EN DIRECT | Je réponds à toutes les questions de Benjamin Duhamel sur France 2.

dimanche sur France Interre et sur France de mon invité cette semaine et est candidat à l'élection présidentielle, secrétaire général du parti Renaissance. Bonjour Gabriel Atal. Bonjour Benjamin Damel. Merci d'avoir accepté notre notre invitation. Vous nous direz dans un instant vos propositions face à la à la colère sociale et à la hausse des prix du carburant, le sens aussi de votre candidature alors que malgré votre omniprésence dans les médias notamment cet été, vous vous plafonnez dans les dans les sondages. Je précise que dans la deuxième partie de cette émission, un débat inédit puisque c'est la députée européenne Marian Maréchal qui viendra vous porter la contradiction. Voilà pour le programme. Gabriel Atal, invité de Fran jeu. C'est parti.

Gabriel Tal, je voudrais commencer par la principale préoccupation des Français en cette rentrée, c'est évidemment la question des prix du carburant et la colère sociale qui qui monte la perspective d'un d'un prix du litre de l'essence à 3 € qui n'est plus tabou. Votre concurrent Édouard Philippe a eu cette réaction cette semaine. Il a dit il faut doubler les aides ciblées qui ont été décidées par le gouvernement. Est-ce que vous êtes d'accord avec lui ? On vit une situation qui est grave euh qui est probablement inédite depuis les années 70 et euh et le choc pétrolier. La guerre est entrée dans le portefeuille des Français. Cette situation, elle découle d'une guerre que les États-Unis ont décidé seul, de la fermeture du D3 d'Ormous et de l'augmentation du prix du baril de

pétrole qui fait augmenter le prix de l'essence. Moi, j'ai été premier ministre, j'ai fait face à des crises et pour moi la stratégie, elle est double. Il faut gérer l'urgence et il faut préparer l'avenir parce qu'on le sait vu l'état du monde, vu les empires qui s'entrechoquent, des crises comme celle-là malheureusement seront amené à se répéter. Donc justement sur l'urgence quand Édouard Philippe là encore je répète ma question dit il faut doubler les aides ciblées. Que dit le candidat Gabriel Atal sur cette question ? Moi je dis qu'il faut qu'il y ait un soutien aux Français qui travaillent et qui n'ont pas d'autre choix que d'utiliser leurs véhicules pour aller travailler. Il y a une aide qui a été mise en place par le gouvernement qui est une aide ciblée. Il y a par ailleurs des

dispositifs qui existent pour que les entreprises puissent aider leurs salariés sans charge

ni impôt. Je crois que le gouvernement va s'exprimer cette semaine pour peut-être faire évoluer les dispositifs. Vous savez, la chose la plus politicienne, la plus facile qui serait à faire pour moi aujourd'hui parce que je suis plus au gouvernement depuis 2 ans, parce que je suis candidat à l'élection présidentielle, c'est d'expliquer qu'il faut baisser les taxes, augmenter toutes les aides et cetera. La réalité, c'est qu'il y a une situation qui est extraordinairement difficile. Non, c'est pas ce que je dis. Ce que je dis, c'est que il y a un soutien ciblé qui a été mis en place. Peut-être qu'il peut évoluer dans ses plafonds, peut-être. En tout cas, il faut évidemment le prolonger. Pardon, mais quand il faut les doubler là, ça a le mérite de la clarté. Moi ce

que je vous dis c'est qu'il faut que des Français qui travaillent qui n'ont pas d'autre choix que d'utiliser leurs véhicules pour aller travailler et qui sont pris à la gorge par cette augmentation du prix du carburant puisse être accompagné. Je vous donne un exemple. Vous avez je crois aujourd'hui 1 million et demi de Français qui ont droit à cette aide et qui ne la demandent pas. Qui ne la demandent pas. Je pense que Ber que le gouvernement pourrait écrire à ces Français qui n'ont pas demandé l'aide pour leur leur dire de la solliciter. Je pense qu'il y a d'autres choses qui peuvent être faites. Maintenant, ça serait très facile pour moi de vous dire il faut dépenser trois fois plus et cetera. La réalité c'est que euh le gouvernement fait face à une

situation budgétaire qui est très tendue contrairement à nos voisins qui eux ont pu prendre des mesures plus important. Précisément la question que j'allais vous poser Gabriel Atal. Quand vous voyez l'Allemagne qui vient de décider de baisser les taxes comme l'ont fait d'autres voisins européens, l'Italie, l'Espagne, le Portugal, qu'est-ce que vous dites à ceux qui nous regardent et nous écoutent ? Au fond, c'est le bilan du macronisme, donc notamment votre bilan qui enlève toute marge de manœuvre au gouvernement qui sinon aurait pu effectivement décider cette baisse de taxe comme le font tout un tas de pays européens. C'est le bilan d'une situation où notre pays a pas voté de budget à l'équilibre depuis 40 ans où effectivement il y a une augmentation.

Bilan qui empêche d'aider davantage les Français. La réalité aujourd'hui c'est que budgétairement on n'est pas dans la même situation que les Allemands ou les Espagnols.

Mesures d'économie étaient proposées s'y sont opposé. Vous parlez de vous parlez des oppositions Gab. J'ai lu cette phrase que vous aviez eu en disant c'est au fond la dissolution qui a flingué l'économie française. Que je sache la dissolution c'est pas le fait des opposition bien le fait du président de la République. C'est pas mon fait non plus. Ça ne vous aura pas échappé. Ce qui est certain et c'est une réalité. Il suffit de regarder la situation budgétaire, les taux auquels emprunte la France, la croissance et le taux de chômage. C'est qu'effectivement la dissolution de l'Assemblée nationale et ses conséquences a eu un impact négatif sur notre économie et sur notre situation de déficit. C'est vrai que si le plan qu'on avait engagé avec mon gouvernement pour

faire des économies, pour rétablir nos comptes avait pu aller jusqu'à son terme, je rappelle qu'en 2024, on a réussi à faire baisser les dépenses de l'État rapport à l'année précédent et la France était hors des cl de 2024, les dépenses de l'État ont baissé par rapport à l'année précédente pour la première fois depuis 15 ans parce qu'on a fait des mesures d'économie. Si on avait pu continuer, si on s'était pas retrouvé dans cette situation sans majorité à l'Assemblée comme c'est le cas depuis la dissolution, peut-être qu'on serait dans une situation différé sociales de de du prix des carburants. Euh il s'avère que vous êtes rentré au gouvernement euh un mois avant le début de du mouvement des gilets jaunes en 2018. Euh quand vous voyez des appels aux manifestations, il y a notamment cet

