en seconde lecture l'examen du projet de loi du fos duflot sur l'accès au logement la fondation abbé pierre a remis son rapport sur le mal-logement à françois hollande et les chiffres ne sont pas bons parmi les pistes envisagées la réquisition des bureaux vacants explications de quentin qu'à lui rien que pour lille de foot on compte 2,5 millions de mètres carrés de bureaux inoccupés dans l'espace qui pourraient être transformés en appartements la fondation abbé pierre je cherche des solutions pour lutter contre la crise du logement cette transformation est une des solutions il ya des bureaux qui étaient des anciens logements c'est le cas dans paris où de nombreux logements ont été transformés en bureaux alors là y'a pas hésité il faut y aller faut y aller parce que c'est assez simple de le faire ils étaient conçus pour être des logements initialement dont on peut assez facilement les mobiliser pour apporter des réponses en logements les entreprises savent qu'elles ont un rôle à jouer elles sont souvent accusés de gaspiller de l'espace et de laisser des immeubles vides ce cabinet d'études en immobilier les aide à gérer leurs locaux inoccupés et il conseille souvent de revendre pour laisser place à des logements ça c'est une analyse qu'on fait en termes de valorisation du patrimoine notamment si on sent que l'immeuble ans dans sa configuration bureau a des difficultés à commercialiser qu'on sent que la zone ayant tellement évolué l'autre jeumont peut-être rejoints cette zone créée il ya vingt ans une zone industrielle la vitre du logement a déjà agi par voie d'ordonnancé pour faciliter la transformation de tout bâtiment en immeubles de logement en passant outre le code de l'urbanisme mais une grande partie de cet espace vide est délabrée où trop picolé ce qui limite la portée des transformations à venir en bref signature aujourd'hui au sénat d'une convention entre le département du doubs et pôle emploi pour mieux accompagner les demandeurs d'emploi en difficulté une première saluée par claude jeannerot sénateur socialiste et président du conseil général du doubs on écoute on sait bien que souvent on cumule les difficultés il ya un problème de logement un problème de santé un problème d'emploi et c'est malheureusement le c'est le parcours du combattant pour le mandrin pas ils obligés d'aller un interlocuteur à l'auto nous avons eu le souci de proposer ce qu'on appelle un accompagnement global c'est-à-dire permettre à l'interlocuteur qui est au sein de pôle emploi et à celui qui est dans les services sociaux du département de se rapprocher et dans une complémentarité active proposer un service unique et adaptée aux besoins du demandeur d'emploi pour lui permettre tout simplement de rejoindre le plus tôt possible le marché du travail et puis sachez que le sénat vient de donner son feu vert à la création d'un fichier d'un registre national des crédits aux particuliers un fichier positif qui doit permettre de lutter contre le surendettement l'association des régions de france arf jusqu'ici très critique sur les initiatives gouvernementales en matière de décentralisation place finalement je cite beaucoup d'espoir dans les nouveaux projets de françois hollande on écoute son président le socialiste alain rousset il ne faut pas que cette idée de fusion de rapprochement des régions fassent oublier que le problème essentiel en france aujourd'hui notamment pour les pme pour la formation pour l'accompagnement des chômeurs c'est que nous vivons des doublons d' énormes qui coûte très cher entre l'état et les régions que les moyens des régions françaises sont dérisoires par rapport à leurs voisines de rock coup d'envoi à matignon baisse de la fiscalité des entreprises réunissant patronat syndicats membres du gouvernement mais aussi parlementaires et experts dans le but affiché de parvenir à des simplifications et à des allègements pour le budget 2015 à deux mois des municipales france bayrou en bonne position à pau où selon notre sondage ifop fiducial en partenariat avec paris match et sud radio le président du modem pourrait l'emporter et des par l'ump qui ne présente pas de candidat au premier tour la liste modèle u10 ump est donc crédité de 36 % devançant ainsi la liste de david habib candidat ps donné à 27 % au second tour françois bayrou l'emporteraient facilement face au socialiste selon notre sondage à 53% contre 47% mais en cas de triangulaire avec yves urieta ancien maire de pau qui se présente sans étiquette le g le jeu ce serait plus serré françois bayrou devant serait david habib de deux points seulement avec 42 % contre 40 % à