Guerre en Ukraine : à Avdiika, les images d'une bataille de zombies

[Musique] ces images sont rares prises en vue aérienne on peut y voir des soldats russes perdus dans le bourbier d'avdifka dans un décor d'apocalypse au milieu des trous d'obus et des arbres calcinés il déplacent leur mort et progressent parfois en rampant pour se rendre invisible car les drones et l'artillerie ukrainienne restent en alerte et ne pardonnent pas ces deux soldats par exemple viennent tout juste de se caler contre un Tron d'arbre dans quelques secondes celui de gauche sera tué par une frappe les pertes russes dans le conflit ukrainien sont impressionnantes plus de 900 morts par jour en novembre selon les autorités de Kief 200 de plus qu'en mars dernier au pic de l'assau russe contre barmmou un chiffre jugé plausible par le renseignement britannique les pertes les plus importantes ont été causées par la bataille d'avdifka l'un des points les plus chauds du front comme l'explique cet officier ukrainien il pousse dans toutes les directions prenant d'assaut avec des angles plus larges de la gauche et de la droite tout en prenant d'assaut le front à advifka cela ressemble à une attaque mentale il nous tire dessus jour et nuit mais lorsque nous les voyons nous les détruisons ils veulent annoncer quelque chose prendre la ville mais en même temps ils la détruisent complètement davdka symbole de la résistance ukrainienne il ne reste presque plus rien la ville est encerclée depuis plus d'un mois sa population a été divisée par 20 et les pertes ennemis ne doivent pas faire oublier l'extrême difficulté de la contreoffensive ukrainienne face à de solides lignes russes colonel on ne peut pas s'empêcher de faire un parallèle entre adviska et bakmou c'est la même chose qui pourrait arriver à court terme plus ou moins long terme mais je pense que c'est fait à l'heure où je vous parle je crois que advica est en train en train de tomber et pourquoi quand vous regardez une carte vous avz très bien montré sur votre reportage en fait c'est un saillant c'est un saillant qui est tenu par les Ukrainiens depuis de très nombreuses années au passage on voit bien que si vous voulez avoir une ligne comment dire une ligne cohérente c'est comme ça que ça s'appelle une ligne cohérente pour l'hiver quelque part les Russes ont le même problème que les Ukrainiens il faut rétablir une espèce de ligne un peu horizontale ou verticale en tout cas cohérente on voit bien queka est vraiment une espèce de coin une espèce de saillant qui plonge vraiment dans les dans les dans les comment dire dans les dans les lignes russes et si vous voulez tenir si vous voulez tenir une ligne ben si vous avez un saillant ça pose problème de toute façon donc il faut réduire ce saillant c'est comme le saillant de KSK en 1941 donc on est toujours sur les les mêmes logiques de rétablissement c'est pour ça que encore une fois je pense à l'heure où je vous parle je crois qu' adica est quasiment tombé parce que les Russes font un énorme effort dans le Sud d'où les pertes colossales qu'ils ont deuxème point ce qu'il faut savoir c'est que Wagner al si prigogin était encore vivant P à son âme il il aurait communiqué sur l'endroit fa savoir que le fils le fils Prigogine est à la manœuvre ils ont créé des des bataillons d'assaut qui sont justement actifs à à VI alors que leur concurrent direct la la société qui s'appelle redout elle elle est elle est dans le Nord à bacmou donc on voit et c'est quasiment très proche hein on voit qu' une espèce de compétition et c'est pour ça aujourd'hui que les Russes sont plutôt performants c'est qu'ils utilisent largement leur sociétés militaires privée qui sont pas entre guillemets comptabilisaable comme des comme des comme des soldats comme des comme des conscrits c'est le problème deséguliè pas c'est autre chose c'est les gens qui ont un contrat qui sont plutôt plusôt bien payé et cetera donc encore une fois moi je pense que si vous voulez c'est que il y a aucune raison que la ville ne tombe pas encore une FO le fait que soit une ville ou pas n'est pas très important on va expliquer que c'est un N routier ne ferroviaire toutes les villes ukrainiennes sont des n routiè n ferroviair je crois le problème c'est que c'est un problème de saillant il faut réduire ce saillant pour éventuellement faire autre chose alors on va regarder justement carte à l'appuie avec vous ce qui se passe précisément àdifica leur pouger tout semble s accéléré d'ailleurs depuis ce weekend oui