appel le 17 octobre, quand vous voyez des forces d'opposition notamment à gauche qui pour certaines Fabien Rousell par exemple le patron des des communistes qui dit il faut reprendre les ronds-points. Ça vous rappelle des mauvais souvenirs ça ? Le le la perspective d'un retour des gilets jaunes ? Vous avez raison, je suis rentré au gouvernement juste avant au moment de la crise des gilets jaunes. Il y a une vraie différence par rapport à l'époque, c'est qu'à l'époque, le gouvernement avait décidé d'augmenter les taxes sur l'essence et c'est ça qui avait provoqué le mouvement des gilets jaunes. Aujourd'hui, c'est pas le gouvernement qui a décidé d'augmenter les taxes sur l'essence. C'est le prix du baril qui explose à cause d'une guerre. On n pas décidé. Et donc, j'en

viens à un deuxième point que j'évoqué tout à l'heure. Il y a gérer l'urgence, mais il y a aussi préparer l'avenir. Préparer l'avenir, c'est quoi ? C'est évidemment accéléré le mouvement de l'électrification du pays. En 74 choc pétrolier, il y a eu le plan Mesmer sur le nucléaire et l'électrification de la France. C'est un plan de cet ordre là qu'il faut aujourd'hui et d'ailleurs les Français s'y trompent pas, les ventes de véhicules électriques explosent et les Français se tournent de plus en plus vers ces véhicules pour ne pas être dépendant de la situation du baril du pétrole. Et deux, c'est évidemment notre puissance au niveau européen. Benjamin Dumamel, Donald Trump en déclenchant sa guerre, il s'est pas posé la question de savoir ce que la France en pensait, ce que

l'Allemagne en pensait parce que l'Europe est pas suffisamment forte. On va parler et on va parler d'Europe tout ce que je propose pour une Europe plus puissante qui a sa voix au niveau international qui est suffisamment forte pour aller face aux États-Unis et face à la Chine quand il s'apprête à prendre des décisions c'est aussi pour protéger nos concitoyens. Et enfin trème point 3è point Bin du Amel les responsables des oppositions aujourd'hui qui n'ont eu de cesse de s'agenouiller devant Donald Trump devant Vladimir Poutine s'ils étaient au responsabilité ne seraiit pas du tout en mesure de les empêcher de prendre des décisions qui auront un impact sur le portefeuille et on va parler de cette question je précise pour ceux qui nous rejoignent qui nous écoutent sur France Inter et

nous regardent sur France 2 que vous débatterez avec Mario Maréchal tout à l'heure qui est donc au au cœur de de l'entourage de de Marine Le Pen. Je voudrais Gabriel Atal qu'on parle du du budget puisque vous l'évoquiez. On connaît maintenant les grandes lignes du texte qui a été présenté par le gouvernement. Un effort de 54 millions d'euros, une potion assez salée. 54 milliards, vous avez raison. Gel des APL, des aides au logement, gel du point d'indice des fonctionnaires, contribution des retraités. Que dit le patron des députés Renaissance qui donc aura vocation à débattre et à voter ce budget ? Vous dites bravo à Sébastien Lecnu pour son courage. D'abord, le budget a pas encore été présenté. Il y a des grandes lignes qui ont été données donc avec les députés de

mon groupe. On va regarder le budget tel qui sera présenté. On va analyser chacune des mesures et puis on prendra position sur ces différentes mesures. D'accord. Mais des mesures telles qu'elles existent aujourd'hui, est-ce que est-ce qu'elles vous semblent aller dans le bon sens ? Un faire des économies. Évidemment que ça va dans le bon sens et c'est pas abstrait là encore. Vous savez, moi j'échange tous les jours avec des Français. Il y a des millions de Français ou des dizaines de millions de français qui ont entre 30 et 50 ans qui aimeraient devenir propriétaires, qui aujourd'hui peuvent pas devenir propriétaires parce que les taux pour emprunter sont trop élevés. Et si les taux augmentent, c'est parce que notre situation budgétaire est déficitaire

très largement et très massivement. Donc 1, l'objectif de faire des économie, évidemment que je le soutiens. De le gouvernement et le premier ministre font face à une situation politique et parlementaire qui est très difficile. Donc je ne ferai rien qui leur compliquera la tâche. Dans les mesures qui seront présentées, on attend de voir le budget, il y aura probablement des mesures avec lesquelles je suis en désaccord. Lesqu vous ai dit qu'on attend de voir la présentation du budget. Il y a Attendez là, pardon Gabriel, on va prendre un exemple très précis par exemple. J'ai bien juste je termine. Il y aura probablement des mesures avec lesquelles je suis en désaccord et à ce moment-là ce que je dirai aux Français clairement c'est que s'ils me font confiance, si je suis élu président de

la République, je reviendrai sur ces mesures après mon élection. C'est un budget pour 6 mois. Je pense que c'est comme ça qu'il faut le voir puisque quelle que soit l'issue de l'élection présidentielle, je crois que le président de la République ou la présidente qui sera éluid et c'est d'ailleurs l'expression qui est utilisée par l'exécutif de dire c'est un budget réversible. Prenons un point très précis, le sort des retraités. Puisque selon les informations dont on dispose sur le texte, il est question de geler les pensions de retraite au-dessus de 2034 € par mois et de revoir l'abattement fiscal dont bénéficie les retraités de de 10 % en le plafonnant. Est-ce que sur ce point là précis concernant les retraités, est-ce que c'est ce sont des mesures avec lesquelles vous êtes d'accord ?

