Gérard Chaliand:« Face à Poutine, Macron va tenter une politique gaullienne »

[Musique] [Musique] [Applaudissements] gérard chaliand bonjour bienvenue sur nos plates ofi am alive géopoliticien vous avez écrit de nombreux ouvrages sur le terrorisme la guérilla les cures l'afghanistan l'irak votre dernier ouvrage publié chez odile jacob et qui a reçu le prix de l'académie française s'intituler pourquoi pertes ont naguère un nouvel art occidental alors gérard chaliand aujourd'hui emmanuel macron rencontre à saint pétersbourg vladimir poutine les sujets d'actualité ne manquent pas on va commencer par l'ukraine dans l'est du pays il ya un regain de violence entre les autorités ukrainiennes et les séparatistes pro-russes qu'est ce qui est manuel pas ma qu'on peut faire valoir avec dix meilleures poutines sur ce sujet là moi je veux lui dire la position de l'europe c'est que nous ne sommes contre le fait que vous ayez repris la crim est bon mais dans la pratique monsieur foot doit répondre que ma foi les américains ont bien pris le kosovo et que c'était exactement le même processus que ça va très bien quand c'est le kosovo parce que c'est les états unis quand c'est là l'ex urss qui fait ce genre de sport ça lui est reproché bon dans la pratique l'ukraine et russe maintenant le problème de de l'extrême ukraine c'est à dire la partie de l'ukraine qui est complètement russe donetsk lougansk bon bah c'est une façon pour monsieur poutine de fer qu'on n'oublie pas et qu' il n'est pas question que l'ukraine puisse tomber dans l'escarcelle de l'otan c'est ça qu'il ne veut pas très bien alors on va tout de suite embrayé sur un autre sujet sur le sujet qui est au coeur de l'actualité donc le retrait par les états unis de l'accord nucléaire iranien inquiète qui a été signé en 2015 qu'est ce que vladimir poutine et macron comment peuvent-ils faire pour sauver cet accord ben je pense que le président macro on va essayer de faire une politique gaullienne c'est à dire que c'est l'europe de l'atlantique à l'oural d'ailleurs il va tenter de dire voilà nous avons les mêmes intérêts nous voulons que cet accord puisse survivre les anglais sont d'accord les allemands sont d'accord nous bien sûr français d'une somme et puis il ya d'autres pays européens qui marchent avec nous le diktat économique de monsieur 30 nous n'acceptons pas le multi à le multilatéralisme disparaît donc il faut faire quelque chose est ce que vous êtes d'accord pour marcher avec nous c'est cela qui est explosive faut-il s'y fera poutine va pas le suivre il va faire qu'il a toujours été d'accord c'est à dire que le diktat américain ça n'a jamais arrangé les russes au contraire l'occasion est trop belle pour tenter en donnant sujet s'entendre sur ce sujet alors on a il ya eu donc ce retrait américain de l'accord nucléaire il ya eu aussi le déplacement de l'ambassade américaine à jérusalem tout ça a ravivé les tensions au moyen-orient est ce que vous faites partie de ceux qui craignent vraiment qui est la guerre au moyen-orient bon personnellement je n'y crois pas je pense que la tension va être extrêmement vive mais je ne pense pas qu'on ira jusqu'à l'affrontement guerrier l'escarmouche c'est une chose vous voyez bon lait par exemple les israéliens plusieurs reprises ont bombardé les objectifs qui étaient notoirement iranien dont les iraniens ont rendu une fois sur le goal ans à dire dans une zone non peuplée pour bien montrer qu'il n'est pas question qu'on vous donne l'occasion de nous frapper bon je ne pense pas que monsieur trump poussera l'excès jusqu'à vouloir déclencher une guerre ce qu'il préférerait de très loin c'est la torsion bras la sanction extrême qui oblige les iraniens à avoir des difficultés encore plus grandes que celles qu'ils connaissent et si possible un changement de régime en tout cas contribuer à un changement de régime ça ce serait le grand succès de monsieur trop parce qu'effectivement on voit bien qu en iran il ya ça tiraille entre les conservateurs et puis ceux qui avaient accepté l'accord donc oui je recevais trajet lisez enfin ça y sommes il sème la zizanie au sein des iraniens entre ceux qui ont dit basta cordes toute façon il était fragile ben maintenant voyez il ne respecte pas on aurait mieux fait de pas parce qu'une façon d'ailleurs toute façon de critiquer ceux qui sont au pouvoir bon je crois que monsieur rohani a raison de tenter de sauver l'accord autant que faire se peut ça n'est pas en fin de compte de la détermination des européens bon les européens en fin de compte sont menées aujourd'hui