yves urieta atteindrait quant à lui les 18% la découverte de près de mille cinq cents oeuvres d'art spoliée par les nazis chez canalys gurlitt en décembre 2013 à munich dont le père marchand d'art avait travaillé pour hitler a relancé le débat sur la restitution des tableaux volés par les allemands pendant la guerre les musées français et possède toujours des oeuvres non réclamés sandra cerqueira ces lettres au ministère de la culture sont longtemps restées sans réponse des lettres pour demander à l'état de se mobiliser pour que les oeuvres d'art spoliée par les nazis retrouvent leurs propriétaires ce chercheur en histoire de l'art estime que la france n'a pas toujours été à la hauteur ça concerne non seulement les oeuvres d'art qui sont amusés mais les flammes renard aussi qu'à partir les particuliers on à moi j'attends aujourd'hui liste des oeuvres d'art qui sont pas rentrés en france on a eu le répertoire des biens spoliés il faudrait mettre à jour il faudrait qu'ils soient diffusés faudrait qu'une liste de toutes les oeuvres d'art qui ont été volées en france et qu'il soit quand même disponible c'est quand même le minimum qu'on pourrait attendre aujourd'hui quelques mille objets ont été volés aux juifs pendant la guerre parmi ces objets des toiles signées le grand maître la france s'apprête à en restituer 3 mais plus le temps passe plus les chances de retrouver les descendants de particuliers volet s'amenuisent jusqu'en 2013 il fallait une réclamation pour ouvrir un dossier de restitution mais désormais l'état français recherchent sans demande préalable tout cas il faut juste apporter une aide vraiment aux enfants défendant et qu'il faut se battre sur un principe on peut pas laisser se servent ont été volés dans les conditions qu'on prenait peut réapparaître tranquillement impunément sur marché de l'art la france doit intervenir aux côtés d aux côtés des spoliés beaucoup réclament que les musées étudie la provenance de toutes les oeuvres acquises entre 1933 et 1945 une idée qui ferait son chemin au ministère de la culture et on accueille sur ce plateau corinne bouchoux bonsoir cette europe écologie aller vers du maine-et-loire merci d'être avec nous alors demain vous allez organiser un colloque ici au sénat sur ce thème de la spoliation des oeuvres d'art pendant la seconde guerre mondiale un an quasiment jour pour jour après la présentation de votre rapport sur cette question où en est on aujourd'hui à l'époque vous demandez bien que la france prenne davantage d'initiatives en matière de recherche de ses ayants droit qui attendent toujours peut-être des tables leurs ancêtres ont roulé pendant la guerre alors écoutez on avance même si malheureusement je pense que tous les tableaux ne vont pas retrouver forcément leur métier même si tous les héritiers ne retrouveront pas une toile qu'ils cherchent les choses avancent vraiment dans le bon sens ça me constatée depuis un an oui alors j'ai fait neuf propositions l'an dernier dans mon rapport et demain justement avec un certain nombre de d'historiens et de praticiens on va essayer de voir ce qui a été fait dans les neuf propositions et ça avance bien je peux donner un exemple que j'ai vu ce matin de mes yeux je me suis rendu aux archives diplomatiques donc dans le nouveau centre j'ai pu constater que les archives qui était venue de colmar sont bien installés ont été transférés les archives de nantes ont été transférés de gros progrès ont été faits on peut en salle regardez les inventaires c'est à dire voir ce que l'on cherche des bases informatiques vont être mises en place je laisse ce ministère annoncée ce qui va se faire mais en tout cas la chercheuse est rassuré on peut maintenant travailler sereinement dans de bonnes conditions il y a un an vous inquiétez 263 tableau on dont on sait qu'ils sont très certainement qui devrait très certainement spoliées alors là est ce que ils sont toujours bien dans des salles de musées en france en attente d'être récupérés alors écoutez la plupart sont toujours en salle ou en réserve comme vous le dites le progrès c'est qu'un groupe de travail s'est mise en place je n'en sais pas plus je pense que nous aurons demain quelques éléments sur la méthodologie de ce groupe de travail mais la ministre a récemment exprimé on va dire sa satisfaction puisqu'on a à g l'impression retrouvé environ 28 provenance même si on n'a pas retrouvé les propriétaires on a au moins retracer tout l'historique et 3 apparemment pourrait être dû à des ayants droit donc ça avance lentement mais franchement on a changé de politique avant les spolier devait réclamer ces