Moi, je n'aime pas la tournure que prend le débat public aujourd'hui sur ces questions. Je vais vous répondre très concrètement. Euh je trouve qu'on est en train de prendre une tournure où on oppose les générations entre elles, on présente les retraités comme des égoïstes qui voudraient rien partager et les jeunes comme des des fumistes qui voudraient pas bosser. Le problème c'est pas les retraités. Les retraités, ils sont coupables de rien. Ils ont travaillé d'ailleurs, ils le disent ils nous le disent souvent. Ils ont travaillé, ils étaient pas au 35 heur, ils ont fait des efforts. Le problème c'est notre système social Benjamin Damel. C'est pas une catégorie de population qui est responsable de la situation. sur le système social vous avez raison et les grands équilibres

montrent qu'effectivement c'est difficile de baisser la dépense. C'est la dépense sociale dans son ensemble. Vous avez les retraites dedans mais vous avez d'autres dépenses dans cette dépense sociale, je cite les les je cite les chiffres de mémoire, il y a plus de 400 milliards d'euros qui sont dévolu aux retraites. Là quand il est question de geler les pensions audessus de 2000 € et de réduire l'abattement. Est-ce que vous êtes d'accord avec ça ? Moi je vous dis il faut un frein d'urgence sur les dépenses sociales. Mais l'ensemble des dépenses sociales sur mesures précisément. Moi je vous je vous parle de mesures d'ensemble. Si vous prenez des mesures uniquement pour cibler une catégorie de la population, je crois que ça n'est pas juste. Donc vous êtes en désaccord avec ces mesures ?

Non, ce n'est pas ce que je dis. Ce que je dis c'est que il faut être rigoureux et juste. Ce qui est juste, c'est de mettre un frein d'urgence sur la dépense sociale dans son Je reformuler la question Gabrial. Vous députés, est-ce que quand on vous soumettra le fait de geler les pensions au-dessus de 2034 € vous serez favorable à cette idée d'un gel global et d'un frein d'urgence global sur les dépenses sociales dans leur ensemble ? C'est ça que je suis en train de dire mais je suis en train de vous dire que c'est toutes les dépenses sociales. Vous avez les retraites dedans, vous avez des allocations. Il faut être rigoureux et juste. Si on veut être juste, il faut pas cibler une seule partie de la population en expliquant que c'est les seul qui sont J'ai déjà eu l'occasion de le dire

en juillet dernier. J'ai déjà eu l'occasion de le dire. Encore une fois, ce qui explique aux Français et je les vois sur les plateaux de télévision parce qu'ils sont candidats comme moi, parce que ils ne sont plus aux responsabilités comme moi qui expliquent "C'est pas vrai, il y a pas besoin de contenir la dépense, il y a aucun problème", il mente aux Français et la conséquence, on la voit encore une fois aujourd'hui, moi c'est ces dizaines de millions de Français qui veulent s'acheter un logement devenir propriétaire qui peuvent pas parce que les taux augmentent. votre réponse le mérite de la clarté année blanche et donc dans cette année blanche gèle des pensions de retraite. Moi j'ai toujours dit que les de tiers de notre dépenses publique c'est les dépenses sociales et donc on doit

assumer un frein d'urgence. Ça veut pas dire que je veux baisser des retraites, que je veux baisser des allocations simplement un frein d'urgence en sorte qu'elle pas un mot un mot encore sur le budget avant de parler de votre candidature Gabriel Atal puisque j'enfonce une porte ouverte en disant cela pour que le budget soit voté comme il n'y a pas de majorité absolue il faut que les oppositions ne censurent pas le gouvernement. Est-ce que vous considérez qu'il faut que le gouvernement dialogue avec notamment le Rassemblement national puisque semble-t-il Marine Le Pen ouvre la porte à au fait de ne pas censurer un budget qui serait certain parfait mais qui et bien permettrait à la personne qui sera élue de ne pas se retrouver sans budget. Est-ce qu'il faut dialoguer

avec le Rassemblement national qui là encore à donner des gages aux députés du RN ? Je crois qu'on ne peut avoir aucune confiance dans la parole ni de Marine Le Pen, ni de Jean-Luc Mélenchon, ni du Rassemblement national, ni de la France insoumise. Ils nous ont montré la France insommise pour le coup dit, on s'ensure quoi qu'il arrive. Donc c'est pas la même chose. Montré, ils nous ont montré ces dernières années qu'ils ne prennent leur décision qu'avec un seul critère, c'est leur intérêt politique du moment et jamais avec l'intérêt de la France à ce même moment. Donc moi, je crois qu'on ne peut pas leur faire confiance. En revanche, on a vu ces dernières années qu'il était possible de trouver un chemin avec les forces politiques qui sont entre la France insoumise et le

Rassemblement national. Donc si je si je traduis là encore pour plus de clarté, il vaut mieux euh dialoguer avec les socialistes plutôt qu'avec Marine Le Pen. Je crois qu'on peut pas lui faire confiance. Encore une fois, souvenez-vous ce qui s'est passé en 2024. Euh je venais de quitter le le gouvernement. Michel Barnier était premier ministre. Je crois qu'elle a fait mine de rentrer dans une discussion et puis elle a censuré le gouvernement au moment de la présentation du budget. Donc encore une fois, moi je crois que on ne peut pas leur faire confiance. Ils ne regardent que leur intérêt politique et donc ce qu'il faut c'est parler avec les forces politiques qui en tout cas manifestent un souhait de contribuer à à améliorer la situation du pays. Gabriel Atal, vous avez fait campagne

tout l'été, on vous a vu auprès des victimes des incendies débattre avec des gens du voyage, rencontrer des agriculteurs et le résultat à la fin de l'été, c'est que vous plafonnez dans les dans les sondages. Dernière grande enquête du CVPOF pour nos confrères du monde, 8 points de moins que qu'Edouard Philippe si vous êtes tous les deux sur les rangs. Et si c'est vous le candidat unique, vous faites vous faites 4 points et demi de moins qu'Edouard Philippe et contrairement à lui, vous n'êtes pas qualifié au second tour. Est-ce qu'il n'est pas temps d'en tirer des conséquences et d'arrêter les frais ? Gabriel Atal, moi ce que ce qui me frappe dans ces sondages, c'est d'abord que aujourd'hui personne n'est situation de battre le Rassemblement national au deuxème tour.