patron quand même parce que vladimir poutine est un arbitre moyen-orient et là des pions les pions très sérieux au sérieux en syrie et évidemment les iraniens sont très présents en syrie puisque en fin de compte avant cet incident en quelque sorte on peut dire que le vainqueur régional c'est délirant indiscutablement en irak comme en syrie c'est eux qui ont gagné au terme d'une longue traque aussi je veux fragiliser les rangs pour est ce que est ce qu'il peut effacer l'iran enfin comment dire vraiment réduire la carte de l'iran au sein du moyen-orient grâce en jeu le renfort non je ne pense pas je le dis à l'errance et quand même eu une puissance importante régionales bon il joue la carte de l'arabie saoudite en prétendant que c'est un état ouvert sympathique et se dit démocratique puisque c'est l'arabie séoudite qui en principe au conseil de sécurité dispose 2 les droits de l'homme aussi paradoxal que ça change et donc l'arrêt plus ouverts bonvin mon bref les femmes basse conduire des hug j'ai en fait le cinéma c'est merveilleux oui voilà alors finalement qu'est-ce que tu rome cherche à faire parce que il revient donc sur cet accord il tente de se rapprocher de la corée du nord et on se demande si il se tire pas une balle dans le pied en favorisant en renforçant finalement la position de la chine sur la scène internationale dans une certaine mesure vous avez raison monsieur tron bon il essaye de détruire tout ce qui avait été fait roga par obama parce qu'il ya un match trempe obama indiscutablement il n'aime pas ce monsieur il n'aime pas les démocrates et en plus ils n'aiment pas obama du tout bon deuxièmement il flatte son électorat il faut reconnaître que son électorat continue de le suivre avec la même constance que lorsqu'ils ont voté pour lui ensuite bon c'est un businessman c'est à dire il est habitué à ce genre de coups tordus d'ailleurs il qui fait avec beaucoup d'habileté bon il tente le coup évidemment à mon sens avec l'accord et ça ne va pas marcher pourquoi parce que on voit on voit déjà c'est la corée du nord se rapproche de la chine et les chinois ont fait savoir boursière des sanctions on va pas te laisser tout seul on va t'aider dons qu'ils ont de quoi aider la corée du nord de bons c'est autour de ça alors ce qu'il faut ce qu'il faut c'est qu'il s'agit de ça il n'y a pas que les nappes appelé les chinois qui n'aime pas perdre la face les blancs non plus monsieur trompe ne va pas perdre la face il faut qu'ils s'arrangent a montré que malgré tout il a fait un pas en avant quelque part alors c'est à lui de voir ce qu'est ce qu'il va faire et ce qui est par exemple il peut faire pour faire signer la paix entre le nord et le sud ça lui coûte rien mais enfin une paix qui n'est pas si depuis 1953 c'est quand même un succès il peut prétendre à ce fameux nobel de la paix que qu'il brigue très bien mais si le dirigeant de la corée du nord tenues dit moi je lui dis moi je dénucléarisé pas hyper oui dans une certaine mesure mais il faut qu'ils fassent ça comment les régents souplesse monsieur kim il faut qu'il y ait doucement il s'agit pas de faire perdre la face à un adversaire plus puissant que soit c'est une même mais même si les experts savent qu'il a échoué il faut en tout cas que ceux qui ont voté pour lui ai le sentiment qu il a marqué des points voilà c'est cette partie là qu'il joue il est habile il va s'en sortir il n'y aura pas le triomphe qu'il espérait c'est-à-dire obliger l'adversaire à véritablement se dépouiller de son bouclier et être tout nu il faut bien reconnaître qu'après avoir violé ce qui a été fait tuant l'iran il n'est pas très rassurant deux images abandonne tout et j'attends qu'ils soient gentils avec moi oui donc donc ce que voulait dire c'est que trump finalement va réussir à sauver la face c'est ça je pense d'accord très bien alors vous en avez parlé tout à l'heure avec le retrait des états unis 2 l'accord nucléaire trump impose aux entreprises européennes de enfin le menace de sanctions les entreprises européennes qui commercialiseront avec l'iran c'est acceptable ça et que peuvent que peut répondre l'europe d'un abord ça s'appelle un diktat économique segment alors les états unis profitent de leur position dominante du dollar et du fait que monsieur trump bien marquer que mots c'est l'amérique en numéro 1 et puis personne d'autre bon alors c'est une atteinte importante au multilatéralisme les européens cette fois ben ils doivent choisir ou bien ils consentent s'il voulait a joué le rôle mineur d'allier sympathique mais qui finalement