textes de 45 donc savez une justification historique et politique on a clairement dit qu'on était dans une autre logique d'essayer de faire de vrais efforts pour trouver les ayants droit en revanche et c'est ce qu'il faut dire ça va beaucoup mieux pour les musées reste ensuite la question qui a été évoqué dans notre reportage du marché de l'art je ne me suis absolument pas occupé du marché de l'art je m'occupe seulement des deux mille tableaux dans les musées et des tableaux pour lesquels il faudrait affiner la provenance est un jeu on pourra dire en france qu'on a des musées propres alors on pourra j'aime pas l'expression parce que ça renvoie à quelque chose de mal et employés je préfère dire des musées irréprochable du point de vue de la quête de provenances j'ai bon espoir qu'on y arrive il ya une nouvelle génération de conservateur et à angers on a pu clarifier l'historique 17ème nerfs donc quand on cherche on trouve on n'a pas trouvé malheureusement les propriétaires mais on a au moins refait tout l'historique ce qui est nécessaire pour ensuite retrouver les propriétaires est-ce que la sphère gurly tu qui a défrayé la chronique au mois de décembre à munich où la sortie prochaine d'un film sur rose valland cette conservatrice vous avez beaucoup écrit quand ils me bouche ou et bien va permettre peut-être de relancer un petit peu le débat de faire avancer les choses alors en tout cas ça va améliorer la connaissance que va pouvoir avoir le public de cette immense spoliation de ces pillages et de ses vols donc ça va améliorer peut-être la conscience du fait qu'il s'est passé quelque chose de très grave ce qui est indissociable aussi de la choix il faut toujours le rappeler est ce que ce sera suffisant oui moi j'espère là je suis depuis quelques temps plutôt confiante on a vraiment une une ministre qui est offensive alors pour moi la question c'est est-ce qu'elle va être en capacité de mesurer tous les cadres des musées qui pour certains vont devoir à moyens constants faire des efforts nouveaux moi je suis optimiste et pour peu qu'on réussisse à faire des formations je pense qu'on va dans le bon sens donc ce soir je suis plutôt optimiste mais c'est une mobilisation de tous les instants merci corinne bouchoux vous allez rester avec nous quand êtes vous rappeler demain alors demain c'est un colloque au sénat qui est quasi plein des personnes viennent d'allemagne des états unis à leurs frais pour essayer de faire le bilan est de voir un petit peu quelles sont les perspectives pratique la quête de provenance et de poser la question est ce qu'il faut ou non légiférer c'est une vraie question merci quand même vous sous alors restez avec nous car on va parler d'un anniversaire celui des verts le parti ya 30 ans aujourd'hui c'est dans le débat de 24 heures cela s'est tout de suite les verts fêtent leurs 30 ans le parti a été créé officiellement les 28 et 29 janvier 1984 lors du congrès de clichy l'occasion pour nous de revenir sur la présence des verts au parlement une histoire chaotique qui aboutit aujourd'hui à l'existence de deux groupes à l'assemblée nationale et l'autre au sénat c'est celle sexo un groupe parlementaire au sénat et un au palais bourbon en trente ans les verts ont su s'imposer dans les assemblées pourtant les premiers pas écolo dans un hémicycle ont été tardifs ils datent de 1997 lors des élections législatives à c'est un changement de stratégie qui leur permet d'obtenir des postes de député nous avons décidé en 95 à une assemblée générale au moment de sortir de ce qu'on appelait la ligne politique du ni droite ni gauche et pour faire alliance avec les socialistes au premier tour des listes hâtives grâce à cette alliance nous avons obtenu sept députés sept députés les législatures suivantes seront moins foisonnante 3 en 2002 ils seront cinq en 2007 pas de quoi créer un groupe au sénat à la première verte à faire son entrée c'est elle marie christine blandin trouve une place sur les bancs de la haute assemblée en 2001 seule elle se rattache au groupe socialiste elles ont été très loyaux puisque je n'étais qu'une simple unité parmi à l'époque 90 socialiste et il m'accorde est toujours mais cinq ou dix minutes quelques fois plus de temps de parole pour que l'écologie s'exprime en 2004 marie christine blandin peut souffler elle est rejoint par trois autres sénateurs rattaché au ps il garde tout de même leur liberté de vote lors du dernier renouvellement en 2011 les verts obtiennent 10 sièges et négocié la possibilité de créer leur groupe au sénat nous avons eu le souci avec le président bayle voir la possibilité