Bah en tout cas, il y en a un qui est en mesure de se qualifier au tour, mais pas vous mais aucun candidat aujourd'hui ne l'emporte face au Rassemblement national au deuxème tour. C'est ça qui doit Oui, mais c'est ça qui doit nous préoccuper à la fin. Euh la fin, c'est comment est-ce qu'on fait pour gagner en 2027 et empêcher le Rassemblement national euh de l'emporter ? Euh pourquoi est-ce que le Rassemblement national et la France insoumise ont une dynamique aujourd'hui dans les sondages ? parce qu'ils ont une vision un récit au français per la question que je vous pose la question que je vous pose je vais au bout de ma je au bout de si dans l'intervalle vous avez des candidats qui ne font qui ne font que parler de tambouille politicienne d'accord d'appareil et cetera, ça n'a

pas présenter une vision après vous être démultiplié pendant tout l'été être à ce point distancé pard le sujet c'est pas les sondages là et les tr points 4 points 5 points 6 points entre les uns et les autres le sujet c'est la campagne qui démarre qui va se qui va se dérouler vous savez à qui vous me faites penser Vous me faites penser à Arlette Chabot. J'ai beaucoup de de d'admiration et de respect pour Chabo et pour cette interview qu'elle avait faite avec Jacques Chirac, je crois que c'était en janvier 198 s'il irait jusqu'au bout. Je pense que c'était sur ce plateau et elle lui demandait est-ce que vous allez aller jusqu'au bout puisque vous êtes très largement derrière. Vous êtes très largement sondag dans les sondages par rapport à Eddouard Baladur. Bon Jacques Chirac, il a été élu

président de la République en 1995. On était à l'époque où elle lui a posé cette question 3 ou 4 mois avant l'élection présent. On est 8 mois avant l'élection. Je vais rendre hommage Chabo et donc je vais reformuler la question. Y aura-t-il en avril 202 un bulletin Gabriel Atal ? Bien bien sûr Benjamin Duamel parce que le rassemblement se fera derrière moi donc il y aura parce que je suis convaincu que le projet que je porte que l'espace politique que je défends va permettre de faire le rassemblement derrière moi. Vous savez si je considérais qu'on était interchangeable avec Édouard Philippe si je considérais que j'avais pas de différence avec lui je serais pas candidat dans cette élection présidentielle. Et pourquoi ça marche mieux pour lui Gabri ? Pourquoi est-ce que ça marche

mieux pour lui que ça ne marche pour vous ? Vous pouvez faire la chronique sur les sondages. L'dorp Philippe est candidat depuis 3 ans, je suis candidat depuis 3 ou 4 mois. Personne n'a de dynamique aujourd'hui à part la France insoumise et le Rassemblement national. Personne ne l'emporte au deuxème tour de l'élection présidentielle. On a des différences avec Édouard Philippe. D'abord une différence d'ordre politique. Je considère que le seul rassemblement de la droite ne permettra pas de gagner et ne permettra pas de gouverner. Moi, je veux rassembler les démocrates, y compris avec des personnes issues de la gauche et du centre gauche. Et ensuite, on a des différences de fonds. Moi, je crois pas qu'on puisse se contenter aujourd'hui, vu l'état du pays, d'ajustement. Je propose des mesures

très profondes et des changements très profonds. Je vous donne trois exemples sur les retraites. Je crois pas que le sujet ce soit décalé l'âge légal de départ. Encore une fois, je propose de changer notre système de retraite et j'ai présenté un projet extrêmement précis, extrêmement clair avec la fin de l'âge légal de départ et la durée de cotisation comme seul critère de sur l'Europe. Je propose de bâtir des États-Unis d'Europe puisque je pense que c'est le seul projet à la hauteur aujourd'hui pour nous permettre de rivaliser avec la Chine, avec les États-Unis. Et trois, je considère que l'intelligence artificielle est un défi majeur pour l'économie et l'avenir de la France. On a des différences, c'est normal dans une campagne faire campagne avec des projets

différents et ensuite évidemment qu'il faudra un rassemblement pour l'emporter. Mais vous dites il y aura un bulletin Gabri en en 2027 parce que je crois profondément que le rassemblement se fera derrière. Juste sur vos relations avec Édouard Philippe, visiblement, c'est en train de se tendre un peu puisque dans un livre de nos confrères Jérémy Marot et Pauline Tevot, il s'agace contre vous et ce que vous auriez dit sur le fait d'être un meilleur candidat lui. Ouvrez les guillemets, c'est un postulat amusant, un postulat amusant mais aussi très très immature. Vous seriez donc immature. Il a gagné quelle campagne ? S'interroge Édouard Philippe. Baladur c'était un type qui était élu parisien qui n'avait jamais été élu local. Ça ressemble beaucoup à Gabriel. Et donc vous avez vu

les sujets, vous avez vu les sujets dont on vient de parler. Ouais, on a parlé de la guerre en Iran, de la fermeture du D3 d'Ormous, on pourrait parler de ce qui se passe entre la Russie et l'Ukraine. Croy vraiment que je vais euh considérer que c'est au niveau de répondre à des attaques qui me sont faites. Je vous parle de rassemblement. Vous pourrez vous rassembler quand vous vous tapez en vous tapant autant dessus long personne. Euh moi je justement quand vous dites moi je suis pas le candidat de il y a 20 ans, je veux pas recréer l'UMP. Mais attendez, c'est pas une attaque. Euh effectivement, je ne suis pas candidat pour recréer l'UMP d'il y a 20 ans. C'est factuel, c'est pas une attaque. Donc moi, je vais pas répondre aux attaques qui me sont faites

alors que je suis en train de vous dire que je crois profondément que je serais en capacité de rassembler bien plus largement que la seule droite comme ce qui est proposé par Édouard Philippe aujourd'hui pour qu'on puisse l'emporter en 2027. Donc je ne répondrai pas aux attaques. Un tout dernier mot, Gabriel Atal sur votre façon de faire campagne. Pour ceux qui l'ont raté, je voudrais qu'on écoute une de vos dernières initiatives. Tout au long du mois de septembre, on organise l'opération 1000 bistro. C'est 1000 rassemblements dans des cafés, dans des bistros, dans nos villes, dans nos villages, dans nos quartiers à 5 autour d'une table ou parfois à 10, parfois à 100, parfois plus avec une idée très simple, prendre le temps de se parler. Est-ce que la com c'est la meilleure

façon de relancer votre candidature ? Mais c'est pas de la com. Ah bon ? aller dans des bistro, échanger avec les français, vous afficher avec une avec une peinte de bière. On a vu et pour le coup là-dessus, vous êtes à peu près tous à la même ancienne puisqu'on voit Édouard Philippe en train de faire une flammecuche, préparer des frites, euh en train de dire qu'il aime les pommes. Est-ce que franchement c'est la meilleure façon de de de parler au français, d'essayer ? Ça n'a absolument rien à voir. Je lance une initiative pour me déplacer partout en France et que mes soutiens se déplacent partout en France, échanger avec les Français effectivement dans des bistros, c'est pas de la com. Et je peux vous dire vos confrères qui étaient présents quand je l'ai fait à Saint-Malot par exemple, on