n'ont pas grand chose à dire sauf oui et une fois de temps en temps comme en 2003 n'ont cette fois ci ils sont en quelque sorte sommés de trouver les moyens de dire moyens c'est quoi cette commercialisé dans une autre monnaie que le dollar s'est par exemple il ya l'oeil à l'euro il ya le fait aussi de comment dirais-je de nous fédérer davantage c'est à dire qu'il faut qu'on ait des institutions qu'ils soient plus cohérentes il faut bien reconnaître que l'europe très franchement depuis les années des années n'a pas fait grand chose quand l'union soviétique est tombé en 1991 nous avions perdu une adversaire celui qui faisait peur qui était au dessus de nos moyens bon qu'est ce qu'on a fait rien nous avons étendu l'europe sur les conseils américain qui voulait repousser l'ex urss aux frontières de la russie dernier acte l'ukraine bon bah nous on a laissé faire on a pas on ne s'est pas dotée de 2 comment dirais-je de moyens d'exercer une politique commune moins encore de moyens militaires pourraient faire que finalement la la voix de l'europe ce n'est pas seulement les droits de l'homme on peut pas on peut pas faire une politique en disant moi avec avec les droits de l'homme vous rentrez dans le club on a fait rentrer d'ailleurs des gens qu'il respectait pas et qu'ils les respectent toujours pas alors il ya une autre actualité justement en europe c'est nomination de josé paix compte et en italie donc qui se retrouve à la tête d'un gouvernement d'union antisystème et d'extrême droite est ce que enfin l'europe regarde ça avec un et très intrigués par ce que l'italie va obtenir est ce que est ce que l'europe peut changer sous ses coups de butoirs vis-à-vis de bruxelles quand même en montrant que la politique européenne a ses limites face ça ne va pas bon indiscutablement nous sommes en crise il à faire des migrants enfin il ya eu tout ça oui on est à 4 excite on a à la fois la crise en italie on a un certain nombre whalen avec bruxelles et on a surtout ce problème avec monsieur trotte c'est à dire que c'est le moment ou jamais de revoir la copie de l'europe il faut absolument la conserver mais il faut lui donner les moyens de survivre c'est à dire que bon il faut avoir une politique monétaire il faut avoir une politique commune il faut avoir une politique qui est accordé sur le plan de l'immigration faut s'entendre là-dessus il faut aussi les quotas c'était une bonne chose qui avait été on y avait pensé à quelques années ça avait été avancé que finalement une répartition au sein de l'europe de migrants faut encore que tout le monde soit d'accord c'est pas le cas des endroits c'est pas le croire c'est pas avoir exactement ceci dit on comprend très bien que une population de 10 millions peut pas avoir la même réflexe qu'une de 80 millions 1 quand vous êtes à l'idée c'était justement de réussir en conclusion il faut tenir compte qu'ils n'ont de la population au pib et par exemple les canadiens qui utilisent à leur façon le quota le il sélectionne aussi qui j'invite j'invite des gens qui savent faire quelque chose la force brute aujourd'hui c'est à dire le muscle bon ben c'est ça n'intéresse plus personne donc il faut s'adapter et je veux dire aux conditions nouvelles alors une dernière petite question la france malheureusement été victime d'un acte terroriste et pour la première fois donc c'était un tchétchène le l'ambassadeur de russie en france a dit que la france avait été beaucoup trop laxiste dans sa politique d'asile vis-à-vis des réfugiés tchétchènes est ce que vous partagez ce point de vue on a été laxiste d'une façon générale ne lutte pas avec les soutiennent seulement se tenir que sur les 30 dernières années on n'a vraiment pas fait très attention qui entre on n'a pas fait attention à qui vient donner la bonne parole le rôle d une certaine les des ambassades etc etc don de soi turin ce qui nous arrive franchement et pas du tout surprenant il est grand temps de se reprendre et le danger il est intérieure aujourd'hui c'est à dire qu'il ya des gens qui travaillent pour créer le et nous de façon à bien montrer que le communautarisme ça existe et ce qu'ils espèrent en fin de compte c'est qu'il ya une rupture entre eux et notre façon à ce qu'il puisse dire là où il avait des jurys ils sont islamophobes diao kwal août ouais ça on entend souvent ce effectivement cette phrase écouter merci beaucoup et puis on a bien compris qu'il s'agissait pour l'europe donc de se reprendre c'était le moment c'est le moment ou jamais merci beaucoup enrage un lien merci [Musique] [Applaudissements]