qu'il puisse y avoir des groupes politiques à partir de dix élus et donc une autre groupe parlementaire le premier groupe parlementaire d'ailleurs de l'histoire de là vie politique française le groupe premier mot parlementaire écologiste steak très peu de temps après les verts de l'assemblée leur embrayé le pas en 2012 ils obtiennent 17 sièges de quoi créer un groupe et on ouvre le débat de ce 24 heures sénat avec nos invités corinne bouchoux merci d'être resté en notre compagnie avec nous également sur ce plateau pierre serne bonsoir vous êtes vice président europe ecologie les verts de la région ile de france et vous êtes auteur de ce livre des verts à europe ecologie les verts 30 ans d'histoire de l'écologie politique aux éditions les petits matins alors avant de débuter ce débat je vous propose bien tout de suite de regarder je reporte pas une date de 1994 et revient sur le parcours et les idées du premier candidat écologiste rené dumont c'était en 1974 1974 pour la première fois un écologiste se présente aux élections rené dumont à 70 ans et sillonne la france en vélo en 1980 rené dumont soutien brice lalonde en 1988 antoine waechter mais l'homme au pull over rouge continue de se méfier des hommes politiques et même de certains écologistes gouvernement en moins la guerre du golfe par exemple je vais m'acheter mon temps à mon avis un homme qui à chacun d'y jeter pas l'écologie et antoine masters là en train de lâcher a dit ni droite ni gauche alors compris ce que c'était j&j transformation totale du perlic économique car résolument à gauche rené dumont prêche une écologie radicale aujourd'hui on continue de venir le consulter mais loin du déchirement des verts il insiste sur l'urgence sacrifices à faire pour sauver la planète alors corinne bouchoux dans les thèmes qu'on vient d'entendre de la bouche même de pierre de rené dumont est bien un homme qui accepte la guerre n'est pas écologiste il faut abandonner tout ce qui a trait au libéralisme économique saas encore des valeurs des éléments constitutifs de l'identité des verts aujourd'hui un couteau oui je pense que pour l'essentiel si ce qu'on pense après la vraie question c'est comment on s'accommode avec le réel car cern parce que vous venez d'entendre oui l'écologie c'est il n'accepte pas la guerre il est de gauche s oppose au libéralisme économique complique ça c'est à dire ce qui est intéressant dans ce que dit rené dumont c'est que déjà en 1994 est en fait en 74 pendant sa campagne présidentielle il insistait beaucoup et il montrait que l'écologie qu'on assimile souvent juste à la question environnementale quand il parle de guerre et qui parle de libéralisme économique on voit bien que ça dépasse très largement la question juste de l'environnement et c'est ce qu'on a souvent oublié d'ailleurs dans dance qui l'a dit parce que beaucoup de gens se sont référés et nous disent vous êtes plus de rené dumont un titre à rené dumont il parlait de changement climatique en 74 il parlait d'immigration il parlait de bétonnage il parlait de beaucoup de choses qui sont devenus beaucoup plus d'actualité dans les décennies suivantes et que parfois on reproche aux verts aujourd'hui de porter en dix ans occupez-vous de l'environnement à la réalité c'est que dans l'identité intrinsèque des verts avant même leur création il ya les sujets de société immigration égalité des droits question féministe il ya aussi la question du changement de mode de production de 2,2 des fondements économiques et sociaux de la société et puis évidemment le rapport à la nature mais tout ça est très imbriquées et quand on fait l'histoire des verts c'est aussi et c'est aussi une histoire de l'écologie politique comme mouvement de pensée à part entière et comme mouvement de pensée assez globale et pas juste là qu'est la sous traitance pour d'autres de la question environnementale et ça on a encore du mal à l'expliquer ou à le faire passer encore aujourd'hui alors une motion en trente ans les verse le parti s'est beaucoup pastis fonctionnalités il ya de nombreux élus au niveau local au niveau national des ministres gouvernement et pourtant l'impression que le parti a du mal à s'imposer comme une organisation politique on voit là les échéances pour les municipales et les européennes qui s'annonce difficile comment vous expliquer ce paradoxe donc je pense qu'on est un parti qui est à bord en partie fédérale t on est dans un pays très jacobin donc on a une culture politique différente on est dans un parti extrêmement démocrate où on passe un temps fou peut-être trop look utd ordre du jour des procédures donc c'est