était dans un bistro pendant 1 heure et demi, il y avait des jeunes, il y avait des moins jeunes, il y avait des gens qui me soutenaient, des gens qui me soutenaient pas, il y avait des gens de toute tendance politique. On a eu une vraie discussion et on a parlé de l'économie, on a parlé des salaires, on a parlé d'intux quand vous êtes même la cible de de du d'humoriste qui semble pas tout à fait prendre au sérieux ces séquences là, ça vous fait rien vous fait mais vous savez ça ne me fait absolument rien puisque l'important encore une fois c'est les échanges que vous avez avec les français effectivement et d'ailleurs tous les Français qui souhaitent venir échanger sur la politique sur la situation du pays sur ce qu'il faut faire avec moi ou avec mes équipes, ils se rendent sur le

site atalprésident.fr, FR, il y a la carte des 1000 réunions dans les bistro qui sont organisées et ils sont les bienvenus pour le faire et je peux vous dire ça marche très bien. Vous avez plein de français de tous de tous horizons qui viennent échanger avec nous. Gabriel Atal, j'espère que vous avez vu les précédentes émissions puisqu'il y a une rubrique qui s'appelle les 100 jours pour savoir ce que vous ferez de vos premiers jours de mandat. tout de suite les S.

Une rubrique consacrée aujourd'hui à ce que vous voulez faire pour l'Europe puisque vous le disiez en début de cet entretien, vous avez fait une proposition, celle de créer des États-Unis d'Europe avec un certain nombre de convergences à l'échelle de pays européen, des transferts aussi de compétences. Je voudrais prendre un exemple très précis qui m'a interpellé en lisant votre discours. Vous dites vouloir des convergences sur les les impôts et sur les les taux d'imposition qui serait décidé entre pays européen. Ça veut dire si je vous suis Gabriel Atal que un président de la République élue avec ses États-Unis d'Europe, il n'aurait plus la capacité les parlementaires n'auraient plus la capacité de décider des impôts pour les Français. Ça veut donc dire que vous

expliquez à ceux qui nous regardent et nous écoutent qu'en fait tout ça ce ne sera plus décidé par eux. J'aurais trois priorités dans mes 100 jours si les Français me font confiance. D'abord les salaires, je refuse de laisser ce mot à la gauche. Non, mais parce que il y a plusieurs priorités pour les 100 jours. Les salaires avec un budget rectificatif pour approcher le net du brut de l'école. Les résultats PISA sont catastrophiques. On en a suffisamment parlé. Il y aura une rentrée scolaire après parce que sinon je pense en compréhension tr l'Europe. Pourquoi est-ce que je propose ce projet d'États-Unis, d'Europe ? Est-ce qu'on voit bien aujourd'hui qu'on est au milieu d'empires qui sont en train de s'entrechoquer. On a parlé des États-Unis, on a parlé

trop peu de la Russie mais on l' on l'a abordé. On n pas parlé de la Chine. La Chine est en train de nous écraser nos industries et notre économie. Les exportations chinoises en Europe ont augmenté de 30 % de ma question Gabriel. Est-ce que les États-Unis d'Europe ça veut dire moins de souveraineté pour les Français pour les parlementaires français ? Ça veut dire on décidera moins dire. Ça veut dire qu'on a un marché unique, qu'on a une monnaie unique et qu'il faut une économie unique. Aujourd'hui, quand vous êtes une entreprise française et que vous voulez vous développer en Allemagne, en Espagne, au Portugal ou ailleurs en Europe, c'est pas les mêmes règles, c'est pas les mêmes normes. Vous devez ouvrir un compte en banque, vous devez prendre un abonnement téléphonique

différent, vous avez plein de barrières qui font que c'est pas possible. Moi, je veux qu'on soit une vraie économie unique et je veux effectivement qu'on puisse avoir une fourchette de taux d'imposition pour éviter que les pays au sein de l'Union européenne se fasse la concurrence entre Benjamin. Je repose ma question. Ça veut dire qu'un président français qui voudrait augmenter ou baisser les impôts s'il n'a plus il n'aura plus la capacité de le faire si vous décidez qu'il a des converg. Ça veut dire qu'il pourra toujours le faire mais que je souhaite effectivement qu'on converge vers une fourchette de taux d'imposition commun parce que qu'est-ce qui se passe aujourd'hui ? Vous avez des pays qui se font la concurrence entre eux en Europe. Comment vous voulez qu'on soit suffisamment

puissant pour s'affirmer face à la Chine, face aux États-Unis ? Comment vous voulez qu'on soit suffisamment prospère pour que les salaires des Français augmentent si on se fait la concurrence entre nous ? Donc il faut qu'on soit beaucoup plus uni, beaucoup plus fort. C'est le projet d'une génération. Et je vais vous dire, moi j'ai pas envie que les générations à venir, leurs seuls emplois disponibles dans les années à venir, ce soit de servir du thé aux Chinois ou du café aux Américains quand ils viennent en France. C'est ça le risque. Regardez ce qui s'est passé avec l'industrie textile, les magasins de vêtements qui ont fermé dans tout dans toutes nos villes et nos villages. Regardez ce qui est en train de se passer avec l'industrie automobile. Regardez ce qui se passe avec le secteur

de la Chimie. Si on ne fait rien et si on ne fait pas ce saut supplémentaire dans la construction européenne avec une série de pays qui accepteront de le faire, je vous le dis très nettement, notre économie sera détruite. Sur ce sujet, comme sur tant d'autres, Gabriel Atal, tout vous oppose avec celle qui va arriver sur ce plateau. Euh, elle est députée européenne, elle est désormais, elle est revenue dans le premier cercle d'une de vos adversaires, peut-être la première adversaire à l'élection présidentielle. Tout de suite, le débat avec Mario Maréchal.