les blogueurs militair russes l'affirment en tout cas depuis ce weekend depuis quelques jours eux ils revendiquent notamment la capture d'une zone industrielle située ici près de la gare de casiouvata au sud-est d'evdifka et il revendique également des avancées près de l'usine de COG de la ville ici au nord-ouest deux endroits théâtre de violents combat qui sont confirmés par les deux camps l'Ukrainien et le russe comme le montrent ces images publié ce weekend publié dimanche montrant des blindés russes vous allez le voir qui attaquent des positions ukrainiennes dans la zone industrielle en question elle serait située sur une légère colline qui permettrait aux forces de Moscou si sa capture était confirmée de bénéficier ensuite d'une position favorable pour bombarder la périphérie d'avdivka l'isw ne confirme pas cette prise pour l'instant mais elle fait état elle fait état l'isw d'avancer confirmé des ruses dans les deux directions que je viens d'évoquer celle de l'usine de coque du Nord-Ouest et de la fameuse zone industrielle du Sud-Est que je vous ai montré le résultat du 3è assaut mené depuis le 22 novembre mercredi dernier par les forces de Moscou sur avdifka 3è ass reconnu par les Ukrainiens qui affirment depis faire face à des attaques terrestres démultipliées près de la ville rien que pour la journée d'hier regardez vous allez voir sur ma carte l'état-major de Kief déclare avoir repoussé plusut de 30 assauts menés sur ces localités à proximité d'avdifka dont stpové regardez he ici par exemple qui est tout près de l'usine de coque où les combats font rage épreuve que cet étau se resserre abdivk est encore davantage vidé ses habitants ces dernières semaines comme nous le raconte aujourd'hui nos confrères de la FP qui ont pu s'y rendre la ville ne compterait désormais que plus plus que 1350 habitants sur les 30000 initiaux et début novembre les quelques habitants qui géraient encore l'usine de Cooke les quelques employés ont dû être évacués les journalistes de la FP ont pu visiter le QG d'un bataillon d'un bataillon combattant à proximité et dont le chef il s'appelle Scala leur a livré son témoignage le voici il est édifiant l'ennemi attaque vraiment et dans certains endroits il a du succès moi je n'ai pas à ma disposition une ressource humaine comme la Russie alors je préserve mes hommes merci beaucoup Laura Pouget stéphanran est avec nous et on l' remercie est-ce que vous diriez vous aussi qu'on n'est pas loin de la première victoire tant souhaitée par Vladimir Poutine dans cette guerre en ce qui concerne advitka alors effectivement militairement je partage l'avis du colonel il y a pas trop de doute sur le fait que la ville est sur le point de tomber en revanche on voit aussi que les Ukrainiens ont ramené des renforts mécanisés sur les deux côtés du Saillant doncs très très clairement il y a une volonté de l'Ukraine de poursuivre cette bataille d'atrition parce qu'elle a des effets favorables aussi c'est-à-dire que euh l'idée c'est bien que les Russes payent le plus cher possible leur victoire sachant que les Russes accepte des pertes qui minent l'efficacité du collectif de de leurs unités ce qu'on ne voit pas chez les Ukrainiens hein et les Russes ont on ont ont véritablement grillé plusieurs brigades sur cette brigade alors sur cette bataille effectivement il y a des unités disciplines il y a des stormz y a des mercenaires mais il y a aussi des unités d'armé régulières qui sont consommées là-dedans la métaphore simple c'est une équipe de sport vous avez 15 rugbyman c'est une équipe si vous en perdez un ou deux que vous lesz remplacez sur le terrain la valeur collective reste si vous en perdez 5 si il y a plus d'équipe et le jeu se dégrade bon bah c'est encore pire à la guerre donc là véritablement je pense que l'armée ukrainienne sait que cette position elle est perdue en revanche elle sera contestée le plus cher possible parce que pour l'instant le taux d'échange local est très favorable à l'Ukraine et elle elle oblige la la Russie à à venir consommer beaucoup de d'unité et on le voit sur sur les images il y a un éparpillement lié au au combat il y a vraiment une usure du terrain qui fait que les couverts sont rares il y a plus d'arbres il y a plus de bâtiments et donc là c'est vraiment une bataille d'attrition et on peut penser pour l'instant que les Ukrainiens s'y accrochent parce que l'attrition leur est favorable Stéphan aoudran il y a le colonel Alexander stouun qui est porte-parole du groupe