vrai que notre culture politique qui est une culture de la proximité et dans un pays où on veut tous décidé de paris je dirais que là on a là on va dire à un décalage culturel mais qui je pense est tout à notre honneur et qui est proche des citoyens quand vous regardez un petit peu ce qui se passe au niveau des municipales c'est au contraire la liberté de chaque entité collective c'est ce qu'on appelle le principe de subsidiarité c'est à dire que la décision est prise au plus près du terrain donc effectivement vous avez des endroits je comprends que ce soit peut-être difficile à interpréter mais vous avez en fonction de l'histoire locale et des rapports de force parfois une union avec les socialistes notamment dans les villes où il ya un risque de passage à droite dans des villes où il n'y a pas de risque avéré il à l'autonomie et c'est très bien d'expliquer ce qu'est l'écologie politique parce qu'on n'est pas uniquement la partie dédiée aux espaces verts et à l'environnement je crois que ça c'est important et puis de temps en temps une autre union d'un autre type avec des partis plus à gauche donc je dirais que c'est notre biodiversité qui peut être n'est pas lisible de paris mais qui sur le terrain est plutôt bien comprise par les militants pierre serne les verts n'ont jamais non plus beaucoup vraiment décoller dans les élections et quelques personnes en 2009 la réalité c'est que c'est cyclique la faute une des fautes principal et notamment si on compare par exemple aux verts allemands c'est qu'en france il ya des cycles ascendant sur les élections locales ou aux européennes c'est à dire les élections à la proportionnelle et des replis systématique au moment des élections nationales où on repasse sur des scrutins majoritaires et où donc les alliances sont nécessaires et comme en fait les pros la progression de l'écologie politique politiquement et électoralement elle passe beaucoup par une sorte de pédagogie de la preuve alors pour prouver que l'écologie elle peut être efficace dans la vie des gens et qu'elle est elle peut peser sur les politiques publiques ça nous oblige à nous coltiner sur le terrain dans pan des exécutifs on l'a fait localement dans des villes on le fait de plus en plus dans des régions on le prouve localement on a encore beaucoup de mal à prouver nationalement mais quand je vois ce qu'on arrive à réaliser dans certaines régions fin je prends mon exemple de façon un peu et modeste mais est ce que on vient de réussir les écologistes à faire sortir l'ensemble du parc de matériel roulant bus franciliens qui est probablement le premier du monde 9 mille bus du diesel en dix ans en en disant plus des ailes qui circulent en ile de france ça on l'a obtenue par du rapport de forces c'est les écolos qui l'emporté aujourd'hui on le fait voté quasiment à l'unanimité de l'ensemble de la droite de la gauche au conseil du syndicat des transports d'île de france ça c'est du travail de longue haleine quand on est obligé de faire part des compromis des alliances et aussi de la conviction un jour on y arrivera présent conseil régional comme au gouvernement enfin qui qui sont nécessaires à une majorité c'est plus facile qu'avec 17 élus ou dix élus qui sont pas forcément nécessaires à obtenir des majorités c'est la grande différence avec l'allemagne où les verts quand ils sont dans une coalition laurine moossou sur l'exercice du pouvoir sur la présence au gouvernement alors écoutez moi je pense qu'elle est très utile évidemment tant qu'elle est tenable souffle situation grave et moi je suis pour qu'on marche sur nos deux jambes c'est à dire une jambe sur le terrain avec le milieu associatif le mouvement social où nous devons d'être c'est ça l'écologie politique mais il faut alors moi je pense cela surtout dans un pays jacobin où on a une anarchie très forte une technostructure forte si on n'est pas là où se prennent les décisions on va mettre 300 ans et dans 300 ans on sera tous morts donc au nom de l'urgence écologique je pense qu'il faut qu'on essaye d'équilibrer ça d'être dans le mouvement social mais d'être aussi dans les institutions pour bouger parce que quelque part on a quand même gagné quand vous regardez les sondages quand vous regardez l'inquiétude des français et c'est ça la diff t quelque part nous allons gagner sur l' alerte il faut maintenant qu'on puisse y ont gagné sur la politique publique qui doit concerner tous les secteurs donc les verts sont vraiment un parti de gouvernement ça sert ben moi je suis entièrement d'accord c'est à dire on a eu une période où on était dans une sorte d' observation mais