Mario Maréchal qui est en train d'arriver sur ce studio pour un débat sur France Inter et sur France 2. Bonjour Mario Maréchal. Bonjour. Bonjour. Merci d'avoir accepté notre notre invitation. Je vous donne la parole. Sur quoi ? Sur quel sujet souhaitez-vous interpeller Gabriel Atal en face de vous ? Alors déjà, je vous remercie pour votre invitation. J'espère que vous ne souffrirez pas d'un tir de barrage des syndicats de France Inter puisque depuis de semaines on assiste quand même à une chasse à l'homme à la censure d'un d'un journaliste de droite de de valeurs actuelles. Non mais c'est bien quand même de rappeler que je crois marcha déjà eu l'occasion de venir frança n'appartient pas à la gauche mais à tous les français et que France inter donne la parole à

toutes les forces politiques et votre présence ici monde de pluralisme et de liberté de la presse s'applique ici peut-être encore davantage qu'ailleurs. Ceci étant dit merci pour votre invitation et merci monsieur Atal d'avoir accepté de débattre. J'ai une question très simple. Vous avez peut-être vu cette semaine un dossier apparaître dans le Figaro Magazine qui est un dossier de l'observatoire de l'immigration et de la démographie qui projette un de trajectoire sur le fondement des chiffres de l'INED et de l'INC et qui indique que si nous poursuivons sur et bien la politique migratoire actuelle même un peu comment dire désévalué c'est retour 350000 entrées légales par an entre autres choses et bien les naissances de personnes non européennes seront majoritaires en 2045 5 et les personnes

immigrées d'origine non européenne seraient majoritaires dans la population totale en 2070, c'est-à-dire après-demain. Vous n'êtes pas sans savoir non plus que la grande majorité, comment dire, des personnes non européennes qui viennent en France sont issues de pays musulmans. Donc ma question, elle est très simple. Demain, une France dans laquelle et bien la culture française serait minoritaire et la culture islamique majoritaire serait-elle pour vous encore la France ? Bien, réponse de Gabriel AT. J'ai pas encore lu le dossier que vous évoquez. Je suis arrivé à Matignon en janvier 2024 et j'ai dit clairement à la tribune de l'Assemblée nationale que je considérais que la France devait accueillir moins pour accueillir mieux. C'est ma conviction. J'ai pris un

certain nombre de mesures à Matignon. D'ailleurs, les entrées ont baissé l'année 2024 où j'étais premier ministre par rapport à l'année précédente, ce qui était pas arrivé, je crois, depuis 15 ou 20 ans. Donc moi, je suis très clair et lucide sur cette question de l'immigration. La vraie différence que j'ai avec vous, la vraie question, la vraie différence que j'ai avec vous, Marion Maréchal, euh c'est que moi je refuse de rentrer dans les théories de grands remplacement qui sont des théories racistes que vous développez en permanence, vous et vos amis du Rassemblement national, Éric Zémour et autres. Figur magazine des complotistes. Moi, je refuse de dresser des Français les uns contre les autres. Je considère que il y a des Français qui sont d'origine étrangère, qui ont été

naturalisés parfois il y a plusieurs décennies ou plusieurs générations en France et je refuserai toujours de les exclure comme vous le faites parce que c'est votre seul projet. Je me permets de vous retourner une question. Je permet de vous retourner une question puisque vous m'en avez posé, vous m'en avez posé une. Vous faites la leçon régulièrement sur les questions et cetera. On a vu il y a quelques semaines Jordan Bardella qui est le président du Rassemblement national, parti que vous soutenez, en tout cas de la candidate que vous soutenez, qui allait au Royaume-Uni signer un accord avec l'extrême droite du Royaume-Uni qui globalement transformerait Calais en Seouta puisque il a accepté sous les applaudissements de tous les amis de l'extrême droite anglaise que la France

soit le réceptacle reçoive l'intégralité des personnes migrantes au Royaume-Uni. Est-ce que vous soutenez cette proposition ? Est-ce que vous êtes d'accord ? Et je fais juste un petit point pour ceux qui nous regardent et nous écoutent que Gabriel Aal fait référence à ce protocole d'accord signé entre Jordan Bardella et Nigel Farage, le candidat de Reform UK en Grande-Bretagne qui visait à faire en sorte que les migrants repêchés y compris dans les eaux britanniques soient récupérés par la France. C'est ce qui était dans ce dans ce protocole. D'accord. Réponse de ce point précis. Je réponds première chose un bon je vous m'épargnerez de répondre aux insultes et aux anathèmes parce que déjà un bon ça m'est égal de je pense qu'il y a beaucoup de français qui ne sont plus

sensibles à cette diabolisation là et trois on a pas le temps. Donc je vais aller directement au sujet. Je note d'ailleurs que vous ne répondez pas à ma question monsieur Atal. C'est dommage parce que c'est quand même un sujet existentiel central. Vous pourriez me dire vous pourriez me dire ça ne me pose pas de problème que demain la France soit principalement de culture islamique voir même comme vous le pensez très certainement que c'est un enrichissement. Voilà. Mais vous ne le dites pas. J'ai répondu à votre question très clairement sur les questions auquell vous faites référence mais vous ne répondez pas pourquoi précisément parce que vous savez que vous êtes très minoritaire dans l'opinion sur ce sujet. Vous az répondu clairement c'est vous qui refusez de répondre manifestement à ma

question c'est vous qui refus vous considz que demain la France majoritairement musulmane ne serait plus la France. Je j'ai dit Marion Maréchal que je considère aujourd'hui que notre politique migratoire il faut accueillir pour juste pour que ce débat clairement mais je vous dis que je n'adhère pas aux thèses qui sont les vôres qui sont donc vous voulez réduire le vous voulez réduire l'immigration par contre le grand emplacement c'est une théroï raciste parce que je considère qu'un pays libre c'est un pays qui tient ses frontières et qui est capable de choisir qui vient ou qui ne vient pas mais contrairement à vous je ne considère pas que un étranger est une menace en soi ou qu'un musulman est une menace en