des forces ukrainiennes justement du côté d'avdifka qui dit bah les Russes ils continuent d'utiliser massivement leur aviation et ils attaquent de de six endroits différents et mes hommes nous disent qu'il les voient arrivé comme des zombies en fait est-ce que ce qui pose le plus problème c'est ça ces hommes qui déferlent et cette aviation aviation qui sera peut-être pas utilisée plus tard quand les conditions météo le permettront pas alors l'aviation russe là c'est très favorable pour elle parce queelle frappe une ligne de front donc elle vient de son espace aérien protégé dans ses zones de brouillage électronique les les avions russes là leur munition à distance de sécurité on sait que les Russes ont valorisé beaucoup de bombes classiques avec des kits de guidage qui sont ce qu'il sont qui sont très peu précis mais qui en tout cas permet de faire du volume de feu pas cher facilement donc oui c'est un bon moyen d'appui euh d'autant que les Russes compètent avec de l'artillerie et ce qui pose problème c'est ça n'est jamais une capacité c'est toujours la combinaison de l'ensemble hein les positions ukrainiennes dans la zone sont très solides elles sont là depuis le Donbass elles sont là depuis 2015 elles ont été renforcées après les batailles de de 2017 euh elles peuvent tenir un assaut mal combiné de quelques chars ou l'infanterie lorsque vous avez des vagues humaines plus de l'artillerie plus de l'aviation plus d'écharts B il faut reculer parce que là la la pression combinée devient trop forte alors restez avec nous euh j'ai déjà l'impression d'avoir entendu ça notamment sur bakmou on nous a déjà dit oh là là les Ukrainiens qu'est-ce qu'ils sont bons et puis du coup larition les Russes ils n'auront plus de soldats bilan de l'opération euh 4 mois plus tard les Russes ils remettent ça donc visiblement où il y a un problème c'està qu'on a pas compris les Russes ou alors ils sont plus forts qu'on pourrait le croire ou alors ça je crois qu'on a à peu près la réponse il s'en fiche de perdre homme et matériel mais visiblement ça fonctionne alors ce que ce que font les ce que font les Russes semblent en effet fonctionner sur le les conditions dans lesquelles ils mènent la bataille d'avdifka sont effectivement favorables pour eux il compris sur l'emploi de l'aviation ça a été rappelé par Stéphan Audran le fait d'avoir comme ça ce saillant avec ses positions enveloppantes ça empêche en fait les Ukrainiens de déployer trop près d'avdifka leur propre système de défense aérienne alors que les appareils russes peuvent eux opérer au-dessus de leur propre espace aérien donc il y a des conditions idem pour l'artillerie qui peut se déployer autour de la ville et et aujourd'hui les les Russes ont l'avantage du nombre ont l'avantage de la puissance de feu et donc le taux d'échange on nous dit qu'il est plus favorable aux ukrainien on n' pas d'information sur les pertes ukrainiennes il est peut-être plus favorable dans l'instant quand les Russes montent des ass mais dans la durée au vu des difficultés de recrutement que nous avons évoqué de l'armée ukrainienne au vu de l'état d'usure du matériel de l'armée ukrainienne il n'est pas du tout certain que ce soit un calcul payant pour l'Ukraine et c'est effectivement le même problème qui s'était déjà posé à bakmou et qui a sans doute coûté à l'Ukraine une partie de de sa contreoffensive de cet été d'accord avec ça colonel sur le long terme c'est c'est perdu bien oui je pense qu' la la fait régler vous savez le combat défensif c'est échanger du terrain contre du temps et on voit bien que ça a fonctionné euh quand les Russes ont tenu face à la contreoffensive ukrainienne puisqueen fait il ils ont vraiment tenu en fait ils ont ils ont reculé parce que rappelez-vous à rebotiné de quelques kilomètres on parle 2 3 4 km mais pas plus que ça donc ils ont échangé du terrain contre du temps et au final au au au bout du moment ben l'Ukraine s'est arrêté même chose là le vrai problème aujourd'hui c'est que la consommation des hommes quand vous êtes un chef vous avez je sais pas quelques milliers d'hommes là-dedans qu'est-ce que vous en faites c'est c'est la bataille de Stalingrad comme qu Paulus avec sa 6e armée il dit je veux partir je veux pas partir ti hit lu dit tu restes et ben sa 6e armée elle est morte il lui reste 100000 hommes qui sont qui sont fait auopates comme on dit et qui partent en prison du côté russe donc le problème c'est la manœuvre parce que encore une foisitka c'est une position