mélanger entre une fascination et répulsion pour le pouvoir et les institutions etc sauf que il ya eu au fur et à mesure des décennies une réflexion stratégique qui montrait que tout ça n'aboutissent à rien et qu'on pouvait monter très haut à certaines élections en 93 les verts font des très bons scores n'obtiennent aucun député 0 ministre derrière ils se disent en est reparti pour dix ans a critiqué sans pouvoir peser et ça c'est plus possible effectivement il ya aussi chez les écologistes une question une notion d'urgence très forte quand on voit qu'on met dix ans à convaincre du bien fondé de ce qu'on porte on se dit qu'il faut aussi être les mains dans le cambouis et peser sur les décisions où elles se prennent quand on obtient la sortie du 10ème quand on obtient des fermeture d'implantations polluantes etc quand on obtient de faire monter les crédits sur la santé environnementale et c'est des choses qui sont cruciales pour faire changer les choses sur la santé publique sur l'environnement dans les mois et les années qui viennent on peut pas attendre d'obtenir 50% des voix pour le faire et donc on est obligé de passer des alliances et de l'est avec ceux qui seront le plus susceptible de les porter après c'est vrai que il ya quand même une différence entre 97 et 2002 on a obtenu des grandes avancées sur un certain nombre de sujets environnementaux mais aussi sur la parité sur les 35 heures qui était historiquement des sujets portés par les verts c'est vrai qu'on tarde obtenir le même genre de preuve qu'on a raison d'être dans une alliance avec ce gouvernement là mais on désespère pas et notamment sur la transition énergétique ce sera crucial et on verra si c'était utile ou pas d'être queen dans la coalition si on devait dresser un bilan de ses 30 ans et bien de création du parti des verts en contraste est est ce que le pari de transformer la société ou encore de faire de la politique entre autrement et il réussit écoutez malheureusement il reste beaucoup d'injustice il reste beaucoup de problèmes néanmoins je pense qu'on arrive peut-être maintenant à l'âge de raison à l'âge de maturité et donc on va être capable d'être soudés pour poser c'est ce qu'a dit pierre le rapport de forces est permanent et peut-être de convaincre que la transition énergétique une chance pour l'emploi et pour la france c'est pas un boulet car c'est en un gros peut-être sur ce bilan parce que les objectifs de départ d'avènement d'une nouvelle civilisation de faire de la politique autrement on était atteint 30 ans après alors évidemment non et on pensait pas réussir à changer à transformer l'ensemble de la société en tentant je pense qu'il ya des choses sur lesquelles on a réussi à convaincre et le on parlait tout à l'heure de du fait qu'il ya certains sujets qui sont aujourd'hui totalement consensuelle ou sur lesquels on a gagné une majorité culturel ça c'est la grande victoire en 30 ans des écologistes le problème c'est qu'on la gagne souvent avec un temps de retard et que on est presque parfois à convaincre on vient de réussir à convaincre là où on devrait déjà dans les solutions malgré tout on pèse aujourd'hui sur les solutions et ça c'est une bonne chose après c'est clair que on doit ce tous les tous les cinq ans ou tous les dix ans on doit se battre à nouveau pour exister survivre politiquement et électoralement et ça c'est usant parce que tout ce temps qu'on passe à prouver qu'on a besoin de peser dans la société et donc électoralement on le perd on ne passe pas être vraiment dans les solutions en permanence voilà je pense que pendant encore des années on devra en passer par là je pense que si la proportionnelle progresser dans notre pays on on y gagnerait aussi en terme de représentativité et en termes de possibilités ne pesait plus est plus fort sur des solutions qui sont pourtant aujourd'hui la question aux internautes de notre partenaire notre partenaire le nouvelobs.com pardon écologie les verts sont ils utiles à majorité et bien les internautes ont répondu oui % non à 70% sur 252 votants corinne bouchoux rapidement un commentaire séparé non c'est à nous de leur démontrer le contraire qu'on est important et que sans nous ce serait bien pire je pense que c'est surtout ça le bon argument est donc à nous de relever le défi et à nous d'être plus clair et plus combatifs peut-être et plus pédagogue aussi merci pour chasser les 28% voter pour nous merci beaucoup à tous les deux d'avoir été les invités 224 orsenna c'est la fin de cette édition à 22h vous retrouver sonia mabrouk est très bonne soirée et à demain sur vous de balle de répondre oui