à l'immigration. Est-ce qu'on gère suffisamment bien notre politique migratoire aujourd'hui ? La réponse voulez pas répondre à ma question. C'est pas ça c'est vous qui venu pour vous interpeller s'il vous plaît juste une seconde. Attendez, je fais juste mais pardon, je fais juste une pause de la varare comme dirait l'autre là juste pour ceux qui nous regardent et ceux qui nous écoutent juste faire en sorte que ce soit un tout petit peu audible. Il y a un échange sur la question de la théorie du grand emplacement. Vous êtes en désaccord. La question qui vous est posée par Gabriel qui a une question très concrète de la politique migratoire. Pardon, pardon mais moi à un moment donné ça ne me satisfait pas comme réponse parce que je n'ai pas eu ma réponse parce qu'il s'agit d'une

réponse parce que je sais vous si les réponses qui vous satis sont celles qui vont dans votre sens sûr que vous serez pas satisfaite avec un débat un peu techno et c'est votre spécialité et très bien moi je vous parle d'une grande vision de la société c'est dire quelle France pour demain non mais excusez-moi c'est central vous êtes la société de la France c'est une France et vous n'êtes pas capable de nous dire bah non excusez-moi c'est quand même le sujet central France, c'est une France qui est souveraine. C'est une France qui choisit qui elle accueille et qui n'accueille pas. Je vous demande si vous êtes d'accord avec la proposition de Jordan Bardella. On récupère tous les migrants me répond en me disant bon comme à l'habitude oui de toute façon vous vous

êtes raciste et vous aimez pas les immigrer alors que c'est pas un sujet. Mais si vous avez été amené à interdire la Baya, monsieur Atal, et je vous en remercie, c'est précisément parce que le port de la Baya a explosé. Vous vous en convenez ? Et donc, vous avez été à prendre des mesures. Donc l'immigration dont vous parlez, elle a des conséquences. Elle a des conséquences très défends la laïcité. Je vais vous répondre sur la B s'il vous plaît, s'il vous plaît, pas tous en même temps. Mario Machal, vous terminez et ensuite Gabriel, je vous donne la parole. Donc, vous pouvez pas simplement me faire une réponse technique en me disant oui, bon ben je veux qu'on contrôle nos frontières parce que c'est simplement une question de souveraineté. C'est pas seulement une question de souveraineté,

c'est aussi une question d'identité. Parce que quand vous voyez aujourd'hui, c'est pour ça que ça m'ennuie que vous ne répondiez pas à cette question parce qu'elle est décisive et elle est centrale. Quand vous voyez qu'aujourd'hui qu' avec peu près 7 % de musulmans dans notre pays, la pression communautaire que vous connaissez sur le sport, dans les cantines, dans les sorties scolaires, à l'école, dans les services publics, imaginez demain avec 30 % de la population, 50 % de la population, c'estàd que demain vous ne pourrez plus interdire la baaya parce que ce sera la norme si vous voulez. Et donc simplement balayer le sujet en disant "Oh bah moi je veux réduire l'immigration légale et puis je veux contrôler l'immigration illégale." Vous comprenez bien qu'il faut être beaucoup

plus ambitieux que cela et porter une répond je vous répond c'est la vraie différence simplement juste pour que les choses soient claires. Je note que sur la question qui vous était posée de l'accord entre Jordan Bardella et Nigel Farge vous n'avez pas mais moi je veux bien répondre mais à un moment donné j'aimerais aussi qu'on réponde au sujet central qui est quand même le sujet existentiel auquel vous ne répondez pas. Donc voilà. Non mais bon si vous voulez je vous réponds làdessus. C'est dire c'est une fois de plus une fake news totale ce sujet parce que la réalité c'est que monsieur Bardella a voulu précisément faire valoir une volonté de travail en commun avec un potentiel gouvernement de Nel Farage pour durcir justement la politique d'immigration et

envoyer un signal excusez-moi et envoyer un signal qui indique que justement si une personne tente la traverser pour aller en Angleterre il a l'assurance d'être non seulement intercepté mais renvoyé dans son pays et je dois dire que monsieural vous êtes d'accord avec tout devrait croire Je vous réponds je vous réponds sur la baaya parce que vous m'avez interrogé sur ce sujet sur la baz croire à person réponse de Gabri et pardon là encore pour essayer de cadrer un peu les échanges sur là une différence puisqu'on est parti de la politique migratoire une différence au fond de vision culturelle qu'il y a puisque excusez-moi pas culturelle date monsieural sous son ministère c'est million je laisse la parole à Gabrial pour qu'il puisse répondre à marr quand j'étais premier ministre Mais

c'est la première fois depuis 15 ans. Je peux aller je peux aller je peux répondre à votre interpellation sur sur la B vous m'interpellez sur ce sujet-là. La vraie différence entre vous et moi, c'est que moi je je défends la laïcité, la laïcité de 1905, la laïcité qui est au fondement de notre République. Oui, j'ai interdit le port de la Baya et du Camis dans nos établissements scolaires parce que nos établissements scolaires sont des lieux sanctuarisés de toute pression religieuse où vous n'avez pas de manifestation ostensible de votre appartement religieuse. C'est très différent de ce que vous défendez puisque vous vous défendez pas la laïcité, vous défendez une politique contre les musulmans de notre pays, ce qui n'est pas mon cas. Monsieur, moi je considère qu'il y a des millions

de personnes qui exercent une religion, ça peut être la religion musulmane et qui le font dans le respect des lois et des valeurs de la République. Vous considérez qu'une personne musulmane par principe est un ennemi pour la République et pour nos lois. C'est ça que vous dites. C'est ça qui est à travers vos discours. Moi je suis pas d'accord avec ça. Il y a des fondamentalistes, il y a des islamistes, il y a des radicaux et moi j'ai toujours lutté contre et notamment quand j'ai pris cette loi sur la baya, c'était précisément parce qu'il y avait des offensives. Alors si vous voulez, moi je je suis un peu je suis un peu ennuyé par votre double discours, monsieur Atal, parce qu'à un moment donné, c'est bien les promesses de campagne, c'est bien les promesses dans le langage, mais la