qui est intenable parce que c'est un promontoire il y a des usines et cetera c'est une énorme ville mais jusqu'où vous allez tenir si si la mâchoire entre guillemets russe se referme au nord et au sud au nord et au sud enfin à l'est et oui au nord et au sud à ce moment-là ben vos hommes ils sont font s'en fait prisonni c'est terminé donc il faut manœuvrer faut être capable de reculer et c'était pas le cas à bakmou à bakmou il avit pas ce saillant aussi aussi aussi net c'est pour ça encore une fois le risque que prennent aujourd'hui les Ukrainiens est majeur puis qu'il à mon avis ils peuvent perdre l'ensemble du personnel des soldats qui sont positionnés dans cette dans cette il il y a un dilemme politique c'est-à-dire que aujourd'hui après l'échec de la contre-offensive il est pas certain que l'Ukraine puisse politiquement se se payer le luxe d'une autre d'une autre défaite et donc ils sont dans une ils sont ils se sont mis dans une sorte de piège c'est-à-dire s'ils abandonnent avdifka c'est une victoire russe et dans ce cas-là et bien c'est aussi une défaite moral et militaire évidemment pour l'Ukraine mais s'ils tiennent avdka jusqu'au bout et qu'en fait leur position s'effondre le risque le risque est d'autant plus grand donc aujourd'hui me semble-t-il il y a a une question politique qui est centrale sur l'impact que pourrait avoir cette bataille d'avdifka sur l'opinion ukrainienne et sur les appuis de l'Ukraine à l'international stéphanud une petite question est-ce que les Ukrainiens apprennent des Russes on a souvent dit depuis le début de cette guerre les Russes apprennent ou n'apprennent pas de leurs erreurs on a l'impression que c'est exactement la copie conforme de la bataille de bakmou des pertes considérables des Ukrainiens à bakmou qu'est-ce qui se passe alors c'est la dualité il y a deux types d'apprentissage très clairement je partage une partie de ce qui a été dit les Ukrainiens apprêent sur plan tactique que la valeur collective de leurs unités monte et indéiablement ils ont toujours des bons réflexes tactiques en revanche sur le plan de la gestion plus opérationnel et du contrôle organique des forces il y a une vraie question chez les Ukrainiens notamment quand gérer les replis quand les décider c'est très dur c'est c'est ce qu'il a de pire se replier trop tôt ou se replier trop tard se replier sous le feu c'est vraiment ce qu'il y a de pire est- ce qu'on peut imaginer donc il faut pas le faire trop tôt il faut pas le faire trop tard et autant sur le plan tactique on voit que les Ukrainiens sont très bons qui maîtrisent l'apprentissage collectif de du du combat autant leurs étatmajor des fois on s'interroge un peu dès que ça devient un peu plus compliqué que deux trois brigades il y a il y a un manque parce qu'il manque d'officiers d'État maajur ils en ont beaucoup promu à la tête d'unité ils en ont perdu beaucoup en s'accrochant au premier été àevirodonesque et donc là on sent bien que dans cette rotule dont benoî Billant parlera certainement au milieu que moi il y a un manque ukrainien sur la traduction des idées politiques en en geste sur le terrain et justement est-ce que ça traduit cette difficulté cette ambivalence entre le politique et le militaire on va revenir bien évidemment à cette brouille supposée ou réelle je ne sais pas entre zalouni et Zelenski est-ce que à votre avis c'est le militaire avec parfois contre ou en opposition avec le politique en fait il faut vraiment comprendre que il y a des objectifs qui sont politiques globalement tenez le territoire national libérez-le et ça il y a pas de il y a pas de débat en revanche entre le comportement sur le terrain des soldats très concrètement d'immeuble en immeuble de maison en maison et puis cette orientation globale tenez le territoire libéz-le il faut traduire ça en opération en geste en décision opérationnelle qui engage les grandes unités les les les brigades et donc ça c'est du domaine des état-majors de proposer au au politiques et au commandement des opérations qui par leur succès vont aboutir à réaliser les objectifs politiques et donc là on voit qu'il y a très clairement chez les Ukrainiens une rotule dont zaloued d'ailleurs n'a pas parlé dans son interview lui il a fait sa liste de courses en disant il y a des capacités qui me manquent mais il a pas parler de ce problème qu'on voit qui est assez récurrent de de manque de qualité du contrôle opérationnel des grandes unités ukrainiennes et de leur interaction entre elles h