réalité de votre bilan migratoire, il est apocalyptique. Voilà, il y a eu 1,9 million d'entrées supplémentaires nouvellement accordé de titre de séjour seulement sous les 6 ans de votre ministère. Des records d' rentré pour les questions de droits d'asile. Vos élus, vos élus, monsieur, au Parlement européen, vos élus Renaissance n'ont pas voté pour la liste des pays sûrs qui permettaient de réduire les abus du droit d'asil, n'ont pas voté pour le règlement retour. Ils n'ont pas voté. Mais si, c'est tout à fait vrai, monsieur. C'est tout à fait vérifiable. Ils n'ont pas voté. Ils n'ont pas voté, excusez-moi, ils n'ont pas voté pour la résolution sur Siota qui appelle à l'expulsion de tous les migrants qui sont rentrés clandestinement sur le sol. Donc vous êtes soit vous mentez

excusez-moi au français soit vous tenez un double discours juste chose me dit en gros vous n'aimez pas les musulmans et donc vous êtes raciste et voilà je vous le dis très franchement je trouve ça dommage de de de rabaisser le débat à ce niveau-là parce que oui là on parle pas d'individualité on parle de millions de personnes et ce que vous refusez de voir et moi je l'assume totalement c'est que la loi fait le nombre la démographie fait l'histoire monsieur démographie Considz- est-ce que vous considérez qu'on peut être musulman en France et respecter les lois de la République ? Est-ce que vous considz que la religion musulmane est un problème en soi ? Personne ne dit qu'un musulman ne peut pas devenir français. Mais quand vous importez des peuples entiers et que

demain l'islam est potentiellement majoritaire en France, oui, j'assume de dire que la France ne sera plus la France des valeurs et notamment la laïcité qui est la plus fondamentale d'entre elles et que cette cette laïcité elle nous a permis de traverser beaucoup de choses dans notre est majoritaire s'il vous plaît s'il vous plaît Gabriel attendez juste une seconde je pose une question pardon parce que là c'est difficile d'intervenir entre vous Marine Le Penessi répondre je pense que Marine Le Pen, elle dit "L'islam est compatible avec la République." Est-ce que vous êtes d'accord avec ça ? Mais ce qu'il y a dans l'Islam, c'est évident, c'est qu'il y a des choses qui sont bien sûr compatibles avec avec la République et il y a des choses qui ne le sont pas.

Est-ce que la religion musulmane est les musulmans qui font le choix de mettre de côté dans leur pratique ce qui dans l'islam n'est pas compatible avec la République évidemment ne pose pas de difficulté. Mais maintenant, comprenez quand même quand vous me dites "Moi, je veux faire respecter la laïcité, qu'est-ce que cette possibilitél n'existera plus demain si l'islam devient la norm ?" Alors, je comprends qu'on n pas tout à fait la même sensibilité que vous et moi. Moi, j'ai deux petites filles et je connais un peu l'histoire et la géopolitique et donc je sais ce que représente d'être une femme dans un pays musulman. Je crois qu'on a deux visions de la France qui sont différentes. Moi je considère on a traversé beaucoup d'épreuves, beaucoup de moments dans notre histoire et on a

eu des personnes de religions différentes qui ont toujours su vivre ensemble et pu et pu vivre ensemble grâce à la République. Et aujourd'hui ce que je vois malheureusement ce que je vois et ce à quoi je m'oppose c'est que vous avez d'un côté la France insoumise qui veut expliquer au aux musulmans que pour les défendre il faut s'en prendre aux juifs et le Rassemblement national qui explique aux musulmans aux juifs que pour les défendre il faut s'en prendre aux musulmans et que des partis politiques sont en train de défaire ce que la République a toujours su faire nous unir et nous avons une responsabilité et je l'ai défendu dans toutes mes fonctions je l'ai défendu à l'éducation nationale tant ministre Notre c'est de faire en sorte que les lois de la République les valeurs de la

République et la lacité en puissent être respecté. Vous avez évoqué vous avez évoqué Jean-Luc Mélenchon et et Marine Le Pen. Votre principal adversaire c'est qui ? Est-ce que c'est Mario Maréchal et sa candidate ? parce que c'est plutôt je m'osejà au rassemblement national rassemblement national la France insoumise et le rassemblement national sont deux dangers de nature différente avec une histoire différente pour le pays et je m'opposerai toujours à eux mais ce que je suis venu vous dire dans cette émission avant le débat c'est que je considère que leur faire barrage n'est pas un projet politique et la vision que je porte qui est une vision profondément constructive optimiste aussi pour notre pays qui a des atouts et des richesses extraordinaires, elle

nous permettra de triompher sur leur passion tristes, sur leurs propos haineux et sur leur volonté de diviser et de stigmatiser les Français en permanence dans notre pays. Pas d'accord de voir des des politiques interchangeables. C'est drôle parce qu'on a le même âge mais j'ai l'impression de voilà de tentendre un vieux discoursable avec tous vos amis du rassemblement national avec la même que vousz. Voilà, ça c'est vous sur France interre avec pour ceux qui ne voient pas Gabriel appelle à faire barrage auN même avec déjà répondu sur ce sujet, j'ai déjà répondu sur ce sujet là Marion Maréchal. J'ai déjà dit que plus personne ne pouvait appeler à voter pour la France insou mais effectivement j'ai empêché une le rassemblement national d'avoir une majorité de dire les choses. Donc je

vais aller au bout de truc. Vos candidats en 2024 sur votre ordre se sont désistés plus d'une dizaine et ce désistement a permis l'élection de députés LFI. par exemple à madame Alma Dufour qui explique qu'aujourd'hui le qu d'orsa est sous influenceionniste c'est-à-dire juif a été élu grâce au désistement de votre candidat c'était pas un candidat renaissance candissance vérifier cand un candidat de horizon un candidat de horizon avec horizon vous az pas de candidat qui sont désistand députés aujourd'hui qui en avait avant la dissolution parce que je suis allé les combattre sur le terrain que vous nz On voit que malgré le fait d'appartien à la jeune génération, parfois un peu difficile de de s'entendre. Merci Mario Marchel d'être venu porter la

contradiction à Gabriel Nathal. Merci d'être venu Gabriel Atal dans France Jeu. Tout de suite sur France Inter, vous retrouvez CEO de mon amour avec Denis Chessou et sur France 2 tout de suite Laurent de Laus pour 13h15 et l'affaire Gabriel Russier Franc Revens dimanche prochain. la politique.

Oh.